【フランス/中国】故イブ・サンローラン氏のオークション：35億円のブロンズ像、中国人が落札…でも「支払いは拒否」[3/2]

先週、世界的デザイナーの故イブ・サンローラン氏の遺品オークションで、
３５億円近くで落札された「ねずみ」と「うさぎ」のブロンズ像。落札者は謎でしたが、
その正体が２日に明らかになり、しかも会見の席で「代金の支払いは拒否する」と明言したのです。
その驚くべき理由とは？

「強調したいのは、落札代金を支払うことはできないということ」（『謎の落札者』蔡銘超氏）

２日、ブロンズ像を落札したことが明らかになったのは、福建省にあるオークション会社社長、蔡銘超氏。

蔡氏は海外に流出した文化財などを取り戻す、海外流出文化財救出基金の顧問を務めています。
２００６年にも明時代の釈迦像を落札するなど、海外に流出した文化財を買い戻した過去があります。

ことの発端は先週行われた、世界的ファッションデザイナー、故イヴ・サンローラン氏が集めた美術品のオークションです。
この中に、１９世紀、第２次アヘン戦争の際に、中国から略奪された十二支のブロンズ像２体が含まれていました。

「この像がどうやって中国から運ばれてきたかを、我々は世界に示したのだ」（中国人弁護士）

中国の弁護士グループは、所有権は中国にあると競売の差し止めを求めましたが、
パリの裁判所はこれを却下していました。オークションは予定どおり行われました。

ブロンズ像は１体１７億４０００万円、合わせて３５億円近くで落札されました。

中国側は、これに強く反発しました。
今回の競売がもたらすすべての結果は、クリスティーズが負うことになります。
落札した蔡氏は会見で、金の支払いを拒否すると表明しました。

「中国人なら誰でも同じことをしたはずだ」（ブロンズ像を落札した蔡銘超氏）

中国の国営新華社通信によると、蔡氏は「オークションを阻止することに事実上成功した」と語っていると言います。

◆関連
【フランス】イブ・サンローラン収集品の競売開始　落札額、予想上回る高値続出 [2/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235517548/

http://www.mbs.jp/news/jnn_4074286_zen.shtml

イブ・サンローランが強奪したわけじゃないんだから
理屈が通らないだろ。

こんな事ばっかりやってるから
中国は奴隷を貸し出してるだけの三流泥棒国家って言われるんだ。

初めての2
のようだが嬉しくないな

その行為に、何か意味あんのか？
薬でもやって、頭おかしくなってるのと違う？

まだ所持したわけじゃないんだろ？

次点繰り上げでスッキリ解決ｗ

盗まれた物なら
こういう方法も仕方ないんじゃないの？

日本だってそうとう盗んでるでしょ？
朝鮮や中国から

義和団事件の時なんて盗むわ犯すわでしょｗ

ｑ」

もう中国人はオークションに参加させんな
こいつはオークションから追放しろ

>「中国人なら誰でも同じことをしたはずだ」

そうだ！
いつだって中国人は支払いを踏み倒す民族だ！

>>7
今日も中国から書き込みかよ

中国人はみんな嘘つきだって言ってるんですか？
素直な中国人ですね。
http://youtube.com/watch?v=PLABnHbNqX4

中国の肩を持つ気はかけらもないんだが、悔しかったらパリ落としてルーブル強奪してみろ、ってこと?

オークションから中国人がはじかられるようになるだけだと思うのだが

まあカネで買い戻したんだろう
そう素直に言えば良いのに

なら、今すぐにチベットとウイグルを解放しろよ。
意味不明なダブルスタンダードをかましているんじゃねーよ！！！

普段の中国だなｗ

チャンって　あったま　いいんだね〜　見直したよｗ

非常に悪い落札者です

阿片戦争で略奪されたものらしいな

鸦片战争
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E9%B8%A6%E7%89%87%E6%88%98%E4%BA%89

たんなる　業務妨害 でないか

契約違反で賠償金請求されるだろ
まあそれでも払わないのか

中国はどんどん、フランスに噛みついていいよ〜。

楽しく様子見させてもらうよ〜。

それで、自分達も強奪するのですね。
わかります。

>>7
歴史を勉強しろ！
日本軍は各国連合軍とはちがい略奪・強姦は皆無だぞ

ヤフーオークションには来てくれるな

＞＞７
こんなのどうですか？
http://koreaunion.hp.infoseek.co.jp

汚いやり方をする中国人の見本だな。ちょうどなんでも日本軍の虐殺だといえば
許されるみたいなやり方。

クリスティはビジネスをやっているわけだから，落札前からちゃんと手続きを踏んで
返還交渉をすべきだな。泥棒には泥棒をみたいな考えは中国人の得意技。

それに清の末期にアヘン戦争のどさくさにまぎれて略奪されたというんだが，
実際には，当時の中国人が持ち去ってそれを安く英米人に転売したというのが真相だ。

清という国は漢民族ではない王族が支配していて，あのブロンズ像は清の神話に基づく
神の使いの像で，漢民族には価値のない・理解できないものだったはず。

要するに美術品であると価値を見出したのはイギリス人やフランス人だったわけさ。
くだらないいちゃもんをつけられたクリスティは飛んだ災難。

イブ・サンローラン「なるほど一理ありますね。それでは、チベットと台湾の競売を始めます。５０ユーロから。」

中国人も韓国人も同じことやってるんだなｗ

福沢諭吉って正しいんだな
てか100年進化してない特アの住人が驚愕なのか

中国人ならだれでも買ったものに金は払わないってことか

どうせシナ人が盗んで外人に売ったんだろ…

朝鮮人も日本の神社や寺から仏像とか盗んでるよな、現在進行形で

泥棒が「俺の宝返せ」って叫んでもな

俺から盗んだノートパソコン返してください

ネグレクトだな

よくわからないんだけど、支払いをしないって、物は今誰の手にあるの？

金払う気無いならオークションで負ける訳ないよな

チベットとかウイグル盗んどいてよく言うよな
厚顔無恥にも程がある

しかも元凶のアロー戦争は英仏側も悪いが、中国側もイギリス人を虐殺したりしてるし自業自得だろ

この件に関しては俺は中国を応援するな。
干支は十二体揃わないと意味ないし。

ヨーロッパ人にはたんなるネズミの象かもしれないが東アジアにとって
干支「子」＝北極星で世界の始まりと終わりを表し、北極星を中心に北斗の七星が廻る

中国人だとなんかすげームカつく

元々外人が中国に作った庭園の中に作られた像、庭園をシナが接収だかしたらシナ人が像盗みw
巡り巡ってフランスに行ったということでいいのかな？

これって、中国VS世界各国の戦争だろJK

>>1
何、この頭の悪さ？
オークションやり直しか次点繰上げで、普通に平和解決じゃねーかYO!

さすが盗人ルパン３世を産んだ国だけはある。
薄汚い白豚どもに天罰を下せ！

中国頑張れ！日本人としては同じ人種である中国をもちろん応援する。
返さないなら核落とすぐらい言ってやればいい。

エアバスの件といい、チベットと人権の事を持ち出された事でほんとにイラっとしたんだろうな
＞中共

時期的にチベットに注目が集まると困るから過剰な反応するのな

とても分かりやすい

オークション不成立だにゃ
品物は再度、中国人抜きでオークションにかけるべきだにゃ
落札者に違反金として３５億円払わせるべきだにゃ
当然、品物は再度オークションにかけられるだにゃ

まだ品物のへんな像は渡ってないのかな？

金を払う気がないんだからそりゃいくらでも高値を提示できる罠。

政治問題なら、仏政府に買い戻させてから、
中国政府に返還させるのが筋だろ。

出品者個人には、この責任を負う義務が無い。

普段の中国人なら絶対払わないな
今回は像の所有者のフランス人に中国国内の人権問題を批判されたから、ちんけなプライドが汚されて真っ赤になって怒ってる

>>46
はぁ日本人をチャンコロみたいな土人と一緒にするなよな
親中派ってマジキモいわ

>>41
金払わないんじゃオークションが成立しないだろ
どんな理由があっても、ビジネスなんだから約束事を守らないとなぁ

これって詐欺？

それも、国家ぐるみ？？

これは正当だよ。
第二次大戦中、ナチに接収されたものは、経緯はどうあれ無条件で持ち主に返す。
まあ、ルーブルや大英にあるものは、その当事国に一切返還してないがな。
少しは声を挙げるべきなのかもね。

>>55
だったら政府間同士でやり取りすりゃ良いだろ
個人のオークションでこんなことやったら契約不履行だろ

>>55
まあそうやな。
英や仏に対して、これくらいの事は言ってやれ！ってことよ。
ミイラやモナリザは買ったもんなんかってね。

中国人がオークションに参加できなくなるな

>>57
それじゃオークションにならねーだろバカ野郎
こういうのは個人じゃなくて政府に言うべきだろ

そもそも、あの像は清朝の財産で、今の中国には権利がない。
あるというなら、清朝の莫大な債務を引き継いでから言え。
あの像の正当な持ち主は清朝の子孫で、今の中国人には一切の権利はない。

オークション参加に際して、供託金を払っているだろうから、
少なくとも供託金は没収されるだろう。いくらか知らんが。

一応民間組織の代表ということになってるが、中国政府の承認無しに
こんなまねは出来ない。結果は、ただ中国の信用を落としただけで、
大失敗。誰も同情しない。

んなもん当時の戦利品だろ・・・落札したなら金払えよｗ

中国共産党はこれが通る物と誤解している。
こんな事は通らないこと。

おまえらなあ、日本の国宝級のものが中国にあって日本人が同じことしたら、
そんなこと言えるか？
どうせ猿みたいに大喜びすんだろ。

フランスとの外交問題に発展しますように

>>7
無知乙

>>64
しないよ　子供じゃないんだから
フランスに差し押さえられていた松方コレクションもお互い平和裏に返還された
地道で紳士的な折衝、もしくは買い取り、盗品ならば司法への訴え
子供みたいに地面に寝っ転がってジタバタすればいいというものじゃない

>>64
なんで？

中国人はこの行為で先進国から見下されたことを知りなさい

ざ・落札

この像は、以前から中国が返還要求をしてて、中国側がフランスの裁判所に提訴したんだけど
去年、一昨年ぐらいにイヴ側が勝訴したから決着が付いたもんだと思ってた

つうか、こんなことやってたら世界中のオークションから出入り禁止を食らうぞ
代理店だけじゃなくて代理店を使用してた人物丸ごと

この件に関しては中国に同情するんだが、
もっとましな方法でやってくんないと擁護しにくいな。

理は仏側にあるのは解るが、情としては中国側にも一理ありか…

でもなぁ…返還した途端に転売とか、なぁ

>>55 >>57
自演するならIDくらい変えろ

今度は、中国のオークションが荒らされるのですね！！！！！！！！！！！！！！

>>70
PSの廉価ゲームかよｗ

>>73
所詮チャンコロ

奴らは土人なんだよ

>>74
>　>>55 >>57
>　自演するならIDくらい変えろ

おまけに無知だ。
モナリザはダビンチがフランスで死んだからフランスにあるということも知らんとは。

大真面目に相手の話なんか聞いてたら、大英博物館なんて最後にはイギリス料理のレシピ本ぐらいしか残らんぞ。

>>7

南京は徴兵が悪い 質が悪かったし ゲリラ戦だったし

義和団には朝鮮兵もいたし、
むしろ犯してたら後ろから刺されるから余裕もない
流石に家財道具持って陣中に戻るバカはいまい

義和団の時は日本兵は結構統率取れていたってきいたけど…

中国のこういうところっていかにも特アな感じ
韓国人と通じるところがある
この分だと正当な交易で入ってきた中国の品も略奪品!って騒がれそうだわ

この国は略奪被害とかの経験は皆無に等しいからな。

>>79
イギリスに料理と言えるほどのものがあんのかYO

妙に開きにくいスレ。

天皇陵暴かれて中味持ってかれたりしないで良かったな、
右翼なおまいら。

>>64
この問題と絡めて、それをやってみたら
どう反応するか見てみたい。

ナチスが略奪した美術品は
善意の第三者が所有していたとしても、持ち主に返却する
ルールじゃなかったっけ？

何でだろうか、中国が当たり前の国に見えて参りました…。

上げられてしまうのですからよ？

こないだ関東に初の古墳が出来てさ。

天皇がラピュタの園丁のロボットみたいな調子で、巨大な墓前に
花置いてさ。

>>25
皆無

さすがにそれは誇張しすぎ

>>7
法律のない国の方、日本へようこそ！

>>90
こーふんしますた。

墳墓な。ピラミッドみたいなもん。偉大なる昭和天皇を崇め奉るための。

>>88
はぁ？個人オークションで落札して支払わないなんて詐欺もいいところだろが
逆に落札者の資質が問われるだろが

国宝などの遺産なら両政府同士で解決すべき

阿片戦争の時の略奪だとよ。

東アジア近代史講義する？

阿片戦争は1840年、幕府はシッコちびらせながら体制の締め付けに
走った。

>>93
なんかわろえる

イギリスやフランスは中国を食い荒らすのに熱中してて、日本は
放置状態だった。ヨーロッパからは中国は日本より近いし、
パイもデカい。

日本に通商を要求して来たのはロシアだが、シベリアの果て
だから、余り執拗ではなかった。大平洋を挟んだアメリカは
逆に日本が一番、近かった。で、アメリカが日本の植民地化の
切っ先になったわけ。アメリカの船の初来航が1846年。

不平等条約の毒饅頭をペリーに嫌々食わされたのは1854年か。

欧米の覇権構造に慣らされ切って、アジア人はすぐ仲間内で
貶め合いをする。同じ地平で見ないとね。

大英博物館とかにある北斎がオークションに出たら
買う日本人はいるだろうが、落札して払わないなんて言わないだろ。

自国の歴史と言えば無闇に東京裁判のことばかり強調するのは、
正しく敗戦コンプレックスに過ぎないわけで。

>>104
お前の家に強盗に入って家財道具持ち出したら、お前ならカネ
出して買い取ってくれそう。

オークションで落札したってことは、自分で値段つけたんでしょ。
盗まれたら訴えます。 オークションには参加しません。

クリスティーズとかイラクの遺跡の盗品、出回ってなかっけ？

久々に略奪の喜びに沸いてやがったからな。

蛮族の血。

大英博物館「ミイラと古代エジプト展」だって。

天皇陵の中の人が展示されたりしたら怖いよね〜

>106
君の土地と財産も、いや名前や命も人生に至るすべてが天皇のものだ。
古代の律令制の時代に遡ればな（本当にそうだったんです！）
源氏と平家が盗んだものだから素直に返すか？


そうした事態を防ぐために、土地や財産の占有に対しても時効が成立するし、こうした概念は国際的なものだ。

まかり間違うとチベットはもちろんのこと、モンゴル支配地を含めば、ロシアから東欧まで中国の領土になる。

大英博物館なんて昔から返還問題が言われてんだって。
90年代はそうだった。

「略奪の喜び」。

法蘭西強盜，卑鄙無恥

被害者意識でいっぱいの哀れな支那人。

115
你這倭畜，歸還中國文物

>>106
個人の財産と国や民族の財産なら訳が違うだろ
こいつが落札品に直接に関係あったり政府や国を代表してるならともかく、只の個人の取引だろが
それで払わないなんてビジネスが成り立たんわタコ野郎

盗品売買がビジネスね。へえ

出品するのが嫌がらせだもんな。

どっちもどっち

しかし、大使館や店への暴動や不買運動がないことが、中国政府の姿勢を表してるな

嫌がらせに、上手にやり返しただけだな。それだけの話。

>>118
じゃあ落札者と盗品の関連性は？
先祖にも関連ないし、政府関連でもない個人だろ

君は愛国心はないね？ 俺も余り熱心な方じゃないが、「日本人」で
一括りに考える限りは純粋な一個人としては関わりがなくとも
不愉快に思うことはある。

そうだな、自国の歴史や伝統を重んじることと、何でも自分の
国が最高だって威張り散らす田舎者みたいな態度は全く意味が
違うってことかな。

あんまり気の毒とは思わない。餃子に毒を入れても平気な国。
尖閣は中国領土と言ってはばからない国。
１１６みたいに何でもかんでも盗まれたと喚きたてるからね。

田舎者と言うと都会人じゃなきゃ駄目だになるが、
井の中の蛙って奴ね。大衆扇動に踊りやすくてさ。

そう、本当に日本語を理解したければ外国語を学べって奴が
いるが、自国を学ぶためにも世界を知る必要はあるかも知らん。

他国を尊重出来ない愛国心なんてものは
単なる集団ヒステリーだ。

実際、アメリカはDQN国家主義で世界から総スカン食らったろ？

インド系実業家、落札したらインドに返還　ガンジー遺品の競売
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200903050027.html

日本なんて、もともと中華文明圏の周縁みたいな国だから、
逆にサラッと「脱亜入欧」とか言えちゃうんだよね。
独立した文明圏じゃないから。

伊刃さん

N速+の脱亜入欧スレに突撃〜

右翼なおまいら、シュペングラーの『西洋の没落』知ってる？

清朝は漢民族の国家ではなく、全く別の民族の国家。
他国の財産を自国の財産とゴネている。

強奪したものは返せよ

第一次大戦は無理やり参加して中国のドイツ権益を横取りして、
中国侵略の足掛かりを得たわけね。当然、中国からは猛反発。

『没落』は第一次大戦終結の年に出版。この頃の目立った出来事と
言ったら1923年の関東大震災。天の采配みたいな話。

ま〜焼いて溶かして中国返還が理想だな
国境越しに蹴飛ばして返してやれ

明治日本の手本はドイツだから、裏切り行為だよな。政府の
参戦姿勢には空前絶後の反発があったらしい。

親独国家なんだが日露戦争でアメリカに助けて貰ったりしたから、
たまたま第一次大戦時はアングロサクソンの側にいたわけね。

ちょっとズルだから、神様が東京は焼け野原にしちゃいました。

ともかくも、ダーウィンが19世紀半ばに聖書世界を追い払って
以来、突っ走って来た進歩主義が第一次大戦で一時的にであれ
頓挫して、何が何でも脱亜入欧という感覚は終わりになった
わけだ。

しかし大東亜共栄圏が喧伝され始めたのは、たかだか日米戦争
勃発直前だから、これは単なる御都合主義だな。

>>134
チベットとウイグルを自由にさせたら考えてやるw

日本が負けて素っ裸になっちまったからって何でも言えるって
もんでもないぞ。

同じ被略奪者でもこの違い。エジプトの方がずっと文明的だ。
あとフランスは松方コレクションを早く返せ。

「説得さもなくば闘いあるのみ」―エジプト最重要文化財返還問題 - 国際ニュース::Ishikawa-News.com http://blog.ishikawa-news.com/ishikawa_mt/archives/2007/05/post-40.php
　「（ネフェルティティ王妃の胸像に関して）もし、この胸像をエジプトに３カ月間返したとしたら、
エジプト人は２度とこの胸像をドイツに戻さないだろうと言い放つ手合いがいるが、
われわれはカリブ海の海賊ではない。われわれは２１世紀を生きているのである、
全世界と協調関係にある。すべての国がわれわれの仕事に敬意を払っている」とハワス局長。