【オランダ/日本】 “虐待”の娘連れ去り国際指名手配の母、現地裁判所、親子の同居認める[1/18]

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1ボブリックビバーンφ ★
“虐待”の娘連れ去り手配の母、オランダで親子同居


◆現地裁判所、同居認める◆

長崎県大村市の児童養護施設に入所していた小学3年女児(9)がオランダに連れ去られた事件で、長崎県警から所在国外移送略取容疑で国際手配
されている母親(32)が、オランダの裁判所から女児との同居を認められ、オランダ中部の都市で女児と一緒に暮らしていることが分かった。

日本では女児は母親から虐待を受けたとして施設入所の強制措置が取られていた。母親は読売新聞の取材に応じ、女児を連れ去ったことを認めた上
で「ずさんな調査で虐待があったとして引き離され、一緒に暮らすには連れ去るしかなかった」と話している。

厚生労働省虐待防止対策室によると、施設入所の強制措置を受けた子どもが親から海外に連れ去られたケースについて「聞いたことがなく、どう対応す
べきか分からない」としている。

母親によると、現在、オランダのIT関連企業に勤務している。昨年10月24日、女児を施設近くで連れ去り、同26日に以前に働いたことがあったオランダ
に入国。その後、女児は日本側から連絡を受けた警察に一時保護された。母親については、同30日から現地の裁判所で虐待の有無などを調べる審判
が行われた。

審判の決定書によると、計4回にわたる審理で、「現在、虐待の兆候や心配はない」と判断。社会福祉士や医師らの母子に対する支援態勢が整っているこ
となどから、12月29日、「子どもの安全を保証することができる」などとして、母親と一緒に暮らすことを認める決定が出された。

◆母「ずさんな調査で引き離され、連れて行くしかなかった」◆

母親は「日本では虐待しているとされたが、しつけだった。十分な調査をせず、審判でも訴えを聞き入れてもらえなかったので、一緒に連れて行くしかないと
思った」と話した。帰国の意思はないという。虐待を巡る日本の行政の対応については、「親子がどうすれば一緒に暮らしていけるかではなく、親子を引き離
すことが目的になっている」などと批判。女児も「お母さんと一緒に暮らした方が楽しい。施設には戻りたくない」と語った。

母親は長崎県警から国際刑事警察機構を通じて国際手配されているが、日本とオランダには、国外に逃亡した容疑者を双方の国に引き渡す条約はない。
県警捜査1課は「オランダ側の情報もなく、どうすることもできない」としている。

一方、県長崎こども・女性・障害者支援センター(児童相談所)は「虐待の事実は日本の審判で認められており、母親が連れ去ったのは犯罪行為。現在の親
子の状態を調査する必要はあるが、対応は決まっていない」という。(川口知也)

◆日本の裁判所は「虐待」認定…連れ去りの経緯◆

女児の母親ら4人が2008年10月24日、女児が入所していた児童養護施設近くで、女児を乗用車に乗せて連れ去ったとされる。長崎県警は同25日、女児の
祖父ら3人を逮捕。福岡空港からオランダに渡った母親は国際手配された。

女児の児童養護施設入所を巡る審判資料や長崎県警などによると、女児は07年8月、同県大村市内のコンビニ店に1人でいた際、2日前にも店内に長時間い
たため不審に思った店長が大村署に通報。県長崎こども・女性・障害者支援センターに保護された。センターは、母親に尻をハンガーでたたかれるなどしている
として、女児の児童養護施設入所を申し立てる審判を長崎家裁大村支部に起こした。

同支部は同年12月、「入所させた場合、母親との関係が断絶し、修復困難になる可能性が高く、入所が相当とまでは言えない」とセンターの申し立てを却下。し
かし、抗告審の福岡高裁は08年5月、「暴行は相当期間、かなりの頻度で行われていると推認される。しつけの範囲を超え、精神的、身体的成長に深刻な悪影
響を及ぼす恐れがある」と申し立てを認め、最高裁は同年10月14日、母親側の特別抗告を棄却した。

▼所在国外移送略取=刑法226条で規定。日本国外に移送する目的で人を略取した者は、2年以上の有期刑に処するとしている。


ソース(読売新聞) 2009年1月18日03時14分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090118-OYT1T00084.htm?from=navr
2ボブリックビバーンφ ★:2009/01/18(日) 08:35:22 ID:???
☆同ニュースの続報


娘連れ去り容疑で国際手配の母 一問一答


大村市の児童養護施設に入所する娘(9)を連れ去り、県警の国際手配を受けている母親(32)は、娘と一緒に暮らすオランダ中部の都市で読売新聞の
取材に応じ、娘を連れて出国した経緯や現在の心境などを語った。(川口知也)

 ――なぜ子どもを連れ去ったのか

「裁判で解決する方法も考えていたが、虐待と決めつけるような判断をしていた県長崎こども・女性・障害者支援センター(児童相談所)を信用できず、争
っても自分の言い分は認められないと思った。保護されている子どもの様子も詳細な情報を教えてくれず、不安も大きく、まず連れて帰るのが先決で、そ
れからでも話し合いは遅くないと思った。罪になるかどうかまで真剣に考えていなかった」

 ――虐待はあったのか

「たたいたのはしつけであり、虐待ではないと思っている。しかし、当時は私自身、体調が優れず、私の仕事の関係で娘の生活も乱れていたため、娘にさみ
しい思いをさせてしまっていた。しかった私を娘が怖く感じたかもしれない。もう少し理解してあげられていたらと悔やまれる」

 ――日本に戻るつもりは

「日本に戻るつもりはないが、逮捕された父ら3人は私の話を聞き、『何とか助けたい』と思って手伝っただけで、一刻も早い釈放を願っている」

 ――オランダではどのような暮らしをしているのか

「娘が最善の環境で暮らせるよう、まずは私自身が余裕を持って子育てをするため、オランダの医師や社会福祉士に相談するなどしている。娘も学校に慣れ、
安心して子供を預けられるベビーシッターもいる。家族で買い物に行ったり、近所のパーティーに出たり、幸せな生活を送っている」

 ――今、訴えたいことは

「オランダでは私の訴えが認められた。日本の児童相談所も親子で一緒に暮らす道をもっと模索すべきではないか。連れ去らない限り、私たちは今後、一緒に
暮らせなかったかもしれない」


ソース(読売新聞) 2009年1月18日
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news/20090117-OYT8T00976.htm
3七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 08:36:19 ID:cifd5fj5
まぁオランダは反日国家だから日本が悪者にされて終わりだな
4七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 08:38:58 ID:f3D4w2n5
逃げたもん勝ち?
5七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 08:44:28 ID:/+DTQaca
自力でリセットボタン押したんだな。

で、また自分の環境が悪くなったら虐待する訳だ。
6七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 08:47:24 ID:+L2DNWSN
「いじめたつもりは無い」
「虐待したつもりは無い」

事実は分からんが主観だし信用できるわけがない
7七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 08:49:22 ID:wS6gVxEo
出島に住んでたのか?
父親はどうしたんだろう
8七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 08:51:59 ID:WG095cOf
子供には日本での生活があって友達だっていたわけだろ
それを説明なく無理やり言葉も通じない国で暮らせってそれ自体が虐待じゃないのか?
9七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 08:55:29 ID:kqdm9Hsg
>>3
オランダを勝手に反日国家とレッテル貼って決め付けるのはどうかと思う。
オランダの大多数の人は日本のことを特別に敵視してないよ。
10七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 08:58:52 ID:qhiOO0kh
この母親から 極左暴力団員 のニオイがする


なんで、すんなりオランダくんだりで生活できるんだろう。
バックボーンは何?
11七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 09:02:00 ID:8tdseLWM
オランダ人なんじゃね?
12七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 09:02:55 ID:raB38Xhi
どうせ子供の死亡記事で幕を閉じる
13七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 09:09:00 ID:ndcVQIyW
オランダで虐待を繰り返してつかまるのが落ち
14七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 09:10:14 ID:keOtY0uu
小学3年女児(9)の名前が気になる。
DQNネームなら母親が嘘を付いてるで決まりなんだが。
15七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 09:12:15 ID:uH158vyu
やっぱりオランダは優れた国だよ。
16七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 09:20:39 ID:73KEFVGq
日本の虐待認定はなかなか難しいにもかかわらず
強制措置を受けたということは、そういうことだ

本当に二度と起こらないなら、親と暮らすのは良いだろうが…
17七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 09:37:32 ID:8386DD/o
>厚生労働省虐待防止対策室によると、施設入所の強制措置を受けた子どもが親から海外に連れ去られたケースについて「聞いたことがなく、どう対応す
べきか分からない」としている。

日本人女性が逆にアメリカ等でこれやるケースがあるわけだが、そうした場合の管轄は厚労省じゃないのか?
法務省辺りなんだろうか。
18七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 09:42:30 ID:6jeGvEDb
>センターは、母親に尻をハンガーでたたかれるなどしているとして、
>女児の児童養護施設入所を申し立てる審判を長崎家裁大村支部に起こした。

虐待ってハンガーで尻叩きだけかいな?
これだけで虐待認定は早計な気がするが。
19七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 09:54:25 ID:ZAmIyMJS
虐待受けてたのは間違いないだろ
でなきゃ施設が引き取るわけがない
チョット叩いたぐらいで引き取ってたら施設が子供で溢れかえるからな
しかもオランダまで逃げるなんて、この母親は相当なイカレ具合だわ
20七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 09:57:12 ID:wn9h58se
>>9
オランダ代表なの? どっちであれ、断言できちゃう人ってなんか変。
21七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 10:00:34 ID:8tdseLWM
子連れで外国に住める、就職ができるって時点で、普通の日本人じゃないんでしょ。
22七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 10:01:17 ID:qD81UkaD
子供の環境より、自分がこどもといられるオランダを選ぶ母か。
優先順位から、すけてみえるね。
将来が心配
23七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 10:15:58 ID:9ijsd67o
ハンガーで尻叩かれた事あるぞ。自分も。
自業自得だったけど。
・・・そうか、あれも虐待だったのか。

ところで施設って居心地はどんな感じだろうか。
状況によっては多少暴力的でも母親の元の方がマシって判断もするんだろう。
24七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 10:18:28 ID:eA1NA47x
・・・これ、
結局オランダで虐待して大怪我して問題になりそうだね。

オランダ人って、日本の言う事を信じ難いのかもしれない。
雅子さんが皇太子と療養でオランダに行った時も

「日本は窮屈だから病気になる」「日本は女性蔑視」「日本は遅れてる」
とか言って、雅子さんがオランダ女王のヨットに乗るのをドタキャンしたら
「オランダであっても、何をしても良いわけではない(女王との予定をドタキャン?ふざけるな!)」
って新聞が書いてたよね。

雅子さん、オランダに行く前は
古い皇室に閉じ込められて気の毒・日本は本当に偏見で酷い国・・・みたいに書かれてたけど
ドタキャンで一気に情勢が変わった。
そもそも日本でもドタキャンは問題になってた事なんだけど
検証せずに「日本は悪い」っていうイメージが最初にあるのかもしれない。

だから「日本の制度は悪い」「私は悪くない」
って人が居ると「そうだろう。日本が悪い。気の毒に」が最初に来るから判断を間違えるのかも。
25七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 10:44:27 ID:gvJt1VtO
>暴行は相当期間、かなりの頻度で行われていると推認される

こう書いてるだろ文盲共
26七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 11:26:14 ID:XpToPqVo
まぁいずれにせよ、現状虐待が行われていないんだから、
過去に虐待していたとしても、これでよかったということだろう。
つまり、高裁の判断は間違っていて、家裁の判断の方が正しかったということ。
27七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 11:33:26 ID:OGdtTcsz
この際虐待は置いといてまずは未成年者略取から解決しようぜ
28七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 12:06:56 ID:jM7LRAlG
間違いなく拉致だね
29七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 12:15:16 ID:HbObZl4g
母親がとはいえ子供を海外に連れ去ってんだぞ。
子供の発言も母親に言わされてる可能性も高い。
第一子供とはいえ、そんな簡単に外国に順応できるか?
日本の施設なんて昨今慢性的に子供が溢れてんのに、あえて収容なんて余程のことがあったんだろ。
今後が心配だ。
30七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 12:22:18 ID:q7ASFAOI
日本のうすのろの虐待防止認定で誤審は無いだろw
31七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 12:39:14 ID:V88R/+dG
虐待してる親はガキがしぬまでしていないと言い張るからな。基地外親には離すことが目的化してると叩かれ、何もしないでしんだらメディアに叩かれる。
日本には虐待する親を盲目的に信じるお人好しが少ないのがせめてもの救いだが、こういった事例が今後続くようなら救いようがないな。
32七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 12:49:45 ID:IGfxNXYz
ハンガーでしりを叩く・・・

これだけじゃあ分からんけど、
タバコの火を押し付けるとか、骨折させるとか、痣が出来るほど殴るとかではなく、
これが記事になるのか?
もっと悪質な実態があれば記事になるだろうし、無いと言う事は
調べた結果もっとも悪質かつ代表的な虐待がこれだったという事だよなあ。
なら首を傾げるなあ。
どうみても普通のしつけじゃねえか。
なんか変な人権市民団体がちょっかいかけたとかあったりして。
33七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 13:28:38 ID:yzF8bqGU
最近、バラエティーで軟禁モノやらなくなったな
34七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 13:33:00 ID:md66OUQR
虐待やめて、代わりに草吸ってストレス解消
35七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 14:00:19 ID:Q7CEd4dr
オランダでは躾の体罰は認められているでFA
36七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 14:08:49 ID:N6xkjmk0
まあ、この連れ去り一連の行動そのものがこの母親の人となりを象徴してるというか、ちょっとヤバい人臭がするわけだが。
37七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 14:29:04 ID:8i+VnAeb
欧州の韓国だろ
38七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 17:46:20 ID:MGeTSemq
子どもが嫌がってないならいいやん
39七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 18:01:01 ID:C/3ZhPeN
虐待の内容がよくわからんな。
親子を引き離す必要があるほど酷いものとは思えないが・・・

長崎だけに通報したのがキリスト教関係者ってことはないか?
もしくは「オランダ」に逃亡した母親がキリスト教だったのかな。
どちらかに、一般人の常識とは違う価値観が入り込んでる気がするなあ
40七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 18:22:29 ID:8386DD/o
>>38
確かに記事には、
女児も「お母さんと一緒に暮らした方が楽しい。施設には戻りたくない」と語った
とあるけど、同時に
女児は07年8月、同県大村市内のコンビニ店に1人でいた際、2日前にも店内に長時間いた
という記述もあるので、判断は難しい。
現実に虐待を受けていても、子供がそれを否認するようなケースってのは少なくないので。
少なくとも児童相談所と裁判官は虐待の事実を認めているので、何かがあったんだろうな。
41七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 18:48:17 ID:YyN2M3Jz
>>8>>22>>29

それなら親の都合で子供連れて海外転勤なんてのも虐待や身勝手になるわけね
42七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 19:07:44 ID:8386DD/o
>>41
このオランダ人が自分の子供にやったことは、刑法226条に抵触する犯罪行為。
43七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 19:15:06 ID:r8f8oqbz
虐待は精神疾患だから精神病院に通えば治るからしその間、監視や訪問などどが効いていればいいんじゃない。
44七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 19:21:00 ID:YyN2M3Jz
>>42
どのオランダ人だよ>>1くらい読んでからこいや
45七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 19:24:43 ID:8386DD/o
>>44
あ、ほんとだ。
オランダで以前勤務してたと書いてあるだけで国籍わかんねーや。
46七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 19:24:43 ID:jh1SzGn0
勝手な奴だな。

>>38
全身アザだらけになってても子供には親しか知らないんだから本人の判断を委ねるのは間違い。
47七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 19:32:55 ID:Qp+9Fd3z
>>18
ハンガーは痛いぜ

子供って自分が虐げられても
自分の母親を攻撃する奴=悪い奴
が成り立つからな・・・
48七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 19:39:10 ID:rt4gqXLM
この養護施設めっちゃ近所にある
まさかこんな場所で事件があるなんて考えられん
49七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 19:48:43 ID:Sq88G4Fr
そうか!虐待してもオランダに連れ去ればいいんだ!!
50七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 19:57:34 ID:vIA5EvP4
オランダで道を尋ねても、まともに教えてもらえなかった。
通り過ぎる人に尋ねる度に、前の人とは真逆の方向を指差すんだもんなぁ。
フランス人の友達と一緒だったから、日本人に対する差別ではなかったと思う。
オランダ人は空間把握能力に乏しいのかもしれない。
51七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 20:00:09 ID:G4cXOgKW
出ました、奴隷商人の本性。
オランダからすれば「高く売れる奴隷」にすぎないの。
捕鯨問題の方が大きいんですよ、イエローより!!
52七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 20:20:41 ID:bxAv6620
環境が変わって心機一転出来たのかね?
まぁ、これはこれで結果オーライ。

何かあれば、責任は全部オランダにある
53七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 21:08:35 ID:zDvxdCbw
オランダの方が虐待察知能力高そうだし、まかせればいいんじゃね?
54七つの海の名無しさん:2009/01/18(日) 21:27:24 ID:rz9xOt4b
日本がこんなに児童虐待を迅速対処してるとは驚き
何百人もの子供がもっとひどい状況にあっても知らん顔してるくせに
55七つの海の名無しさん:2009/01/19(月) 17:07:21 ID:584ph7uV
>>54
【特別レポート】「児童相談所」なんとかしてよ
週刊新潮11月29日号(22日発売)

もし刑事被告人より辛い立場があるとするなら、それは子供に対する虐待を児童相談所に疑われた親に違いない。
被告人なら弁護士も付き、裁判で無実をうったえることもできる。
が、虐待の容疑者となった親は、我が子を連れ去られ、抗弁する機会もほぼ皆無。
子供を帰すか否かも児童相談所の胸一つだという。若林亜紀氏が、引き裂かれた家族をレポートする。
「今、少子化で子供が減っているのに児童虐待が増えているように見えるのは、厚労相が利益保持のために虐待認定の基準を調整しているからです。
わかりやすく言えば、レベルを下げているのです。」(児童相談所関係者)児相が扱う虐待事件が激増したのは、警察庁が、虐待に積極的に介入しようと行動し始めた時期と重なっている。
つまり、虐待という既得権益、縄張りを警察の手から守ろうとしているかにも映るのだ。強い権限を持ちながらも、個人情報を盾に、情報は一切、開示されないブラックボックス。
平和ボケの日本では信じがたいことだが、現在、児童相談所に目を付けられたら最後、どんな子供でも、合法的に拉致されてしまう時代が到来しているのだ。
56七つの海の名無しさん:2009/01/19(月) 17:31:28 ID:584ph7uV
DQN親から子供を守るためにも重要な機関だとは思うよ。
ほとんどの児相はまともに運営されてると信じたいし。
でもノルマ稼ぎや入所者数の維持に暴走してるところがあるのも事実。

本来社会福祉主事より高度な職能が求められる児童福祉司の任用も
特に人材の薄い地方じゃテキトー。
単なる市役所職員の持ち回りポストの一つ。

警察に泣き込んでも児相に回される、
家裁に訴えても児相の言いなり。

今回の件がDQN虐待親によるものかどうかは、
当局発表ソース垂れ流してるだけの報道からは判断できない。
こんなところに目を付けられて不当に子供さらわれたらもうおしまいなんだよ。
取り返したかったら多少強引でも隙見て連れ出して国外に逃げるしかないんだよ。

亡命申請したら通るかもね。
その上で日本で家族揃って暮らせるよう訴え出るとかね。
児相とズルズルベッタリの家裁に訴えたって無駄なんだから、
>>42の言うように刑法犯として地裁からやってもらわなくちゃだね。

それとももう一家揃って日本に見切りつけたか。
57七つの海の名無しさん:2009/01/20(火) 00:25:09 ID:+N2q78w2
日本から出国して、何故オランダなんだ?
58七つの海の名無しさん:2009/01/20(火) 00:32:48 ID:tjeHygE9
>>1に書いてあんだろ

>以前に働いたことがあったオランダに入国。
59七つの海の名無しさん:2009/01/20(火) 01:24:40 ID:MrgL5NTn
オランダは子供を虐待することが許される国家なんだな
さすが麻薬を合法化するだけのキチガイ政策をやってる国だね
60七つの海の名無しさん:2009/01/20(火) 02:34:52 ID:vhzZwtiW
オランダは日本に対して骨髄の恨みがあるからな

そりゃ何でも嫌がらせ同然のことはしてくるわ
インドネシアとられて涙目のゴミ屑が
オランダはマジで嫌いだわ
反日イギリスと並んでヨーロッパのガン細胞
61七つの海の名無しさん:2009/01/20(火) 06:48:40 ID:V4+kg5pk
オランダへの女児連れ去り、施設入所反対の男らが関与(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090119-OYT1T00006.htm

 長崎県大村市の児童養護施設に入所していた小学3年の女児(9)を母親(32)がオランダに連れ去った
事件で、母親は、虐待を受けた子供を強制的に児童養護施設などに入所させる措置に反対する団体をイン
ターネットを通じて知り、同団体メンバーの大学生馬場恵一被告(43)(岡山市、所在国外移送略取罪で
起訴済み)と連絡を取り女児を連れ去っていたことがわかった。
                         (中略)
 この団体はネット上でブログを開設し、「児童相談所による被害を受けた家庭の交流と支援、情報提供、
児相被害者の救済」を目的に掲げている。主宰者や実際の活動内容は不明だが、「児童相談所は『虐待
疑い』で強力な介入を行い、実際には虐待ではない家庭の子供を職権で連れ去り、そのまま返さない虐待
冤罪(えんざい)事件が多発している」と批判している。
 同様の団体は複数あり、児童相談所への抗議活動を行っている団体もある。
62七つの海の名無しさん:2009/01/20(火) 07:29:49 ID:H0q04Ohw
>>61
統一協会が喜んで応援しそうな団体が
バックに付いてるぽいなw
63七つの海の名無しさん:2009/01/20(火) 07:30:43 ID:MaKDKaZh
>>1
犯人は子供の旅券を発行した外務省だろ
64七つの海の名無しさん:2009/01/20(火) 09:26:32 ID:uBmD2zYf
海外に逃げた場合、時効は停止するから帰国した時点でタイーホだな
身内を利用して、その身内はタイーホされてるのに自分はオランダでのうのうと生活か
一生帰国しないつもりか?w
帰ってきたら問答無用で2年以上の懲役でムショ暮らしが待ってるからなw
どんなに偉そうな事をほざいても犯罪者確定w
65七つの海の名無しさん:2009/01/20(火) 09:52:05 ID:wVJTZWGp
女て極端すぎないか、それとも母性がそうさせるのか?
うちの母も感情の起伏が有りすぎて対応するのにすごい疲れる
66七つの海の名無しさん
>>65
男って女を語るときいつも母親か妻を基準に語るよな。
あんたの母親は病気みたいだから精神科に連れて行ったほうがいいよ。
こどもが疲れるなんて基地害の証拠。