【オーストラリア】 豪政府、日本の沿岸捕鯨を認める妥協案を拒否へ [1/28]
301 ：七つの海の名無しさん：
あ〜酔っ払った勢いで言葉足らずな内容の文章書いちまった。想像して消化してくれ。
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302 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 19:39:58 ID:3Dib6dMo
>>297
＞１隻あたりの漁獲高は悪化してないと思うけど。
漁業体ごとの漁獲高は全く変動してないって？誰がそんな事言ったの？
増えてる所もある、減ってる所もある、はて、「世界的穀物減産時」に
近海資源に大きな負荷をかけた時、絶対安全だと言い切れるか？と訊いてるんだけど。
＞別に一度も放棄してないけどね。また遠洋漁業に過度な期待は禁物って事言ってるだけだけだよ。
「過度な期待」？単に安全な蛋白源選択肢の確保だよ。それに南氷洋で「クジラだけ」
獲るのならそれに過度な期待をしてはいけないが、オキアミも烏賊も獲る。
不漁時のリスク分散として南氷洋含めた遠洋漁業を言ってるんだけども。
君の論調ではこの選択支から「南氷洋を外せ」と言ってるわけだが、これは
立派な「放棄」にあたるよ？
＞遠洋は簡単には増やせないし、効率も悪いから近海重視で行くべきっていうのが私の意見。
だから何度も「世界一海産資源豊富な南氷洋」と書いてる。いい加減にしてほしい。
未だ人類未利用の烏賊資源を利用し始めるのに「増やせない」とはどういう事だ？
南極EEZなんぞまだまだ決まってもいない上にオキアミも烏賊資源も大陸棚以外での
生息数が充分ある。第一南極大陸棚なんて陸地からの養分流入が少ない事ぐらい自明だろう。
＞不効率であっても最低限の食の多様性は必要なんではというのが私の意見。
じゃあそれが「鯨肉」でも充分だろう、と何度も言っているね？
何故鯨肉では駄目なのか？何故「世界的穀物減産時」に鶏に体重の4倍もの
穀物を食わせて肉を得る、なんて不効率が許されると思うのか、説明してくれ。
>>298
＞特にオセアニアと南極大陸の間は殆ど隙間が無い。
大嘘を書かないで頂きたいw「狭い」と言っても充分なオキアミ・烏賊・クジラが取れればそれで充分。
各国EEZが決定された後にそれが不可能なんて事は南氷洋の広大さを考えればあり得ない。
君自身が>>297で書いてるよう南極の他国EEZでの操業もあり得るしねw
＞１隻あたりの漁獲高は悪化してないと思うけど。
漁業体ごとの漁獲高は全く変動してないって？誰がそんな事言ったの？
増えてる所もある、減ってる所もある、はて、「世界的穀物減産時」に
近海資源に大きな負荷をかけた時、絶対安全だと言い切れるか？と訊いてるんだけど。
＞別に一度も放棄してないけどね。また遠洋漁業に過度な期待は禁物って事言ってるだけだけだよ。
「過度な期待」？単に安全な蛋白源選択肢の確保だよ。それに南氷洋で「クジラだけ」
獲るのならそれに過度な期待をしてはいけないが、オキアミも烏賊も獲る。
不漁時のリスク分散として南氷洋含めた遠洋漁業を言ってるんだけども。
君の論調ではこの選択支から「南氷洋を外せ」と言ってるわけだが、これは
立派な「放棄」にあたるよ？
＞遠洋は簡単には増やせないし、効率も悪いから近海重視で行くべきっていうのが私の意見。
だから何度も「世界一海産資源豊富な南氷洋」と書いてる。いい加減にしてほしい。
未だ人類未利用の烏賊資源を利用し始めるのに「増やせない」とはどういう事だ？
南極EEZなんぞまだまだ決まってもいない上にオキアミも烏賊資源も大陸棚以外での
生息数が充分ある。第一南極大陸棚なんて陸地からの養分流入が少ない事ぐらい自明だろう。
＞不効率であっても最低限の食の多様性は必要なんではというのが私の意見。
じゃあそれが「鯨肉」でも充分だろう、と何度も言っているね？
何故鯨肉では駄目なのか？何故「世界的穀物減産時」に鶏に体重の4倍もの
穀物を食わせて肉を得る、なんて不効率が許されると思うのか、説明してくれ。
>>298
＞特にオセアニアと南極大陸の間は殆ど隙間が無い。
大嘘を書かないで頂きたいw「狭い」と言っても充分なオキアミ・烏賊・クジラが取れればそれで充分。
各国EEZが決定された後にそれが不可能なんて事は南氷洋の広大さを考えればあり得ない。
君自身が>>297で書いてるよう南極の他国EEZでの操業もあり得るしねw
303 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 19:44:29 ID:Ywx53KpF
>>299
>米不作に備えて別種の穀物も充分に作っておくべき
上で書いたように小麦と大豆は戦略作物として自給率の向上は必要だろうけど、
日本の現状の農業体制から米作主体は変えられないとも思う。ただ日本の稲
は多様性があるので、複数品種の作り分けは推進すべきだと思うけどね。
>何故「100万トン以上」なのか
食肉供給全体で現状の２割程度は必要ではないか考えて。それでも江戸時代
に比べれば贅沢かも知れないけどね。この量あればとりあえず１日１食は肉食
出来るだろうし。
>土中ミネラルの無駄。或いは還元が単に遠回りなっただけ
それは不勉強だったかも知れない。が、人糞も利用した上で鶏糞も無駄なく利
用すればいいと思う。
>また「係争があるから諦める」というのは愚の骨頂。
地勢的条件も考えて、遠隔地である係争海域に漁船を送るのは拿捕してくれって
言っているようなもんだと思う。護衛船付いていくなら別だけど、それは本当に紛争
だよね。効率はあまりよくないと思う。
>食糧安全保障をギリギリにしておいて良いわけなど無い
現在ではあまり食さないオキアミや烏賊類も食用として有数の漁場と主張している
みたいだけど、北部太平洋もこれらの極めて豊富に存在する海域じゃなかったっけ？
>米不作に備えて別種の穀物も充分に作っておくべき
上で書いたように小麦と大豆は戦略作物として自給率の向上は必要だろうけど、
日本の現状の農業体制から米作主体は変えられないとも思う。ただ日本の稲
は多様性があるので、複数品種の作り分けは推進すべきだと思うけどね。
>何故「100万トン以上」なのか
食肉供給全体で現状の２割程度は必要ではないか考えて。それでも江戸時代
に比べれば贅沢かも知れないけどね。この量あればとりあえず１日１食は肉食
出来るだろうし。
>土中ミネラルの無駄。或いは還元が単に遠回りなっただけ
それは不勉強だったかも知れない。が、人糞も利用した上で鶏糞も無駄なく利
用すればいいと思う。
>また「係争があるから諦める」というのは愚の骨頂。
地勢的条件も考えて、遠隔地である係争海域に漁船を送るのは拿捕してくれって
言っているようなもんだと思う。護衛船付いていくなら別だけど、それは本当に紛争
だよね。効率はあまりよくないと思う。
>食糧安全保障をギリギリにしておいて良いわけなど無い
現在ではあまり食さないオキアミや烏賊類も食用として有数の漁場と主張している
みたいだけど、北部太平洋もこれらの極めて豊富に存在する海域じゃなかったっけ？
304 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 19:46:00 ID:3Dib6dMo
書き忘れたが、
>>298
＞日本には既に領土宣言する権利は無い。放棄してるし。
>>294には領土宣言について何も書いてないよ？
領土・EEZが決定されようと全く無関係。
「公海自由の原則」を守らせなければ日本みたいに資源に乏しい国は干上がってしまうんだが。
それにアメリカ・ロシアが反対すれば諦めるのか？
世界一食料資源豊富な海を、よりにもよって日本のような陸上資源の無い国が諦める、
そんな選択肢は無い。愚かな自殺行為だな。
>>298
＞日本には既に領土宣言する権利は無い。放棄してるし。
>>294には領土宣言について何も書いてないよ？
領土・EEZが決定されようと全く無関係。
「公海自由の原則」を守らせなければ日本みたいに資源に乏しい国は干上がってしまうんだが。
それにアメリカ・ロシアが反対すれば諦めるのか？
世界一食料資源豊富な海を、よりにもよって日本のような陸上資源の無い国が諦める、
そんな選択肢は無い。愚かな自殺行為だな。
305 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 19:47:07 ID:XrrZH1ag
慈善国家ニッポン
306 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 19:56:31 ID:Ywx53KpF
>>302
>絶対安全だと言い切れるか
絶対なんて言葉は使えないけど、かなり安定的な資源を保有しているとは言うこと
ができると思うよ。他の海域と比較してね。
>南氷洋含めた遠洋漁業を言ってるんだけども
>「南氷洋を外せ」と言ってるわけだが
外せとは言っていないけど、オキアミや烏賊を獲りにいくなら非常に効率悪いと思っ
てる。母艦方式の大規模船団組むんでしょ。だったらまだアリューシャン沖のEEZ外
公海あたりで中型船で操業した方が効率良いんでは。
>オキアミも烏賊資源も大陸棚以外での生息数が充分ある
大深度底引きでもやるの？母艦方式で？大深度になると結構難しいと思うよ。
>何故鯨肉では駄目なのか
上でも書いてるけど量が少ないから。
>「狭い」と言っても充分なオキアミ・烏賊・クジラが取れればそれで充分
大深度で十分な量が獲れるならね。上でも書いたけどアリューシャン沖の方がまだ
効率は良いと思う。近いし。
また他国EEZでの操業は当然多額の使用料が発生するよ。
>絶対安全だと言い切れるか
絶対なんて言葉は使えないけど、かなり安定的な資源を保有しているとは言うこと
ができると思うよ。他の海域と比較してね。
>南氷洋含めた遠洋漁業を言ってるんだけども
>「南氷洋を外せ」と言ってるわけだが
外せとは言っていないけど、オキアミや烏賊を獲りにいくなら非常に効率悪いと思っ
てる。母艦方式の大規模船団組むんでしょ。だったらまだアリューシャン沖のEEZ外
公海あたりで中型船で操業した方が効率良いんでは。
>オキアミも烏賊資源も大陸棚以外での生息数が充分ある
大深度底引きでもやるの？母艦方式で？大深度になると結構難しいと思うよ。
>何故鯨肉では駄目なのか
上でも書いてるけど量が少ないから。
>「狭い」と言っても充分なオキアミ・烏賊・クジラが取れればそれで充分
大深度で十分な量が獲れるならね。上でも書いたけどアリューシャン沖の方がまだ
効率は良いと思う。近いし。
また他国EEZでの操業は当然多額の使用料が発生するよ。
307 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 19:58:22 ID:3Dib6dMo
>>303
＞日本の現状の農業体制から米作主体は変えられないとも思う。
主体は米作でいいよ。米作に向かない土地を蕎麦・芋・豆類等ありとあらゆる
穀物を育てれば米不作時の穀物供給をある程度カバーできる。
＞この量あればとりあえず１日１食は肉食出来るだろうし。
ずうっと言ってるのは「世界的穀物減産時」の話。
そんな時に「日に一回の肉」なんて明らかに贅沢すぎる。
言っとくが魚ですら毎食は恐らく不可能。
＞鶏糞も無駄なく利用すればいいと思う。
だから鶏糞にする穀物分のカロリーは完全に無駄。
鶏肉1キロ生産に4キロの穀物が必要なんでしょ？
そんな事が許される状況だと思う？
＞地勢的条件も考えて、遠隔地である係争海域に漁船を送るのは拿捕してくれって
＞言っているようなもんだと思う。
だから「食料のための戦争」は充分あり得るんだよ。
そして今ソマリアの件で固まった法律は食糧生産にも援用される。
＞北部太平洋もこれらの極めて豊富に存在する海域じゃなかったっけ？
南氷洋の数分の一以下だね。そして勿論それらは他の国々も獲るんだよ？
同じく南氷洋も他の国と競合だけど。
ねぇ、燃料不安が無い限り北も南も同じだよ？北太平洋なら資源を巡って
争いが起きないなんて保障はどこにも無い。
＞日本の現状の農業体制から米作主体は変えられないとも思う。
主体は米作でいいよ。米作に向かない土地を蕎麦・芋・豆類等ありとあらゆる
穀物を育てれば米不作時の穀物供給をある程度カバーできる。
＞この量あればとりあえず１日１食は肉食出来るだろうし。
ずうっと言ってるのは「世界的穀物減産時」の話。
そんな時に「日に一回の肉」なんて明らかに贅沢すぎる。
言っとくが魚ですら毎食は恐らく不可能。
＞鶏糞も無駄なく利用すればいいと思う。
だから鶏糞にする穀物分のカロリーは完全に無駄。
鶏肉1キロ生産に4キロの穀物が必要なんでしょ？
そんな事が許される状況だと思う？
＞地勢的条件も考えて、遠隔地である係争海域に漁船を送るのは拿捕してくれって
＞言っているようなもんだと思う。
だから「食料のための戦争」は充分あり得るんだよ。
そして今ソマリアの件で固まった法律は食糧生産にも援用される。
＞北部太平洋もこれらの極めて豊富に存在する海域じゃなかったっけ？
南氷洋の数分の一以下だね。そして勿論それらは他の国々も獲るんだよ？
同じく南氷洋も他の国と競合だけど。
ねぇ、燃料不安が無い限り北も南も同じだよ？北太平洋なら資源を巡って
争いが起きないなんて保障はどこにも無い。
308 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 20:04:39 ID:Ywx53KpF
>>304
>領土・EEZが決定されようと全く無関係。
EEZ内の操業はかなり難しくなるけどね。
>「公海自由の原則」を守らせなければ日本みたいに資源に乏しい国は干上がってしまうんだが
EEZを除く公海の利用自由は認められてるけどね。ただ優良な漁場は残念ながら大抵EEZ内に
存在してる。
>それにアメリカ・ロシアが反対すれば諦めるのか？
反対すりゃ南極の領土問題は確定しちゃうでしょ。ノンクレイマンの親玉がいなくなるんだから。
また北部太平洋も結構な海洋資源持ってると思うんで、そんな係争海域行くぐらいならこっちで
オキアミ獲った方がいいんでは、というのは上でも書いた通り。
また現在食用に適さないとされる（オキアミ等の）海産物を食用利用した場合、南氷洋に限らず
世界の海はかなりリッチな海洋資源を持ってるって言えるんでは。ちょっと資料探してみるけど。
>領土・EEZが決定されようと全く無関係。
EEZ内の操業はかなり難しくなるけどね。
>「公海自由の原則」を守らせなければ日本みたいに資源に乏しい国は干上がってしまうんだが
EEZを除く公海の利用自由は認められてるけどね。ただ優良な漁場は残念ながら大抵EEZ内に
存在してる。
>それにアメリカ・ロシアが反対すれば諦めるのか？
反対すりゃ南極の領土問題は確定しちゃうでしょ。ノンクレイマンの親玉がいなくなるんだから。
また北部太平洋も結構な海洋資源持ってると思うんで、そんな係争海域行くぐらいならこっちで
オキアミ獲った方がいいんでは、というのは上でも書いた通り。
また現在食用に適さないとされる（オキアミ等の）海産物を食用利用した場合、南氷洋に限らず
世界の海はかなりリッチな海洋資源を持ってるって言えるんでは。ちょっと資料探してみるけど。
309 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 20:16:08 ID:Ywx53KpF
>>307
>そんな時に「日に一回の肉」なんて明らかに贅沢すぎる。
それは貴方の意見として尊重するけれども、私はあまり急激過ぎる変化は国民が
耐えられ無いと思う。無くなれば否応なしかも知れないけどね。
>そして今ソマリアの件で固まった法律は食糧生産にも援用される。
ありゃ公用艦船に海上警察権の行使を認める法律でしょ。他国の公用船は流石に
海賊扱いできないよ。
>ねぇ、燃料不安が無い限り北も南も同じだよ？
まず燃料不安が無いというところに少々疑問を感じるけどそれはおいておいて。漁場
への距離は船の大きさに比例するし、船員の数にも比例する。近海漁業が効率いい
のは船が小さくていいから。無論上で書いた操業界面の水深の問題もあるけど。
>北太平洋なら資源を巡って争いが起きないなんて保障はどこにも無い
少なくとも日本から近い分、漁船の保護はしやすいよね。P-3Cの航続距離内でもあ
るし。
>そんな時に「日に一回の肉」なんて明らかに贅沢すぎる。
それは貴方の意見として尊重するけれども、私はあまり急激過ぎる変化は国民が
耐えられ無いと思う。無くなれば否応なしかも知れないけどね。
>そして今ソマリアの件で固まった法律は食糧生産にも援用される。
ありゃ公用艦船に海上警察権の行使を認める法律でしょ。他国の公用船は流石に
海賊扱いできないよ。
>ねぇ、燃料不安が無い限り北も南も同じだよ？
まず燃料不安が無いというところに少々疑問を感じるけどそれはおいておいて。漁場
への距離は船の大きさに比例するし、船員の数にも比例する。近海漁業が効率いい
のは船が小さくていいから。無論上で書いた操業界面の水深の問題もあるけど。
>北太平洋なら資源を巡って争いが起きないなんて保障はどこにも無い
少なくとも日本から近い分、漁船の保護はしやすいよね。P-3Cの航続距離内でもあ
るし。
310 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 20:24:14 ID:ULFa9Azq
この件以来 うちではオージービーフを食べなくなった。
ポリシーは分かるが、人の国の文化を壊す試みはいい加減にしてもらいたい。
ポリシーは分かるが、人の国の文化を壊す試みはいい加減にしてもらいたい。
311 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 20:40:56 ID:3Dib6dMo
>>306
＞絶対なんて言葉は使えないけど、
絶対と言えないのならばリスク分散は当然の事だね？
ならば何故南氷洋という選択肢を外したがるの？
＞オキアミや烏賊を獲りにいくなら非常に効率悪いと思ってる。
だから何故？南氷洋の烏賊資源は全くの未利用だよ？アリューシャンなら海賊は出ない？
当然それら北の資源ですら他国との競合はある。
南氷洋では今現在複数国家によるマゼランアイナメの漁が行われてるが、係争が起これば
それらは全部引いてしまうの？
一度引いてしまえば二度と利用できなくなるかもしれない。
南極海産資源は世界一汚染が少ないと言われてるのに未だ起こってすらいない
係争を恐れて諦めてしまうのか？
＞大深度底引きでもやるの？母艦方式で？大深度になると結構難しいと思うよ。
底引きでやらなきゃできないなんてまず無いよね。
第一韓国がやってるオキアミ漁もこの先利用する烏賊も沖合いの資源が多い。
それにトロールでも現在なら900m深度で可能だね。
＞上でも書いてるけど量が少ないから。
上でも書いたけど「世界的穀物減産時」にそんな「贅沢」は不可能。
＞上でも書いたけどアリューシャン沖の方がまだ効率は良いと思う。近いし。
これには全く根拠が無いね。世界一資源豊富な海を諦める理由にもならない。
＞また他国EEZでの操業は当然多額の使用料が発生するよ。
幸い金だけはあるから払えばいいよねw
しかし実際は他国EEZ内でわざわざやる必要など無いから。
＞絶対なんて言葉は使えないけど、
絶対と言えないのならばリスク分散は当然の事だね？
ならば何故南氷洋という選択肢を外したがるの？
＞オキアミや烏賊を獲りにいくなら非常に効率悪いと思ってる。
だから何故？南氷洋の烏賊資源は全くの未利用だよ？アリューシャンなら海賊は出ない？
当然それら北の資源ですら他国との競合はある。
南氷洋では今現在複数国家によるマゼランアイナメの漁が行われてるが、係争が起これば
それらは全部引いてしまうの？
一度引いてしまえば二度と利用できなくなるかもしれない。
南極海産資源は世界一汚染が少ないと言われてるのに未だ起こってすらいない
係争を恐れて諦めてしまうのか？
＞大深度底引きでもやるの？母艦方式で？大深度になると結構難しいと思うよ。
底引きでやらなきゃできないなんてまず無いよね。
第一韓国がやってるオキアミ漁もこの先利用する烏賊も沖合いの資源が多い。
それにトロールでも現在なら900m深度で可能だね。
＞上でも書いてるけど量が少ないから。
上でも書いたけど「世界的穀物減産時」にそんな「贅沢」は不可能。
＞上でも書いたけどアリューシャン沖の方がまだ効率は良いと思う。近いし。
これには全く根拠が無いね。世界一資源豊富な海を諦める理由にもならない。
＞また他国EEZでの操業は当然多額の使用料が発生するよ。
幸い金だけはあるから払えばいいよねw
しかし実際は他国EEZ内でわざわざやる必要など無いから。
312 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 20:53:21 ID:3Dib6dMo
>>308
＞EEZ内の操業はかなり難しくなるけどね。
だから、「公海」でしかやらないので「無関係」。
＞EEZを除く公海の利用自由は認められてるけどね。
ならば君は何を心配してるの？今現在自由、南極領土が決まっても自由。
何も問題ないじゃない？
＞ただ優良な漁場は残念ながら大抵EEZ内に存在してる。
残念ながら沿岸が凍りに閉ざされてて、陸地からの栄養塩流出が殆ど無い南氷洋には無関係だよ。
だからEEZなど意味が無いって言ってるんだけど。
＞反対すりゃ南極の領土問題は確定しちゃうでしょ。ノンクレイマンの親玉がいなくなるんだから。
何言ってるかわかってる？それ、「公海自由の原則」が破られるって事だよ？
確定なんかしようが無い。そんな事すればそれこそ戦争だね。
アメリカ・ロシアがそんな事すると思う？
ところで「ノンクレイマン」とは何？検索しても全く出てこないんだが。
＞オキアミ獲った方がいいんでは、というのは上でも書いた通り。
＞また現在食用に適さないとされる（オキアミ等の）海産物を食用利用した場合、南氷洋に限らず
韓国が何故南極まで行ってオキアミ獲ってると思う？
生物密度が他の海域に比して何十倍も高いから漁業効率がとびきり良いんだよ。
「南極オキアミ」で検索してみなよ。それと南極の烏賊資源についても。
＞EEZ内の操業はかなり難しくなるけどね。
だから、「公海」でしかやらないので「無関係」。
＞EEZを除く公海の利用自由は認められてるけどね。
ならば君は何を心配してるの？今現在自由、南極領土が決まっても自由。
何も問題ないじゃない？
＞ただ優良な漁場は残念ながら大抵EEZ内に存在してる。
残念ながら沿岸が凍りに閉ざされてて、陸地からの栄養塩流出が殆ど無い南氷洋には無関係だよ。
だからEEZなど意味が無いって言ってるんだけど。
＞反対すりゃ南極の領土問題は確定しちゃうでしょ。ノンクレイマンの親玉がいなくなるんだから。
何言ってるかわかってる？それ、「公海自由の原則」が破られるって事だよ？
確定なんかしようが無い。そんな事すればそれこそ戦争だね。
アメリカ・ロシアがそんな事すると思う？
ところで「ノンクレイマン」とは何？検索しても全く出てこないんだが。
＞オキアミ獲った方がいいんでは、というのは上でも書いた通り。
＞また現在食用に適さないとされる（オキアミ等の）海産物を食用利用した場合、南氷洋に限らず
韓国が何故南極まで行ってオキアミ獲ってると思う？
生物密度が他の海域に比して何十倍も高いから漁業効率がとびきり良いんだよ。
「南極オキアミ」で検索してみなよ。それと南極の烏賊資源についても。
313 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 20:59:10 ID:Ywx53KpF
>>311
>ならば何故南氷洋という選択肢を外したがるの？
遠いし危険度が高く、かつ効率も悪いと思われるから。オキアミや烏賊獲るなら近場に
もっとマシな漁場はいくつかあるし、それでかなりリスク分散はできるんでは。
>だから何故？南氷洋の烏賊資源は全くの未利用だよ？
大型船で大深度海域で網で烏賊獲るなら大変効率が悪いと思う。どういった漁法を想定
してる？私はトロールもどきしか想像できなくて、それだと大変効率悪いと思う。資源があ
るのと獲りやすいのは別の話。
>係争が起こればそれらは全部引いてしまうの
領土問題再燃すれば係争国以外は普通引くでしょ。
>未だ起こってすらいない係争を恐れて諦めてしまうのか
係争が起こりそうな情勢になった後の話してるんじゃないの？
>第一韓国がやってるオキアミ漁もこの先利用する烏賊も沖合いの資源が多い。
どっちも大陸棚やEEZ内の操業だけどね。
>これには全く根拠が無いね。世界一資源豊富な海を諦める理由にもならない
距離制約は完全に無視？
>幸い金だけはあるから払えばいいよねw
現状とは桁違いな額になると思うよ。オホーツクみたいに。しかも漁獲制限つき。
>しかし実際は他国EEZ内でわざわざやる必要など無いから。
じゃあどこでやるつもり？遠洋トロールはかなり効率悪いよ。大深度トロールやっ
てる船も殆どEEZ内での操業でしょ（尤も資源管理でEEZ内外共にトロール漁法
は結構厳しく制限されてるんだけれども）。
>ならば何故南氷洋という選択肢を外したがるの？
遠いし危険度が高く、かつ効率も悪いと思われるから。オキアミや烏賊獲るなら近場に
もっとマシな漁場はいくつかあるし、それでかなりリスク分散はできるんでは。
>だから何故？南氷洋の烏賊資源は全くの未利用だよ？
大型船で大深度海域で網で烏賊獲るなら大変効率が悪いと思う。どういった漁法を想定
してる？私はトロールもどきしか想像できなくて、それだと大変効率悪いと思う。資源があ
るのと獲りやすいのは別の話。
>係争が起こればそれらは全部引いてしまうの
領土問題再燃すれば係争国以外は普通引くでしょ。
>未だ起こってすらいない係争を恐れて諦めてしまうのか
係争が起こりそうな情勢になった後の話してるんじゃないの？
>第一韓国がやってるオキアミ漁もこの先利用する烏賊も沖合いの資源が多い。
どっちも大陸棚やEEZ内の操業だけどね。
>これには全く根拠が無いね。世界一資源豊富な海を諦める理由にもならない
距離制約は完全に無視？
>幸い金だけはあるから払えばいいよねw
現状とは桁違いな額になると思うよ。オホーツクみたいに。しかも漁獲制限つき。
>しかし実際は他国EEZ内でわざわざやる必要など無いから。
じゃあどこでやるつもり？遠洋トロールはかなり効率悪いよ。大深度トロールやっ
てる船も殆どEEZ内での操業でしょ（尤も資源管理でEEZ内外共にトロール漁法
は結構厳しく制限されてるんだけれども）。
314 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 21:03:59 ID:M6lM+1AD
食料問題って結構繊細な切羽つまった問題だからな。文字通り生きるか死ぬか
で言えば先進国以外はほとんど問題をかかえてる。大きな環境問題としての食料
をいかに世界規模で解決していくかってのは重要だが、直接的食料問題での貧困国
のほとんどは政治経済問題。そんな中で日本は食料問題が懸念されるので南極
の捕鯨をやる必要性があると主張してどれだけ説得力があるか。
一応先進国の日本は世界から見れば市場経済の恩恵を受け謳歌してる国だから
無駄の削減、環境負荷の問題、技術分野、市場経済の不平等な是正の政策
に貢献しなきゃならん国と見られているからね。
で言えば先進国以外はほとんど問題をかかえてる。大きな環境問題としての食料
をいかに世界規模で解決していくかってのは重要だが、直接的食料問題での貧困国
のほとんどは政治経済問題。そんな中で日本は食料問題が懸念されるので南極
の捕鯨をやる必要性があると主張してどれだけ説得力があるか。
一応先進国の日本は世界から見れば市場経済の恩恵を受け謳歌してる国だから
無駄の削減、環境負荷の問題、技術分野、市場経済の不平等な是正の政策
に貢献しなきゃならん国と見られているからね。
315 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 21:13:05 ID:Ywx53KpF
>>312
>だから、「公海」でしかやらないので「無関係」。
EEZも一応公海だけどね。
>今現在自由、南極領土が決まっても自由。
決まったら一番良好な漁場での操業が難しくなるんでは。それでいて日本から
遠いし。
>残念ながら沿岸が凍りに閉ざされてて
深度の問題なんで、浅海域での操業ができなくなることはかなりの効率低下と
いうのは上で何度も書いてる。
>それ、「公海自由の原則」が破られるって事だよ？
ちょっと整理すると、アメリカ・ロシアがノン･クレイマン（南極の領有権を認めない
勢力。ノン・クレイマントとも言う）としての立場を放棄すれば南極の領有権問題は
確定してしまう可能性が高いんではないかって事書いただけよ。
アメリカ、ロシアは南極に特別の権益を留保することを条件に南極条約ではノン・
クレイマンの立場なんで、逆に言えば権益と引き換えにクレイマンに転ずる可能性
はある。
>韓国が何故南極まで行ってオキアミ獲ってると思う？
全部南極大陸から200海里以内での操業だけどね。
>だから、「公海」でしかやらないので「無関係」。
EEZも一応公海だけどね。
>今現在自由、南極領土が決まっても自由。
決まったら一番良好な漁場での操業が難しくなるんでは。それでいて日本から
遠いし。
>残念ながら沿岸が凍りに閉ざされてて
深度の問題なんで、浅海域での操業ができなくなることはかなりの効率低下と
いうのは上で何度も書いてる。
>それ、「公海自由の原則」が破られるって事だよ？
ちょっと整理すると、アメリカ・ロシアがノン･クレイマン（南極の領有権を認めない
勢力。ノン・クレイマントとも言う）としての立場を放棄すれば南極の領有権問題は
確定してしまう可能性が高いんではないかって事書いただけよ。
アメリカ、ロシアは南極に特別の権益を留保することを条件に南極条約ではノン・
クレイマンの立場なんで、逆に言えば権益と引き換えにクレイマンに転ずる可能性
はある。
>韓国が何故南極まで行ってオキアミ獲ってると思う？
全部南極大陸から200海里以内での操業だけどね。
316 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 21:14:55 ID:3Dib6dMo
>>309
＞それは貴方の意見として尊重するけれども、私はあまり急激過ぎる変化は国民が
＞耐えられ無いと思う。無くなれば否応なしかも知れないけどね。
穀物減産、なんてこの先十年かけて徐々に変わってくんだから「急激」じゃないよ。
政府がそれを全く知らせなかったとしても否応無く知ることになる。
ねぇ、そんな世界中で飢餓が発生してるような時になんで日本みたいな国が穀物を
無駄にしていいと思うの？
国民が耐えられなかろうが耐えるしかないんだよ。米もその他の穀物も余ったら「備蓄」。
蛋白源は極力陸上資源に負荷を与えないもの。
それに君のプランのように鶏飼育を大々的にやると近年進化速度が加速してる鶏インフルで
期待してた蛋白源がほぼ壊滅、なんて自体は充分有り得る。
＞他国の公用船は流石に海賊扱いできないよ。
係争が起こって「実力行使」を受ければ当然自衛として行使できるよ？
それは既に「食料をめぐる戦争」状態なんだから当然じゃないか。
＞漁場への距離は船の大きさに比例するし、船員の数にも比例する。近海漁業が効率いい
＞のは船が小さくていいから。
アリューシャンで操業するなら大差無いね。
どの道近海資源保護の目的を果たすんだからどこに行っても燃料消費以外の差は出ない。
＞少なくとも日本から近い分、漁船の保護はしやすいよね。P-3Cの航続距離内でもあるし。
食料戦争に備えて南方に基地を持つべきだなw
少なくとも南極条約見直し以降の話になるんだが、操業に武装船随行、なんて
冗談ではなく有り得る。
P3Cが出せても実効制圧力が無けりゃ意味が無い。
相手が実力行使で来てるときに非武装航空機が駆けつけてもしょうがない。
ならば船舶随行の方が現実性があるし、大型母船ならばその船自体が武装し
護衛要員が乗り込めばよい。
食料生産が今よりずっと重要な時代ならば絵空事ではなくなるな。
＞それは貴方の意見として尊重するけれども、私はあまり急激過ぎる変化は国民が
＞耐えられ無いと思う。無くなれば否応なしかも知れないけどね。
穀物減産、なんてこの先十年かけて徐々に変わってくんだから「急激」じゃないよ。
政府がそれを全く知らせなかったとしても否応無く知ることになる。
ねぇ、そんな世界中で飢餓が発生してるような時になんで日本みたいな国が穀物を
無駄にしていいと思うの？
国民が耐えられなかろうが耐えるしかないんだよ。米もその他の穀物も余ったら「備蓄」。
蛋白源は極力陸上資源に負荷を与えないもの。
それに君のプランのように鶏飼育を大々的にやると近年進化速度が加速してる鶏インフルで
期待してた蛋白源がほぼ壊滅、なんて自体は充分有り得る。
＞他国の公用船は流石に海賊扱いできないよ。
係争が起こって「実力行使」を受ければ当然自衛として行使できるよ？
それは既に「食料をめぐる戦争」状態なんだから当然じゃないか。
＞漁場への距離は船の大きさに比例するし、船員の数にも比例する。近海漁業が効率いい
＞のは船が小さくていいから。
アリューシャンで操業するなら大差無いね。
どの道近海資源保護の目的を果たすんだからどこに行っても燃料消費以外の差は出ない。
＞少なくとも日本から近い分、漁船の保護はしやすいよね。P-3Cの航続距離内でもあるし。
食料戦争に備えて南方に基地を持つべきだなw
少なくとも南極条約見直し以降の話になるんだが、操業に武装船随行、なんて
冗談ではなく有り得る。
P3Cが出せても実効制圧力が無けりゃ意味が無い。
相手が実力行使で来てるときに非武装航空機が駆けつけてもしょうがない。
ならば船舶随行の方が現実性があるし、大型母船ならばその船自体が武装し
護衛要員が乗り込めばよい。
食料生産が今よりずっと重要な時代ならば絵空事ではなくなるな。
317 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 21:25:41 ID:Ywx53KpF
>>316
>国民が耐えられなかろうが耐えるしかないんだよ。
貴方の意見は尊重すると書いたのは上記の通り。しかし私はそこまで極端には進まない
んではとの意見を持っているんで、鶏生産するぐらいの余力はあると思ってる。
それでも今よりはかなり危機に備えた体制だしね。
>係争が起こって「実力行使」を受ければ当然自衛として行使できるよ？
自衛権の行使はソマリア沖派遣の新法とは関係ないんでは。海上警察権と自衛権の行使
は違うよ。現在の法律でも個別的自衛権は公海上で行使できるし。
>アリューシャンで操業するなら大差無いね。
大差あるよ。アリューシャン沖なんて1000km以内だよ？大型船無しでも操業できる。
>国民が耐えられなかろうが耐えるしかないんだよ。
貴方の意見は尊重すると書いたのは上記の通り。しかし私はそこまで極端には進まない
んではとの意見を持っているんで、鶏生産するぐらいの余力はあると思ってる。
それでも今よりはかなり危機に備えた体制だしね。
>係争が起こって「実力行使」を受ければ当然自衛として行使できるよ？
自衛権の行使はソマリア沖派遣の新法とは関係ないんでは。海上警察権と自衛権の行使
は違うよ。現在の法律でも個別的自衛権は公海上で行使できるし。
>アリューシャンで操業するなら大差無いね。
大差あるよ。アリューシャン沖なんて1000km以内だよ？大型船無しでも操業できる。
318 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 21:37:49 ID:3Dib6dMo
>>313
＞遠いし危険度が高く、かつ効率も悪いと思われるから。オキアミや烏賊獲るなら近場に
＞もっとマシな漁場はいくつかあるし
危険度は他と全く変わらないし、効率も他のどの海域よりもいい。
（南極オキアミ・烏賊の資源量について未だ調べてないだろ？）
もっとマシな魚場って一体どこ？アリューシャンに南極以上のオキアミ・烏賊の資源はあるの？
一体何のために何度も何度も「世界一海産資源豊富な南氷洋」って書いてると思う？
＞大型船で大深度海域で網で烏賊獲るなら大変効率が悪いと思う。
大深度なら何故トロールしか不可能なの？
通常烏賊の漁なら巻き網やイカ釣りになると思うんだけど？
＞領土問題再燃すれば係争国以外は普通引くでしょ。
は？公海にEEZも領土も無関係。なのに引いてどうするの？
それに公海資源利用についての係争ではまさに日本は「当事者」だよ？
＞係争が起こりそうな情勢になった後の話してるんじゃないの？
だから「起こっても」無関係だし、係争のけりが付く前に「世界的穀物減産」が始まれば
気にしてられない。現在の調査捕鯨を含めた漁業操業を止める訳にはいかない。
＞どっちも大陸棚やEEZ内の操業だけどね。
は？何の話してんの？「南極での」韓国のオキアミ漁と、「この先各国がやるであろう南極烏賊漁」の話だよ。
韓国EEZなんて全く無関係。
＞距離制約は完全に無視？
何の話？燃料は金で買えるよ？漁業そのものの効率が悪く、近海資源に負荷をかける
のならば燃料効率など全く無関係。「世界的穀物減産時」の話なんだから燃料効率でなく
確実に食料が確保できるかどうかが問題。
＞現状とは桁違いな額になると思うよ。オホーツクみたいに。しかも漁獲制限つき。
だから実際はEEZ内でなんかやらない。
＞じゃあどこでやるつもり？遠洋トロールはかなり効率悪いよ。大深度トロールやっ
＞てる船も殆どEEZ内での操業でしょ
EEZ外の「公海」。トロールやるなんて言ってないし。南極は大陸棚の利点など無いから無関係だし。
南氷洋とその他海域の常識を同じに考えていつまでも同じ事を言わせるな。
＞遠いし危険度が高く、かつ効率も悪いと思われるから。オキアミや烏賊獲るなら近場に
＞もっとマシな漁場はいくつかあるし
危険度は他と全く変わらないし、効率も他のどの海域よりもいい。
（南極オキアミ・烏賊の資源量について未だ調べてないだろ？）
もっとマシな魚場って一体どこ？アリューシャンに南極以上のオキアミ・烏賊の資源はあるの？
一体何のために何度も何度も「世界一海産資源豊富な南氷洋」って書いてると思う？
＞大型船で大深度海域で網で烏賊獲るなら大変効率が悪いと思う。
大深度なら何故トロールしか不可能なの？
通常烏賊の漁なら巻き網やイカ釣りになると思うんだけど？
＞領土問題再燃すれば係争国以外は普通引くでしょ。
は？公海にEEZも領土も無関係。なのに引いてどうするの？
それに公海資源利用についての係争ではまさに日本は「当事者」だよ？
＞係争が起こりそうな情勢になった後の話してるんじゃないの？
だから「起こっても」無関係だし、係争のけりが付く前に「世界的穀物減産」が始まれば
気にしてられない。現在の調査捕鯨を含めた漁業操業を止める訳にはいかない。
＞どっちも大陸棚やEEZ内の操業だけどね。
は？何の話してんの？「南極での」韓国のオキアミ漁と、「この先各国がやるであろう南極烏賊漁」の話だよ。
韓国EEZなんて全く無関係。
＞距離制約は完全に無視？
何の話？燃料は金で買えるよ？漁業そのものの効率が悪く、近海資源に負荷をかける
のならば燃料効率など全く無関係。「世界的穀物減産時」の話なんだから燃料効率でなく
確実に食料が確保できるかどうかが問題。
＞現状とは桁違いな額になると思うよ。オホーツクみたいに。しかも漁獲制限つき。
だから実際はEEZ内でなんかやらない。
＞じゃあどこでやるつもり？遠洋トロールはかなり効率悪いよ。大深度トロールやっ
＞てる船も殆どEEZ内での操業でしょ
EEZ外の「公海」。トロールやるなんて言ってないし。南極は大陸棚の利点など無いから無関係だし。
南氷洋とその他海域の常識を同じに考えていつまでも同じ事を言わせるな。
319 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 21:52:21 ID:3Dib6dMo
>>315
＞EEZも一応公海だけどね。
はじめっからずうっと「公海自由の原則」が適用される「公海」の話をしている。
＞決まったら一番良好な漁場での操業が難しくなるんでは。それでいて日本から遠いし。
だから、一体どこが「一番良好な漁場」？君が勝手に大陸棚じゃなきゃ駄目だと思い込んでるだけだよ。
＞深度の問題なんで、浅海域での操業ができなくなることはかなりの効率低下と
＞いうのは上で何度も書いてる。
だから、深度を問題にしてるのも君だけ。浅海域じゃなければ不効率なんて
南極には無関係。むしろ氷塊密度が高い沿岸部じゃオキアミや烏賊用の網なんて
使えないのが自明なんだけど？
＞クレイマンの立場なんで、逆に言えば権益と引き換えにクレイマンに転ずる可能性はある。
だから、それ「公海自由の原則」に影響できないでしょ？って言ってるんだよ？
アメリカロシアが反対した、それでナニ？日本の（南極）公海利用にどう関係するの？
意味の無い事でごちゃごちゃさせないでくれる？
＞全部南極大陸から200海里以内での操業だけどね。
悪いが領土問題すらない現在に200海里以内での操業を意識的にやってるとは思えない。
操業海図は出せる？
＞EEZも一応公海だけどね。
はじめっからずうっと「公海自由の原則」が適用される「公海」の話をしている。
＞決まったら一番良好な漁場での操業が難しくなるんでは。それでいて日本から遠いし。
だから、一体どこが「一番良好な漁場」？君が勝手に大陸棚じゃなきゃ駄目だと思い込んでるだけだよ。
＞深度の問題なんで、浅海域での操業ができなくなることはかなりの効率低下と
＞いうのは上で何度も書いてる。
だから、深度を問題にしてるのも君だけ。浅海域じゃなければ不効率なんて
南極には無関係。むしろ氷塊密度が高い沿岸部じゃオキアミや烏賊用の網なんて
使えないのが自明なんだけど？
＞クレイマンの立場なんで、逆に言えば権益と引き換えにクレイマンに転ずる可能性はある。
だから、それ「公海自由の原則」に影響できないでしょ？って言ってるんだよ？
アメリカロシアが反対した、それでナニ？日本の（南極）公海利用にどう関係するの？
意味の無い事でごちゃごちゃさせないでくれる？
＞全部南極大陸から200海里以内での操業だけどね。
悪いが領土問題すらない現在に200海里以内での操業を意識的にやってるとは思えない。
操業海図は出せる？
320 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 21:56:58 ID:FHtc97oG
もういい加減IWCなんか蹴って、WCW旗揚げしようよ
321 ：七つの海の名無しさん：2009/01/29(木) 22:08:32 ID:3Dib6dMo
>>317
＞鶏生産するぐらいの余力はあると思ってる。
これについては現段階で想像の域を出ないから。勿論俺の想定も。
しかしより確実な、食料保全と効率を考えれば穀物を家畜に使える時代じゃないと思うね。
余れば備蓄。しかも新型の人畜共通鶏インフルでも発生すれば全部無駄になる。
＞海上警察権と自衛権の行使は違うよ。現在の法律でも個別的自衛権は公海上で行使できるし。
警察権が自衛権を内包しない、とはとても斬新な解釈だと思う。
しかし現在でも銃器で武装した相手に対し自衛できるのならば全く問題ないな。
その場合海保でも機関砲で応戦できるレベルでなければ意味は無いが。
＞大差あるよ。アリューシャン沖なんて1000km以内だよ？大型船無しでも操業できる。
その場合「命綱の近海資源」に負荷をかける、という事になるので無意味。
しかし１千kmなら生活設備全般の装備は要るから南氷洋とまでいかなくとも
大掛かりなのは間違いないね。
肝心なのはロシア中国カナダアメリカと競合して耐えられる資源なのか？という事。
「世界的穀物減産」で海産資源利用にシフトするのは日本だけじゃない。
陸上資源がある国も「減産」するんだから近場の海に手を伸ばす。
やはり世界一資源豊富な南氷洋を諦める理由にはならないな。
＞鶏生産するぐらいの余力はあると思ってる。
これについては現段階で想像の域を出ないから。勿論俺の想定も。
しかしより確実な、食料保全と効率を考えれば穀物を家畜に使える時代じゃないと思うね。
余れば備蓄。しかも新型の人畜共通鶏インフルでも発生すれば全部無駄になる。
＞海上警察権と自衛権の行使は違うよ。現在の法律でも個別的自衛権は公海上で行使できるし。
警察権が自衛権を内包しない、とはとても斬新な解釈だと思う。
しかし現在でも銃器で武装した相手に対し自衛できるのならば全く問題ないな。
その場合海保でも機関砲で応戦できるレベルでなければ意味は無いが。
＞大差あるよ。アリューシャン沖なんて1000km以内だよ？大型船無しでも操業できる。
その場合「命綱の近海資源」に負荷をかける、という事になるので無意味。
しかし１千kmなら生活設備全般の装備は要るから南氷洋とまでいかなくとも
大掛かりなのは間違いないね。
肝心なのはロシア中国カナダアメリカと競合して耐えられる資源なのか？という事。
「世界的穀物減産」で海産資源利用にシフトするのは日本だけじゃない。
陸上資源がある国も「減産」するんだから近場の海に手を伸ばす。
やはり世界一資源豊富な南氷洋を諦める理由にはならないな。
昨日の317ね。レス遅くなったけど。
>>318
>危険度は他と全く変わらないし、効率も他のどの海域よりもいい
>（南極オキアミ・烏賊の資源量について未だ調べてないだろ？）
調べてるよ。オキアミなら南極海全体で総資源推定量が約４〜５千万トンで、年間捕獲制限
量が500万トン弱。
>アリューシャンに南極以上のオキアミ・烏賊の資源はあるの
南極海程ではないにしろ、オキアミだけでも２千万トン近くの資源量はあるよ。
>通常烏賊の漁なら巻き網やイカ釣りになると思うんだけど？
大深度海域では烏賊の生息海域も深くなるから。
>公海にEEZも領土も無関係。なのに引いてどうするの？
だから南極海でも一番良好な漁場は全て南極の200海里以内でいずれかの国がEEZ宣言
する可能性が高い海域にあるの。南極オキアミの漁場調べてみたら？
領土紛争に進展したら拿捕取締りはもはや日常的に発生すると思われるので、領土係争
の当事国以外である遠隔地国家は引かざるを得ないんじゃないの？
>？「南極での」韓国のオキアミ漁と、「この先各国がやるであろう南極烏賊漁」の話だよ。
>韓国EEZなんて全く無関係。
だから操業海域調べてみなよ。韓国漁船が南極海で操業してるのはニュージーランドの
EEZや南極の大陸棚（殆どが南極からの200海里水域内で将来的な領土紛争の可能性の
ある海域）だよ。
>漁業そのものの効率が悪く
効率の悪い漁業をさらに距離制約で悪くするのはどうかと思うけど。
>だから実際はEEZ内でなんかやらない。
それじゃいい漁場は無いよ。オキアミみたいな小生物は尚更。
>南極は大陸棚の利点など無いから無関係だし
繰り返しになるけど南極のオキアミの分布調べてみなよ。主な分布海域は殆ど大陸棚
上だよ。これは氷海がオキアミの生息に適しているからなんだけどね。
>>318
>危険度は他と全く変わらないし、効率も他のどの海域よりもいい
>（南極オキアミ・烏賊の資源量について未だ調べてないだろ？）
調べてるよ。オキアミなら南極海全体で総資源推定量が約４〜５千万トンで、年間捕獲制限
量が500万トン弱。
>アリューシャンに南極以上のオキアミ・烏賊の資源はあるの
南極海程ではないにしろ、オキアミだけでも２千万トン近くの資源量はあるよ。
>通常烏賊の漁なら巻き網やイカ釣りになると思うんだけど？
大深度海域では烏賊の生息海域も深くなるから。
>公海にEEZも領土も無関係。なのに引いてどうするの？
だから南極海でも一番良好な漁場は全て南極の200海里以内でいずれかの国がEEZ宣言
する可能性が高い海域にあるの。南極オキアミの漁場調べてみたら？
領土紛争に進展したら拿捕取締りはもはや日常的に発生すると思われるので、領土係争
の当事国以外である遠隔地国家は引かざるを得ないんじゃないの？
>？「南極での」韓国のオキアミ漁と、「この先各国がやるであろう南極烏賊漁」の話だよ。
>韓国EEZなんて全く無関係。
だから操業海域調べてみなよ。韓国漁船が南極海で操業してるのはニュージーランドの
EEZや南極の大陸棚（殆どが南極からの200海里水域内で将来的な領土紛争の可能性の
ある海域）だよ。
>漁業そのものの効率が悪く
効率の悪い漁業をさらに距離制約で悪くするのはどうかと思うけど。
>だから実際はEEZ内でなんかやらない。
それじゃいい漁場は無いよ。オキアミみたいな小生物は尚更。
>南極は大陸棚の利点など無いから無関係だし
繰り返しになるけど南極のオキアミの分布調べてみなよ。主な分布海域は殆ど大陸棚
上だよ。これは氷海がオキアミの生息に適しているからなんだけどね。
>>319
>君が勝手に大陸棚じゃなきゃ駄目だと思い込んでるだけだよ。
世界で大陸棚以外の良好なオキアミや烏賊の漁場があるのなら教えて。主に深
度の問題だけど。
>むしろ氷塊密度が高い沿岸部じゃオキアミや烏賊用の網なんて
使えないのが自明なんだけど？
南極のオキアミ漁場はウィルケスランド沖とケンプランド沖、サウスジョージア島と
サウスオークニー諸島、サウスシェットランド島沖など。いずれも海岸線から100海
里以内、氷海での夏季操業だよ。
>日本の（南極）公海利用にどう関係するの
だから仮に南極にEEZが制定されたら、その外側の公海には優良な漁場なんて無
いって話ずっとしてるんだけど。
>操業海図は出せる？
>ttp://kokushi.job.affrc.go.jp/H18/H18/H18%2069.htm
>君が勝手に大陸棚じゃなきゃ駄目だと思い込んでるだけだよ。
世界で大陸棚以外の良好なオキアミや烏賊の漁場があるのなら教えて。主に深
度の問題だけど。
>むしろ氷塊密度が高い沿岸部じゃオキアミや烏賊用の網なんて
使えないのが自明なんだけど？
南極のオキアミ漁場はウィルケスランド沖とケンプランド沖、サウスジョージア島と
サウスオークニー諸島、サウスシェットランド島沖など。いずれも海岸線から100海
里以内、氷海での夏季操業だよ。
>日本の（南極）公海利用にどう関係するの
だから仮に南極にEEZが制定されたら、その外側の公海には優良な漁場なんて無
いって話ずっとしてるんだけど。
>操業海図は出せる？
>ttp://kokushi.job.affrc.go.jp/H18/H18/H18%2069.htm
>>321
>警察権が自衛権を内包しない、とはとても斬新な解釈だと思う。
純然たる自衛行為である自衛権の行使と海上警察権の行使は大きく異なるよ。
国連海洋法条約見てみて。
自衛権は国際慣習法や国連憲章において自ずと認められた概念であり、それに
対して海上警察権はそれまでの国際慣習法が国連海洋法条約においてより明文
化され、政府公用及びそれに準ずる艦船に認められた権利。
>「命綱の近海資源」
アリューシャン沖はあまり近海では無い気が。
>大掛かりなのは間違いないね。
２週間ぐらいで帰ってこれるんで100トン未満の中型で十分。
>肝心なのはロシア中国カナダアメリカと競合して耐えられる資源なのか？という事。
それは南氷洋でも一緒では。北部太平洋は資源規模的には南氷洋の半分以下か
も知れないけど、日本から近い分より日本が権利主張や影響力を行使しやすい海
域だと思う。
>やはり世界一資源豊富な南氷洋を諦める理由にはならないな。
あきらめる必要はないけど、領土係争もからんでくるとあまり効率の良い漁場と言え
ないんではというのは上で何度も書いた通り。
>警察権が自衛権を内包しない、とはとても斬新な解釈だと思う。
純然たる自衛行為である自衛権の行使と海上警察権の行使は大きく異なるよ。
国連海洋法条約見てみて。
自衛権は国際慣習法や国連憲章において自ずと認められた概念であり、それに
対して海上警察権はそれまでの国際慣習法が国連海洋法条約においてより明文
化され、政府公用及びそれに準ずる艦船に認められた権利。
>「命綱の近海資源」
アリューシャン沖はあまり近海では無い気が。
>大掛かりなのは間違いないね。
２週間ぐらいで帰ってこれるんで100トン未満の中型で十分。
>肝心なのはロシア中国カナダアメリカと競合して耐えられる資源なのか？という事。
それは南氷洋でも一緒では。北部太平洋は資源規模的には南氷洋の半分以下か
も知れないけど、日本から近い分より日本が権利主張や影響力を行使しやすい海
域だと思う。
>やはり世界一資源豊富な南氷洋を諦める理由にはならないな。
あきらめる必要はないけど、領土係争もからんでくるとあまり効率の良い漁場と言え
ないんではというのは上で何度も書いた通り。
325 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 10:15:59 ID:yqA3e4VC
>>322
＞オキアミなら南極海全体で総資源推定量が約４〜５千万トンで
それ、どこの嘘情報ですか？
「南極の生態系の鍵種であり、バイオマス(およそ5億トン)でいえば、この惑星で最も成功している動物であるといわれている。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%9F
＞南極海程ではないにしろ、オキアミだけでも２千万トン近くの資源量はあるよ。
25倍以上のバイオマスの開きがある南極は漁場としてアリューシャン海域とは
比較にならない絶好の環境ですが？
＞大深度海域では烏賊の生息海域も深くなるから。
南氷洋平均海深とEEZ「外」の大陸棚面積は？
また領土主張が一切なされていない沿岸線が千キロメートル以上あるけど
その部分での操業ならば深度も大陸棚も全く関係ありませんね？
＞だから南極海でも一番良好な漁場は全て南極の200海里以内で
そこが一番良好だと解った上でやってるという証拠はどこに？
オキアミ資源量の変動について意見が分かれてるのはその生物密度の分布が
把握しにくいから。「バイオマス5億トン」は少なく見積もってもそれ以上、という事。
現在韓国がやってる漁場が「一番良好」などと誰も言ってはいない筈。単なる君の憶測だね。
＞領土紛争に進展したら拿捕取締りはもはや日常的に発生すると思われるので、領土係争
＞の当事国以外である遠隔地国家は引かざるを得ないんじゃないの？
これも憶測。「世界的穀物減産時」に世界一資源豊富な漁場での食糧生産を引くなんて考えられないし
第一その状況で「遠隔地国家だから」引かざるを得ない、なんて意味不明だなw
いくら係争中でも「公海」で拿捕されるような事はありえない。海洋法読め。
＞だから操業海域調べてみなよ。
上と同じ。現操業海域が「一番」など何の証拠も無い。
韓国が「そこが一番だからやってる」という証拠があれば出してみろ。
＞効率の悪い漁業をさらに距離制約で悪くするのはどうかと思うけど。
生物量・密度が低くて「効率が悪い」のは「南氷洋以外」。勝手に話を変えるな。
＞それじゃいい漁場は無いよ。オキアミみたいな小生物は尚更。
上と同じ。その証拠はどこに？また領土主張がなされてない部分の大陸棚は？
＞繰り返しになるけど南極のオキアミの分布調べてみなよ。
氷隗・パックアイスに付随しての移動はEEZ圏を大きく外れて最低でも沿岸部から1千km以上の
範囲に広がってるね？しかもあくまでこれは上空から把握できる範囲。
これで何故「EEZでなきゃできない」などと言えるのか説明してもらおうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Krilldistribution.jpg
＞オキアミなら南極海全体で総資源推定量が約４〜５千万トンで
それ、どこの嘘情報ですか？
「南極の生態系の鍵種であり、バイオマス(およそ5億トン)でいえば、この惑星で最も成功している動物であるといわれている。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%9F
＞南極海程ではないにしろ、オキアミだけでも２千万トン近くの資源量はあるよ。
25倍以上のバイオマスの開きがある南極は漁場としてアリューシャン海域とは
比較にならない絶好の環境ですが？
＞大深度海域では烏賊の生息海域も深くなるから。
南氷洋平均海深とEEZ「外」の大陸棚面積は？
また領土主張が一切なされていない沿岸線が千キロメートル以上あるけど
その部分での操業ならば深度も大陸棚も全く関係ありませんね？
＞だから南極海でも一番良好な漁場は全て南極の200海里以内で
そこが一番良好だと解った上でやってるという証拠はどこに？
オキアミ資源量の変動について意見が分かれてるのはその生物密度の分布が
把握しにくいから。「バイオマス5億トン」は少なく見積もってもそれ以上、という事。
現在韓国がやってる漁場が「一番良好」などと誰も言ってはいない筈。単なる君の憶測だね。
＞領土紛争に進展したら拿捕取締りはもはや日常的に発生すると思われるので、領土係争
＞の当事国以外である遠隔地国家は引かざるを得ないんじゃないの？
これも憶測。「世界的穀物減産時」に世界一資源豊富な漁場での食糧生産を引くなんて考えられないし
第一その状況で「遠隔地国家だから」引かざるを得ない、なんて意味不明だなw
いくら係争中でも「公海」で拿捕されるような事はありえない。海洋法読め。
＞だから操業海域調べてみなよ。
上と同じ。現操業海域が「一番」など何の証拠も無い。
韓国が「そこが一番だからやってる」という証拠があれば出してみろ。
＞効率の悪い漁業をさらに距離制約で悪くするのはどうかと思うけど。
生物量・密度が低くて「効率が悪い」のは「南氷洋以外」。勝手に話を変えるな。
＞それじゃいい漁場は無いよ。オキアミみたいな小生物は尚更。
上と同じ。その証拠はどこに？また領土主張がなされてない部分の大陸棚は？
＞繰り返しになるけど南極のオキアミの分布調べてみなよ。
氷隗・パックアイスに付随しての移動はEEZ圏を大きく外れて最低でも沿岸部から1千km以上の
範囲に広がってるね？しかもあくまでこれは上空から把握できる範囲。
これで何故「EEZでなきゃできない」などと言えるのか説明してもらおうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Krilldistribution.jpg
326 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 10:28:08 ID:yqA3e4VC
>>323
＞世界で大陸棚以外の良好なオキアミや烏賊の漁場があるのなら教えて。
「世界」は関係無い。南氷洋は陸上からの栄養塩流出が無いから特殊である、と何度も書いた。
「深度の問題」も君の憶測。オキアミ漁がトロールでしか獲れないなんて事は無い。
まき網でなら深度無関係。
＞いずれも海岸線から100海里以内、氷海での夏季操業だよ。
だからそれより外側ではできない、と誰が言ってるの？
＞だから仮に南極にEEZが制定されたら、その外側の公海には優良な漁場なんて無
＞いって話ずっとしてるんだけど。
だから優良な漁場が無い、と言う証拠が何一つ出てないって話をずうっとしてるんだけど。
オキアミですら200海里を遥かに超えた範囲で高密度分布してるんだから、
それを捕食する上位生物の密度もそれにつれてるだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Krilldistribution.jpg
＞世界で大陸棚以外の良好なオキアミや烏賊の漁場があるのなら教えて。
「世界」は関係無い。南氷洋は陸上からの栄養塩流出が無いから特殊である、と何度も書いた。
「深度の問題」も君の憶測。オキアミ漁がトロールでしか獲れないなんて事は無い。
まき網でなら深度無関係。
＞いずれも海岸線から100海里以内、氷海での夏季操業だよ。
だからそれより外側ではできない、と誰が言ってるの？
＞だから仮に南極にEEZが制定されたら、その外側の公海には優良な漁場なんて無
＞いって話ずっとしてるんだけど。
だから優良な漁場が無い、と言う証拠が何一つ出てないって話をずうっとしてるんだけど。
オキアミですら200海里を遥かに超えた範囲で高密度分布してるんだから、
それを捕食する上位生物の密度もそれにつれてるだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Krilldistribution.jpg
327 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 10:42:51 ID:v/ErzmoS
つべの
nokia82345 = 姦国人
nokia82345 = 姦国人
328 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 10:43:55 ID:KiRWyxEB
>>325
>それ、どこの嘘情報ですか？
CCAMLRの2000年調査推定。日本も参加してる調査だよ。
上でも引用したけどここまとまってるから参考に。
>ttp://kokushi.job.affrc.go.jp/H18/H18/H18%2069.htm
>また領土主張が一切なされていない沿岸線が千キロメートル以上あるけど
そこもブラジル等が領有権主張してる。南極条約以降なんて黙殺されてるけど。
>そこが一番良好だと解った上でやってるという証拠はどこに？
上のHPの資源分布図参照して。
>いくら係争中でも「公海」で拿捕されるような事はありえない
だからEEZ（と主張されている海域）で操業した場合の話してるんだけどね。
>氷隗・パックアイスに付随しての移動はEEZ圏を大きく外れて最低でも沿岸部から1千km以上の
>範囲に広がってるね
私が引用したHPの図の方が詳しいけど、密度は圧倒的に200海里以内の方が
濃いね。また一番南極大陸から離れている場所も、残念ながらそこには島があ
りそこから200海里が発生してる。
>それ、どこの嘘情報ですか？
CCAMLRの2000年調査推定。日本も参加してる調査だよ。
上でも引用したけどここまとまってるから参考に。
>ttp://kokushi.job.affrc.go.jp/H18/H18/H18%2069.htm
>また領土主張が一切なされていない沿岸線が千キロメートル以上あるけど
そこもブラジル等が領有権主張してる。南極条約以降なんて黙殺されてるけど。
>そこが一番良好だと解った上でやってるという証拠はどこに？
上のHPの資源分布図参照して。
>いくら係争中でも「公海」で拿捕されるような事はありえない
だからEEZ（と主張されている海域）で操業した場合の話してるんだけどね。
>氷隗・パックアイスに付随しての移動はEEZ圏を大きく外れて最低でも沿岸部から1千km以上の
>範囲に広がってるね
私が引用したHPの図の方が詳しいけど、密度は圧倒的に200海里以内の方が
濃いね。また一番南極大陸から離れている場所も、残念ながらそこには島があ
りそこから200海里が発生してる。
329 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 10:46:58 ID:yqA3e4VC
>>323
＞>ttp://kokushi.job.affrc.go.jp/H18/H18/H18%2069.htm
これは出てこないね。リンク切れじゃないの？
>>324
＞純然たる自衛行為である自衛権の行使と海上警察権の行使は大きく異なるよ。
「純然たる自衛行為」である必要は無い。「海上警察権」に自衛権が含まれるのならば
操業中襲われても自衛する事が可能。無意味な法解釈をぐだぐだ言ってもしょうがないよ。
＞２週間ぐらいで帰ってこれるんで100トン未満の中型で十分。
ならば積載量も少なくなるので自然ピストン回数が増えるわけだ。
「世界的穀物減産時」にはより確実な食糧確保が最優先なんだからアリューシャン
での他国競合で充分な確保が不可能な場合はどうする？
＞それは南氷洋でも一緒では。
一緒ならば「北海も南氷洋も両方確保しよう」となるだけで「南氷洋は諦めよう」
なんて馬鹿な結論は出てこない。
＞北部太平洋は資源規模的には南氷洋の半分以下かも知れないけど、
違う。オキアミと未利用烏賊資源を考えれば上でリンクしたとおり少なくとも
25倍以上、頭足類資源が地球上の50％以上という説が正しければ50倍以上なんて
数字も考えられる。他海域とは全く比較にならないな。
＞あきらめる必要はないけど、
なんだかんだ理屈を付けて「諦めろ」と言ってる様にしか見えない
係争があっても公海ならば無関係。それを理由に拿捕なんかしようものならそれこそ戦争だな。
オキアミ資源は200海里を遥かに超えた範囲にも分布してるし、領土権主張がなされてない海岸線もある。
一体ナニが不満だ？穀物不足時に無理して日に一回鶏肉食いたいからか？
＞>ttp://kokushi.job.affrc.go.jp/H18/H18/H18%2069.htm
これは出てこないね。リンク切れじゃないの？
>>324
＞純然たる自衛行為である自衛権の行使と海上警察権の行使は大きく異なるよ。
「純然たる自衛行為」である必要は無い。「海上警察権」に自衛権が含まれるのならば
操業中襲われても自衛する事が可能。無意味な法解釈をぐだぐだ言ってもしょうがないよ。
＞２週間ぐらいで帰ってこれるんで100トン未満の中型で十分。
ならば積載量も少なくなるので自然ピストン回数が増えるわけだ。
「世界的穀物減産時」にはより確実な食糧確保が最優先なんだからアリューシャン
での他国競合で充分な確保が不可能な場合はどうする？
＞それは南氷洋でも一緒では。
一緒ならば「北海も南氷洋も両方確保しよう」となるだけで「南氷洋は諦めよう」
なんて馬鹿な結論は出てこない。
＞北部太平洋は資源規模的には南氷洋の半分以下かも知れないけど、
違う。オキアミと未利用烏賊資源を考えれば上でリンクしたとおり少なくとも
25倍以上、頭足類資源が地球上の50％以上という説が正しければ50倍以上なんて
数字も考えられる。他海域とは全く比較にならないな。
＞あきらめる必要はないけど、
なんだかんだ理屈を付けて「諦めろ」と言ってる様にしか見えない
係争があっても公海ならば無関係。それを理由に拿捕なんかしようものならそれこそ戦争だな。
オキアミ資源は200海里を遥かに超えた範囲にも分布してるし、領土権主張がなされてない海岸線もある。
一体ナニが不満だ？穀物不足時に無理して日に一回鶏肉食いたいからか？
330 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 10:48:18 ID:i9l3dZcA
写真の鯨は、親子じゃないって否定されたジャン
まだ親子だと言い張ってんのか
まだ親子だと言い張ってんのか
331 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 10:51:22 ID:KiRWyxEB
>>326
>南氷洋は陸上からの栄養塩流出が無いから特殊である
南極海が特殊なのは氷海があってそこからの養分供給があるのと、氷海自体が
オキアミが隠れて生息するのに適した海域だからでしょ。
>だからそれより外側ではできない、と誰が言ってるの？
じゃあなぜ今やらないのかを考えてみれば。
>オキアミですら200海里を遥かに超えた範囲で高密度分布してるんだから、
密度は南極沿岸や群島のあるスコシア海沿岸が高いというのは上で述べた通り。
>南氷洋は陸上からの栄養塩流出が無いから特殊である
南極海が特殊なのは氷海があってそこからの養分供給があるのと、氷海自体が
オキアミが隠れて生息するのに適した海域だからでしょ。
>だからそれより外側ではできない、と誰が言ってるの？
じゃあなぜ今やらないのかを考えてみれば。
>オキアミですら200海里を遥かに超えた範囲で高密度分布してるんだから、
密度は南極沿岸や群島のあるスコシア海沿岸が高いというのは上で述べた通り。
332 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 10:58:30 ID:KiRWyxEB
>>329
>これは出てこないね。リンク切れじゃないの？
専用ブラウザ使ってない？というか直リンはマナー違反だと思うんだけど。
URLの頭にh足して表示して見て。
>「海上警察権」に自衛権が含まれるのならば
含まれないよ。海上警察権とは公海上の秩序維持のため海賊行為、無許可放送、奴隷取引
等の行為を取り締まる権利で、各国の公用・準公用艦船に認められてる。
>積載量も少なくなるので自然ピストン回数が増えるわけだ
それでも近くて隻数も稼げるから効率はいいね。船内貨物積載効率も良いし。
>「南氷洋は諦めよう」
あきらめようとは言っていないけども、効率悪いから優先度は低いんではって言ってる。
>これは出てこないね。リンク切れじゃないの？
専用ブラウザ使ってない？というか直リンはマナー違反だと思うんだけど。
URLの頭にh足して表示して見て。
>「海上警察権」に自衛権が含まれるのならば
含まれないよ。海上警察権とは公海上の秩序維持のため海賊行為、無許可放送、奴隷取引
等の行為を取り締まる権利で、各国の公用・準公用艦船に認められてる。
>積載量も少なくなるので自然ピストン回数が増えるわけだ
それでも近くて隻数も稼げるから効率はいいね。船内貨物積載効率も良いし。
>「南氷洋は諦めよう」
あきらめようとは言っていないけども、効率悪いから優先度は低いんではって言ってる。
333 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 11:04:55 ID:yqA3e4VC
>>328
＞CCAMLRの2000年調査推定。日本も参加してる調査だよ。
「南極オキアミの総生物量が4〜5千万トン（>>322）」が正しい？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%9F
数的国際指標に敏感であっという間に編集されるwikiが未だ「5億トン以上」と
書いてるのは何故なんだろうかw
2000年カムラ調査よりwiki編集が新しいようだけど、数年で10倍以上も推定生息数が乱高下すると思う？
＞そこもブラジル等が領有権主張してる。南極条約以降なんて黙殺されてるけど。
凍結以降ならば意味が無いね。ならばその海岸線200海里は間違いなく永遠に「公海」だな。
勝手なブラジル主張を根拠にそこから「引くべし」なんてアホな事は流石に言わないよね？
＞上のHPの資源分布図参照して。
資源分布図ならば沿岸から1000kmの分布が確認されてるから根拠にならないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Krilldistribution.jpg
＞だからEEZ（と主張されている海域）で操業した場合の話してるんだけどね。
係争中にそんな場所で操業するって誰が言った？嘘まで書いて誤魔化すな。
俺はずうっとEEZ外の「公海」の話しかしていない。
＞私が引用したHPの図の方が詳しいけど、密度は圧倒的に200海里以内の方が
そのリンクは見えない上に、生物量について1/10の評価しかしてないのなら
密度分布についても信用できない。
2000年より新しい調査結果は出せないの？
＞また一番南極大陸から離れている場所も、残念ながらそこには島があ
＞りそこから200海里が発生してる。
別に「一番南極大陸から離れてる場所」での操業がやりたい訳じゃないからw
「200海里外」に「200海里内」並みのオキアミ分布・烏賊資源があればよいだけ。
何が言いたいのかサッパリだな。
＞CCAMLRの2000年調査推定。日本も参加してる調査だよ。
「南極オキアミの総生物量が4〜5千万トン（>>322）」が正しい？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%9F
数的国際指標に敏感であっという間に編集されるwikiが未だ「5億トン以上」と
書いてるのは何故なんだろうかw
2000年カムラ調査よりwiki編集が新しいようだけど、数年で10倍以上も推定生息数が乱高下すると思う？
＞そこもブラジル等が領有権主張してる。南極条約以降なんて黙殺されてるけど。
凍結以降ならば意味が無いね。ならばその海岸線200海里は間違いなく永遠に「公海」だな。
勝手なブラジル主張を根拠にそこから「引くべし」なんてアホな事は流石に言わないよね？
＞上のHPの資源分布図参照して。
資源分布図ならば沿岸から1000kmの分布が確認されてるから根拠にならないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Krilldistribution.jpg
＞だからEEZ（と主張されている海域）で操業した場合の話してるんだけどね。
係争中にそんな場所で操業するって誰が言った？嘘まで書いて誤魔化すな。
俺はずうっとEEZ外の「公海」の話しかしていない。
＞私が引用したHPの図の方が詳しいけど、密度は圧倒的に200海里以内の方が
そのリンクは見えない上に、生物量について1/10の評価しかしてないのなら
密度分布についても信用できない。
2000年より新しい調査結果は出せないの？
＞また一番南極大陸から離れている場所も、残念ながらそこには島があ
＞りそこから200海里が発生してる。
別に「一番南極大陸から離れてる場所」での操業がやりたい訳じゃないからw
「200海里外」に「200海里内」並みのオキアミ分布・烏賊資源があればよいだけ。
何が言いたいのかサッパリだな。
334 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 11:11:46 ID:KiRWyxEB
>>333
>数的国際指標に敏感であっという間に編集されるwikiが未だ「5億トン以上」と
>書いてるのは何故なんだろうかw
wikiは本当に良く間違えるよ。特に数値は。
私が引用した水産総合研究センターの資料とどっちが信憑性が高いか良く考えて
みては。
>ならばその海岸線200海里は間違いなく永遠に「公海」だな。
違う。南極条約以降は新たな領有権主張を認めていないだけで、南極条約が失効
すれば新たな領有権主張は認められる。それはセクター主義なのか先有主義なの
かわからないけど。
資源分布については今一度水産総合研究センターの資料をみてみて。
>数的国際指標に敏感であっという間に編集されるwikiが未だ「5億トン以上」と
>書いてるのは何故なんだろうかw
wikiは本当に良く間違えるよ。特に数値は。
私が引用した水産総合研究センターの資料とどっちが信憑性が高いか良く考えて
みては。
>ならばその海岸線200海里は間違いなく永遠に「公海」だな。
違う。南極条約以降は新たな領有権主張を認めていないだけで、南極条約が失効
すれば新たな領有権主張は認められる。それはセクター主義なのか先有主義なの
かわからないけど。
資源分布については今一度水産総合研究センターの資料をみてみて。
335 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 11:15:39 ID:QwwuQNeX
現実的に南極条約は失効しないと思うけど
みんな欲深いからね
みんな欲深いからね
336 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 11:15:46 ID:yqA3e4VC
>>331
＞南極海が特殊なのは氷海があってそこからの養分供給があるのと、氷海自体が
＞オキアミが隠れて生息するのに適した海域だからでしょ。
その氷海？（氷塊だろ？）が200海里を超えて海流移動してるからこそ1000km範囲にも
オキアミ資源があるんじゃないか。
だからこそ陸上からの栄養塩流出が無いのに、それとは無関係に広範囲で
生物密度を高く保ってるのならばそこでの操業に何の問題も無いね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Krilldistribution.jpg
＞じゃあなぜ今やらないのかを考えてみれば。
それは君が言ってるだけなんで、君が一人で考えて書くべきだなw
＞密度は南極沿岸や群島のあるスコシア海沿岸が高いというのは上で述べた通り。
まずリンクが見えない。
そして
「オキアミ資源量の変動について意見が分かれてるのはその生物密度の分布が
把握しにくいから。「バイオマス5億トン」は少なく見積もってもそれ以上、という事。」>>325
つまり南極オキアミ生物密度予測は現在意見が分かれてて、2000年ソースなど
あてにならない。
それから必ずしも「最高密度海域」じゃなければ「最高効率ではない」などとは言えない、
と君の伝からいけばなる筈なんだがw
俺は少なくとも君のレスからは他のどの海域よりも資源豊富な南氷洋を諦める理由が何一つ見つけられないけどね
＞南極海が特殊なのは氷海があってそこからの養分供給があるのと、氷海自体が
＞オキアミが隠れて生息するのに適した海域だからでしょ。
その氷海？（氷塊だろ？）が200海里を超えて海流移動してるからこそ1000km範囲にも
オキアミ資源があるんじゃないか。
だからこそ陸上からの栄養塩流出が無いのに、それとは無関係に広範囲で
生物密度を高く保ってるのならばそこでの操業に何の問題も無いね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Krilldistribution.jpg
＞じゃあなぜ今やらないのかを考えてみれば。
それは君が言ってるだけなんで、君が一人で考えて書くべきだなw
＞密度は南極沿岸や群島のあるスコシア海沿岸が高いというのは上で述べた通り。
まずリンクが見えない。
そして
「オキアミ資源量の変動について意見が分かれてるのはその生物密度の分布が
把握しにくいから。「バイオマス5億トン」は少なく見積もってもそれ以上、という事。」>>325
つまり南極オキアミ生物密度予測は現在意見が分かれてて、2000年ソースなど
あてにならない。
それから必ずしも「最高密度海域」じゃなければ「最高効率ではない」などとは言えない、
と君の伝からいけばなる筈なんだがw
俺は少なくとも君のレスからは他のどの海域よりも資源豊富な南氷洋を諦める理由が何一つ見つけられないけどね
337 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 11:17:17 ID:KiRWyxEB
>>333
もう１点。
>「200海里外」に「200海里内」並みのオキアミ分布・烏賊資源があればよいだけ
書き方悪かったかな。資源分布図で南極大陸から離れて濃く分布してしているように
見える場所には群島があり、そこもEEZ内となる可能性が高いということ。
なぜそうなってしまうのかと言えばそこは大陸棚上であるから。大陸棚には当然群島
が存在する可能性が高いので。
もう１点。
>「200海里外」に「200海里内」並みのオキアミ分布・烏賊資源があればよいだけ
書き方悪かったかな。資源分布図で南極大陸から離れて濃く分布してしているように
見える場所には群島があり、そこもEEZ内となる可能性が高いということ。
なぜそうなってしまうのかと言えばそこは大陸棚上であるから。大陸棚には当然群島
が存在する可能性が高いので。
338 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 11:22:03 ID:KiRWyxEB
>>336
氷海で合ってるよ。
>1000km範囲にもオキアミ資源があるんじゃないか。
希だけどね。さらに主漁期である夏場は氷海面積は大きく減少するし。
>それは君が言ってるだけなんで、君が一人で考えて書くべきだな
そこに経済的合理性がないからという発想にはいかないのかな。
>まずリンクが見えない。
それは多分貴方だけ。
>2000年ソースなどあてにならない。
水産総合研究センターの資料よりwikiの方が信憑性が高いと主張する人とは、正直
議論が成り立たないと思う。
氷海で合ってるよ。
>1000km範囲にもオキアミ資源があるんじゃないか。
希だけどね。さらに主漁期である夏場は氷海面積は大きく減少するし。
>それは君が言ってるだけなんで、君が一人で考えて書くべきだな
そこに経済的合理性がないからという発想にはいかないのかな。
>まずリンクが見えない。
それは多分貴方だけ。
>2000年ソースなどあてにならない。
水産総合研究センターの資料よりwikiの方が信憑性が高いと主張する人とは、正直
議論が成り立たないと思う。
339 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 11:33:02 ID:yqA3e4VC
>>332
＞URLの頭にh足して表示して見て。
それでも出ないし、そも2000年ソースならもう古いからあまり意味は無いと思う。
＞（自衛権が）含まれないよ。
つまり君の言ってることはこうだ。
おまわりさんには犯罪者に対する「警察権」「逮捕権」があるが、犯罪者から襲われた時に身を守る
「自衛権」が無いので「やられたらやられっぱなし」。
馬鹿かw
＞各国の公用・準公用艦船に認められてる。
南極領土係争中に襲ってくる（拿捕・臨検含む）のは各国の公用船だね。
ソマリアの海賊船云々以前に「公海での操業」に干渉があれば自衛権発動は当然の権利。
君はナニが言いたいの？
＞それでも近くて隻数も稼げるから効率はいいね。船内貨物積載効率も良いし。
何度も言うけど「世界的穀物減産時」に充分に獲れなければ意味が無いね。
食糧確保が最優先時にわざわざ世界一資源量豊富な海を捨てて競合でろくに
獲れない可能性のある北海だけにしよう、なんてアホな選択の意味はナニ？
南極も同時にやればいいだけでしょ？ナニを恐れて南極に反対するの？
＞あきらめようとは言っていないけども、効率悪いから優先度は低いんではって言ってる。
ならいつまでもグダグダ言うな。
効率については「世界的穀物減産時」には世界中の国が海洋資源に手を伸ばすから
できるだけ広範囲の漁業権を確保しておくべき、と前にも書いた。
「優先度」とは確実に足りてる場合のみに使われる言葉。
各国で北海資源を競合してしまった時に「確実に足りる」と君に言えるか？
言えないだろ？
ならば南氷洋での操業は最後まで現実の物として考えておくべき。
むしろ日本近海・EEZこそ命綱として健全に保全すべき。
＞URLの頭にh足して表示して見て。
それでも出ないし、そも2000年ソースならもう古いからあまり意味は無いと思う。
＞（自衛権が）含まれないよ。
つまり君の言ってることはこうだ。
おまわりさんには犯罪者に対する「警察権」「逮捕権」があるが、犯罪者から襲われた時に身を守る
「自衛権」が無いので「やられたらやられっぱなし」。
馬鹿かw
＞各国の公用・準公用艦船に認められてる。
南極領土係争中に襲ってくる（拿捕・臨検含む）のは各国の公用船だね。
ソマリアの海賊船云々以前に「公海での操業」に干渉があれば自衛権発動は当然の権利。
君はナニが言いたいの？
＞それでも近くて隻数も稼げるから効率はいいね。船内貨物積載効率も良いし。
何度も言うけど「世界的穀物減産時」に充分に獲れなければ意味が無いね。
食糧確保が最優先時にわざわざ世界一資源量豊富な海を捨てて競合でろくに
獲れない可能性のある北海だけにしよう、なんてアホな選択の意味はナニ？
南極も同時にやればいいだけでしょ？ナニを恐れて南極に反対するの？
＞あきらめようとは言っていないけども、効率悪いから優先度は低いんではって言ってる。
ならいつまでもグダグダ言うな。
効率については「世界的穀物減産時」には世界中の国が海洋資源に手を伸ばすから
できるだけ広範囲の漁業権を確保しておくべき、と前にも書いた。
「優先度」とは確実に足りてる場合のみに使われる言葉。
各国で北海資源を競合してしまった時に「確実に足りる」と君に言えるか？
言えないだろ？
ならば南氷洋での操業は最後まで現実の物として考えておくべき。
むしろ日本近海・EEZこそ命綱として健全に保全すべき。
340 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 11:43:11 ID:KiRWyxEB
>>339
>それでも出ないし、そも2000年ソースならもう古いからあまり意味は無いと思う。
ならばもう少しインターネットスキルを磨いてから書き込むべきだと思う。正直2chで
引用符付きh取りのURLにアクセスできないという人には初めて会った。ニュー即以
外で。
>おまわりさんには犯罪者に対する「警察権」「逮捕権」があるが、犯罪者から襲われた時に身を守る
>「自衛権」が無いので「やられたらやられっぱなし」。
私の書き込みのどこを読めばそんな理解が・・・
貴方が自明に認められている自衛権と、国連海洋法条約において明文化された海上
警察権の区別が出来ていないようだったので老婆心ながら解説しただけなんだけどね。
そもそも貴方がソマリア新法で自衛権の話を持ち出してきたので、ソマリア新法は自衛艦
と保安庁船艇、並びに同航空機に対し海上自衛権の行使を認めるための法律だと教えて
あげただけなんだけどね。他の話と混同しないでね。
>ならば南氷洋での操業は最後まで現実の物として考えておくべき
途中までのロジックは認めてあげるけど、この一文で台無しだと思う。貴方が思っている程
南氷洋の資源は潤沢では無く、またその海域の政治的安定性は（食糧危機が迫る状況に
おいては）むしろ低いと思う。
>それでも出ないし、そも2000年ソースならもう古いからあまり意味は無いと思う。
ならばもう少しインターネットスキルを磨いてから書き込むべきだと思う。正直2chで
引用符付きh取りのURLにアクセスできないという人には初めて会った。ニュー即以
外で。
>おまわりさんには犯罪者に対する「警察権」「逮捕権」があるが、犯罪者から襲われた時に身を守る
>「自衛権」が無いので「やられたらやられっぱなし」。
私の書き込みのどこを読めばそんな理解が・・・
貴方が自明に認められている自衛権と、国連海洋法条約において明文化された海上
警察権の区別が出来ていないようだったので老婆心ながら解説しただけなんだけどね。
そもそも貴方がソマリア新法で自衛権の話を持ち出してきたので、ソマリア新法は自衛艦
と保安庁船艇、並びに同航空機に対し海上自衛権の行使を認めるための法律だと教えて
あげただけなんだけどね。他の話と混同しないでね。
>ならば南氷洋での操業は最後まで現実の物として考えておくべき
途中までのロジックは認めてあげるけど、この一文で台無しだと思う。貴方が思っている程
南氷洋の資源は潤沢では無く、またその海域の政治的安定性は（食糧危機が迫る状況に
おいては）むしろ低いと思う。
341 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 11:44:20 ID:yqA3e4VC
>>334
＞wikiは本当に良く間違えるよ。特に数値は。
それならばwikiよりも新しいソースを出しなさい。
そもwikiは国際機関などの数字に関しては発表から数時間で書き換えるほどなんだけど。
わざと間違えるのは「大戦中の日本軍による犠牲者」など（サヨクが牛耳ってるから）。
世界権威であるカムラの数値が本当に正確ならば書き換えられない訳が無い。
＞私が引用した水産総合研究センターの資料とどっちが信憑性が高いか良く考えてみては。
残念ながら上記理由と「2000年」という古さを鑑みて信憑性が高いのはwikiだな。
君はそれより新しい資源予測ソースを出せばいい。
＞違う。南極条約以降は新たな領有権主張を認めていないだけで、南極条約が失効
＞すれば新たな領有権主張は認められる。
失効した後に初めて領土として認めるかどうかだろ？
仮にその後ブラジルが領土主張したからといって領土になるのか？
日本は条約締結国なんで認めさせなければ良い。
少なくとも向こう数十年は「公海」で間違いなさそうだなw
＞資源分布については今一度水産総合研究センターの資料をみてみて。
君こそ見えるリンクを貼りなさい。
＞wikiは本当に良く間違えるよ。特に数値は。
それならばwikiよりも新しいソースを出しなさい。
そもwikiは国際機関などの数字に関しては発表から数時間で書き換えるほどなんだけど。
わざと間違えるのは「大戦中の日本軍による犠牲者」など（サヨクが牛耳ってるから）。
世界権威であるカムラの数値が本当に正確ならば書き換えられない訳が無い。
＞私が引用した水産総合研究センターの資料とどっちが信憑性が高いか良く考えてみては。
残念ながら上記理由と「2000年」という古さを鑑みて信憑性が高いのはwikiだな。
君はそれより新しい資源予測ソースを出せばいい。
＞違う。南極条約以降は新たな領有権主張を認めていないだけで、南極条約が失効
＞すれば新たな領有権主張は認められる。
失効した後に初めて領土として認めるかどうかだろ？
仮にその後ブラジルが領土主張したからといって領土になるのか？
日本は条約締結国なんで認めさせなければ良い。
少なくとも向こう数十年は「公海」で間違いなさそうだなw
＞資源分布については今一度水産総合研究センターの資料をみてみて。
君こそ見えるリンクを貼りなさい。
342 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 11:51:12 ID:KiRWyxEB
>>341
>それならばwikiよりも新しいソースを出しなさい。
何度も書くけどwikiのソースとしての信憑性は低いよ。専門板ではwikiはソースと
して認められないこと多いし。多分あまり専門板行かない人なんだろうけど。
是非私の提示した水産総合研究センターの資料を見て下さい。平成18年のデータ
ね。引用符付きのURLの見方をこれ以上態々教えるのもばからしいし。自分で学ん
でください。
>少なくとも向こう数十年は「公海」で間違いなさそうだな
そしてそれが崩れるのは貴方が主張している世界的食糧危機のような情勢において
だろうね。
>それならばwikiよりも新しいソースを出しなさい。
何度も書くけどwikiのソースとしての信憑性は低いよ。専門板ではwikiはソースと
して認められないこと多いし。多分あまり専門板行かない人なんだろうけど。
是非私の提示した水産総合研究センターの資料を見て下さい。平成18年のデータ
ね。引用符付きのURLの見方をこれ以上態々教えるのもばからしいし。自分で学ん
でください。
>少なくとも向こう数十年は「公海」で間違いなさそうだな
そしてそれが崩れるのは貴方が主張している世界的食糧危機のような情勢において
だろうね。
343 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 11:56:00 ID:yqA3e4VC
>>337
＞書き方悪かったかな。資源分布図で南極大陸から離れて濃く分布してしているように
＞見える場所には群島があり、そこもEEZ内となる可能性が高いということ。
だから、それ以外の部分に「高密度分布海域」は無いの？
あるだろいくらでもw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Krilldistribution.jpg
それに各群島の領有権はだれが主張してる？今現在の領土主張はほぼ大陸のみだったようだけど。
>>338
＞氷海で合ってるよ。
オキアミが隠れるのは「パックアイス（氷塊）だよ？氷「海」ならば海ごと
潮流に乗って1千kも移動してることになるw
＞希だけどね。さらに主漁期である夏場は氷海面積は大きく減少するし。
全く稀じゃないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Krilldistribution.jpg
＞そこに経済的合理性がないからという発想にはいかないのかな。
何故「合理性が無いのか」を何故書かないの？それが書けないから単に君の憶測だ、と言ってるだけだよ。
＞それは多分貴方だけ。
実在して無いんじゃないか？w
＞水産総合研究センターの資料よりwikiの方が信憑性が高いと主張する人とは、正直
＞議論が成り立たないと思う。
wikiが再編集されない理由を教えてくれw寧ろその2000年ソース以降に現数値に直されたと見るべき。
つーか君のそれ、ホントに「南極」オキアミの資源を示した数字なのか？
＞書き方悪かったかな。資源分布図で南極大陸から離れて濃く分布してしているように
＞見える場所には群島があり、そこもEEZ内となる可能性が高いということ。
だから、それ以外の部分に「高密度分布海域」は無いの？
あるだろいくらでもw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Krilldistribution.jpg
それに各群島の領有権はだれが主張してる？今現在の領土主張はほぼ大陸のみだったようだけど。
>>338
＞氷海で合ってるよ。
オキアミが隠れるのは「パックアイス（氷塊）だよ？氷「海」ならば海ごと
潮流に乗って1千kも移動してることになるw
＞希だけどね。さらに主漁期である夏場は氷海面積は大きく減少するし。
全く稀じゃないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Krilldistribution.jpg
＞そこに経済的合理性がないからという発想にはいかないのかな。
何故「合理性が無いのか」を何故書かないの？それが書けないから単に君の憶測だ、と言ってるだけだよ。
＞それは多分貴方だけ。
実在して無いんじゃないか？w
＞水産総合研究センターの資料よりwikiの方が信憑性が高いと主張する人とは、正直
＞議論が成り立たないと思う。
wikiが再編集されない理由を教えてくれw寧ろその2000年ソース以降に現数値に直されたと見るべき。
つーか君のそれ、ホントに「南極」オキアミの資源を示した数字なのか？
344 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 11:57:35 ID:wVk3NpBm
背後にいる国が問題だな
このオージーの短絡的思考を上手く利用している国があるの
その国は太平洋地域の覇権を目指してて、最近軍事大国の道を突っ走ってる国
日本国内の平和市民団体や反戦市民団体や九条の会の皆様が、なぜかほとんど批判しない国
このオージーの短絡的思考を上手く利用している国があるの
その国は太平洋地域の覇権を目指してて、最近軍事大国の道を突っ走ってる国
日本国内の平和市民団体や反戦市民団体や九条の会の皆様が、なぜかほとんど批判しない国
345 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 12:00:00 ID:ZSRmbuRt
346 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 12:04:20 ID:KiRWyxEB
>>343
直リンは禁止かもしれないけど、相手が直リン上等人間なのでその直リンを防止する
意味で申し訳ないけど直リンするよ。
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H18/H18/H18%2069.htm
貴方も2chに書き込むなら最低直リンはマナー違反ぐらいの事知ってなよ。
>オキアミが隠れるのは「パックアイス（氷塊）だよ？氷「海」ならば海ごと
>潮流に乗って1千kも移動してることになるw
氷海というのは「氷塊と海水が混合している海域」の事ね。だから
>氷海自体が オキアミが隠れて生息するのに適した海域
って書いた訳ね。
直リンは禁止かもしれないけど、相手が直リン上等人間なのでその直リンを防止する
意味で申し訳ないけど直リンするよ。
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H18/H18/H18%2069.htm
貴方も2chに書き込むなら最低直リンはマナー違反ぐらいの事知ってなよ。
>オキアミが隠れるのは「パックアイス（氷塊）だよ？氷「海」ならば海ごと
>潮流に乗って1千kも移動してることになるw
氷海というのは「氷塊と海水が混合している海域」の事ね。だから
>氷海自体が オキアミが隠れて生息するのに適した海域
って書いた訳ね。
347 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 12:10:36 ID:yqA3e4VC
>>340
＞ならばもう少しインターネットスキルを磨いてから書き込むべきだと思う。
単に君が直リンすればいいだけ。何故しないのかは知らないがw
実在しないか、何か勘違いしてたのに気づいて引っ込みが付かなくなったのか・・・w
2000年ソースより最新更新2009年wikiが数字に関しては信用できるのは当然。
知ってると思うけどwikiでは検証しやすい数字データで嘘を書くとあっという間に
「ノート」で指摘され書き直される。
＞私の書き込みのどこを読めばそんな理解が・・・
だから「警察権」に「自衛権」が内包されるのは当然って話。否定できる？
これをいつまでも引っ張ってどうするの？
だから、↓
＞そもそも貴方がソマリア新法で自衛権の話を持ち出してきたので、ソマリア新法は自衛艦
＞と保安庁船艇、並びに同航空機に対し海上自衛権の行使を認めるための法律だと教えて
＞あげただけなんだけどね。他の話と混同しないでね。
勝手に混同してるのは君の方なんだけどねw
質問変えてあげようか？
南極領土係争中に「公海」で操業中の船が係争当事国に攻撃された場合、
日本は自衛権を行使できる？できない？
たったこれだけの話。それを知ったかぶっていつまでもグダグダ言ってるだけだよ、君は。
＞貴方が思っている程南氷洋の資源は潤沢では無く、またその海域の政治的安定性は（食糧危機が迫る状況に
＞おいては）むしろ低いと思う。
君、その根拠はいつになっても示せないじゃない？
「可能性は低いと思う」「ブラジルに領土権が主張されるかも〜」
全て憶測のみで根拠が存在しない。
もう一度訊いてあげるね？
いい？「世界的穀物減産時」にわざわざ食糧生産の選択肢を狭める理由はナニ？
まともな理由一つも挙げられずにそんなアホな事言ってるのは君だけだよ。
＞ならばもう少しインターネットスキルを磨いてから書き込むべきだと思う。
単に君が直リンすればいいだけ。何故しないのかは知らないがw
実在しないか、何か勘違いしてたのに気づいて引っ込みが付かなくなったのか・・・w
2000年ソースより最新更新2009年wikiが数字に関しては信用できるのは当然。
知ってると思うけどwikiでは検証しやすい数字データで嘘を書くとあっという間に
「ノート」で指摘され書き直される。
＞私の書き込みのどこを読めばそんな理解が・・・
だから「警察権」に「自衛権」が内包されるのは当然って話。否定できる？
これをいつまでも引っ張ってどうするの？
だから、↓
＞そもそも貴方がソマリア新法で自衛権の話を持ち出してきたので、ソマリア新法は自衛艦
＞と保安庁船艇、並びに同航空機に対し海上自衛権の行使を認めるための法律だと教えて
＞あげただけなんだけどね。他の話と混同しないでね。
勝手に混同してるのは君の方なんだけどねw
質問変えてあげようか？
南極領土係争中に「公海」で操業中の船が係争当事国に攻撃された場合、
日本は自衛権を行使できる？できない？
たったこれだけの話。それを知ったかぶっていつまでもグダグダ言ってるだけだよ、君は。
＞貴方が思っている程南氷洋の資源は潤沢では無く、またその海域の政治的安定性は（食糧危機が迫る状況に
＞おいては）むしろ低いと思う。
君、その根拠はいつになっても示せないじゃない？
「可能性は低いと思う」「ブラジルに領土権が主張されるかも〜」
全て憶測のみで根拠が存在しない。
もう一度訊いてあげるね？
いい？「世界的穀物減産時」にわざわざ食糧生産の選択肢を狭める理由はナニ？
まともな理由一つも挙げられずにそんなアホな事言ってるのは君だけだよ。
348 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 12:17:22 ID:KiRWyxEB
>>347
>何故しないのかは知らないがw
2chではマナー違反だから。FAQ位読みなよ。
>だから「警察権」に「自衛権」が内包されるのは当然って話。否定できる
貴方が法律論の基礎を知らないのはよくわかったけど、自衛権と海上警察権
は全く別の権利ね。その上で海上警察権の行使主体も自衛権を行使できるだ
けの話。
>日本は自衛権を行使できる？できない？
出来るにきまってるじゃないの。自衛権は自明って上でも書いてるでしょ？
ただしその「公海」がEEZ外の公海である場所に限ってね。貴方は意図的に混同
しているのかもしれないけど法律上はEEZも公海なんだから。制限公海なだけで。
>全て憶測のみで根拠が存在しない。
貴方が知識不足で憶測に過ぎないと思い込んでいるだけだと思うけどね。
そう、折角直リンしてあげた先は見れた？何か感想は？
>何故しないのかは知らないがw
2chではマナー違反だから。FAQ位読みなよ。
>だから「警察権」に「自衛権」が内包されるのは当然って話。否定できる
貴方が法律論の基礎を知らないのはよくわかったけど、自衛権と海上警察権
は全く別の権利ね。その上で海上警察権の行使主体も自衛権を行使できるだ
けの話。
>日本は自衛権を行使できる？できない？
出来るにきまってるじゃないの。自衛権は自明って上でも書いてるでしょ？
ただしその「公海」がEEZ外の公海である場所に限ってね。貴方は意図的に混同
しているのかもしれないけど法律上はEEZも公海なんだから。制限公海なだけで。
>全て憶測のみで根拠が存在しない。
貴方が知識不足で憶測に過ぎないと思い込んでいるだけだと思うけどね。
そう、折角直リンしてあげた先は見れた？何か感想は？
349 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 12:20:25 ID:yqA3e4VC
>>342
＞何度も書くけどwikiのソースとしての信憑性は低いよ。専門板ではwikiはソースと
＞して認められないこと多いし。
それ、ただ単に君が不利になるから信じたくないってだけだろw
それとこの部分↓への返事は？
そもwikiは国際機関などの数字に関しては発表から数時間で書き換えるほどなんだけど。
わざと間違えるのは「大戦中の日本軍による犠牲者」など（サヨクが牛耳ってるから）。
世界権威であるカムラの数値が本当に正確ならば書き換えられない訳が無い。
＞そしてそれが崩れるのは貴方が主張している世界的食糧危機のような情勢において
＞だろうね。
それは無いね。後から主張したブラジルが認められるのならばなし崩し的に
どこでも主張して収拾が付かなくなる。そしてそこまでの混乱状況ならば
他国領海を侵犯しながらの漁業が「戦争行為」としてに日常化するだろう。
君の希望的観測で南極全周がどこかの国のEEZになる、なんてありえないから。
権利主張が乱立すれば再び凍結させるほか混乱を収まる手立てが無い。
＞氷海というのは「氷塊と海水が混合している海域」の事ね。だから
君がなんと言おうが、オキアミが隠れて、尚且つそれに隠れて移動するのは「氷塊」だよ。
「パックアイス」なの。
さてリンク見てみるか。
＞何度も書くけどwikiのソースとしての信憑性は低いよ。専門板ではwikiはソースと
＞して認められないこと多いし。
それ、ただ単に君が不利になるから信じたくないってだけだろw
それとこの部分↓への返事は？
そもwikiは国際機関などの数字に関しては発表から数時間で書き換えるほどなんだけど。
わざと間違えるのは「大戦中の日本軍による犠牲者」など（サヨクが牛耳ってるから）。
世界権威であるカムラの数値が本当に正確ならば書き換えられない訳が無い。
＞そしてそれが崩れるのは貴方が主張している世界的食糧危機のような情勢において
＞だろうね。
それは無いね。後から主張したブラジルが認められるのならばなし崩し的に
どこでも主張して収拾が付かなくなる。そしてそこまでの混乱状況ならば
他国領海を侵犯しながらの漁業が「戦争行為」としてに日常化するだろう。
君の希望的観測で南極全周がどこかの国のEEZになる、なんてありえないから。
権利主張が乱立すれば再び凍結させるほか混乱を収まる手立てが無い。
＞氷海というのは「氷塊と海水が混合している海域」の事ね。だから
君がなんと言おうが、オキアミが隠れて、尚且つそれに隠れて移動するのは「氷塊」だよ。
「パックアイス」なの。
さてリンク見てみるか。
350 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 12:28:27 ID:KiRWyxEB
>>349
直リン上等でここまで開き直る人も見たことないけど・・・ 挙句に引用符付きは
見れないとか。多分貴方は暫く後に自分の言動を恥じると思う。まあそれはいい
けど。
>そもwikiは国際機関などの数字に関しては発表から数時間で書き換えるほどなんだけど。
無責任にね。貴方みたいなwiki至上主義者は専門板でもたまに現れるよ。相手
するの疲れるけど。
>後から主張したブラジルが認められるのならばなし崩し的にどこでも主張して収
>拾が付かなくなる
ブラジルの主張には一定の根拠があるけど、それでも収拾がつかなくなる可能性
は高いね。すなわち係争海域。
>他国領海を侵犯しながらの漁業
少なくとも領海とEEZは区別してよ。その上で、係争海域での漁業がとても効率良い
とは思えないけどね。
>オキアミが隠れて、尚且つそれに隠れて移動
オキアミが生息する海域は「氷海」だよ。何も間違ってない。
直リン上等でここまで開き直る人も見たことないけど・・・ 挙句に引用符付きは
見れないとか。多分貴方は暫く後に自分の言動を恥じると思う。まあそれはいい
けど。
>そもwikiは国際機関などの数字に関しては発表から数時間で書き換えるほどなんだけど。
無責任にね。貴方みたいなwiki至上主義者は専門板でもたまに現れるよ。相手
するの疲れるけど。
>後から主張したブラジルが認められるのならばなし崩し的にどこでも主張して収
>拾が付かなくなる
ブラジルの主張には一定の根拠があるけど、それでも収拾がつかなくなる可能性
は高いね。すなわち係争海域。
>他国領海を侵犯しながらの漁業
少なくとも領海とEEZは区別してよ。その上で、係争海域での漁業がとても効率良い
とは思えないけどね。
>オキアミが隠れて、尚且つそれに隠れて移動
オキアミが生息する海域は「氷海」だよ。何も間違ってない。
351 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 12:37:46 ID:yqA3e4VC
>>348
だから、自衛権云々について否定できないんだろ？いつまでもぐだぐだ言ってんなよw
＞ただしその「公海」がEEZ外の公海である場所に限ってね。
＞法律上はEEZも公海なんだから。制限公海なだけで。
俺が昨日から何回も難解も釘を刺してるのに同じ事言わせるのは何故なんだろうw
「俺が言ってる公海」は「EEZ外」の公海。自由に漁業で切る海域での話ししかしてないんだから当然だね？
なんでそれを毎回忘れた振りするの？そうしないと勝てないから？w
ところで見たよリンク。君全く意味解ってないねw ↓
「48海区以外で予防的漁獲制限措置が執られている海区は、58.4.1海区の制限量が44万トン、58.4.2海区の45万トンである。
他の海区では今のところ適切な資源量推定値がないため、予防的漁獲制限量の措置は執られていないが、開発漁業の扱いとなり
暫定的な漁業枠が設定されている。」
資源測定がなされた48区「以外」には資源測定値がないから「わからない」と書いてある。
わからない海域の数字を全て除外したのがリンクされたページの中ほどにある
「48海区のオキアミ資源量を4,429万トンと算定した（表2）。調査面積が増加したことで、
以前のFIBEX値よりCCAMLR管理区域の資源量は増えた。」
これは「スコシア海」のみの資源量。
一体どこに「南極オキアミ全体の総資源量」と書いてある？
こんな馬鹿と何時間も「南極オキアミ資源量」で話してたのか・・・
だから、自衛権云々について否定できないんだろ？いつまでもぐだぐだ言ってんなよw
＞ただしその「公海」がEEZ外の公海である場所に限ってね。
＞法律上はEEZも公海なんだから。制限公海なだけで。
俺が昨日から何回も難解も釘を刺してるのに同じ事言わせるのは何故なんだろうw
「俺が言ってる公海」は「EEZ外」の公海。自由に漁業で切る海域での話ししかしてないんだから当然だね？
なんでそれを毎回忘れた振りするの？そうしないと勝てないから？w
ところで見たよリンク。君全く意味解ってないねw ↓
「48海区以外で予防的漁獲制限措置が執られている海区は、58.4.1海区の制限量が44万トン、58.4.2海区の45万トンである。
他の海区では今のところ適切な資源量推定値がないため、予防的漁獲制限量の措置は執られていないが、開発漁業の扱いとなり
暫定的な漁業枠が設定されている。」
資源測定がなされた48区「以外」には資源測定値がないから「わからない」と書いてある。
わからない海域の数字を全て除外したのがリンクされたページの中ほどにある
「48海区のオキアミ資源量を4,429万トンと算定した（表2）。調査面積が増加したことで、
以前のFIBEX値よりCCAMLR管理区域の資源量は増えた。」
これは「スコシア海」のみの資源量。
一体どこに「南極オキアミ全体の総資源量」と書いてある？
こんな馬鹿と何時間も「南極オキアミ資源量」で話してたのか・・・
352 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 12:44:43 ID:KiRWyxEB
353 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 12:46:48 ID:hSmA0HaU
すまないが、今北産業
354 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 12:46:48 ID:yqA3e4VC
>>350
＞多分貴方は暫く後に自分の言動を恥じると思う。
どこをどう恥じるんだろうか？
君、自分が張ったリンクの意味が解ってなかったんだがw
＞無責任にね。貴方みたいなwiki至上主義者は専門板でもたまに現れるよ。相手
＞するの疲れるけど。
君がただ単に自分の出したリンクの中身を読めずに「wikiは嘘だ!!無責任だ!!」
と騒いだだけだったねw
＞ブラジルの主張には一定の根拠があるけど、それでも収拾がつかなくなる可能性
＞は高いね。すなわち係争海域。
つまり「再凍結」だよ。君は自己都合よろしく「係争状態だから公海じゃなくなる」
と粘るんだろうけど、ブラジルの国力じゃ押さえつけられて終わり。
万一紛争化したら南極条約全面的に再凍結の可能性もあるなw
最終的にはまた何十年か公海として使える、と。
＞少なくとも領海とEEZは区別してよ。その上で、係争海域での漁業がとても効率良い
＞とは思えないけどね。
「食料をめぐっての戦争」状態ならば南氷洋の「EEZ」も「領海」も無関係。
しかし、誤解したソースを元に強弁する人と話しても意味無いなw
＞多分貴方は暫く後に自分の言動を恥じると思う。
どこをどう恥じるんだろうか？
君、自分が張ったリンクの意味が解ってなかったんだがw
＞無責任にね。貴方みたいなwiki至上主義者は専門板でもたまに現れるよ。相手
＞するの疲れるけど。
君がただ単に自分の出したリンクの中身を読めずに「wikiは嘘だ!!無責任だ!!」
と騒いだだけだったねw
＞ブラジルの主張には一定の根拠があるけど、それでも収拾がつかなくなる可能性
＞は高いね。すなわち係争海域。
つまり「再凍結」だよ。君は自己都合よろしく「係争状態だから公海じゃなくなる」
と粘るんだろうけど、ブラジルの国力じゃ押さえつけられて終わり。
万一紛争化したら南極条約全面的に再凍結の可能性もあるなw
最終的にはまた何十年か公海として使える、と。
＞少なくとも領海とEEZは区別してよ。その上で、係争海域での漁業がとても効率良い
＞とは思えないけどね。
「食料をめぐっての戦争」状態ならば南氷洋の「EEZ」も「領海」も無関係。
しかし、誤解したソースを元に強弁する人と話しても意味無いなw
355 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 12:51:11 ID:KiRWyxEB
>>354
>リンクの意味が解ってなかったんだが
リンク先の誤読については言葉も無いね。これは自分を恥じる。
しかし私が僭越にも貴方に対し恥じると言ったのは直リン関係について。
僭越だが、今後のためにこの点は留意した方がいいと思う。
>「食料をめぐっての戦争」状態ならば南氷洋の「EEZ」も「領海」も無関係
そしてそれは係争関係にある危険な海域であり、やはり効果的な漁場とは
言えないと思う。分布図は見てもらえたと思うけど。
しかし誤読したソースについては本当に言葉も無いね。申し訳なかった。
>リンクの意味が解ってなかったんだが
リンク先の誤読については言葉も無いね。これは自分を恥じる。
しかし私が僭越にも貴方に対し恥じると言ったのは直リン関係について。
僭越だが、今後のためにこの点は留意した方がいいと思う。
>「食料をめぐっての戦争」状態ならば南氷洋の「EEZ」も「領海」も無関係
そしてそれは係争関係にある危険な海域であり、やはり効果的な漁場とは
言えないと思う。分布図は見てもらえたと思うけど。
しかし誤読したソースについては本当に言葉も無いね。申し訳なかった。
356 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 12:52:43 ID:yqA3e4VC
>>352
もういいよ、時間の無駄。
資源量が世界一豊富な南氷洋の「公海自由の原則」が通じる「公海」部分の資源を
「世界的穀物減産時」に選択肢から外す事は、たとえ南極大陸そのものが領土係争中
だろうが、
「 有 り 得 な い 」 。
北海も太平洋も南氷洋も全て食糧生産の選択肢として確保するべく努力すべし。
以上です。
ウンコしてくる。
もういいよ、時間の無駄。
資源量が世界一豊富な南氷洋の「公海自由の原則」が通じる「公海」部分の資源を
「世界的穀物減産時」に選択肢から外す事は、たとえ南極大陸そのものが領土係争中
だろうが、
「 有 り 得 な い 」 。
北海も太平洋も南氷洋も全て食糧生産の選択肢として確保するべく努力すべし。
以上です。
ウンコしてくる。
357 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 12:58:55 ID:KiRWyxEB
>>356
こちらも出かける。貴重な時間すまなかったね。では。
こちらも出かける。貴重な時間すまなかったね。では。
358 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 13:04:33 ID:cS9ri/1Z
これはまあ日本にとってもいいことだけどな。
沿岸のは水銀汚染がひどくて皮しか食えないし。豪州が拒否してくれたから
堂々と南氷洋の鯨を食える。
沿岸のは水銀汚染がひどくて皮しか食えないし。豪州が拒否してくれたから
堂々と南氷洋の鯨を食える。
359 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 14:56:49 ID:6mZvPpzO
日本がマジギレする前に黙れよ。白ﾁｮｿｗｗ
360 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 15:05:17 ID:iO71PbTZ
肉は鯨の肉を中心にして、地上では人間が食べる穀物を中心に生産するのが合理的です。牛肉は乳製品を作る際の副産物として補足的に生産する程度でいい。肉より魚介類の方が体にも良いですし。
361 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 15:12:55 ID:de8BZYnp
昔のようにクジラを食いたい、それにつきる。
給食や食卓で出されてたあの味、忘れられん。
最近懐かしい味に近いくじら弁当を売ってる店
を見つけたけど、先日潰れてしまった。
それもこれもオーストラリアのせいだ。
だいた、オーストラリぐらいだろ、こんなに騒ぎ
まくってるの。
問題を大きくし過ぎなんだよ。
給食や食卓で出されてたあの味、忘れられん。
最近懐かしい味に近いくじら弁当を売ってる店
を見つけたけど、先日潰れてしまった。
それもこれもオーストラリアのせいだ。
だいた、オーストラリぐらいだろ、こんなに騒ぎ
まくってるの。
問題を大きくし過ぎなんだよ。
362 ：鯨美味いのか?：2009/01/30(金) 17:59:43 ID:pqwsLJvH
捕鯨国の徹底連携が必要だな
363 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 18:55:45 ID:lUuEjh8s
ここまで意地になるのを見ると、
経済政策が上手く行かなくなって政権全体を維持するために反捕鯨しているって感じだな。
選挙の票を集めるために反捕鯨路線を提唱したから、その反捕鯨までダメだとラッド政権の存在意義に関わるし。
前のハワード政権は殆ど失点の無い政権だったんだよな。
そのハワードから政権を奪ったのに、世界的なデフォルトの流れもあって観光業も資源産業もダメだからな。
かと言ってオーストラリアの第二次産業はかなり脆弱だし。
経済政策が上手く行かなくなって政権全体を維持するために反捕鯨しているって感じだな。
選挙の票を集めるために反捕鯨路線を提唱したから、その反捕鯨までダメだとラッド政権の存在意義に関わるし。
前のハワード政権は殆ど失点の無い政権だったんだよな。
そのハワードから政権を奪ったのに、世界的なデフォルトの流れもあって観光業も資源産業もダメだからな。
かと言ってオーストラリアの第二次産業はかなり脆弱だし。
364 ：七つの海の名無しさん：2009/01/30(金) 20:19:19 ID:zHudjF+F
上のやりとり全部読んじまったぜｗ
まあ、保険は出来る限り掛けておくべきだよな。
まあ、保険は出来る限り掛けておくべきだよな。
365 ：七つの海の名無しさん：2009/01/31(土) 00:13:18 ID:XbCz0Y7t
オーストラリアが反捕鯨の立場を撤回することはないだろう。
なぜなら、反捕鯨やWW2の事での日本バッシングが、
オーストラリアに取って、数すくないガス抜きだからである。
単純に鯨カワイイとか、人種差別とか考えると間違いで、
オーストラリアの国内事情を勘案する必要がある。
なぜなら、反捕鯨やWW2の事での日本バッシングが、
オーストラリアに取って、数すくないガス抜きだからである。
単純に鯨カワイイとか、人種差別とか考えると間違いで、
オーストラリアの国内事情を勘案する必要がある。
366 ：七つの海の名無しさん：2009/01/31(土) 07:15:44 ID:BkoJ0l3x
これオージー孤立すんじゃねーの流石に
去年のＩＷＣだったかでも孤立気味だったらしいし
去年のＩＷＣだったかでも孤立気味だったらしいし
367 ：七つの海の名無しさん：2009/01/31(土) 13:13:05 ID:s7rfX7kA
キレてんだろうな
罪人のくせに、言いたいこと言って
最近経済が危ないんで
スケープゴートほしいんだな
鉄鉱石をどうにかして他で代替できんかね
ゴミのようなオージーに頼りたくないんだが
罪人のくせに、言いたいこと言って
最近経済が危ないんで
スケープゴートほしいんだな
鉄鉱石をどうにかして他で代替できんかね
ゴミのようなオージーに頼りたくないんだが
368 ：七つの海の名無しさん：2009/01/31(土) 16:48:24 ID:XIzieCoY
拒否、否定、抗議ばっか。
イライラしてくるぞ。
イライラしてくるぞ。
369 ：七つの海の名無しさん：2009/01/31(土) 17:27:30 ID:4z4QwD+J
日本人は鯨食うなってことだろうな
何故食ったらいけねーかわからんわ
何故食ったらいけねーかわからんわ
370 ：七つの海の名無しさん：2009/01/31(土) 20:47:55 ID:5TEctmd5
>>3
病院に粋な世
病院に粋な世
371 ：七つの海の名無しさん：2009/02/01(日) 19:14:27 ID:BrVND0Av
ここだけの話、鯨のしょうが焼きは醤油と生姜と肉汁が焦げる香りが香ばしくて、すっげぇ旨いんだぜ？
372 ：七つの海の名無しさん：2009/02/01(日) 20:14:09 ID:P0Le7olC
ああやっぱりな
反捕鯨国のオランダとアルゼンチンが沿岸捕鯨の妥協案だしたのに
それを無視するオーストラリア
反捕鯨国のオランダとアルゼンチンが沿岸捕鯨の妥協案だしたのに
それを無視するオーストラリア
373 ：七つの海の名無しさん：2009/02/01(日) 20:17:27 ID:P0Le7olC
沿岸捕鯨に口出すとか
もうこいつら日本を国家とか人間の住む国とかそんな目で見てないよね。
これぞ白豪主義の極み
もうこいつら日本を国家とか人間の住む国とかそんな目で見てないよね。
これぞ白豪主義の極み
374 ：七つの海の名無しさん：2009/02/01(日) 20:51:34 ID:uxQjtgXu
かがやき
375 ：七つの海の名無しさん：2009/02/01(日) 20:58:48 ID:ZmGd/UW8
>>361
俺も小学生の頃、食べたクジラの唐揚げだったか竜田揚げウマかったと記憶して
いる。また食べてみたいと思ってる。
だいたい、オーストラリアの勝手な価値観や都合に、日本人がガマンしなきゃな
らないなんてアホらしい。
俺も小学生の頃、食べたクジラの唐揚げだったか竜田揚げウマかったと記憶して
いる。また食べてみたいと思ってる。
だいたい、オーストラリアの勝手な価値観や都合に、日本人がガマンしなきゃな
らないなんてアホらしい。
376 ：七つの海の名無しさん：2009/02/01(日) 21:16:02 ID:TAXu6F1g
なら日本人を理不尽に攻撃する海賊を迎撃する法律を日本で作ればいい。
日本は、テロリスト海賊の言いなりになるな！
日本は、テロリスト海賊の言いなりになるな！
377 ：七つの海の名無しさん：2009/02/01(日) 21:45:29 ID:GbdEhrft
あっはっは
罪人の集まりの国が何言ってんだかｗ
罪人の集まりの国が何言ってんだかｗ
378 ：七つの海の名無しさん：2009/02/01(日) 22:40:17 ID:DjKZfiLQ
379 ：七つの海の名無しさん：2009/02/02(月) 14:05:06 ID:fBnmXUUX
オーストコリアｗ
380 ：七つの海の名無しさん：2009/02/11(水) 21:29:12 ID:Lnl0947g
赤ちゃんを何万人も 壁にたたきつけて殺す！ 反日偽善オーストラリア人
いろいろ痛いニュース ┗【^o^ 】┓三 2009年2月11日 20:05
原住民アボリジニーの赤ちゃんを何万人も壁にたたきつけて大虐殺する国オーストラリア
先日、アボリジニー女性と長く話をする機会があった。彼女は推定４０歳弱のアボリジニー女性。明日、生まれて以来一度もあったことのない姉に会うのに、とても緊張している、と言う。
ベルギーに住んでいる弟もいるのよ。と写真を見せてくれた。 ヨーロッパ政府の先住民政策のことを少しでも知っている人ならすぐにわかると思うが、
私は知識としては知っていたけれど、まさか、こんな若い人がまだ、その政策の当事者として存在していることが、驚きだった。
彼女曰く、この政策は、１９８０年まで続いた。
だから今２６歳以上のアボリジニ−は、みんな親を知らないで育った。 「そんな最近まで！！」 私には衝撃だった。
アボリジニーをひきとる親のほとんどは、女児を好む。アボリジニーの女児なら大きくなれば強姦し放題だからだ。
そして妊娠させる。そしてその赤ちゃんの肌は母親より少し白くなる。だから、政府はそれをよしとしたのだ。
彼女の周りでも、たくさんのアボリジニー女性がまだ幼い頃に強姦され、１２、１３歳で妊娠した人がいっぱいいたはずだ、と言う。
もちろん 強姦された挙句生んだ赤ちゃんは、すぐ政府によって取り上げられるのだ。そしてその子も女児なら、運が良くなければ、強姦される運命だ。
男児はどうなるのか。男児は、何の役にも立たないので、生まれた直後 近くの壁にたたきつけて殺したのだ と言う.。
381 ：七つの海の名無しさん：2009/02/14(土) 00:08:45 ID:Wz82P8ea
アボリジニの復讐を、支援する運動を始めるかな…
382 ：七つの海の名無しさん：2009/02/14(土) 05:03:36 ID:b+K5Uiwr
こんな下らないことで国民を熱くさせてしまう日本に失望だ。
他国のプロパガンダにまんまと乗せられる。
騒ぎ立てて他国を頼ろうとするな。事実、誰も協力しないだろ？
一体日本って何？
税金払って何になるの？
既に乗組員一人自殺してるんだよ？
悲しくなってきた。
他国のプロパガンダにまんまと乗せられる。
騒ぎ立てて他国を頼ろうとするな。事実、誰も協力しないだろ？
一体日本って何？
税金払って何になるの？
既に乗組員一人自殺してるんだよ？
悲しくなってきた。
383 ：七つの海の名無しさん：2009/02/14(土) 10:08:23 ID:goEpYrNN
主張が滅茶苦茶だ
オーストコリアの名前は伊達じゃないなｗ
オーストコリアの名前は伊達じゃないなｗ
384 ：七つの海の名無しさん：2009/02/14(土) 12:53:17 ID:clrXl74S
理性的に正々堂々抗議しよう。
あいつらは、我々がどう言うか、何を言うかを固唾をのんで
見ているよ。行動に対するフィードバックを求めているからね。
あいつらは、我々がどう言うか、何を言うかを固唾をのんで
見ているよ。行動に対するフィードバックを求めているからね。
385 ：七つの海の名無しさん：2009/02/15(日) 02:49:33 ID:shonLk5I
386 ：七つの海の名無しさん：2009/02/15(日) 03:00:00 ID:KyAkmCzN
オーストラリア製品の不買い決定。
旅行もオーストラリアに行くのは止めましょう。
犯罪者の国、オーストラリア。
旅行もオーストラリアに行くのは止めましょう。
犯罪者の国、オーストラリア。
387 ：七つの海の名無しさん：2009/02/15(日) 03:32:15 ID:fukm1Whn
オーストコリアは戦争して日本に勝てると思ってんのかね♪
皆殺しにされるだけだろうに♪
アボリジニとカンガルーしか殺せないのに大丈夫か白豚は♪
皆殺しにされるだけだろうに♪
アボリジニとカンガルーしか殺せないのに大丈夫か白豚は♪
388 ：七つの海の名無しさん：2009/02/15(日) 08:24:19 ID:hEYNOilb
まだくじら扮装か
389 ：七つの海の名無しさん：2009/02/15(日) 19:54:07 ID:QNt3hSef
ラリ公は自分のところの変態ニュースでも書いてろよ
http://news.jams.tv/jlog/item/id-3401 女性用下着を着用した男、警察に追い詰められて飛び降り自殺
http://news.jams.tv/jlog/item/id-3181 ポルノ映像を職場メールで回覧 少年司法の職員ら、解雇・罰金処分
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2526 学校教諭、シドニーのショッピングセンターで少女のスカート内を盗撮
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2220 小学校教諭に有罪判決、児童ポルノ映像１万２０００枚所持
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2166 若年女性、4人に3人が避妊具を未使用で性交渉 調査結..
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2092 オーストラリア国内で、20%に及ぶ子供が児童虐待の犠牲に
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2082 オーストラリアの働かない男性数、220万人へと増加 ..
http://news.jams.tv/jlog/item/id-1825 女性教諭、女子生徒に対する２２９件の猥褻容疑で起訴
http://news.jams.tv/jlog/item/id-1341 男子生徒と性的関係を持った女性教員 有罪判決..
http://news.jams.tv/jlog/item/id-1296 パースの女教師、生徒と44回にわたりレズビアン行為..
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2584 「スカート内の盗撮行為」 取締法導入予定
http://news.jams.tv/jlog/item/id-1013 「ハグの女神」のワールドツアー後、国内で麻疹が大流行!?
http://news.jams.tv/jlog/item/id-857 狙われる女性、職場でのEメールによる迷惑行為の増加..
http://news.jams.tv/jlog/item/id-281 殺人の上、頭部切断-異常な殺人犯..
http://news.jams.tv/jlog/item/id-253 少女を食べる妄想を抱いた男,児童ポルノの容疑で出廷
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2619 豪人10人に1人、職場のノートパソコンを使用してポルノをダウンロード
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2406 若い女性の性器整形増える..
http://news.jams.tv/jlog/view/id-3858 禁断の関係 娘が実父の子供を出産
http://news.jams.tv/jlog/view/id-2437 エイズに感染したがる男達！？
http://news.jams.tv/jlog/view/id-416 卒業生を狙ったセックスパーティに注意！
：
（省略されました
http://news.jams.tv/jlog/item/id-3401 女性用下着を着用した男、警察に追い詰められて飛び降り自殺
http://news.jams.tv/jlog/item/id-3181 ポルノ映像を職場メールで回覧 少年司法の職員ら、解雇・罰金処分
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2526 学校教諭、シドニーのショッピングセンターで少女のスカート内を盗撮
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2220 小学校教諭に有罪判決、児童ポルノ映像１万２０００枚所持
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2166 若年女性、4人に3人が避妊具を未使用で性交渉 調査結..
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2092 オーストラリア国内で、20%に及ぶ子供が児童虐待の犠牲に
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2082 オーストラリアの働かない男性数、220万人へと増加 ..
http://news.jams.tv/jlog/item/id-1825 女性教諭、女子生徒に対する２２９件の猥褻容疑で起訴
http://news.jams.tv/jlog/item/id-1341 男子生徒と性的関係を持った女性教員 有罪判決..
http://news.jams.tv/jlog/item/id-1296 パースの女教師、生徒と44回にわたりレズビアン行為..
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2584 「スカート内の盗撮行為」 取締法導入予定
http://news.jams.tv/jlog/item/id-1013 「ハグの女神」のワールドツアー後、国内で麻疹が大流行!?
http://news.jams.tv/jlog/item/id-857 狙われる女性、職場でのEメールによる迷惑行為の増加..
http://news.jams.tv/jlog/item/id-281 殺人の上、頭部切断-異常な殺人犯..
http://news.jams.tv/jlog/item/id-253 少女を食べる妄想を抱いた男,児童ポルノの容疑で出廷
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2619 豪人10人に1人、職場のノートパソコンを使用してポルノをダウンロード
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2406 若い女性の性器整形増える..
http://news.jams.tv/jlog/view/id-3858 禁断の関係 娘が実父の子供を出産
http://news.jams.tv/jlog/view/id-2437 エイズに感染したがる男達！？
http://news.jams.tv/jlog/view/id-416 卒業生を狙ったセックスパーティに注意！
：
（省略されました
390 ：七つの海の名無しさん：2009/02/16(月) 00:31:16 ID:k/zKxm6R
391 ：七つの海の名無しさん：2009/02/16(月) 14:14:57 ID:IRcyuwFs
＞【青森】「鯨肉を盗んで逮捕されたのは不当。ジャーナリストには『表現の自由』が保障されている」グリーンピース弁護側が無罪を主張
じゃあ報道の自由(公開情報なので無問題)
グリーンピースジャパン登記簿
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1234759559689.jpg
じゃあ報道の自由(公開情報なので無問題)
グリーンピースジャパン登記簿
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1234759559689.jpg
392 ：七つの海の名無しさん：2009/02/27(金) 05:10:21 ID:m4jxGmpz
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393 ：七つの海の名無しさん：2009/02/27(金) 05:27:09 ID:TpON/NJY
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tymv/id331364/s2/p0/or1/ds2
アボリジニを虐殺したのはオーストラリア人
投稿日時：2009/02/26 20:06:17 投稿者：kokoroniseijituさん
この映画を見ると、日本人は自分の国に誇りを持てるだろう。ただし、正しい知識を持っていなくてはならない。
オーストラリア人は純粋のアボリジニ（原住民）を虐殺し、絶滅させた。ところがどうだ、この映画ではマンハンティングで殺されていた
アボリジニが彼らを滅ぼした白人たちと仲良く暮らしているではないか。ああ、すばらしきデストピア、その名はオーストラリア。
親切にもアボリジニ虐殺の不名誉を日本軍に負わせようと映画では苦労している。ご苦労なことだ。ウソの歴史で幸せになれるオーストラリア人に
日本人は嘲笑を贈らずにはいられない。反面教師としては最高の作品だ。人間はここまで卑劣になれるのだ。この卑劣な映画監督の名を覚えておきたい。
この映画を見て白人に絶滅させられた純潔アボリジニに一掬の涙を心から贈りたい。安らかに眠れますように。
それにしてもこの映画によく出演できるもんだ、二コールキッドマン。
反日の部分を隠す姑息な配給会社
投稿日時：2008/12/15 01:25:37 投稿者：audjpnさん
先の大戦ではオーストラリアの方から宣戦布告してきたくせに日本軍が悪と描かれています。
アボリジの人たちを虐殺し土地を奪ったのに、それに立ち向かうアボリジが悪であるように描かれています。
映画のCMで日本軍が悪で英・豪が正義であるように描かれているシーンを一切流していません。
字幕担当者さん、ちゃんと和訳してくださいよ。日本を悪とするセリフのところがぼやけて和訳してましたよ。
そこまでして金稼ぎたいんですか？あんんたらそれでも日本人？
日本人ならこんな映画にお金を落とすのはやめましょう。
アボリジニを虐殺したのはオーストラリア人
投稿日時：2009/02/26 20:06:17 投稿者：kokoroniseijituさん
この映画を見ると、日本人は自分の国に誇りを持てるだろう。ただし、正しい知識を持っていなくてはならない。
オーストラリア人は純粋のアボリジニ（原住民）を虐殺し、絶滅させた。ところがどうだ、この映画ではマンハンティングで殺されていた
アボリジニが彼らを滅ぼした白人たちと仲良く暮らしているではないか。ああ、すばらしきデストピア、その名はオーストラリア。
親切にもアボリジニ虐殺の不名誉を日本軍に負わせようと映画では苦労している。ご苦労なことだ。ウソの歴史で幸せになれるオーストラリア人に
日本人は嘲笑を贈らずにはいられない。反面教師としては最高の作品だ。人間はここまで卑劣になれるのだ。この卑劣な映画監督の名を覚えておきたい。
この映画を見て白人に絶滅させられた純潔アボリジニに一掬の涙を心から贈りたい。安らかに眠れますように。
それにしてもこの映画によく出演できるもんだ、二コールキッドマン。
反日の部分を隠す姑息な配給会社
投稿日時：2008/12/15 01:25:37 投稿者：audjpnさん
先の大戦ではオーストラリアの方から宣戦布告してきたくせに日本軍が悪と描かれています。
アボリジの人たちを虐殺し土地を奪ったのに、それに立ち向かうアボリジが悪であるように描かれています。
映画のCMで日本軍が悪で英・豪が正義であるように描かれているシーンを一切流していません。
字幕担当者さん、ちゃんと和訳してくださいよ。日本を悪とするセリフのところがぼやけて和訳してましたよ。
そこまでして金稼ぎたいんですか？あんんたらそれでも日本人？
日本人ならこんな映画にお金を落とすのはやめましょう。
394 ：七つの海の名無しさん：2009/03/01(日) 12:23:59 ID:TBncYjl2
かつてオーストラリアでは、白人がアボリジニをハンティングしましたが、
毎日新聞によると、現代の日本人は海外で子供をライフルで狩っているそうです。
【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215337342/
でも日本人女性はオーストラリア大好きですよw
毎年たくさんの日本人女性が留学します♪
目的は貴方達の嫌いなオーストラリア人との○○○です♪
みなさんもオーストラリア人と仲良くしましょう♪
彼らは最高です。同棲ビザって知ってます？
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