【フランス/中国】ブロンズ像落札で支払拒否の中国人、刑事処罰の可能性も[3/3]

2009 年3月2日、清代に中国から流出したブロンズ像2体が先月、オークションで落札され、
その落札者である中国人が「支払い拒否」を表明している件で、
競売主催のクリスティーズがコメントを準備していると伝えられた。
中国国営TV局・中央電視台(CCTV)の報道を中国新聞社が伝えた。

一連のブロンズ像落札事件についてだが、
問題のブロンズ像は清代に英仏連合軍によって中国から略奪された「十二支像」のうち、
ネズミ像とウサギ像の2体で、故イブ・サンローラン氏の遺品。
先月、パリで開催されたクリスティーズ主催の競売にかけられることとなった。
中国政府は「中国に所有権がある」として再三の返還要求をしてきたが、パリの裁判所はこれを棄却。
先月25日に予定通り開かれたオークションで、2体は140万ユーロ（約39億円）で落札した。

追って今月2日、落札者は中国文化部系列の民間団体「中華海外流出文化財救出基金」の
顧問・蔡銘超(ツァイ・ミンチャオ)氏という中国人であることが判明した。
しかし同氏は、支払いについて「するつもりはない」と主張している。

この「支払い拒否」宣言を受け、クリスティーズでは何らかのコメントを準備しており、間もなく発表される模様。
また、フランスの各メディアもこぞってこれを報道している。

フランスの法律専門家の間では、蔡氏の行為は刑事事件として処理されるか、
あるいは民事事件として処理されるか、意見が二分している(編集部注：フランスで立件される場合を想定している)。
もしも刑事事件として起訴されるなら、同氏は6か月の禁固、
あるいは2万2500ユーロ(約278万円)相当の罰金が下されると推測される。

民事訴訟に持ち込まれた場合も多額の賠償金が発生する可能性がある。

http://www.recordchina.co.jp/group/g29108.html

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQN同士、せいぜい争うがいい

中国サイドには、更にナナメ上の反応を希望。
世界中に中国の基地外っぷりを遺憾なく発揮してくれ。

>もしも刑事事件として起訴されるなら、同氏は6か月の禁固、

だが中国は、身柄引き渡しを拒否する・・・っと。

面白くなってきた！！

まぁ、順当だな

まあ略奪品と言っても時効だし
現時点でこのインチキ中国人が一番悪質

ポコペンにオークションなど千年早い！

中國人是「一群四千年不變的呆子和暴徒」
（中国人は「4000年間変わらない間抜けと暴徒たち」）

俺は略奪されたんだから、略奪し返すのは面白いと思う。

助さんや、買ってお上げなさい。

そして、黙って、北に持っていって置いてきなさい。

砂浜に、行方不明者が放心状態で現れるから

火の矢は、西を向くかもしれんて。

半島の２つと南の国とも仲良く、みんなで大陸を分けようではないか

いや逮捕前に精神鑑定を・・・

>>9
そうですね。中国人らしく略奪すべきです。

中国人大勝利！　ネトウヨ涙目。
ウリミンジョクは、「アイアムチャイニーズ」で押し通せ。

で、現品は今だれが持ってるの？
引き渡される前に
支払い拒否なんて言ったら単なるバカだよ

>>1
成り行きによっては中国政府に梯子をはずされそうな悪寒

まずお前らが盗んだチベットを返還しろ！話はそれからだ。

清王朝の宝に対して
満州族に支配されていた漢民族がわめくなよｗ

引き渡しって無理だろう

>17
そうなんだよ。これぞ中国の矛盾。

ケンカにならないようにプレスしたら

在日韓国朝鮮人だけに選挙権を与えたら在日中国人に叱られる。

これからは在日中国人の意見を尊重しなきゃダメ。

中国は経済的にも韓国より影響がデカイ。

金は払わない、品物は渡さないなら引き分けだけど
迷惑はかけまくりだね

これって落札後に金を払わず持ち去ったってこと？
落札しただけで取引をしないなら契約不履行だから民事でしょ。
後者なら再度出品すれば良いだけだから、刑事にはならないんじゃ？

…っていっても、日本の法律の場合でフランス法がどうなってるかは
知らない。この報道だけじゃ事実関係もよくわからないしなぁ。

中国『我が国で裁判やる』
↓
フランス反発
↓
中国、強引に実行
↓
愛国無罪(笑)

今北ですが
要するに獲られた当時にシナ人が獲られない様に
頑張ってたら何の問題にもならなかったんでしょ。
何でシナ人は頑張らなかったの？

十二支像は清のもの
それを強奪しうっぱらったのは中国人
それを買ったのが仏人

さてここで悪いのは誰でしょう？

国際法は知らんが道徳的にはフランス空気読めって感じだけどな
ま、あれだけ大見栄切ったんだし
「しょうがないですね、中国に寄贈します」パターンはないから
この件は泥沼化しそうだなｗｗ

中国人にコントラクト(契約)って概念はないから、
今後すべてのオークションから中国人を排除した方がいいよ。

欧米と日本が分かり合えるのは契約って概念をともに持ってるから。

>>27
はあ？
チベットに侵攻していて、フランス大統領のサルコジがダライダマと会ったことを理由に、
飛行機の契約をキャンセルした中国だぞ？

おまえの頭ん中、どうなってんの？

それを道徳的に、空気を読めって・・・

つーか土人をオークションに参加させる方が悪いだろｊｋ

そういや10年くらい前だったか
ギリシャが大英博物館所蔵のレリーフ（遺跡から削り取ったやつ）を返還するように
イギリス政府に訴えたことがあったね。あれは結局どうなったんだったっけ？

ヨーロッパの国々では最近そういったことが多々あるようだけど、
今回の場合、清国から「持ち去った」「略奪した」というより、
清国の誰かが当時欧州に横流ししたような感じもするけど、どうなん？

判決でてもスルーするだろチャンコロは
かくまえばそれですむことだし
チャンコロには逆らえないだろ

そりゃそうだ。
巨額の取引ばっかり扱ってるクリスティーズが
支払い拒否してはいそうですかなんてやってたら問題外だ。

>>26
あれ、アロー戦争のときイギリス・フランスによって円明園から略奪されたって
知らん人も結構いるのか？
それとも別ソースがなんかあるの？
あるんだったらkwsk!

てゆうか、歴史を紐解けば、イギリスとフランスがキチガイなんだろ
略奪のみならず放火で全滅させてるからな
虚構に満ちた南京どころの騒ぎじゃ無いよな
中国人はもっとこの事にも怒れよ

>>26

>>34の通りだと思うけど、２６の例だとしても仏人が悪いと思うよ。
ただし、やり方が中国的すぎるよねｗ
同情はするが同意は出来ない。

今回の話、政府所有だったら外交で何とかなるが、個人対個人だろ？
しかも、当時直接の強奪者がオークションしてるわけではないし(所持に犯罪を問えない)、

ついでにフランスは民主主義国家なんで個人の財産を簡単には没収できない。
(中国は共産主義国家なんでできる)

だから、このオークションがフランスで行われている以上出品者に返却する義務は存在しない。
奪われたから返却しろなんて、世界中に散らばったゴッホの絵をオランダに返却しろと言ってるようなもん。
そんなの通用するわけないので、中国人の方が間違ってる。

清王朝の遺産は満州族のものであり、今の共産党(漢民族)が所有権を主張するのは根拠ナシ

世界のル−ルを教えろ。アジア人を基準に欧米人は
遣らない。

つかタダでやるからその代わりにチベット自治区を認めてやってっていう。

中国といえば略奪非道の歴史を思い出すのだが

>>37
>奪われたから返却しろなんて、世界中に散らばったゴッホの絵をオランダに返却しろと言ってるようなもん。
ゴッホは略奪されてないだろ
同列には語れない。
ほかの略奪されたものと比較してみて

もしかして、本気でオークションというものの仕組みを
知らなかったのでは・・・

流石、頭のいい国だ。
　この中国人が中国在住なら契約不履行で裁判に勝っても民事執行法で
個人の資産（土地･建物）を強制執行できないからな。

　アホーナ国が特許権だの知的財産権の裁判で針を通す難しさで、
高額費用をつかって裁判で勝訴しても、相手が払ってくれないなら、
何もできない。この法律の仕組みを知らない方がわるいね。
契約書があればなんでもできると思う欧米人への一徹、　拍手喝采！
がんばれ　中国人！世界の20％は中国です。

>「中華海外流出文化財救出基金」

基金で金集めてんのなら金払えよ
何の為の基金なの？

とりあえず、しばらく黄色人種はフランス逝けないな

盗品はオークションに出したらいかん
個人で取引しないと

>>44

そういうのは悪知恵っていうんだよ。

ワルを自慢してどうするんだ。

それから、中国人なんて実際には存在していないことを知れ。

北京人や上海人や福建人や・・・とにかくきりがない。

フランス人て馬鹿なの？
もうちょっと戦略的に動かないと

>>49
戦略的ｗ
つまり内政干渉に応じるということですか？

大体、現在進行形で、列強の植民地支配と同様のことをやっている国家が中国だろうが。

過去のフランスが褒められたことをしたとは言わない。

だけどな、今、チベットやウイグルでは、中国人たちが略奪していっているだろうよ。
それも中国政府が裏で糸をひいてな。

なぜかって？
それは文化財というのが、民族にとってアイデンティティのシンボルみたいなものだからだよ。

支払いが終わらないと落札品は発送されませんと
オークション会社が発言していましたよ。
品物はオークション会社が保管していると思います。
まあ詐欺か、違約金支払いか、
いずれにしろシナ畜は今後出入り禁止ですね。

>中国に所有権がある

清だろ清。
元々は清の帝室の所有物だろうが。
愛新覚羅氏に返すのか？

まるで、イスラエルが　約束の地はユダヤのものと言ってるようなものだな

ま、中国人のやることですから。

日本の美術品もアメリカに山ほど略奪（された買い叩かれた）ので同情するが、
日本人なら大枚はたいて筋を通してきちんと買う。
そこが民度の違い。

誰か買って中国大使館の前で爆破したら面白いのに

>>52
それが筋ってもんだよな。

落札しといて払わない中国人もどうかと思うが、
もともと中国の宝だろ。

フランスが返還要求に応じていれば、禍根を残さずに済んだ。

とはいえ、落札というルールにのって手に入れておいて
払わないんじゃあ子供の仕返しだ。
どうせならルパン3世のようにオークション会場で盗み返してほしかったね。
盗まれたものを盗み反したのであれば文句も言えないだろう。

仏は強気の国だな。
これ出展前から確信犯だろ。

日本じゃ噂が出た時点で当局から圧力が
かかって出品中止とかなってる。

日本だったら大事に扱ってくれるならべつに取り返したいとは思わないよね。
まあ、日本の場合は盗難に合う前から貿易が成り立っていたから
まっとうな所有権となるだろうけど。
それに、本当に大切な宝は人目に触れることすらないのが、日本の宝。

ああ、そういえば朝鮮人が日本の寺から仏像を盗んで韓国でオークションにかけてたな。
これ、戦前の話じゃなく、２０００年以降のできごとだぜ。
なんで朝鮮人は平気でそういうことができるんだろう。
教養のカケラもない人たちだ。あきれるよ全く。

少なくとも清王朝期のものなんだし、今の中国政権に何の関係があるのか。
ましてや、国の代表や代理権も持っていない奴が入札に参加しておきながら
金を払わんて…。バカじゃね？

処罰されても，狙い通りだろ。
騒ぎが大きくなるだけ。
中国人と商売して儲けた奴はいないよ。

>>28
白人も守らないよ。勝手に自分で決めて、みんなで守ろうとか言った癖に自分が守らないし。
契約を守れって強く言うと逆ギレで暴力に訴える、ホントにガキ。
ちゃんと契約を守ってくれると安心して思えるのは、日本人だけです。

>>44
中国がクソであればあるほど日本が輝くからなぁ。

クリスティーズをなめるなよｗ

この機会に奴らにがっつりお灸すえてやってください。

>>51
それまじか。だとしたらさらに今回の中国人に同情してしまう。
手に入らない事が解ってて、ただ落札しただけか。
空しいけど、この今回の出来事（国宝級の盗品をオークションに出品する事を許可したフランス政府）
の行動が内外に知れ渡った。それだけでも少しは功があったと言える。
最初聞いた時は中国人のキチガイと思ったが、事情がわかると、フランスの非も無視できない。

考えてもみればいい。日本の弥勒菩薩像が中国人に盗まれ、それが中国のおおやけのオークションで取引されたら・・。
ハラワタが煮えくりかえるだろう普通。

中国はチベット人を虐殺し、ウイグル人の人権蹂躙など許せない事は多々あるが、
盗まれた国宝で商売された中国人の怒りもわからないでもない。

>>65　子供の喧嘩ならそうゆう感想でいいと思うけどね

>>65
この像ってホントに盗まれたの？

最近、ヤフオクとかでもオークションの仕組みを理解してないくせに逆切れする馬鹿が増えているんだが、
ひょっとして、あれもみんな中国人なのかな。

今後はクリスティーズが、中国人をオークションから排除した挙句
中国政府が所有を主張しそうなものをこぞってオークションにかけることだろう

誰か、正式に落札したうえで台湾の故宮に寄付してみてくれないかなあ。

何だかんだ言っても中国人だって何かしらの戦争で略奪なりしてんじゃないの？

>>66
スネ夫目線乙

ジャイアンなアメリカの所業考えれば
国力が背景にあればなにやってもＯＫなのが世界の真実じゃね？
中国はそしてアメリカにとってかわる可能性のある国だからな

>>72
おまえはアメリカと中国が同じだと思っているのか？
アメリカもひどいことをやっている。

だけどな、中国がチベットやウイグルでやっていることに比べれば、しょせんはおままごとにすぎない。

なによりもアメリカでは、捕虜虐待などを自国マスコミが取り上げるし、それを見た国民がそのことを
問題にする。
逆に中国では、身内の恥をさらすな、ということになる。

五十歩百歩というが、百歩よりも五十歩のほうがよっぽどマシ。

それにおまえは世界に何を夢見ている？

ヨーロッパ、アメリカ、ソ連、これまでトップに立った国家の中では、実はアメリカはこれでも一番マシだ。
がく然とすることにな。

そして、はっきり言えるのは、中国はアメリカよりもマシにはなりえない。

>>73
ここ5,6年で考えれば明らかにアメリカがイラクで直接殺した数＞中国が少数民族弾圧で直接殺した数でしょ
中国のダルフール虐殺支援のような間接的に殺した数を含めても、
アメリカもパレスチナ虐殺を支援してるし。

>>74
中国は数百万単位で殺している。
驚くことに自国民を入れれば、数千万単位だｗ

やり方を抜きにして、数だけの問題にしても、中国のほうが上だ。

アメリカのやってるのは戦争だ。
中国は民族の抑圧
種類が違う
どちらがましとかはないが。

中華思想国家の対決だな
こっちまで火花をとばさんでくれればいいが

何か虐殺の数が云々言ってる人が居るけど
お前の主張は小学校の学級会でやってくれ

ロゼッタストーンが元々何処の国に有ったのか知ってる？
ロゼッタストーンを発見したの何処か知ってる？
ロゼッタストーンが今何処に有るのか知ってる？

知ってるんならそれが世界の現実だ

日本だけ責められて、イギリスとかフランスが正義ぶってるのはムカつくからもっと責められるべき

犯罪人引き渡し条約

>>78
大英博物館って、アジアやアフリカの地位が相対的に高くなり
かつ欧米の地位が没落すれば、数百年後には
非難の的になってそうな場所だな…

>>81
過去レスにもあるけど
実際数年前に大英博物館は、ギリシャ政府に「レリーフ返せ」って要求されてたよ。

中国は日本にとって敵性国家。
これには異論は無いと思う。
その中国と敵対するフランスは
敵の敵は見方論法でフランスは日本の見方です。

正しいことなら手段は問わないって法治国家全面否定だよな
少なくとも中国政府が援護するなんてことはあるはずがない

中国に法律なんて通用するわけない

嫌でも注目浴びて国際問題になるからこの中国人のとった行動は面白いと思う
だが考えが甘かったな

調子に乗った中国人がどんどん暴走してイメージ悪化するんだろな

>>81
ロゼッタストーンも返せってエジプトに言われてるよ
でもイギリスは返しません

チベットの文化財をほとんど破壊した
シナ人は野蛮人

ま、返さなくていいね。

素直に中国が買い取れば話は早かったのに…
アロー戦争で略奪と言っても、当時の中国は戦争に負けたんだろ？
で、最後に賠償の取り決めをして、話は終了しているはず。

いまになって、それは元々中国にあったものだから、
無料で返却されるべき、と言ったって通るわけが無い。
それなりの戦費と輸送料その他、経費はかかっているのだし
保管に際しても金はかかっているんだしな。

本当に取り戻したいのなら買い戻す。
それをしないのは、中国の国力(圧力)を誇示したいだけだよ。
「成り上がった俺の言う事に欧州は従うべき」と考えてるだけ。

戦争で負けたんだな、中国は。
中国は戦争に弱い、経済でも外国の下請けしかできない弱い国だ。
唯一の武器は繁殖力だけ。

中国は自分を被害者の国とアピールしたいのか
偉大な国だと宣伝したいのかどっちだろうね。
被害者でかつ偉大な国だなんて虫がよすぎる。

単純に詐欺罪だしな

面白い展開だね。これは、中国にとって、愚策だったような。
白黒を、フランスとしてもつけていかざるをえなくなったんだから。
政経分離がやりにくくなった。
中華と野蛮しか存在しない「華夷秩序」に、欧州が弱体だった
１７世紀までのように従うかどうか。

早いとこ愛国無罪の自国に帰れ

情報化時代はネットナショナリストは電波。

デジカメの売上は中国製が日本製を上回ったと。

中国製のデジカメはゼロ。
どうせそれもキヤノンの中国工場で作られたのを
中国製と言い張ってるだけだろう。

仲いいのか悪いのかわからん．玉置と石原みたいなもん？

オークションにかけらる以前より中国政府は法的手段でブロンズを取り戻そうとしていました。
しかし上手くいかず今回の手段に踏み切った様です。
しかし落札者が中国政府とグルになって落札したかはまだ明らかにはされていないそうです。
ブロンズの持ち主者Pierre Bergeはチベットの人権問題を解決しないならブロンズ像は無料では渡さないと言っています。
お金を払わないなら又自分で所持するけど別に売らないといけないから売ったのではないから、全くブロンズ像があっても邪魔にもなんともならないと言っています。
今の所彼はお金を払わないならオークションは無かった事に、もし無料で中国政府に返して欲しいのならチベットの人権問題を解決してからねと言っています。
手紙に書かれた内容はまだ発表されていませんが、Pierre Berge氏はチベットの人権問題解決を条件に掲げてくるのは間違い無しだそうです。

今回ばかりは中国人を応援する。

日本のキャバレー王が所有していたナポレオンの帽子は、国宝級のものだからって、ただで返還させたよな。

しかも、これ当時の中国から略奪したものかよｗ

相当、ルーブルとかに色々ありそうだけど返せって言ってる奴らの気持ちも分かるわｗ

どうせ中国は、こいつの身柄は引き渡さないだろうから
何事もなかったように、またオークションにかけられるだけだろ
もちろん次は身元を明らかにしてからじゃないと落札できないみたいな処置をとられるんじゃないのか？
そしてその処置に中共関係者、涙目＆顔真っ赤
そしてチャンコロが喚こうが脅そうが暴れようが容赦なく売り飛ばされるブロンズ像ｗｗｗ

こいつは中国にずっと籠もってそうだから、刑事でも民事でもペナルティを掛けられそうに無いね。
まあ、のこのこフランスに入るとは思えんし。
そうなるとICPO経由ってことになるが、この程度で動くかね？

歴史遺物はそれがどういう歴史の中で今ある場所にたどり着いたかまで含めて
価値があるものであって、昔中国で作ったものだからとにかく返せってのは
偏狭なナショナリズムに過ぎる。
三蔵法師が天竺から持って帰った経典をインドが返せって言われたら返すのかね。

中国文化部系列の民間団体「中華海外流出文化財救出基金」←これは中国共産党と一体。
中国では国がらみの団体は共産党の団体。
独立して存在できる団体はない。

記事からすると個人のやったことのように感じるだろうが、中国の場合は違う。
中国共産党、つまり金を払わないというのは中国政府の意向。

シナがやってるのは、占領・併合・現地人の大虐殺・支那本土・属領・併合地からの大量移民で、
民族クレンジング。

これより悪い圧制って、問答無用で全員皆殺し＋移民　ぐらいなもの。

>>81
「大英博物館の入館料がただなのは、全部ただで持ってきた物だからだ」
というジョークがある