【英米/日本】ＦＸ商戦　Ｆ２２の禁輸でユーロファイターが攻勢 [12/08]

★ＦＸ商戦　Ｆ２２の禁輸でユーロファイターが攻勢

【プレストン（英イングランド北西部）＝木村正人）】
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）をめぐり、英防衛航空大手ＢＡＥ
システムズが欧州製戦闘機ユーロファイターの売り込み攻勢をかけている。
有力候補の米最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について米議会が保秘を理由に
禁輸措置を継続。防衛省は来年夏に機種を選定する予定だが、中国が
禁輸継続を求めて米国でロビー活動を行うなど激烈な綱引きが行われている。

防衛省は２００５〜０９年の中期防衛力整備計画で、老朽化した戦闘機に
代わるＦＸ７機の調達を計画、空戦でずば抜けた性能を持つＦ２２を念頭に
今年夏に機種を決める予定だった。しかし機密漏出を恐れる米議会が禁輸
措置を解除しなかったため、期限を１年間先送りしてＦ２２の輸出解禁に
望みをつないだ。

しかし、英軍事情報会社ジェーン傘下の米ドキュメンタル・ソリューションズ
の防衛航空産業担当、マーク・ボビー氏は、「中国は米国の日本や台湾への
武器輸出に神経をとがらせており、Ｆ２２輸出をめぐる日米対話に公式に
不快感を示した。今後、米ワシントンの親中派がロビー活動を強化するはずで、
Ｆ２２の禁輸措置が解除される見通しは５０％未満だ」と分析する。

そこで急浮上したのが、英・独・伊・スペインの４カ国が共同開発した
ユーロファイターだ。空戦能力ではＦ２２に次ぎ、爆撃能力にも優れている。
今年に入り空自関係者が再三、訪英し、南部ファンボローの国際航空ショーで
ユーロファイターに試乗するなど、関心を示している。>>2へ続く

2008.12.8 18:13　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081208/erp0812081819004-n1.htm

関連
【アメリカ】ステルス戦闘機Ｆ２２、オバマ政権で生産中止？国防総省指示[08/11/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227336175/

>>1より

ＢＡＥ社同機輸出部門のアンディ・レイザン副社長によると、１機につき
３年半から４年かけて完成させるといい、「日露戦争の日本海海戦を指揮した
旗艦・三笠を造った会社はわが社の傘下にある。今度は日本の空を守るために
同機を売り込みたい」と意気込む。

日本の仮想敵機であるロシア製スホイ３０との空戦でユーロファイターは
優位性を持つ。改良型スホイ３５にも十分に対応でき、中国の次世代戦闘機
Ｊ１１も問題にしない。Ｆ２２は１機３億〜４億ドル（２７７億〜３７０億円）。
ユーロファイターは６０００万〜６５００万ポンド（８１億〜８８億円）と
調達費も３分の１〜４分の１。第二次世界大戦後、米国以外の国には閉ざされて
きた日本の門戸を開くため、ＢＡＥ社は同機のライセンス生産も認める方向だ。

米国側は欧州との共同開発機Ｆ３５を日本に売り込む構えだが、英王立統合防衛
研究所（ＲＵＳＩ）のアレックス・ニール・アジア安全保障部長は「Ｆ３５には
実績がなく、欧州にとっては千載一遇のチャンス。日本との武器共同開発に
つながる可能性もある」という。

プレストンの工場ではユーロファイター１５機が最終の組み立て段階に入っていた。サウジアラビア向けの機体もあった（木村正人撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/081208/erp0812081819004-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/081208/erp0812081819004-p3.jpg
必要な情報が瞬時に読み取れるユーロファイターのコクピット。シミュレーションの空中戦では圧倒的な強さを見せた（木村正人撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/081208/erp0812081819004-p2.jpg
迎撃能力にたけた欧州４カ国共同開発のユーロファイター。空中戦では米国製のＦ２２Ａラプターに次ぐ強さを誇る（ＢＡＥシステムズ提供）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/081208/erp0812081819004-p4.jpg

ユーロファイターが攻勢
ああせい　こうせい　言われます

なんか欠陥なかったっけ

>>4
いつかのスレでは、武器の搭載量がしょぼいとか、
魔改造したデータ・技術を渡さなきゃいけないとか色々あったような

国産F3までのつなぎに一度買ってみればいい。

スホホイ　スホホイ　スホホイホーイ

まず買うことを決めてそれからいろいろ決めればいい
慰安婦問題などで発言があれば買うのやめようかな〜とか
いろいろ良いことがあると思うぞ

風防の輪がじゃまだな

＞中国が禁輸継続を求めて
＞Ｆ２２輸出をめぐる日米対話に公式に不快感を示した
両方ともウゼえ

日本は独自に真・零式戦闘機を造りますんで。

諦めろ、そしてユーロファイター買っちまえ
じゃあないとアメリカ様に何を買わされるかｗ

2兆円あれば余裕で開発できるんじゃないの？

次世代機は英国と共同開発か。

川崎重工が開発中の輸送機は、圧力試験で機体がぼろぼろになってしまった。
日本の航空機の自主開発は心もとない。メーカーは頑張って下さい。

英国の肩代わり購入の話は消えたのかな

来年もロビイスト一掃しないの？

どう見ても　ユーロファイター　決まり。

ユーロファイター黒く塗ったら中国ビビんじゃねーの？

F-22一機300億とかボリ過ぎだろ
ふざけてんの？

円高なんだからまとめ買いしろ

手数料が０円なら口座作ります

>>14
英国はカンベンしてほしいｗ
エンジンだけなら賛成だけど。

とりあえずこれ買ってF-4は引退させてやれ…

まあ世界最強の機体である必要はない
中華とロスケにさえ勝てればいい
その上、安いなら考えてもいいだろ

>>23
大体、英国自体、実質的に軍用機の開発を一切断念したでしょ。

>>1
＞日露戦争の日本海海戦を指揮した旗艦・三笠を造った会社

この言葉には弱いなw

今のアメリカ経済の状態だと
極秘より、ＦＸの纏った金額を取りそうでｗ

ロシアが駆け込んできたら笑えるんだが・・・

またいつかの時みたいに胴体伸ばして羽根広げて新型国産機としてしまえばいいよ

>>1
これをキッカケに、
日本は特別参加国としてＥＵに加盟することになるかもw

アメはラプターをいかなる友好国にも売る気ないよ
将来の戦術じゃ少数で有効に使うみたいだし完全な切り札だ
とりあえずユーローで穴埋めしてステルスの研究を続けるべきかと

日本が金融支援の代わりに戦闘機買ってやんよ

某ＮＨＫの５年分の予算があれば最強の戦闘機が自主開発できます。
某ＮＨＫが５年かけて残した実績に比べれば・・・

>>22
ちょｗｗｗおまいｗ

ポン円スプも少なめでお願いします

アメと戦争するわけじゃないからユーロＦでもいいと思うが。

魔改造してカミカゼファイターに・・・

ユーロファイター買っちゃおっかなーって言って揺さぶってんじゃね？ｗ

ロッキードかボインかしらんがどっちも危ないんでしょ？
ちょうどいいや。倒産させてやれやｗ

ロシア機が売り込まれて来るぐらいの展開になってほしい。
アメ公にいつまでも法外プライスで貢がされたくないな

ユーロファイターで15年程つなぐ
その後、心神がロールアウトするのであるｗ

これは可変ノズル採用してるの？
買って機体の強度アップとノズルの変更、エンジン推力のアップやって欲しい

アメも機密上は売りたくない
だが大恐慌の今はできるだけ武器売って稼いでおきたい
ジレンマだな

チョンを脅かせる機体なら何でもいいよ。

>>41
今は機密よりも中国に配慮（笑）してんだと思うよ

F-4の後継機にユーロファイター
F-15の後継機にF35でいいんじゃね？ラプターまではいかんが結構戦闘力高いと思う

折角だから、ライセンス生産機に魔改造していいか聞いてみようよ。
地味なアピオニクスとかなら文句は少ないだろ

ＭＤで培ったファンネルミサイルの航空機用とか作ったら楽しいよ

国民の生命、国土の安全を保持するために、普通の国々は自衛のための組織（軍隊）や装備を持つ。
それらの装備は、対峙する国の装備内容や脅威レベルに対応した装備レベルとなるのが通常だ。
つまり、対峙する国の軍備が軽装備で侵略意図が低ければ、自国防衛のレベルも軽装備でいい。
ところが、現在の我が国が対峙する国々は、毎年１０％の軍備拡張を続け、我が国に照準を据えた
核ミサイルを保有する中共支那、核開発を公言し我が国国民を拉致している北朝鮮、竹島を不法に
占拠し爆撃型Ｆ−１５を新たに導入した韓国などがあり、これら特定アジア三国はそろって反日を
国是にしている。
つまり、対峙する国々が装備においては核保有や爆撃機を保有しており、意図においては反日を国
是とする国家である現状からは、我が国は自衛のために装備の老朽化を放置しておけけないのだ。
３０年前に設計されたＦ−１５の迎撃型が現在の我が国の防空の主力装備なので、その更新をする
時期にきている。現有装備のＦ−１５より能力が低い航空機では無意味であり、最新のＦ−２２の
導入は常識的選択だ。我が国がＦ−２２を装備して「困る」と考えるのは「侵攻してくる側」だ。
東西冷戦時、韓国は西側の一員だったのだが、今や我が国にとっては防衛対象の脅威国になった。
我が国の存在を快く思わない特定アジアから見れば、ＢＭＤやＦ−２２という我が国の安全を守る
防衛努力の総てが、彼らの日本消滅願望からは「困る」ものなので反対しているのだ。
日本人が日本国という国家で平和に暮らすためには、特定アジアの日本弱体化策動に対応し、英仏
独などの西欧諸国と同等の防衛努力をすることが必要だ。
韓国が盛んに「日本へＦ−２２を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。

あれ？　今号の週刊現代の田母神インタビューだとF22は500億円ってなってたけど。

一ドル120円換算で計算してたのかね。　しかし3-4億ドルっていう幅もすげえな。

航空自衛隊はせいぜい2億ドルくらいしかだせないと思うが。
軍事産業の求職活動ではないまじめな中国脅威論でもアメリカで吹いてくれ
ないとどうにもならんな。　中国空母就役あたりが吹かせる目安か。

情報収集衛星で中国空母建造どれくいらい捉えてるのかなぁ。

＞日露戦争の日本海海戦を指揮した旗艦・三笠を造った会社はわが社の傘下にある

兵器を買うならアメしかねーだろ、と思ってたが
この一言は説得力あるな。

ユーロは対円で３０％以上下がったんだから、今買えばお得じゃん。

結局はユーロファイターになるのか・・・・・orz

特アのロビー活動にやられるとは米も堕ちたもんだな

自国で開発するのはいつになるやら

スホーイ押さえられたらなんでもいいだろ

売りたくないと言われたものを無理に買わなくても、ユーロファイターでいいんじゃないの

>>52
ユーロファイターで次世代機の経験を積んで、その次じゃね？

>1 日本との武器共同開発につながる可能性もある」という。

これでアメリカ離れの一歩を

Ｆ２２生産中止になるんだって？かわいそうなローキードマーチンいっそ
日本が生産ラインおよび人員付きで買ってあげる。もちろん日本で生産
もともとイスラエル防衛が本当の開発理由だし。日本が１００機
イスラエル５０機おまけにサウジに５０機合計２００機生産で丸く収まる

>>52>>55
心神がある

【ワシントン＝有元隆志】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補でもある米空軍の最新鋭
ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターが、テロとの戦いを優先するゲーツ米国防長官の留任が固
まったことで、生産中止にもなりかねない情勢となってきた。オバマ次期大統領は、
生産継続の可否を来年３月までに判断することになっているが、ゲーツ長官は、
高価なＦ２２を生産し続けることには慎重な考えを示すことが予想される。

　 ■写真で見る■　ＦＸの有力候補　ユーロファイター

　次期政権が追加調達を中止した場合、日本への輸出の可能性は事実上消えることになり、
日本政府はＦ２２に代わる戦闘機の選定を迫られることになる。

　Ｆ２２は高度のステルス性を持ち、超高速の巡航能力があるなど優れた面が多い。空軍は、
運用を円滑に進めるためには現在計画されている１８３機ではなく２４０〜２５０機は必要としている。

　しかし、高価なうえ、イラク、アフガニスタンなど実戦に使用されたこともない。無人機の増加など
テロ対策に重点を置くゲーツ国防長官は、空軍が求めるペースでの追加調達に積極的ではなかった。

　米航空宇宙専門誌エビエーション・ウイークによると、国防総省首脳部は、
２００９会計年度（０８年１０月〜０９年９月）予算で、空軍が２０機分の予算獲得に
“成功”したことを、不快に思っているという。ゲーツ長官が６月に空軍長官、
空軍参謀総長のトップ２人を同時に事実上解任したのは、Ｆ２２調達をめぐる対立も一因とされている。

国防総省は先月１０日、２０機分調達の一部として、議会から承認された
１億４０００万ドル（約１３０億円）のうち、４機分として５０００万ドル（約４８億円）
を上限とする費用の支出を決めた。ただ、ヤング国防次官（調達担当）は先月の
下院軍事委小委員会で、「購入しないかもしれない航空機に費用をかけるのは税金の無駄だ」
と述べ、必要最小限の生産ラインを来年３月までは維持すると説明した。

　同次官は国防予算に制約があるなかで、このままＦ２２の生産を続けることは、
米英が開発中の高性能戦闘機Ｆ３５の調達を「危うくする」とも述べた。

　しかし、議会側からは、現状ではＦ２２のほうが開発途中のＦ３５よりも調達費用はかからないとの
指摘も出ている。オバマ次期大統領は就任早々から、難しい決定を迫られることになりそうだ。

こんなのより無人機つくれよ。太平洋戦争のときもパイロット減りまくって
単純な戦力差以上に負けまくっただろうが。

無人機なら単純な工業力差に持ち込めるから、戦争抑止力が高い。

>>58
あれは単なる実証機だよ
がんがん予定遅れてるし、カネないし、エンジンもねー
あんまり過度な期待すんな・・・・＞＜

>>62
過度な期待はしてないが、国産機開発の第一歩
何もやらないよりはマシ

>>63
本当ならなー今年初飛行してたはずなんだよ・・・・ｼﾐｼﾞﾐ

なんで未だに電波暗室なんだよｗ

>>64
まあ気長にまちましょうや
できる前に日本がなくなってるかもしれんがw

アメの虎の尾を踏んでまでユーロファイターを導入することは常識的にはないな。
でももし小沢が政権取れば、ロッキードを蹴っ飛ばす可能性も十分にある。
エゲレスも、そこらへんまでヨんで本気になって動いているのかもしれん。

>>66
防衛省が「ｱﾒ様・・・振り向いてください・・・・良いの？決めちゃうかもよ、本当に良いの？」と
恋のさや当てゲームをしている可能性もありますなｗ

>>66-67
ラプたん買われなくてすむほうが
アメリカはありがたいと思ってる

シナが邪魔すぎる

>>68
確かにアメ公は「絶対的優位」を保っていたいでしょうからねー
シナチク他も日本に持たれたら困りますからねー

まぁ、マジで死ね、おまえら！って思いますねーｗ

ﾁｬﾝｺﾛが日本でｽﾊﾟｲを働き、その脅威を根拠にﾛﾋﾞｰ活動。

いつになったら、ｽﾊﾟｲ防止法作るんだ？

ユーロ８０機ほど導入すればいい。
ライセンス生産+共同開発の中で
国産ステルスを開発すりゃもう雨に頭下げなくてよくなる。

国産ステルスに時間がかかる場合や仮に今後F22が解禁になっても
２０機ほどの導入すればOK。
これ系の戦闘機は数持ってる事には意味がない。
所有しているという事実が驚異なだけだから。

これファーストガンダムのモビルスーツに例えると何？

円高で、ライセンス生産もＦ−１５Ｊレベルになりそうだな。
今がかいどきだ

>>72
ザクレロ

将来、国家間戦争は無くなる。
兵器の進化が戦争を無意味にするからだ。
一撃で終わる核兵器の驚異。見えない戦闘機。
強国が皆それらを配備した時、戦争行為そのものが無意味となる。
維持と保守を巡る技術競争時代の始まりだ。

>>75
あとには弱いものいじめがのこったのでした・・・

>>1
これ、何十年も使うんでしょ？

でも、１０年も立たない内に中国もロシアもステルス機が普通になるでしょう？
そうしたら、全く役に立たないじゃん

>>64
政府に「飛ばすな」と言われた結果、
苦肉の策でモックアップとステルスの試験まで。

改造できるならユーロでいいよ

わかった。ユーロファイターを買って、
ウェポンシステム入れ替えて、ベクターノズルにして、
エンジンの出力上げて、ステルス能力を強化すればいいんだ。

日本ならそのぐらいの魔改造できるだろ。

>>80
年間に5000億ぐらいつぎ込めれば3，4年で出来るかもなｗ

>>76

その逆になる。
国家は核の保守、見えない兵器、国家間抑止に注力する。
兵士、格闘兵器等の通常戦力は削減され技術も衰退する。
その後に不満分子の小さな紛争や内戦が頻発する。
しかし国家の軍はすでに小規模の格闘戦に対応する能力を持ち合わせていない。
大陸を１００回焦土と化す力を持ちながら１０００人の
兵団を駆逐する能力をもたない。大は小に蝕まれやがて崩壊する。

>>82
パレスチナに行ってくるといいよ

>>77
ステルス機には、ステルス技術が無効化されるリスクが
かならずついて回る。

ステルスは、無人機ほどは、優位性がない技術かもしれない。

やっぱり最後は無人機かぁ
でも人が直接関わらない戦争って残虐性ましそうだな
ｽﾃﾙｽより無人機作った方が日本は得意そうだ

可能性があるから決めきれない面もあるので、
案外ホントに輸出禁止になればサクッとユーロファイターに
決定できるかもね
スパホとＦ１５はもう第二候補軍扱いみたいになってるし・・・
そりゃ手に入るもんなら欲しいけどね、ラプター。
でも日本にデルタ機が来るというのも中々エキサイティングな話だと思う

http://jp.youtube.com/watch?v=jLVqkCcdLh0

イタリア空軍か
すげえ機動性だな。。。
これが格安で手に入る
はやく導入して沖縄に配備しろ

>>84
なるほどぉ

>>77
あと10年でシナもロシアもステルスって誰の妄想だよｗ
ロシアはともかく、シナは宇宙人にオーバーテクノロジーでも教えてもらうのか？

そもそも、おっしゃいっちょつくってみっか！と決めてから１０年で戦闘機を作るのは
無理。１５年はかかる。

>>86
デルタ翼云々どうこういってるのは、軍ヲタだけだよ
飛行機の形状なんてはっきりいってどうでもいい。
問題は使えるかどうかだ。
ヲタはデザイン語りたがるから困るよなあ、低脳でも見分けがつくのがデザインしかないもんで。
なんでもそうだ、車でもデザインだけ語るやつはだいたいが低脳だね。

>>71
今を逃すとラプター生産中止で二度と手に入らなくなるんですけど。
まあそれ以前に永久に手に入らないとは思うけど。

ユーロファイターで良いのはマウザー砲が有る事くらいか・・・
推力偏向もできないみたいだしなぁ・・・

老朽化で買わなきゃ行けないなら
最善なんだろうな
米国は売らないってんだし、英国も今売りたいだろうし
米国は武器売買まで中国にらんだ外交の手段にしてきた
もう次期の開発に日本も入れて貰って本格的にシフトすれば？
てか、ユーロに日本も入れてくれって感じ

>>25
正論ｗ

最新型スホーイ２７SM（単座可変ノズル付）には

ユーロファイターでは　勝てないよ

勝てるのはF−２２ラプターだけ

安くて性能のいい　スホーイにしない？

>>25 >>96
日本は戦闘機の保有数が制限されてるため、ハイ・ローのハイに当たる機体を多くすることで周辺国の軍事国家への抑止力にしていた。
中国は2000機の戦闘機を持つため、300機の空自機でアドバンテージを持つには高性能機体が必須であるから。
だが、周辺国が豊かになるにつれて、第4、4.5世代機の機体が配備されてきた（F-15K、Su-30MKK、J-10など）。
これらの機体はアクティブレーダーミサイルの運用能力を持ち、Pre-MSIPのF-15Jでは一方的にやられてしまう。
F-15J改はアクティブレーダーミサイルの運用能力を持つが、まだ配備数は少ない上、アドバンテージも大してない。
そのため、周辺国への軍事的抑止力のアドバンテージを確保するためには第五世代機が必須。
だが、日本の地理的条件では短足、鈍足のF-35では不安が残る上、弾数もAMRAAM2発のみと足りない。
以上のことからF-Xとして最も妥当な機体はF-22となる。

どっかのコピペ（´ー｀）

他の体系の技術を蓄積する意味でもユーロファイターで良いんじゃね？

ダウングレードしてステルス性がなくなったＦ２２ならいいんじゃね？

Ｏ型爆撃機の方がほしい

もうこれ買え。というかＦ４がもたん。

米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果
ttp://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/98.html#id_39fed454

これ見るとユーロファイター良さそう

ユーロファイターが良い。頑張れヨーロッパ。

【国際】 「中国軍が"尖閣諸島侵攻"すれば、、日本に完全勝利できる」「自衛隊よりはるかに強力な戦闘力あり」…中華系メディア
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228738567/

さっさとスパイ防止法を制定しろよ

とりあえずF-4がもうムリ。
ベトナム戦争でMiG-21と戯れてたような戦闘機だぜ？Su-30MKなりF-15Kの相手をMiG-21disでやるようなもんだぜ？

俺もラプたんラブ派だったけど今はすっかりあきらめてる
９９％ラプターはない
次善の策ならタイフーンしかないだろうなぁ・・・
F4延長とかF2増産F15追加購入とかの泥沼だけはさけてほしい

中国の次期戦闘機計画はどこまですすんでるんだ？

ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J%2dXX%a1%ca%c3%e6%b9%f1%bc%a1%b4%fc%c0%ef%c6%ae%b5%a1%b7%d7%b2%e8%a1%cb
これが本当に2015年にロールアウト可能なら初めて日中間で戦闘機の能力逆転があるのか？

英国はユーロファイター売りつけるために日立の電車買ったんだろ
やはり、したたかさでは一枚上手だよな

ラプターも微妙だけどユーロファイターもダサいな。
外観はロシア機がいいな

福沢諭吉　「脱亜論」　明治18年（1885年）


日本の不幸は中国と朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待し てはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

中韓はアメリカの「残虐な日本から可哀相な中韓守る為に僕たちアメリカは助けました！」の
虚偽の立て看板の為にアメリカに甘やかされてる
だから日米安保と言っても、そこから上記の大義名分が崩れて
WW2の真相がばれるわけにはいかないからアメリカは中韓から日本を助けてくれない
露相手なら自分のメンツもあって助けるだろうけど
韓はベトナム戦争の悪事の共犯でもあるしな

日米安保なんか役に立たないんだよ
ユーロファイター買っちまえ

この際、今は取りやめるって言えばアメリカも必死になんかもってくるだろう

試しに１機ぐらい買ってばらせ

反日民主党小浜だから、らぷたーは絶対に無理
円高、ユーロ安を利用してふつうにタイフーンを導入したほうがいい

期待したオイラがバカだった…。ラプターは来ないし、おまけにアパッチが生産中止…。

アメちゃんは絶賛炎上中のＦ３５を買わせるために相当な圧力をかけるあるよ。

純国産ハァハァ、俺に作らせろ。

次の世代は威嚇用ではなく本当に「戦争用」だから、
ハニトラだろうが賄賂だろうが、湯水のように使ってでも
充分に日本を守りきれる、そして反攻にでれる機種を持ってきてもらいたい。

ハニトラは無理だろ。

F22買うよりはロシア機買って規格を改めた方が安くつくな。前例もあるし。
ヘリだけどMi-8PAって機種が旧ソ連から日本に持ってこられて成功した。
ttp://ksa.axisz.jp/a3304Tokoro.htm

余談だが旧米英も二次大戦に際して両軍の兵器が、
ヤードポンドとフィートインチの差で折り合いがつかなかったとか。

ユーロファイターって知らんけど・・・しょぼそう。

売ってくれないと言う大義名分があるのだから、国産化しようよ。

国産機が完成するのはどんなに頑張っても20年近く先
それまで国防に穴はあけられない

ユーロファイターに決まったと思ってたんだが…英皇太子はこれを買って貰いたくて来日したんじゃなかったの？

地球温暖化の事だろ。

F2と同世代のものを欧州から買うというのはあまりにも屈辱的

>126
ゆとりは早く寝ろ！

>>122
規格を改めてまでロシアの20年遅れてる戦闘機を導入する意味がわからない。
それならEF-2000導入したほうがよっぽど現実的。

>>92
釣られないぞ
・・・というかもうホントに形で決めたくもなるなｗ

Ｆ２２なんて普通に売るよ。今の米国経済は火の車状態。

最新鋭だった当時のＦ１５も、あっさりと日本に売却した米国民主党。
米国民主党は労組には、頭が上がらないんだよ。

売る方の確率が９０％を超えてるだろ、普通にな。
もったいぶってるのは、売却価格を高くしたいだけの話だ、と思うな。

>>131
しかし日本の民主党が拒否するという素敵な展開を期待してしまうｗｗｗ

>>47
週刊現代の記事をマトモにしちゃ駄目だよ。

普通に輸入の場合なら、米軍調達価格の２〜２．５倍が常識だろ。（輸入国は開発費を負担してない為）
今の為替レートで輸入した場合、250億円前後と見るべきだな。

>>132
米国が『売りたい』と思った時は、日本に拒否する事は出来ない。

仮に社民党が政権政党だとしても無理な話だ。
そんな事したら、社民党の正体が国民に暴かれる、米国の手によってな。

なんかおかしくないか？
実はF-22って欠陥飛行機で表にだせないのでは？
表向きは費用の問題だとしているが当のアメリカも受注数へらして
ラインがとまってもいいと考えてるようだ。
しかし新型がひつようだからとライトニングは開発すすめてるし。

>>135
見えない戦闘機があるって情報が重要なのだよ。
だって見えないんだから居るかもわかんないんだから。
幽霊と同じだ。

>>135
まずF-22とF-35がどういう要求を受けて開発されてきたか調べようね。

売ってくれないんじゃ、仕方ないだろ。
ユーロファイターで今は我慢して、将来的には自主開発

ライセンス国内生産のユーロファイターなら、調達価格で130〜140億ならＯＫだが・・・・

今回の英軍発注の英軍仕様のキャンセル物なら、輸入で80億でも考えてしまうな、マジで。
戦闘機の改修って、驚くほど高いからね。
Ｆ１５の近代改修ですら、大量に纏めて改修しても1機32〜34億も掛る。
Ｆ１５Ｊだって足が短くされてたから、航続距離を稼ぐ改修もしてるし・・・・・・
最終的に日本防衛に『役立たず』の可能性すら有り得る。

それでもって技術習得も技術者維持もできないなら、完璧に馬鹿馬鹿しい話だ。

てかバルキリーかフラッグつくればよくね？

>>136
なんかどっかの国の外貨準備高みたいだね…


ユーロファイター悪くないけど、航続距離とかはどうなの？

ユーロは格好悪いよう。
あんなイカみたいなのやだよ！

もうユーロファイターでいいよ。ラプターは売ってくれないんだから。米議会はチャイナロビーが跋扈してるからムリ。

>>139
正直電子装備がそのくらいの価格があるんで、
ドンガラだけ買って中身の配線は任せて、という感じにしたいところ。
正直機密が守れるなら組み立てをあっちでやってもらうくらいで構わん。

たしかに日本の国籍識別マークが似合わなそうな機体だな

次期戦闘機は　韓国と共同開発しよう　(^o^)

心神を前倒しで急ピッチで仕上げるって無理なんかなぁ・・・・

特別予算枠で一兆円くらい投入とかして(´ﾍ｀;)y─┛~~

８１億〜８８億円）と調達費も３分の１〜４分の１。第二次世界大戦後、
米国以外の国には閉ざされてきた日本の門戸を開くため、ＢＡＥ社は同機
のライセンス生産も認める方向だ。

　米国側は欧州との共同開発機Ｆ３５を日本に売り込む構えだが、英王立
統合防衛研究所（ＲＵＳＩ）のアレックス・ニール・アジア安全保障部長は
「Ｆ３５には実績がなく、欧州にとっては千載一遇のチャンス。日本との
武器共同開発につながる可能性もある」という。


ライセンス生産も可能
武器の共同開発への道

きまったな

>>147
妊婦が9人集まっても1ヶ月で子供が生まれるわけではないから。
あと1兆円必要なら税金払ってね。

や、正直、「心神たからくじ」というのを出せば集まる気もするがね。

>>148
今年前半にEFスレが立った時は「ユーロが下がるまで待ちなよ」と言い続けていたが、まあその時が来たな。
あと90億円はまるっと買った場合だから見込みが甘い。
欧州でも買い手がいない機体をF22まるっと買った場合の2/3で買える、という程度。

>>149
＞妊婦が9人集まっても1ヶ月で子供が生まれるわけではないから。

金が有っても、技術が無いから時間がかかるってんなら分かるけどさ
金が無い技術も無いなら心神を作る意味も無いと思うけど(´ﾍ｀;)y─┛~~

心神ジャンボ宝くじか・・・・JAXA宝くじも・・・・　買っちゃうだろな｜_・）ﾁﾗｯ

円高の今なら何でも買えるからな
むしろ今こそ軍拡なんだが
政府は何を考えているのか道路工事とか金のばら撒きとか
軍事費が半分ですむ好機に何を考えているのかさっぱりわからん

ライセンス生産が可能、というところがいいな
三菱とか、タイフーンに決まってほしいだろうねえ。
エンジン技術供与という話もあったよな、これが本当なら
国産ステルスのエンジンも心配しなくてはいい、国産エンジン開発中だが
いろいろ選択肢があったほうがいい

http://jp.youtube.com/watch?v=zjft5Kwy9lw

>>82
ねえよ

二機の予算で三機は行ける

>>152
ひんと
国軍ではないので、発言権が低い
そして従軍経験のないヘタレの文民麦価だから、軍事に理解がない。
日本じゃ軍ヲタの気持ち悪いのが防衛大臣やるくらいだし

だんだん選択肢が絞られてきたな
いまさらＦ１５改造ってわけにもいかないだろうし、こりゃもうこれしかないかもなあ

亜米利加もF-22の製造＆配備を止めるなんて話が出てるね。
金食い虫すぎて目をつけられたらしい。
そりゃ他国に売らなきゃ、単価が跳ね上がって当然なんだけどさ。

ＢＡＥごと買っちまえ！

防研が魔改造のアップを始めました

>>161
技本な

>>10

日本もＥＵに対中武器禁輸の継続を求めているからお互い様だ。
タイフーンを購入する見返りとして、対中輸出禁止と技術移転、次世代機の共同開発に持ち込めれば悪い話じゃない。

F22高ぇーF22っていくらするんだっけ？
あれを売るだけでも今回の金融で掛った政府の負債を返せるんじゃ？
そう考えるとアメリカもまだまだ余裕だよな

てか中国や北朝鮮、ロシアの軍事的脅威がなければラプターなんぞはいらんのよね？日本がラプターなんぞ配備したら中国やロシアはそれ以上の戦闘機を配備しようとする なんという悪循環

>>165
その流れは止まらないから行くところまで行くしかない。

いまさらライノやストライクイーグルつかまされるくらいならユーロで我慢した方がいい。
いくら粘ってももうラプターは買えないんだし。

てか、昔の三菱F1のように国産化しようよ。
こんどは、純粋、生粋、純国産で。

７機限定ならＯＫ。
ＦＸ候補で入れ替えなら反対。

>>168
エンジンの技術が無いんですよ。
結局ラプター手に入れて最新型のエンジンを拝むか、ユーロファイターから技術移転して貰わないと
日本はまともなジェットエンジンを作ることすら難しい。

>>169
7機なんて中途半端な数を維持するのめちゃくちゃ金掛かるんですけど、ヘリじゃないんだから。

>>170
>エンジンの技術が無いんですよ。

正確には、『開発費』の間違いでしょ。

航空ファンにも技本が『１２ｔエンジンの開発の目処が付いた。』と発言したぐらいだしね。
問題は開発費だよ。

例えば日本の自動車は世界有数の評価を受けてるよね。
しかし日本が西側陣営に居なかったら、欧米で自動車は売れず、利益が出ない。
利益が出ないと開発費も出ないから、技術力も付かないし、高い開発費を出して造るほどの自動車も売れない。

結局、日本に市場さえあれば利益も出るし開発に熱心になるだろうし、技術なんて後からちゃんと付いてくる。（日本の場合）

>>171
今時１２ｔエンジンしか作れない技術力な時点じゃ戦闘機開発なんて夢の又夢だな

http://jp.youtube.com/watch?v=x6Kyj-SBHus

>>171
日本には戦闘機を作れる技術もあるし、ジャンボジェットも作れるし
超音速旅客機つくれる技術もあるけど、結局、予算が無い。
皮肉でもなんでもなく、予算が無い。
戦後日本はアメリカから自主自立できにくくされてきたからな。
冗談でもなんでもなく、超音速旅客機用のマッハ６出るエンジンとかの技術ももってる。
しかし成熟した実用戦闘機のエンジンとなるとねえ。

ユーロファイター導入して、エンジン技術を供与されて
国産ステルスにユーロファイターのエンジンを改良増強したやつを
搭載すればいい
いきなり、らぷたーなみの大出力戦闘機を作る必要は無い。

肝心要の高出力エンジンを作る技術がないからな
国産なんて夢のまた夢

海洋迷彩のユーロファイターもいいねえ。

F4の後継にユーロファイター
F15の後継にF22で決まりだな

ラファールのがかっこいいけど、マニュアルがフランス語だろうしなぁｗ

格好良さならSu

>>174
＞成熟

ここばかりは、予算たくさんつけてたくさん『失敗』してその経験から学ぶしかないからな・・・
最近ではシミュレーション技術発達してきてだいぶ楽にはなっているそうだが。

一部電装系の開発もやってほしいんだろね。
ランタンポッドとかアメリカ売ってくれなかったから
基本機能だけだけど自前で開発してもってるし。

とにかく吹っかけてくるアメからは開放されようよ
田母神さんは以前ふっかけてきたアメをぶっ飛ばしたそうだが

【定年退職】田母神前空幕長スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225765635/669
669 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 21:51:45 ID:+XwoXEOFO
週間現代にインタビュー掲載されてて読みました。6ページも。良かった。
たもさんの従来の主張はだいたい書いてあり、米軍から武器の購入のさい、
急に値段を吹っかけて来たのを田母神さんが抗議して撤回させたエピソードがある幹部の証言として掲載されてた。

中国と米国はどうもタイフーンはもっと嫌みたいだ。
最終的にF-18になりそうだな。

>>183
なるほど
だからアメリカ勢力と三国人勢力両方から攻撃されているわけだ。

>>180
フランカー系だろ？
デザインは今迄のジェット戦闘機で官能的な美しさなら、�ｂPだと思います。
ようつべで観られるコブラも凄いしね。でも信頼性と耐久性が？？？

大丈夫かな？ドイツに配備されたタイフーンは、故障続出で、
稼働率５０％。
「なぜ、こんなポンコツを高値で買ったんだ」と叩かれまくっているのに。

>>186
Su-27系列は整備性が芳しくないんよ。
で、空力性能や機動力は折り紙付きだけど、電子機器の性能もはっきり言ってお粗末。現代航空戦のドクトリンであるミサイルキャリアー構想に適した機体じゃないな。ロシア製だから既存の装備とのインテグレーションも不可能だしね。


ロシア機は浪漫だけどねぇ。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/diplomacy/201419/slideshow/134669/
杏林大学の平松教授が、兵器ヲタク批判してたな
チャンネル桜の大同無門で

>>187
なんか、機体に美少女キャラをペイントした"痛戦闘機"にしたら、稼働率が超音速で上昇したらしい。

開発費が無いのでエンジンの開発が出来ないと上に書いていましたが、
一機200億もする機体なら10機でも2000億。たしかMDが1000億だった事を考えると、
開発費は膨大にあると思うのだが。

>>191
>開発費は膨大にあると思うのだが。

残念ながら無いと思いますよ。
例えばF22の開発費が2兆円ぐらいらしいが、たぶん日本の場合だと4兆円を超えるだろうね。（時間関係無しで）
なんたって米国ほどの技術の蓄積がないから。

しかも作戦機数が250〜300機体制で3機種から4機種の運用。
したがって今後は、1機種１００機が限界だろうね。

100機程度で開発費2〜4兆円の負担は厳しすぎる、開発費だけで1機当たり２００〜４００億じゃ調達は不可能。
これだと調達費込みだと1機当たり、250〜450億円になってしまう。
だから予算の関係上、国産戦闘機はなかなか厳しい状況ですよ。

やっぱ円高の今がお買い得なのかな。

ｆ−２２の開発はおもに８０年代だからねえ。
蓄積がないと言うわりに、あっけなく哨戒機もつくったし
らぷたー程度の戦闘機なら日本はあっけなく作るだろ。

中国の顔色をうかがって同盟国の防衛増強に躊躇するアメリカをアテにしても仕方がない。
ユーロファイターを全面導入しようぜ、この際。

それよりもタモガミ更迭による空自粛清で士気の低下が心配だ。
連合国の一方的で暴力的な歴史をひっくり返さない限り、日本に自立などない。

第二次大戦時、終戦近くにエンジンが不足して機体だけが多くあまっていた
飛燕と余裕のある金星型？エンジンを組み合わせた五式型戦闘機のように、
F2のエンジンと装備を心神の機体に組み合わせてみれば。
五式戦闘機のような、以外に優秀なものになるかも。

ｆ２のベースはｆ−１６なんだけどね
エンジンが国産だとおもってんのか、よほど低脳だな

>>195
エンジン技術の供与、という話もあるからねえ。。。
ユーロファイターだろうね。
第一級のエンジン技術を手に入れれば、将来の大型国産戦闘機にも役立つだろう。
ユーロファイター後継機開発に参加するチャンスも得るだろうし。

アメリカがエンジンを日本に売らない場合、又はエンジンが大きすぎたりサイズ
がかけ離れている場合、とりあえずはユーロファイターの技術をいただかなければ
ならないかも。しかし
日本制の新型エンジンも使えないわけでもなさそうだし、そろそろテイクオフと
なってほしいものです。

http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_Eurofighter_Armed_GBU-16_Paveway-IIs_lg.jpg
ユーロファイターでいいとおもいますよ
らぷたーライセンス生産はほぼ不可能だろうしねえ。
ライセンス生産できない機体じゃないとねえ。
らぷたー輸出云々以前にね。

将来的にラプターをぜひ欲しい
というのであれば、ここでユーロファイターを購入して
実用戦闘機エンジン技術をゲットして、国産ステルスを早急に完成させ
ｆ−１５後継でラプターのライセンス生産をブラックボックス開示を条件とした
有利な条件でライセンス生産も可能かもしれない。
これを可能にするには、性能のよい国産ステルスを作って、この技術をアメリカ側に
開示することも条件となる。
これでアメリカ価格よりプラス３０億円くらいで、日本でライセンス生産できるようになる。

見た目はフランカーの方がカッコイイけどな

日本が心神をやたらやる気マンマンなのは
ｆ−１５後継でのラプターライセンス生産を可能にするための、政治的な動きだろうｓ
それに、そのような意図があるとアメリカに思わせておきながら、国産技術の向上にもなるし。
日本の自由意志による国産ステルスを運用できる、という政治的戦略的な意味も大きい。
そういう意味で、ファントム後継は絶対的にタイフーンとなる。タイフーン導入が日本に
実用戦闘機エンジン技術を獲得して、より政治的にラプターライセンス生産を獲得できる
条件をそろえることができる。

ところで今現在最強の戦闘機ってなぁに？

ｆ22はボリ杉だろｗ　せめて送料タダにしろや！ボケ！！

兵器の供給先は、一つに絞っては駄目だ。いくつかに分散しておかないと。

いまだにラプター欲しがる自衛隊はアホ
最強ってのはわかるよ、うん、でも無理だから

>>190
萌えキャラで整備兵のやる気が超音速で高まったんだろうな、、、
「マルチたん、今日も隅々まで奇麗にしてあげるからね（はあはあ」
みたいな感じに

ライセンス云々言ってる奴は何機導入する気なんだ？
今問題になってるのはＦ−４の要撃の代替えだよな？

防衛省「ラプターを売って下さい」
米「無理だ。日本はF-35を購入しなさい」
防衛省「ほら、我が国の心神をご覧あれ」
米「ほぉ〜これは凄いですね〜」
防衛省「ラプターを売ってよ」
米「F-22の輸出禁止法案を可決しちゃった」
英「タイフーンタイフーンタイフーン」
防衛省「タイフーン」
ｵﾊﾞﾏ「NO!タイフーンNO!!ラプターにﾁｪﾝｼﾞ!」

>>203
せめて実証機が完成しない事には牽制にもならねーよ

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世界中から一機ずつ買って良いとこかいつまんで魔改造してしまえ
名前は改零戦

私女だけど自衛隊の戦闘機も雅な名前がいいな
紫電とか桜花とか月光とか名前が素晴らし過ぎる

>>213
そして烈風のようなどこか時代遅れな代物が出来て、活躍の場も無くなってるんですね。

http://jp.youtube.com/watch?v=V_jXJD7Oglw&NR=1
らぷたーの飛ぶ姿は、安定しまくっている
ぶれがほとんどない。
空を飛ぶというより、空気の層を航行する船のような重量感を感じさせる。
ｂ−１ｂランさーが飛ぶ姿にも似ている
ｆ−１５後継でねらっていけばいい
日本はこれを１００機から２００機は必要になる

Su-47かっけえええ
なにあの羽根

>>192
>100機程度で開発費2〜4兆円の負担は厳しすぎる、開発費だけで1機当たり
２００〜４００億じゃ調達は不可能。

Ｆ２の後継プラス空母艦載機で200機だから、開発費は一機当たり100〜200
億円としても良い。
これに加えて、武器輸出解禁の流れ。
野党民主党のネクスト防衛大臣浅尾慶一郎も、輸出解禁を匂わせていた。 http://www.asao.net/
これで、開発費と製造費の合計で一機当たり150億円になったら嬉しい。

それでも、国産機の配備時期は2025年以後か。1基12トンで2基24トンの
エンジンの開発は長い道のりだから、その位までかかる。心神のエンジン
は1基5トンで２基で10トンｗ。

米国債を返さなくていいから、F-22を売ってくれと頼むのはどうだろう？

>>219
それを引き合いに出すぐらいならユーロファイターだな。

>>39
おいらも、その考えに賛成。

安全確実安い
EFに決まりだろ常考

>>222
どっちもどっちだな。

ユーロファイターじゃ、変型の夢はないよな。

とりあえずユロファに決めろ。

タイフーンって日本のF-15より優秀なの？

ラプターの実証実験実機はもとから自衛隊に帰属しとるというべきじゃろな。

逆に言えばラプターは自衛隊でないと使いこなせんよ。

さらに言えば、ラプターの制御量産技術も自衛隊にしかない。

ほんとに開発する必要はないんだよ。
見えない戦闘機開発しました、目にも見えません、って言えば
世界が震えること間違いなし。

>>230
それは違うわな。光学音声迷彩は、物質迷彩じゃないからな。

ユーロファイターはダサいからやだ。ラプターもダサいけど。

ユーロファイター参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5588557

>>230

結局、攻撃力破壊力破壊量、攻撃時間も燃費もラプターがとびぬけてる。

ただし、その帰属は元々日本だ。禁輸もなにも日本に実証実機や量産データやら
すべて日本にあるもんだからどうしようもないよ。

EFはちょっと性能がたりないな。昔のミラージュのイメージにちかい。
部材や部品がばらけやすく、配備整備に問題がかる。

Su-27は、上にあるように、EFと同じで、メンテの手間がかかる。

心神は、軽量だけど、破壊的な攻撃力はない。使い方によっては、
暴走してしまう。どちらかといえば偵察用途のイメージだな。

>>232
EFはミラージュと同じ問題をふくんでるので、却下。

もうめんどくさいから、タイフーンをライセンスして
TDKのRAMぬって、けり付けちまえよ。

円高のうちに買っちゃいなよ！いずれドルもユーロも戻すんだから。
お金は上手に使ってくだしい。

>>1
どっちもｲﾗﾈ
工作員の誘導に引っかかるなよ

米空軍と交戦する可能性が０％なのだから、ユロファイターで十分じゃないか
俺が自衛隊の指揮官だったら、根回ししてでもユロファイター導入させるな
国内の重工にも恩恵があるライセンス生産方式だし、これ以上の選択肢がある？

>>218
＞Ｆ２の後継プラス空母艦載機で200機だから

ダウト

ところで、ラファールじゃだめなの？

つーか もう待ってF35にしね？？

F35なら金さえ出せば買えるじゃん

これからは戦闘機はもう第五世代に〜

ウェイブライダー作れよ

米国・・・ラプは売れない！
英国・・・EF買ってくれ　ライセンスも可　

日本が米国と戦争しないのは明らか
だったらEFで充分でしょう

>>238
チョンかチュンの工作員乙。

今回のF-XはF-4EJの代替機でF-15Jの代替でないぞ

そうだった��(￣口￣)

なので電波を真に受けて熱くなっちゃうと今回のF-Xはユーロファイターをライセンス生産で!!
でF-4EJ数十機の為に生産ラインこさえて、ライセンス料含んだ、とてつもないユーロファイター生産して
金かけて設備投資して作った生産ラインを数十機で終らす訳にもいかんから
その10〜15年後に来る次々期F-X計画(これがF-15J代替え計画)にも･･･
と最悪なシナリオになる
あくまで今回のF-XはF-4EJの代替え機
その更新機数から性能と整備性さえ充たしていたら輸入で充分となる
今回の僅か数十機のF-4EJ更新F-X計画でユーロファイターをライセンス生産で導入の意見は英国の回し者ではないか？
勘ぐりたくなるくらいだ

60機のタイフーン導入も、なかなか大変そうです。

そこでジェット震電開発…

今年こそタイフーンに決まりますように（−人−）

しかし欧州機ってホントに導入可能(アメリカが許す)なのか？
いつの間にか候補機から外れてるみたいだけど
単純に考えて、実機があって実戦配備されるアメリカ製ってのは
ライノしかない気がするんだが（良い悪いは別として）
あと15FXってもし可能だとしても、隣国みたくEのカスタム程度になる気がスル。

個人的には、将来米空軍の様にラプターとライトニングでいきたいのなら
ファントムの代替機だから、ライノ導入しといた方が無難な感じがする。

>>252
やっぱり米国の圧力ってあるんだろね・・・。
日本が空母を持たないようにしているって話はよくきくけど。

米国の圧力？有るに決まってるだろ

F35でいいだろ

現実問題としてユーロファイターなら要らんぞ？

ユーロファイターを繋ぎとして導入というのは
大いに在り得る

要るよ
もうF-4EJは飛べなくなるんだから
何かしら導入して防衛力を維持しなければならない

小浜時代の4年間は空自不毛の時代になりそう

4年後共和党政権誕生までラプター待ちだろうな

F-35はダメに決まってんだろ
対空能力上がる見込みないし共同開発に参加してねえし
第一まだ納入で揉めてるし取得時期が遅くなるだろ
むしろF-22より取得が難しいって雑誌にも書いてるからな

>>252
空自のメインの装備品ってほとんどMD(現ボーイング)がほとんどだな。
F22もロッキードと共同で作ったんだから、やっぱりF22がほしいならスパホしかなさそうだな。

今まで米の機体を使ってたけど、これを欧州機に切り替えた場合、治具とかはどーなるのん？

>>262
問題ない。それも含めてのBAEのサポート。
F-35にしてもライセンス生産不可だから意味なし。
あくまで
・ユーロフィアター
・F-15FX
・純減
・まさかのF-2制空型

に絞られた感じだ。

オバマも4年後の選挙　軍需企業を敵にするわけにも
２０１２年には輸出向けに解禁するかも

オバマは反日民主党なので解禁することはない。
まあオバマは２期目は無理だろうな
なかみ、クリントン政権だしな、チェンジとかほざいたとこで中身なんてこんなもんですね。

オバマは一年持つかな？暗殺の可能性も高いと思う。

純粋な黒人じゃないから暗殺はない
母ちゃんがユダヤ人だからね。
だから大統領になれた。

>>263
まぁ日本が民主党政権になって小沢じゃなくなった時点で純減決定。
あそこには拉致もなければシベリアの奴隷労働も存在しないと日本人を外国に捨てる人達がいるしｗ

現実的にはF-15FXだろうな。
この期に及んでも日本はアメリカ切れないし切らして貰えない。

なんだかんだで日本の要所にことごとく出撃基地があるアメリカは重要。

それを平気で切ろうとする韓国って、凄すぎる。

江戸のカタキを京で討つ、じゃないけど
国防で日本に対して挑戦的な態度を示す米国には
金融や国内経済の更なる混迷と凋落というプレゼントが
もれなくついてきますｗ
F22が生産中止？笑止千万ｗ日本をコケにするのもいい加減にしろ！
モルガンもゴールド万も消えるぞｗｗ

>>269
>国防で日本に対して挑戦的な態度を示す米国
現実問題として国防って言う国の要を米国に依存してしまっている日本自体にも責任の一端はあるんですけどね

>>263
治具は大丈夫なんか。�dクス
そうすると、どれくらいの時間で十分な運用ができるか、だなぁ。

今までF15 使ってきたから、やっぱりF15FX のほうが整備しやすいんかなぁ・・・。
あと、機種転換訓練の時間も・・・。

>>268
残り時間が少ないかもしんないので、俺もF15FX なんじゃないかと思う。

>>271
一番F-15改修がF-22に近いモノ作れそうな感じするけど
ステルスとスーパークルーズが難題になるな。
本気で取り組めばのりこえれそうな気もするけど。

ま、選択肢ないよな。
円高のうちに台風しかないんじゃない。

ジンバブエで造ればいいわよねぇ

>>236に同意
始めは30機程輸入　次にライセンス生産70機程　

台風でよいのでは？
台風技術のプラスで心神を戦闘機として仕上げる。
いずれ、Fー３５は隣の国も手に入れるであろうから
それ以上の戦闘力の戦闘機を開発しておく必要がある。
ただ、そのためには空母が３隻は最低必要であろうけど。

日本オリジナルで戦闘機開発に乗り出すべきでは？

>>270
戦勝国の都合でそうせざるを得なくなったんだろ
バカなヘタリアヲタ腐れマンコババアはすっこんでろｗｗｗ

>>270
ひんと
戦後占領体制
首都の空域も米軍に牛耳られ、憲法もマッカーサーアメリカ製憲法ともなれば
現在進行形でアメリカに占領されてんだろ。
たぶんアメリカは、日本が保有しているアメリカ国債とかをチャラにするかわりに
日本の占領体制を解散する予定なんだと思う。
じきに日米同盟は解体し、占領憲法も破棄されるだろう。

F15を上回る機種であればなんでもいいが、それはそうと支那は黙れ。

>>277
それを恐れてアメリカは何十年も日本を抑えつけてきたんだ。
だがそれももう終わるだろう

Ｆ２２は無理だろ
民主党時代に為るかもだしな
韓国中国にダダ漏れ必須で
売ってくれるわけが無い

>>279
戦後占領体制はきっかけであり
60年間の時間の中で日本側の方が依存してしまったのが事実
なぜなら憲法改正も自衛隊の国軍化もすでに米国側の圧力でなく
日本国内の反対勢力で手つかずのままになっているからだ
近い過去をみても米国側は湾岸戦争に金しか出さなかった日本を痛烈に批判し
イラク戦争では金以外の協力を求めた
日本はすでに日本国内の内部勢力によって金しか出さないを善しとし
後者では補給活動しかしなかった
何でも米国の圧力と責任にしては思考停止になる
今回のソマリア沖の海賊に対しても
よもや米国は日本が海賊の取り締まりという警察行動でなく
海上自衛隊に対し各国海軍と協力し海賊の殲滅を当たり前のようにするだろうと思ってるだろ
今日少なくとも利害の一致する軍事行動に対し米国は日本に協力は求めていても反対などしていない

>>277
何度も言われてるが、まず今回の調達には間に合わない。
エンジンについて日本には実績がない。
開発には莫大な費用と時間が必要。

>>39
自分のところで作れないから足元見られるんだよな
逆に、足元見るためには自分で作るのを禁止すれば良いわけだ

今の日本では、なかなか研究費も集まらんだろうが
すぐには無理でも、自分で作れるようにならないかんよ

4年後はオバマ落選　F22解禁　F３５も開発も進める

わざわざステルス機能低いユーロ ファイター買うなんて
安物買い金の無駄

ユーロファイターて、確かベースがドラケンだっけ？

フランカーＥなら４０億だぞ

でかいくて色々積めるし、いっぱい飛べる、言うほど性能悪くないぞ。

今のロシアなら喜んでライセンス生産させてくれるはず。

露助と事を構えるかもしれんのに露助から買って大丈夫なんかなー
たとえライセンス生産とはいえ

スホーイごと買っちゃうってならありかもしれんけどｗ

機密の漏洩が怖いから、スパイ防止法を施行しろとしか受け取れん。

>>289
ロシアも日本が重要顧客になれば、ことかまえないのでは？
今こそSu-47ベルクトのローンチカスタマーに日本が名乗りを挙げよう

>>291
>ロシアも日本が重要顧客になれば、ことかまえないのでは？

条約や民間のビジネスの慣習まで守らない国に期待すんなw
よほどの世界情勢の激変がないかぎり
日本がロシアと軍事ビジネスで手を結ぶことはありえない

露助って、一時的な利益の為に手を組むことはあっても
運命共同体的な付き合いはしなさそーなイメージ
パワーポリティクスの世界の住人じゃね

>>289
ロシアは日本と同盟組みたがってるから
普通に戦闘機も売りたがっている

>>294
ロシアなら金さえ積めば大概の物を売ってくれそうですもんね
軍事産業も航空産業もロシアの重要な外貨獲得の為の輸出産業ですから
スホーイにSu-47の開発費出すぞ!実用化すれば日本が購入してやる!!
って言えばロシアの軍事航空産業界にしたら、もろ手挙げて迎えたい最高級の顧客(日本)ですよね
こっちはビジネスライクにドライにつき合えば良いのですよ
欲しい技術と実機が手に入ったらポイですよ

スホイだけじゃなくて核と弾道ミサイルと原潜の技術をセットで買いたいな。

>>295
＞こっちはビジネスライクにドライにつき合えば良いのですよ
＞欲しい技術と実機が手に入ったらポイですよ

日本から開発費だけをせしめたいロスケの戯言を信じられるわけがない。
樺太の油田の顛末を見れば、ロシアに技術投資なんか出来るわけがない。
ロシア程度の技術なんて、普通に一から開発した方が技術開発の波及効果
から考えても利益が大きい。
そもそも手に入ったらポイなんて朝鮮やシナ思考なんて日本人はそもそもしない。
逆に言えばビジネスライクなドライな付き合いは日本人はできない。

結局ユーロかショボン

>>296
向こうは金さえ積めば相手選ばず来る者拒ますですからね
>>297
ロシアなんて国相手にビジネスライクにドライに、利用し利用しつつ、つき合う以外どんな関係が？
余計なこと期待する男みたいな感覚だから騙されちゃうんじゃ？
外国相手にキャバの女に入れ込んでフラれた男の捨てセリフみたいなこと言っててもしょうがないんじゃないかなぁ？

こういうことがあるから，国防に関しては外国は頼れないね
最終的には国産という方向に進めるべきでしょうな

しかたない，今回はこれのクソしょぼいので我慢しよう
シナに勝ってればそれでよい
だが次は国産機を実用化するぞ

>>300
結局、ラプターは輸出しない機種になるんでしょうねえ
最近完全に退役したF-117すら輸出不可の機種だったしね

>>299
その考え方はご自分の経験から来てるのかｗ

そもそもすぐに裏切るロシアとはビジネスなんてしないのが吉。
長期で信用できるような相手としか基本的に日本の大企業はビジネスをしない。
自分の懐から金を取ることしか考えてないようなキャバ嬢だの外パブ嬢なんか
の店にはいくべきでないってこと。
こっちが一発やらせて貰えるとか邪なこと考えても金をむしり取ることに
関しては、向こうの方が一枚上手だしな。
時間はかかっても長期的信頼の置ける普通の子を落とした方が、安上がり。

ま、個人的にそういったお店にあなたが通う分には止めはしないけどｗ

>>303
好む好まざる関係なしに隣の国なんだから、つき合ってかなきゃなんないから
利用しつつ利用される
あなたの様にいつも騙されてばかりだからとか頼りない事考えてても仕方ないじゃない？
利用されたら、こちらも利用する
とられた分は取り返す
こうやってかないと国民が損するばかりじゃん
あなたの様な弱腰外交は日本に損ばかりをもたらす
あなたの考えややり方じゃ北方領土なんて永久に帰って来ないよ

>>302
高く売りたいだけで、それで渋ってると思うよ。

米経済を考えれば、売らない訳にもいかんででしょ。
当時、最新鋭のＦ１５ですら、米民主は日本に売却したんだし・・・・

>>303
追記
なんかあったら話し合い
話し合いにならない相手で揉め事は起こしたくない
いつまでたっても、こんな弱腰じゃしょうがないじゃない

ロシア機なんて１００％有り得ないよ、マジで。

１）日米同盟下の日本にロシアが売るわけ無いでしょ。
２）日本だって日米同盟に悪影響を及ぼしてまで買う勇気は無い。
３）米国だって、そんな事をする日本の政治家のスキャンダル・汚職の暴露がありそう。

因みに日米同盟が無くなったら、米国によって日本は貧乏国家にされてしまう。
そんなことまでしてロシア機を選ぶ理由は、万に一つも無い。

ロシア機かうなんてありえんぞ。

なんで仮想敵国にそんな重要なところ握られたら大変じゃん。

プーチンが笑うよ。

>>308
同意、ロシア機はないな。

エンジンブロックの輸出を止められたら、数年で戦闘機の機能を失う。

アメリカの顔色ばかり伺ってちゃ何も変わんない
子分肌な人間ばかりで自分で自立して道を切り開こうとしなきゃ
こんな考えじゃアメリカ以外の戦闘機なんて買う度胸すらないんだから
純減しちゃえば？
ユーロファイターだってアメリカが買うな!!って言えばビビって買わないんでしょ
どうせ

ライセンス生産が可能って事だからEFでなんら問題ないでしょう。
ただF-35の影があるから大々的にEFを導入ってのも難しい。

EFの少数ライセンス国産と国産F/A-3開発でF-35の動向だけウォッチ
し続ける、で鉄板だろ。
本来的にはF-22導入とF/A-3開発が一番いいのだが・・・

インド経由かインドネシア経由で露助のフランカーを２〜３機、密輸入すればいいんじゃない。

中国みたいに研究用に１機を完全分解してフランカーを朴ちゃえばいいじゃん。

デザイン的にはラプターのほうが好きだけど、
安くてそこそこの性能ならユーロファイターでいいんじゃね？

>>311
少数機をライセンス生産する為にライセンス料と生産ラインを作る
このがなんとも
でも将来、国産で戦闘機を作るための投資だと思えば安いものですね
>>312
そうですね、自国の防衛のために必要な技術や実機を導入する
なんなら協同開発も
そのために国が、どんな国から協同開発者を選ぼうが技術や実機を導入しようが
独立した国の当然の権利だと思います

>>310
日本は官僚支配の国だからねえ。。。
まっとうな国では、軍人にはそうとう高い地位が与えられているが
日本での頂点は官僚ですかれねえ。。。。
東大だけ出たのが自慢のひ弱な文系に何が出来る。

>>308
それは、買いかぶり。ロシアが、日本を仮想敵国と見なすほど
軍事的に脅威だと見なしていない。むしろロシアが、
脅威と見なしているのは中国。
だから、中国に供与する戦闘機のエンジンは、きっちり握っているし、
機体の性能もワンランク下げたものだ（中国は、勝手にパクって
輸出するから）。インドには、中国の牽制目的で最新型を供与している。
兵器売買というのは、自国の安全保障と直結するから、状況次第で
日本に売ることも、可能性は低いがゼロではない。

>>315
キツイことばかり書いちゃって、すみませんね
F/A-22をアメリカが売らない!!
じゃあわかった！うちは防衛のために独自で戦闘機を導入してきます
あたりまえのことですから!!
だってあなた(アメリカ)が頼りないんだから
いいって思ったらフランスでもイギリスでもロシアでも協同開発からライセンス生産、購入までやっちゃいます
防衛っていう国の重要事だからハッタリでいいんで、これくらい言いはなって欲しいんですよねぇ…
でも>>315さんの言う通り官僚の人たちには無理かぁ

ラプターがダメなら、ゼロ線の現代版でいいです＞＜
イオンエンジン搭載
環境を考えたハイブリッドしなじーフライト
etc.

ユーロファイターでいいじゃん
うってくれないんだからさ

ヨ−ロッパはいい製品作るが根本的に設計思想が違う。民間機でも
極端に違う。ああやこうや言ってもＦ２２を売るだろう、この不景
気に売らなかったオバマもボンクラだ。なＣＩＡょ。

>>320
ただ、売りたくないアメリカの気持ちもわかるよ。本当に日本の
防諜体制は、スカスカだから。

A10でいいよ

>>320
民主党だもん
売らないよ
ライン閉じるし、売りたくても売れなくなる

>>323

民主党なの？

http://fxplus.cute.bz/fxplus/

ロッキード側は、どう考えているのだろう。
日本に売るのをあきらめたらしいというの記事を何か
でよんだけど、真相はどうなのか？

ラプターは売らないね
日本よりも中国重視ということなんだろ。
そういう流れがクリントン政権からブッシュ政権で継続されている。
はやく日米同盟を解体して、核武装と日露同盟を締結するべきかと

仮に露助と握手するにしてもアメ公を敵に回すわけにはいかない
シーレーン確保が激ムズになって資源調達が大変になるわ、
完成品を売りつける先がなくなるわ、軍事費負担が増えるわで、
とてもやってられない

ロシアじゃアメリカの代わりはできない

英印日連合で地球平和を達成するんだ！　

武御雷があれば問題ない

たかがお飾りの玩具ひとつで同盟破棄だの核だのｗ
おまえらはほんとしょうもねーなｗ

F-15でいいんだよ。新規調達もな。
不安なアメが勝手に沖縄にF-22を配備するからこれが一番安上がりで外交上もお得。

馬鹿か
核がないから、アメリカというごみにへーこらへーこらしてんだろうに

こっちと少し仲良くしたら日米同盟にひびが入ってとかバカすぎ
どんだけ要領悪いんだか
どっか一つの国だけと、やっていかなきゃなんないって考えがバカすぎる

そのどっかの国が、世界のルールを決めれるんだから、どうしようもないわな。

FXの話しようぜ

結局どこが一番手数料安いの？

>日本の仮想敵機であるロシア製スホイ３０との空戦でユーロファイターは優位性を持つ

単にスペックを比較してって事？　実機で模擬戦みたいのやったの？

>>333
日本がかってにルール決めて、こんなことしちゃ怒られちゃうって考えてるだけでしょ？
国民守るためなら浮気の一つでもするくらいの度胸もちなさいよ

日本守るなら経済のことも考えろよ・・・防衛費でねーぞ

>>336 あなたのレスしたあいては多分、日本国民ではない

こっちの事情で基本ラ国必須だからロシアはねーよ
それに仮に導入したとすれば空自で運用するのが大変すぎる
整備も武装も何から何までロシア機用にもう1セット揃えるか
ドンガラだけ生かして中身を西側仕様に魔改造するかしかない
どっからそんなカネや時間がでてくるんだ

機体やライセンス料が安いとしても、結局は高く付く

まずはタイフーンを３機試験導入
試験導入だったら文句ないだろう

小沢首相になったらタイフーン買ってくれるよ

小○一郎は、参院で2007年秋のインド洋給油延長法に反対した。これによって、
実際に給油が数ヶ月止まってしまい、面子を潰されたアメが激怒した。

小○のスキャンダルを握っているアメが脅しをかけたら、小○がパニックに
なって自民との大連立を持ちかけて大混乱。
小○としては、大連立にして給油反対を取り下げる大義名分ができることを
狙った。

しかしイメージ悪化を恐れた民主党が、大連立に反対。
小○は、「政権担当能力のない民主党」とまで言い切った。
党首を辞めれば給油反対もうやむやになって、アメが許してくれると期待し
た。
しかし、幹部達が辞任にも反対し、結局辞任しなかった。
その時点でおそらく、民主党幹部とアメの間で話がついて、インド洋給油
には今後反対しない約束をしたんだろう。
　これが民主党です。

日本は現在独自にステルス戦闘機を開発中です
F22もユーロファイターも買う気は最初からありません
来るべき第二次日中戦争に備えて日の丸戦闘機の開発に
三菱はやる気満々です

ユーロファイタータイフーンキャチコピー
【エンジンがロールスロイスです】

【航空自衛隊がティータイム導入】
話はそれからだ

日本も軍需産業にどんどん進出して儲けなさい

ユーロファイター魔改造でよかろう

>>342

一応言っとくけど……日本も前クリントン大統領が日本で風俗店巡りの警護とかでオバマ政権にダメージを与える情報をいっぱい持ってるからね………っつうかクリントン夫人の日本嫌いの原因が旦那の日本の風俗店巡りって話しも有るが

みんな普通に独立したいんだね。あっぱれ日本人。

>>348
その話、本当か？まあ、ホワイトハウスをラブホテルにした大統領なら、
ありそうではあるが。

>>343
無理！
単品パーツ云々より、システムとして完成できない。

防衛費が潤沢に有るなら、実績ある海外機調達と並行し将来技術蓄積の為国産するなら良いが
今、その状況ではない。
屑F-2に1兆6千億も投入し防衛力低下した二の舞ｗ

日本が戦闘機開発で一番苦労しそうなのがシステムの構築だろうな。
ただ、これも人口800万人のスウェーデンですら遣ってるので時間の問題でしょうね。

よく『日本はエンジン開発が出来ないので戦闘機を造れない』と言ってる輩が居るが・・・・
半分正解で半分不正解。
だって、高出力エンジンを造るだけなら簡単だから、出力を上げるだけだし。
出力を上げると、色々と問題が出てくる訳ね、あちこちに歪が出て耐久性のないエンジンになってしまう。

問題になるのは耐久性、これが無いと実用化には不向きなんですよ。
だからロシアは耐久性は二の次で出力に重点を置いてるので、メンテナンスはエンジン丸ごと交換する訳で。

以前のＦ１だって一緒、昔は予選用と決勝用の2種類のエンジンが供給されてた。
ホンダが全盛だった頃は、予選用が１５００ｐｓ、決勝用が１０００ｐｓ。
なんで予選用のエンジンを決勝レースに使わないのか？だって？
だって予選用のエンジンは耐久性がないから、レース本番で使っても途中でリタイヤしちゃうからね。
高出力を出すだけなら簡単なんだよ。
『耐久性が充分で実用的な高出力エンジンを造るのは難しい』って意味なの。

エゲレス必死だなw

金欲しいなら日本に対艦、対地ミサイル付きの原潜でも売れば

何度見てもいいな
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm5588557