【日本/ナウル】旧日本海軍、現地のハンセン病患者39人砲撃 ナウルで患者虐殺の実態判明[12/6]
1 :
月曜の朝φ ★:
太平洋戦争中に日本が占領した南太平洋の環礁ナウルで1943年7月、旧日本海軍の警備隊が
現地のハンセン病患者39人をボートで海上に連れ出し、砲撃や銃撃を加え虐殺していた事件の
詳細な実態が6日、オーストラリア国立公文書館に所蔵されているBC級戦犯法廷の裁判記録などから
明らかになった。
ナウルでハンセン病患者が旧軍に殺害された事実は、地元住民や戦後ナウルを統治した関係者の
証言で断片的に指摘されていたが、それを具体的に裏付ける公文書の発見は初めてとみられる。
虐殺に関与し終身刑を言い渡された元海軍兵の法廷証言録も含まれており、患者への偏見と民間人の
殺害という二重の加害を浮き彫りにしている。
関東学院大の林博史教授(現代史)が同公文書館やオーストラリア戦争記念館で先月発見した。
判決言い渡しのために48年11月29日から12月3日に香港で開かれた裁判の判決記録や被告の
証言録によると、ナウルに駐屯した海軍第67警備隊の副長=別件で死刑=は43年7月9日ごろ、
米軍の空襲で隔離中の患者が逃亡するのを恐れ、部下の兵曹長に殺害を命令。兵曹長は別の島に
新設された収容所に移送すると偽り患者39人をボートに乗せ、兵士4人と軍属の船員8人が乗り組んだ
海軍船が患者のボートを海上に誘導。砲撃でボートを沈没させ、水死を逃れた患者は射殺した。(共同)
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120601000519.html 関東学院大の林博史教授がオーストラリア国立公文書館で発見したハンセン病患者虐殺を示した史料のコピー(共同)
http://www.47news.jp/PN/200812/PN2008120601000540.-.-.CI0003.jpg
2 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 01:38:52 ID:WI7g77up
で、今度は日本に何させたいの?
3 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 01:38:52 ID:6nlJvqU4
そういう時代だったんだよ。
今の価値観で語るな。
4 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 01:39:00 ID:Bij2mDOd
2なら全部嘘
5 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 01:46:11 ID:vlVw9Jyk
またですか。
つか病人ならこれ以上その病気が
広がらないようにしたとかじゃないんですか?
戦時中ですよ。
どうしろっていうんですか。
>>5 もう、こんな悲惨なのことは起こしたくないね。
これを教訓に、戦争は起こさないようにしましょう。 以上
7 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 01:52:00 ID:/BcLOKU7
海外の当時のハンセン病患者への待遇はどうだったんだ?
そこを押さえないで一方的に非難されるのはおかしい。
8 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 01:52:52 ID:kUEl2Ah8
ボートを砲撃て訓練の一環ですか?
9 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 01:53:14 ID:4XFjDOvC
サヨクが、我慢汁出すぐらい嬉々として喜びそうなニュースだな。
10 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 01:54:08 ID:KB9VxYDh
また正当化しだす奴が現れるな。見苦しいから何も言うな。
11 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 01:54:17 ID:w1xx6Zv0
その当時は朝鮮人も日本人だったんだがな〜掟破りはチョンのお得意技w
>>7 非難だと、決めつけるのはおかしい。この事実から学べることはあるよ。
13 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 01:55:50 ID:ivnOH+GM
戦時中は動物園のライオンや象も薬殺したり銃殺したんだぞ、当たり前だろ。
14 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 01:58:34 ID:aQ7BLbOQ
原爆で民間人を何十万人虐殺しても
学童疎開船を撃沈して何千人の子供を虐殺しても
あんまり虐殺とは言われないのに、
戦犯で死刑にされた日本兵が、米軍の攻撃でハンセン患者が逃げ出すのを恐れて
39人始末したことを、新たな日本軍の虐殺を発見したとか大喜びで報告する日本人が
いるのですね。
左翼歓喜
16 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:00:05 ID:F//lpApp
戦争という超非常事態の出来事を
今の平和な日常から語るなって
>>16 戦争という超非常事態の出来事を語れるのは、平和な日常だからこそだよ。
平和ボケ?
18 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:01:38 ID:qqPwhjMq
戦争はイヤ。ウヨもサヨも嫌い。
19 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:04:21 ID:zo2cD9ju
なんでわざわざ海上に連れ出して、しかも砲撃?
20 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:05:04 ID:RpCUaib7
関東学院大の林博史教授(現代史)
21 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:06:14 ID:4XFjDOvC
>>18 あのな、ゆとり。
戦争ってのは交渉の延長なの。
分かる?
22 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:07:22 ID:ivnOH+GM
ハンセン病って当時まだ治療法無かったんだよな?
ならもし逃げたら伝染病広がるよな、仕方ない。
23 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:07:23 ID:rBR0fDIV
24 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:07:32 ID:3raqZJon
だから何?
戦時中でなく、戦後に朝鮮人が自国民のハンセン病患者にやった虐殺の方がひどいと
思うが。
そのせいで、生き残った朝鮮人のハンセン病の患者が神戸などに逃げてきた。
その後彼らが暴力問題を起こしたりしたというのをどっかで見た気がするのだがソースが
見つからない。
25 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:10:15 ID:ivnOH+GM
26 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:10:19 ID:JxFWtkEr
ぷ。世界中で一番軍規正しいと言われていた日本海軍がねえw
お得意の朝鮮人学者の捏造ですか。w
27 :
24:2008/12/07(日) 02:10:48 ID:3raqZJon
■衆議院議事録 (昭和23年06月04日) ○榊原亨君
さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。
現在朝鮮人ハンセン病患者は一療養所に收容せられておるのでございまするが、
戦前朝鮮の小鹿島にありました約六千名のハンセン病患者は、終戦と同時に
日本人職員が引揚げたのを機会に全部これが脱出をはかりまして
この脱出いたしました六千名の癩患者の大部分は、あらゆる手段を講じて日本に
向け多数密航してきたのであります。
その一例を申しますると、兵庫県の尼崎市におけるがごときものでありまして
これら朝鮮人患者は、日本において一団を組織いたしまして、不良なる日本人
または朝鮮人と共謀いたしましていろいろ凶惡なる犯罪を犯しつつあるのであります。
そして、彼らの一部が警察に捕われましても、前に申し上げた通り、何ら処罰を
受けることなくそのまま癩療養所に再び收容され、彼らはますます増長いたしまして、
療養所内の秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび脱出する
という順序を繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の安全なる温床
となつておるのであります。
28 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:11:18 ID:JxFWtkEr
ちょっとさあ、日本海軍に警備隊なんてあったの?
初耳。
29 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:11:35 ID:595EYhJV
障がい者殺しの日本軍
極悪非道の日本軍
大元帥は天皇明仁の父裕仁だ!
30 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:11:45 ID:vlVw9Jyk
>>21 当時から日本の外交は相当無能だったんだな。
必要以上に日本を責めるサヨは嫌い。
でも、戦争での出来事を肯定するウヨも嫌い。
事実を受け入れて、前向きに考えるのがいいと思う。
この事件で分かること
@昔は異常なほど病人に対する差別があったことの裏付。
今も、将来から見たらそういう差別があるかもしれないから、理性的に考える価値はある。
(サヨは、その区別がつかない)
A戦争は、日常状態から考えれば信じられない残虐性がある
戦争はできる限りすべきでない。(ウヨはすぐ戦争に持ち込もうとする)
33 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:19:47 ID:vlVw9Jyk
34 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:23:27 ID:5wDy41zm
戦争中の一言で済ますなら人類に進歩はないが人類は進歩してきた。
35 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:29:09 ID:qGogiNUJ
うわっ、最悪。
いつまでたったら、昔のキチガイのした罪の束縛から逃れられるのか…
36 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:29:20 ID:1kI9Hb0M
関東学院大の林博史教授(現代史)が同公文書館やオーストラリア戦争記念館で先月発見した。
林?
なんだよ三国人かよ
37 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:30:38 ID:1kI9Hb0M
38 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:32:15 ID:r2bOPm2A
帝國海軍陸戦隊といいうのは害して質の悪い兵隊が多かった。
戦力的には無力だが贅沢というのが陸軍の評価であった。
マニラでも比島総司令官山下将軍の山岳地帯への退却を拒否し贅沢なマニラホテルにたてこもり
一般庶民を多数道ずれにしマニラの破壊を招いた。
沖縄戦でも無用の長物であった。
39 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:32:46 ID:ObxKw10o
>>33 だってそうだろ。
戦後60数年経ったが、日本の国際的な立場や地位は戦後直後とあまり変わっていないか、むしろ向上している。
しかし1935―45年当時の外交は、明治以降に獲得した権益や立場、国際的な地位、名声の大半を失う結果になった。
この10年間の日本の外交は無能を通り越し、日本を貶めた国賊行為に等しい。
40 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:33:33 ID:UxOHQIgS
ハンセン氏病については、気をつけたほうがいい。
患者団体が国会議員をバックにつけているから
日本国内では「かわいそうな犠牲者」以外のことをいうと
大きな社会的代償を、はらわせられることになる。
>>35 このスレにも、そのキチガイが沢山いるから無理じゃね
42 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:36:18 ID:CPZv2s3V
アボリジ・・・
43 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:38:22 ID:UxOHQIgS
このところ「ハンセン氏病神話」(
>>1みたいな話)が、けっこう作り話な部分もある
と明るみに出つつあるらしいが、すごい圧力で発言者が潰される、と聞く。
この話も、それを考えると、疑わしい部分もある。
ただ、もし疑義を呈したら、
>>1の研究者は失職するのかもしれないが。
44 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:38:30 ID:aQ7BLbOQ
兵庫県神戸市出身らしいが、神戸の在日の林さん知ってるよ。
普通の日本人がここまで自国の恥を探し回らないだろ。人情として。
45 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:42:21 ID:UxOHQIgS
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/ Welcome to Hayashi Hirofumi's Homepage
on Modern History and Japan's War Responsibility
なかなか香ばしいHPだ。確信犯だろう。
経歴を見ると東京大学文学部卒業、なのに一橋大学大学院(社会学)修了、という
かなり特殊な経路だ。
46 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:42:37 ID:1kI9Hb0M
>>44 やっぱチョンなの?
チョンのバックにはアングロサクソンがいるからねえ。
47 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:43:51 ID:lcSV6iqT
まーた作り話か
48 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:46:20 ID:aQ7BLbOQ
>>46 この林さんの素性は知らないけど、神戸は多いよ。
>>12 こういう「事実」が発見される度に、「日本への非難だ」と日本人に思われるような
行動をこれまで繰り返し、日本人を外国嫌いにしてきたのは、外国・左翼マスコミではないか。
>>49 俺は、こういう「事実」が発見されるたびに、肯定して
聞いてもないのにチョン批判して「日本全然悪くない」って態度を取るウヨが嫌いになったけどね。
51 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:52:35 ID:1kI9Hb0M
>>48 神戸ってチョンが多いのか
くっせー都市なんだなあ。
まあ見たいものを見ていればいいんじゃないの
人間なんだからさ
53 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:55:38 ID:gsjK8Lik
>>1 だからどうした?
戦争には、虐殺はつきもんだろ
54 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 02:56:44 ID:mzx33DVK
>>50-51 これはわかりやすいw
まぁ、ウヨにも思慮が足りないバカもいるし、サヨでも理論家はいる
ついレッテル張りをしてひとくくりにしてしまいがちだけどね
、、、、重要性がない。それが戦争だろ。
というか、アメリカがやった戦争は正義で、日本は悪なの?
57 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 03:00:55 ID:1kI9Hb0M
日本の場合、あきらかに非日本民族が日本人のふりをして
政治活動していることに、やっぱりあいつらは朝鮮に強制送還するべき
という感情がつよくわくねえ。
はやく新日本を立ち上げて、本当の日本を取り戻したいよ。
もうこの政府はだめだし、意味がないだろう。
58 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 03:04:08 ID:IJTIBEuE
>林博史教授(現代史)
神戸市生まれとか書いてるけど、どこよ?
長田区の刈藻川の両岸に(トイレは川に突き出てる)不法に建ててた掘っ立て小屋の生まれか?
国鉄高架下から刈藻埋め立て近くの海岸ぎりぎりまで朝鮮部落が有ったらしいけど?
お里がそこなら言い分がわかるわな。
高速のインターチェンジ作るときに家2件建てられるほど立ち退き保証金もらてて、又欲しくなったのか?
59 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 03:07:47 ID:1kI9Hb0M
>サヨでも理論家
そんなやついたかな
デタラメで反日活動やっているだけだと思うが
60 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 03:08:49 ID:wIFtnAwf
現地人からの要望に、応えただけかもしれないぞ。日本でさえ、ものすごい偏見があった病気だ。ナウルが日本より偏見が少ないなんて信じられん。
61 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 03:13:42 ID:h8mSSA+K
心の痛む話ではあるけど...
1940年ころの日本の常識では まだハンセン病=治療不可の怖い伝染病と思われていたはずなので
命令を下した軍人は キチガイでも差別主義者でもなかったんじゃないかと思うけどね。
62 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 03:14:59 ID:IG3LaOoY
で?今度は誰に謝罪と賠償を要求するんだ?
63 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 03:26:35 ID:1kI9Hb0M
>サヨでも理論家
具体的にだれのこと?
書き逃げはいくないなあ
64 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 03:35:27 ID:sme3FqTo
オーストラリアはフィジー人大虐殺に対して謝罪していません
65 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 03:42:14 ID:1kI9Hb0M
オーストラリア人にしても、ニューじーらんど人にしても
はやく英国に帰れよ
国旗にユニオンジャックをつけているような、ごみのくせにw
裁判までやってるのにいまさら記事にして明らかになったとか馬鹿じゃないの?
67 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 03:47:05 ID:N1/5A5Zc
>>3 >>そういう時代だったんだよ。
>>今の価値観で語るな。
当時の行為を当時の価値観で裁いたのが東京裁判な(若干遡及してるが・・)
当時の価値観でも、野蛮な行為だよ。
68 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 03:50:48 ID:Upc8fL1u
食料も医薬品も乏しい島国で戦争になったらけが人だらけ、とうぜん
体の抵抗力も落ちる。
帯状疱疹とか適応障害とかも通常の生活だと発病しないでしょ?
つまりこの状況は住民を守る正当防衛といえる。
69 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 03:53:37 ID:aQ7BLbOQ
>>67 あの野蛮なソ連が検事やってた東京裁判ね。
70 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 03:55:39 ID:YPUfXJxw
ひどい行為だと思う。
でも何故日本のセンセがわざわざ探し出すんだろうな。
正義の味方にでもなったつもりかな。
日本の文化人のおもねり迎合には反吐が出る。
71 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 03:57:55 ID:N1/5A5Zc
>>69 東京裁判の正当性について議論しているのではない。
ハンセン病患者を船に乗せて虐殺ってのは、
いかなる理由があろうと
当時の価値観でも野蛮で残忍な行為だったといっている。
必要とあらば当然国家として謝罪と賠償をすべき。
右も左も泥沼合戦になってるから、正当化するよりも忘却したほうが健全な領域に入ってきているな。
過去を乗り越えるために賠償をとか、当時は正当だった云々よりも徹底放置してそういうことがあったんだ程度にとどめておくべき。
ウヨサヨぎらいなら、正も邪も問わずにおくのが現代日本の若者の健全なあり方だと思うね、ウリは。
73 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 03:59:51 ID:N1/5A5Zc
>>70 >>正義の味方にでもなったつもりかな。
>>日本の文化人のおもねり迎合には反吐が出る。
謙虚な事実認識こそ日本人の美意識。
74 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:03:59 ID:N1/5A5Zc
>>72 事実は多元的であって、安易に善悪つけれるものではないとは思うが、
あの戦争を精査することによって、日本人の欠点と長所が顕在化でき、
よりよい未来のためになると思うが。
75 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:04:32 ID:YPUfXJxw
>>73 あの人達には謙虚さも日本人の美意識もないよ。
76 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:05:28 ID:1kI9Hb0M
ハンセン病患者を船に乗せて虐殺ってのは、
いかなる理由があろうと
当時の価値観でも野蛮で残忍な行為だったといっている。
そもそも、証拠となった文書云々とあるが
そんな文書をふつう残すかな??
あんたは、ものを疑う、客観的にものごとを見る成熟した視点がありませんね。
簡単にいると、知能が足りない、ということです。
言い過ぎかもしれんけど、ふつうにそう思う。
東京裁判は当時の価値観でなく国際法で裁いてます
妥当性はともかく、そういうことになってます
78 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:07:27 ID:QdxGHg9S
また賠償ですか?
79 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:07:56 ID:aQ7BLbOQ
>>71 そうそう、戦時の日本人の悪事だけをどしどし暴いて日本人ばっかしが謝罪と賠償しようね。
>>74 今、やりすぎて反動がきてるだろ。外国勢力等にプロパガンダに使われるうちは触れない方がいいとウリは思うね。
罪を見つめることは悪いことではないと思うが、戦後の直接関わっていない層に一方的に押し付け過ぎた気がする
そのうち、ネトウヨだけじゃなく、ネオナチまで出て来てヘイトクライムが起きそうで怖いよ。
汚い方法かもしれないが、臭いものに蓋をするようにするのが一番いい方法化も。
たとえば、カンボジアでは農民兵の罪は問われていないし、紅衛兵だって裁かれていないだろ。
ましてや、日本は戦後一応賠償したんだから。
81 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:14:29 ID:N1/5A5Zc
>>77 法とは価値観を明文化したもの。
特に、慣習法的な意味合いの強い国際法においてはこれが顕著。
82 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:16:36 ID:N1/5A5Zc
>>76 >>そもそも、証拠となった文書云々とあるが
>>そんな文書をふつう残すかな??
記事ちゃんと嫁!。
東京裁判での、加害者本人の供述調書がある。
>>1 裁判で裁かれたんだろ?
今更何させる気だ?
どうでも良いが、
兵曹長は別の島に
新設された収容所に移送すると偽り患者39人をボートに乗せ、
兵士4人と軍属の船員8人が乗り組んだ
海軍船が患者のボートを海上に誘導。
砲撃でボートを沈没させ、水死を逃れた患者は射殺した。
砲撃する必要があったのかねw
普通に突き落とせばいいんじゃね?
84 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:21:30 ID:N1/5A5Zc
>>80 確かにそういう面もあるかもね。
すでにネオナチ顔負けの、
アジア系外国人なら殺しかねないような過激なネトウとかいるからね。
左でも右でもなく、
感情を交えず客観的に歴史を精査できるのはまだまだ先かな。
85 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:21:44 ID:aQ7BLbOQ
香港でやったBC級戦犯の裁判も東京裁判っていうのか。
初めて知ったよ。
86 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:24:59 ID:N1/5A5Zc
>>83 >>砲撃する必要があったのかねw
>>普通に突き落とせばいいんじゃね?
ふつうの日本人の感覚ではないと思うが、
お前何人?
87 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:25:05 ID:aQ7BLbOQ
なんか日本人の常識と隔絶してるな。
88 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:25:10 ID:kUEl2Ah8
89 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:26:34 ID:2hc3OyE3
でました売国学者 林博史!
90 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:27:03 ID:UxOHQIgS
>>84 その通り。国内の問題だが、じっさい、歴史学の分野ではつい先だって
ハンセン氏病の神話を一部暴いた研究者が、圧力で失職した。
特亜の連中然り、被害者の立場でいなければ感情的に納得できないものたちの
政治的結束は極めて固く、これにたよらざるをえない政治家が保守系でさえいる
以上は、
>>1の真偽さえ確認できないのだ。
91 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:27:41 ID:N1/5A5Zc
92 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:27:52 ID:nnKXPzbq
ハンセン病の悲惨な歴史が一気にうそ臭くなるから止めろよ…
93 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:28:42 ID:UxOHQIgS
ネトウヨも左翼も、ネットで遊んでばかりいないで、
現場で左右両方からの歴史修正主義者と戦っている、行政者や研究者を支援してあげてほしいね。
>>86 うーん
船を沈める必要性に疑問があるんだが
君ならどうするね?
95 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:30:59 ID:MB+WGLWa
死刑になってるんだし、今更どうこうっていわれてもな・・・
まぁ歴史に記すのは必要だと思うけど
96 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:33:24 ID:N1/5A5Zc
>>90 なるほどね。
無関心で黙する多数派より、
直接的利害関係をもつ物言う少数派の方が力あるもんね。
ちなみに、ハンセン氏病の神話とは?
97 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:33:32 ID:1kI9Hb0M
>>82 東京裁判が正当な裁判だった、とでも言うの??
それは無理あるんちゃう。
99 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:37:04 ID:1kI9Hb0M
>>98 戦勝国側がむちゃくちゃな論理で、敗戦国の人間を虐殺するための
裁判だったと思うんだけど
正当性あったの?。
100 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:40:02 ID:N1/5A5Zc
>>97 東京裁判の正当性については一言もふれていない。
加害者の供述調書があるということは、
真実である可能性がたかいということ。
もちろん自供のみで真実性を裏付けるものではないし、
裁判過程での中立性にも疑問はあるが。
>>99 何に対する正当性?
当時の彼らの神がそうおっしゃったんじゃないか。
現代の価値観では正当ではないでしょうが。
102 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:40:15 ID:UxOHQIgS
>>96 おれは専門じゃないが、聞いている話はこうだ。
神話:患者が一方的に受身に、医師や行政にありとあらゆる虐待と拘束を受けた。
史実:患者の自治組織がどこにも存在し、さまざまな処置(断種とか)は必ずしも
医師は強制せず、患者組織が主体的に行った地域もある。
患者が街でふつうに住んでいた地域もある。
そもそも、虐待の存在は戦後相当たってから、一部患者が語っただけ。
物証は無く、また共産党系など政治的にさまざまな立場の医師・看護婦などが
虐待の実施されていたはずの施設に常駐していたが、そんな報告は全くしていない。
103 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:40:47 ID:Z4aRPCi0
日本が東京大空襲や原爆投下の民間人虐殺を言い出したら、こいつら泣きながら謝るんだろうなw
104 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:40:57 ID:aQ7BLbOQ
証人の反対尋問も認めない裁判なんて裁判じゃないだろ。
105 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:42:53 ID:1kI9Hb0M
>加害者の供述調書があるということは、
>真実である可能性がたかいということ。
それは無理ある解釈だね
被告の権利がまったく考慮されてなかった、虐殺裁判において
被告の供述にどれだけの信憑性があるのか、日本軍を連合国が叩いたことに
都合のよい理由などを創作された可能性が高い。
物事はそう単純じゃないと思うよ、ちみー
>>86 因みに信じないとは思うがw
俺は日本人ね。
君は何人ですか?
107 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:47:00 ID:N1/5A5Zc
>>102 初耳。サンクス。
でもどっかで同じ構造の話を聞いた気がて・・
108 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:51:08 ID:UxOHQIgS
>>107 そういえば確かに聞いたことのある構造のような…
だが、ありがたいことにここは日本
資料はちゃんと現存し、誰にでも閲覧できる。
110 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 04:56:08 ID:N1/5A5Zc
>>104 >>証人の反対尋問も認めない裁判なんて裁判じゃないだろ。
東京裁判において反対尋問の機会は十分にあった。
非難されるべきは裁判官の情状酌量をねらって阿った主張しかしなかった被告人や、
国民全体で戦争を遂行しておきながら、
終戦後一変し、われわれは指導者にだまされた被害者だとし、
東京裁判を熱烈に支持した日本国民だろうよ。
東京裁判の正当性について、
パール判事並に堂々と主張した日本人が当時何人いたよ?
111 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 05:00:43 ID:N1/5A5Zc
>>109 さびしい思いさせてすまんよ。
この行為は戦争中のやむをえない行為だとしても、
突き落とすだけで・・ってのは言いすぎじゃまいか?といいたかった。
で、旧日本軍がどこかの集団を虐殺した根拠はないし、しなかった根拠もないが、
じゃあどの辺で決着つけたいのかが両者ともわからん。
113 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 05:08:05 ID:aQ7BLbOQ
>>110 反対尋問申請しても裁判官が認めなかったんじゃないのか?
だから証人の言いたい放題で。
日本国民は熱烈に中国人みたいに支持したのか?
だったらなんで戦犯の釈放嘆願署名が何千万人分も集まるんだ?
114 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 05:10:07 ID:595EYhJV
日本軍は手や足のないハンセン病患者を海に放り投げてバンバン撃ったんだぜ。まさに鬼畜の仕業。
最新兵器並みの驚異的な命中精度だな
なんで日本が戦争に負けたのか分からんばい
116 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 05:15:05 ID:N1/5A5Zc
>>113 申請せずとも当然反対尋問はあった。
そこで阿った主張しかしなかったのは被告。
あと戦犯釈放の署名は、戦後しばらくたってから。
戦後時点の国民世論は、自分のことは棚にあげ、
悪人をよくぞ裁いてくれた、という論調ね。
117 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 05:25:23 ID:aQ7BLbOQ
>>116 えっ、証人の反対尋問やってたの?
間違った知識だった。
で、その戦後直後の国民世論って、GHQの言論弾圧で検閲されてた
新聞やマスコミ発表の操作された世論なんだろ。そんなもん信じられるか!
>>115 おまえの国の軍隊はボート一つ沈められないのか、かわいそうに。
119 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 05:45:20 ID:qqPwhjMq
新聞だのマスコミだのより、俺は世論が怖いと思うよ。
新聞やマスコミは、しょせん世論に迎合する存在でしかない。
GHQの言論弾圧を従順に受け入れた「12才」(TMマック)の世論も怖いし、
百人切り神話を書かせるよう、仕向けた世論も怖いし。。。
それにしても、殺されたというナウルの患者さんたち、かわいそうだなぁ。
敵でもない人たちを殺したとしたら、本当にごめんなさい。
よく分かってねーな
小さすぎだろw
過去の事実を掘り起こすのは大切だよ。“歴史”としてな。
まさかこの記事は歴史に、誰かの何らかの意図を織り交ぜようとしてないよな。
共同さんよ。
122 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 06:06:14 ID:h7fsYT6w
また在日か
123 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 06:08:20 ID:UCSmky4l
>>28 警備隊ってのは根拠地隊が置かれないようなチッポケな小島とかに配置された部隊、留守番みたいなもん。
124 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 06:12:30 ID:aQ7BLbOQ
「わたしは貝になりたい」なんて、戦犯ヒーロー映画つくったから、
お仕置きで過去を暴いたやりました。
125 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 06:59:19 ID:KB9VxYDh
必死に否定したがるやつ、哀れすぎ。
どこの国でもこうなのかねぇネット上って。
126 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 07:10:36 ID:sziCizBN
また林か
127 :
三島由紀夫:2008/12/07(日) 07:15:46 ID:UDdEqdd9
歴史なんて何が真実か、わからんからな。
この殺害された人々の名前は公表されてるのか?
128 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 07:21:11 ID:frucw6pq
>>45 >経歴を見ると東京大学文学部卒業、なのに一橋大学大学院(社会学)修了、という
>かなり特殊な経路だ。
え?なんで特殊なの? 学部卒業した大学の院に入るのが普通だと思ってるの?
129 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 07:25:58 ID:lQHI6J5x
過ちは繰り返さない
これでいいと思う。
謝罪?誰に対して?
130 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 07:43:51 ID:y+ATDrjl
日米開戦記念日に向けた日本人贖罪意識涵養キャンペーンか。
今朝の朝刊にでっかく載ってるな。
131 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 07:45:26 ID:oJdyAA6m
>>1 おいおい。当時は感染する不治の業病だと信じられていたんだろ?
仕方ない話じゃん
132 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 07:46:58 ID:2FN/w7AM
戦勝国のリンチ法定には何の信憑性も無いだろ
東京裁判ですら捏造満載なのに
>>131 普通は隔離するだけで生かしてたよ。殺す必要はない。
8月15日と12月8日の前日には計ったように“新事実”が発見されるというアレか
早いとこマスゴミにはいっぺん潰れてもらわにゃならんよーだな。
あいつらも
隔離なんかしないから
母国にかえればいいのに
犬喰人肉喰
136 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 08:03:06 ID:y+ATDrjl
NHKも今晩放送するな。戦犯番組。完全にコラボだな。
137 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 08:12:11 ID:liuloRG2
>>1 >関東学院大の林博史教授(現代史)
またいつもの奴か、ほんと日本軍が好きなんだなこの人
138 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 08:12:50 ID:y+ATDrjl
ストーカーなんだよ
139 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 08:53:05 ID:CzqBPk69
これは虐殺だ
東京大空襲
広島長崎
これは
空前の大虐殺
140 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 08:57:31 ID:BodQDsK7
で、命令書は出てきたの?
判決文だけ?www
141 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 09:03:17 ID:mhYv2sFL
>米軍の空襲で隔離中の患者が逃亡するのを恐れ、
>部下の兵曹長に殺害を命令
病気で隔離されてた患者から病気が拡散するのを恐れた
ころして埋めても病気が移るかも知れず
遠目から殺害したのかもしれない
戦時下ではありそうなことではあるとおもう
142 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 09:07:18 ID:q+B4RzZK
こういう問題を考えるとき、
田母神が何を主張したかったのだろうかと
思い巡らしてみてください。
深く考えず、文字面だけで批判してしまってはもったいないですから。
143 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 09:13:57 ID:liuloRG2
>>1 >海軍船が患者のボートを海上に誘導。砲撃でボートを沈没させ、水死を逃れた患者は射殺した
日本軍は証拠の残らない殺し方の天才だな、大量に殺して骨すら残さない
144 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 09:16:39 ID:F8N2P8Ap
>>128 当時の東京大学、一橋大学における社会学、歴史学をめぐる学問状況を理解すれば、いかに特殊か理解できる。
たぶん、
>>1の政治思想は、ある政治党派のそれだったろう。筋がね入りの闘士かと想像できる。
勿論、東大の院へ進学が学力的にできなかったという可能性はあるが
>>1の調査が現在の年齢でできるところを見ると
優秀だ、学力が理由ではないだろう。
>>1 この人、自分のHPで何故日本の過去の云々言ってるけど余計に
どうして日本に固執するの?って疑問視か湧いてこない。
人間のする事なら色々と過ちはあるだろうし、事実を丹念に追いかけるのも
必要なこと。だが、何故日本だけなんだ。シナなんて戦後それこそ自国民ですら
大量に殺しているだろうに、そう言った相対的に物事を見る能力が欠如している
のかね。
> BC級戦犯法廷の裁判記録
> 林博史教授(現代史)
BC級の裁判記録で、しかも林かぁ…。
近いことはやったんだろうけど、なんだかなぁ。
オーストラリアか
捏造だな
149 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 11:30:21 ID:Y/HG+vJJ
発見した、ってすでに裁判で裁かれて終了した事案をなんで新事実みたいに発表してんだよ
>>1 > 48年11月29日から12月3日に香港で
オイwwwwwwwwwwwwww
っかしこういうマジキチ教授を雇う大学と持ち上げるマスゴミはホント何とかせんとイカンな。
151 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 11:48:40 ID:yW6BW+ig
WW2なら他の国はもっと酷いことやったんだがな
152 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 11:49:38 ID:yW6BW+ig
つか林って苗字からチョンじゃねえの
日本でもアカピとか雁屋哲とか田中芳樹みたいのがいるから日本人かもしれんけど
153 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 11:51:30 ID:FFENnUOL
砲撃で撃沈された「ボート」で生き残るって、患者達すごい生命力だな。
154 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 11:52:22 ID:TDJOOr7W
>>149 そう、もう終わった事なのにアホかと死ねと言いたい
155 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 11:54:12 ID:TDJOOr7W
関東学院大と関西学院大ってどっちが上なん?
157 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 12:07:31 ID:GQWZ4fqg
普通、こんなまどろっこしい殺し方をするか???????
158 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 12:09:13 ID:GQWZ4fqg
実際は、収容所を船で脱出。敵の船と間違われ砲撃。
こんなところだろ。
>>146 このセンセイが広く人類史上の悪逆非道を専攻にしてて、今回のは偶々旧軍
に関係したものだったってんなら、まあ痛いけど傾聴はしとこうかってなもんだ
けど、アカデミズムの専門主義の悪弊に拠って、旧軍の罪過“だけ”を研究の
対象にするという、認識の枠組みそのものにバイアスをかけているワケなのよ
ね。専門が旧軍の罪過というんだから、絶対にシッポが捕まれることもない。
そして、それをネタヅルにするブン屋とタッグを組めば無敵になるってハナシで
160 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 12:13:22 ID:/EAq/EDz
人殺すのに砲撃はないだろ。
信憑性に欠ける。
>>米軍の空襲で隔離中の患者が逃亡するのを恐れ
逃げられないようにしてほっとけば空襲で死ぬ気がするw
わざわざ手間をかけて殺す意味がわからん
162 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 12:22:40 ID:4rGCTsO+
虐殺するのなら もっと簡単で安い方法を選ぶよね
何をこんな回りくどい方法をしたのだろう
なんか違うことがあったと考えるのが 学者なんだが
163 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 12:25:51 ID:M2Hcpy/f
>>161 当時はまだハンセン氏病のメカニズムが解明されておらず、
接触感染や空気感染、風土病や遺伝病の可能性も検討されていた筈。
そんなヤヴァイ患者を野放しにするくらいなら・・・・と言うのが当時のセオリー。
164 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 12:29:15 ID:nlel0FBz
一緒に船に乗っていた軍属等はどうしたのか。
>戦犯で別件で死刑になった・・
無実の罪に違いない。戦後の裁判はリンチ裁判と公認されている。
裁判をやった本人が事後の評判を恐れて自己批判している(ソ連人を除いて)。
アメリカが常に正義の軍隊だといえるか。日本軍を悪にしなければ成立たない屁理屈。
大日本帝国の陸海軍兵士は90%徴兵の兵隊で一般の市民であり普通の市民が日本人だけが
残虐であった事にしなければアメリカ兵の正義が崩壊する。
イラクでアフガンでベトナムでパナマでグレナダでアメリカが正義だというなら証明してみろ。
アメリカの当時の指揮官が日本人捕虜は要らないと部下に命令して全島の日本軍が玉砕した事実があり、
その証言も残っている。こんな資料を発見しましたと言われたら、あそうで終わり。その程度の資料。
165 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 12:30:38 ID:G0pBsHWM
明らかになったっつーか、
今の価値観で日本を貶める資料を探し出した。
ってことだろ?
当時は明らかになっても大したことは無かったと。
166 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 12:36:25 ID:Dv4uysiU
今ごろこんな事件をネチネチとほじくりかえすのは反戦主義者だな
また共同通信の反日記事ですか
168 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 12:55:28 ID:1nMJ4NDf
電凸しよう
169 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 13:01:13 ID:lM1mR9Zj
当時は、日本国内でもハンセン病患者に人権はなかった。隔離されていた。
そんな状況で、ハンセン病患者がのこのこ表通りに出て来るような、
地域は、軍の進出地域では、この上なく感染が皇軍に拡がる懸念があった。
当時の医学概念では、抹殺して当然の処置であった。それは、ナウルの
人々の健康を守るためにも大事なことと考えられた。
日本軍の蛮行に関する証拠って
不思議と遺体や物証が出てこないんだよな
何故だろ
171 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 13:26:16 ID:RDKWtGlW
>>砲撃でボートを沈没させ、水死を逃れた患者は射殺した。
なら、最初から銃撃すればいいだろw
わざわざ貴重な砲弾とボートを沈めた理由がわからん。
この日本海軍バカなの?死ぬの?
172 :
東亜一家:2008/12/07(日) 13:26:30 ID:kA6vifYL
最低!非人!
173 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 13:37:04 ID:ECmgsn2+
裁判記録って、要するに決着済みって事じゃねーか。
174 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 13:37:22 ID:0CSK4bLl
>>12 >非難だと、決めつけるのはおかしい。この事実から学べることはあるよ。
「学べ」とか言うからおかしな事になる。
事実なら事実と受け止めるだけでいい。
そこから何かを得るかどうかは個人次第。
一つの事実から『認識』や『教訓』を押し付ける事こそが問題。
175 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 13:43:03 ID:uqYeJ/fo
こういう記事を見るにつけても、歴史を歪曲・捏造し世論誘導してきたシナ、チョン
は今も変わっていないのだと思うわ
昔なら騙されていた人もいたのだが、最早そんな事が不可能なのだと気づきもしない
もっと日本人は広く証拠を出し、歴史認識を正すべきだ
176 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 13:53:19 ID:5rGC9dTc
実態判明って今迄気にもとめてなかっただけだろうに。
日本の粗探ししていたらこんなの見付けますた!BC戦犯の記録ならとっくに判決が出て刑罰も執行済みだろう。
177 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 14:00:16 ID:otK6SfIz
これはだめだろ。どう考えても。
この古い話を蒸し返すことに積極的なバックが誰なのか非常に興味がありますねぇ
179 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 14:16:38 ID:qqPwhjMq
こういうスレ見てると、「氏ね」カキコじゃなしに、韓国人や中国人と見たらほんとに襲撃するヤツが出てきそうで怖い。
ナウルは別に今まで何かしら抗議せずに、ただ死んだ兵士・住民を
敵味方関係なく静かに鎮魂して祈り続けたでしょ
いまさらこの記事出すとは、皆さんわかりますね?
181 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 14:28:10 ID:1tMEt5sn
チョンとかウヨとかお前ら誰と戦ってんだよwww
ハンセン病は世界中で差別の対象になってて戦争中のこの時期に
こうゆう事があるのは不思議じゃない。
世界中でハンセン病患者に対する差別や暴力があったから
日本だけが非難って言うのはないと思われ。
182 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 14:31:11 ID:kn+upIo8
こういうのって明らかになったって言うの?
そりゃ裁判の記録を見ればいろいろ明らかになるだろうけど。別に秘密になってたわけでもないだろ。
>BC級戦犯法廷の裁判記録などから
>明らかになった
183 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 15:13:28 ID:UCSmky4l
ドイツだと「戦犯裁判でひどい拷問された」って証言する人がけっこういるのに
なんで日本のBC級戦犯にはそういう人がいないのか
黛大佐がビハール号事件で香港法廷に呼び出されるとき、第二復員省(旧海軍)の担当者に
「これは不当な復讐裁判なので、一部の人に犠牲になってもらいます。余計なことはしゃべらないように」
と言われてブチギレたって話がある
軍組織が崩壊してたドイツと違って、陸海軍の高級幹部がそろって連合軍の手先になってトカゲの尻尾切りで
下級将校に罪をなすりつけて知らん顔してたんだ
184 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 15:23:07 ID:qqPwhjMq
>>183 その復員省が厚生省になって、厚生労働省になってる。あの官庁は糞。
185 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 15:27:33 ID:Rj8K61Ym
それを言うなら731だってああだし、
内務省だって分裂しただけ、ナチスだって米ソに関わりまくり。
戦犯許してやるから国民、共産の為に働け(中の日本兵捕虜)
ベトナム池(仏のドイツ兵捕虜)とか沢山ある。
186 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 15:34:09 ID:95NpoRUa
逃げ出すと大変だから象を殺す
⇒かわいそうな象
逃げ出すと大変(当時の考え)だから患者を殺す
⇒虐殺認定
この前もTBSのポストマンで、当時の日本兵がウェーク島でアメリカ人捕虜を6000人銃殺した
ってやってたけど、実際こーゆーのは事実なんですか?
それとも中国の南京大虐殺のように捏造された事件なんですか?
自分の先祖たちがこんなに残酷だったとは思えないんですが。
188 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 15:51:38 ID:qqPwhjMq
>>234 その話は知らないけど、ネトウヨを見てごらん。ヤツらだったらやりかねんと思うよ。
別にぶさよの肩持つ訳じゃないので、ヤツらだって、いつ紅衛兵になるかわからない。
ナウルの第3根拠地隊管区第67警備隊は2個特別陸戦隊で編成
ナウルの海軍施設隊の工事で朝鮮人軍属(第4施設部)として派遣(42年9月)
法則発動はともかくボートの軍属8人ってのは間違いなく朝鮮人だろうな
当時の常識では恐ろしく危険な病気の患者だぞ
いちいち療養施設も造れないし、戦時ということも考え合わせればそんなにぶっ飛んだ話でもないだろうが
192 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 16:18:17 ID:XiytxWT9
>>191 またTBSのウソ報道か
免許剥奪していいよあの放送局は
195 :
っかかか:2008/12/07(日) 16:25:39 ID:/jNfPIXf
2ちゃんねるさいこーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マジでさいこ^^^
196 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 16:27:01 ID:K8o0Rel9
197 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 16:27:58 ID:j3iVaHFV
そんなこといい始めたら天安門とか・・・おや、誰か来たようだ。
198 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 16:35:25 ID:seYTXhgg
しょうも無い大学が遣るな。これをネタにテレビに出る算段だ。解決済みの
問題だ。
199 :
187:2008/12/07(日) 16:44:27 ID:jgMempPk
>>191 >>192 人数に関しては覚え違いかもしれません・・・ホントにすみません。
それにしても近年、第二次世界大戦関連の特別番組が多いような気がします。
真珠湾攻撃よりも前にアメリカが日本先制爆撃を計画していたとテレビでやっています。
戦争にでもならなきゃいいんですが・・・念のために核武装を真剣に考えてもらいたいもんです。
200 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 16:46:23 ID:IeMW9Er9
また賠償ねただなwww
201 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 16:48:37 ID:7Zj4Uw/C
怒りに打ち震える俺
アメリカでもロシアでも中国でもいい、この悪逆国家日本を水爆でこの世から消滅させてくれ!!!
202 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 16:56:25 ID:p3owEWlD
日本軍ってナウルまで占領してたのか・・・
203 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 16:59:51 ID:CzqBPk69
Fラン大学は
潰れてください
>>199 不景気になってくると、やっぱり国民の怒りを外部へ(つまるところ日本へ)そらせたい
というのもあるかも。
ぶっちゃけ戦争犯罪が行われても勝てば官軍というのが現実なんだよな
旧軍は正義とか信じてるウヨも
欧米特亜を信奉するサヨも以下の映像は見ない方がいい
日本沿岸で漂流する民間徴用船舶乗組員を虐殺する
米海軍の潜水艦乗組員の映像
http://jp.youtube.com/watch?v=G6gFQH54k0M&fmt=18 救助しても「自爆する恐れがあるから」機銃掃射したというのが
当時の米海軍艦艇乗員の言い訳だったりするのが現実
自分の身が大事なら虐殺してもいいというならナウルの件はどうなるのか
>>1 きょうの岐阜新聞の朝刊にも3面にカラー写真付きでデカデカと載ってたな。
207 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 17:07:51 ID:7Zj4Uw/C
これからこの記事を英文に訳して全世界のマスコミにEメールで送る
日本の悪逆非道を世界に知ってもらう
208 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 17:08:58 ID:7Zj4Uw/C
ホロコースト犯人ジャップ!
判明も糞も
とっくに裁かれてるんでしょ?
なら、今更何だかんだ言うことじゃない
210 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 17:09:14 ID:GLfkDhQF
ていうか、裁判の記録じゃん。
真偽のほどはさておいても、裁判で判決下っているんだから既に決着済み。
今更そんなこと言い出して何になるの?
単に旧日本軍を貶めようとしているだけじゃん。
211 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 17:22:07 ID:JI5n5Co4
ハンセン病は当時の常識では、伝染する病であると誰からも信じられていた。
そういった常識があったうえでの行為であったことを勘案すれば、これをもって単純な迫害と見なすことは到底できまい。
かつて西欧においてペストが広がった時、西欧人が何をしたか。
たとえ戦争中でなくとも、それにかかった人間を生きたまま丸焼きにし、さらにはユダヤ教徒の被害が少なかったとことをいぶかしみ
無関係の人間に対する迫害や虐殺すら行ったではないか。
しかもこの場合
>米軍の空襲で隔離中の患者が逃亡するのを恐れ
てのことであれば、被害の一因が、当時無差別爆撃を繰り返していた米軍にもあると考えるのが常識である。
こういった歴史的事実を認めること自体には何ら問題もないが、それをどう解釈するかという点については色々と問題がある。
バカサヨがバカと呼ばれる由縁が、こういった事実を見て即、日本軍=悪 という結論に至ってしまう単細胞ぶりにあるということは言うまでもない。
212 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 17:46:08 ID:seYTXhgg
サンフランシスコ講和で終わったことだ。終結した問題。何が目当てだ。
213 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 18:08:48 ID:UycJudP2
もはや完全に特亜化したな >オーストラリア
214 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 18:13:55 ID:QHRGiFXa
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|三(_又_)三 |
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.〉 とノ ))⊃)
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| 三(_文_)三 |
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♪ / ⊂ ) )) ♪
( ⊂(( ヽつ 〈
(_)^ヽ__)
215 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 18:44:09 ID:xqrtcvvV
【質問】
なんで今更裁判で決着したことを?
【返答】
記事よくよめ。
>ナウルでハンセン病患者が旧軍に殺害された事実は、
>地元住民や戦後ナウルを統治した関係者の証言で断片的に指摘されていたが、
>それを具体的に裏付ける公文書の発見は初めてとみられる。
証言だけじゃ事実とは見なさいんでしょ?
216 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 19:05:02 ID:O8mnuXAk
原爆とか空襲で何十万人の非戦闘員を殺すのと、この事件とどちらが残虐なのですか?
217 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 19:25:01 ID:VMuwxjJm
>>1 偏見はあったろう。それは当時のことだからある程度は仕方ない。
だが虐殺するところまでいくとはな。
へー。
昔はいろんなことあったんだねー
219 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 19:31:32 ID:+iMONjSJ
>>216 殺された人にしたら「なんでそこで原爆?俺らの立場は?」だろうね
220 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 19:40:13 ID:IWtvEyz4
ハンセン病患者・回復者に対する差別の撤廃を求める決議が、
先月ジュネーブで開催された第8回国連人権理事会で採択されたけどこれの延長?
裁判の後に私刑に処さないときが済まないとはさすが流刑地の国
221 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 19:47:11 ID:IWtvEyz4
まずは現代も残る差別をなくそうな
「ハンセン病禁止」に批判
[2008年06月26日 07:53]
北京五輪組織委員会が今月2日付で公表した五輪期間中の中国への出入国などに関する指針に
「ハンセン病患者の入国禁止」が含まれていることが明らかになり、
日本の関係者から「医学的根拠がなく、この病気への誤解や差別を助長する」と批判が強まっている。
「全国ハンセン病療養所入所者協議会」の神美知宏事務局長(74)は、
「明らかな偏見と差別だ。中国ではそういう誤った認識がまかり通っていたのか」と驚いた。
神さんらは16日、厚生労働省に「何らかの措置を」と申し入れたという。
世界のハンセン病医療を支援してきた日本財団の笹川陽平会長も「感染力が弱く、治る病気である実情を考慮していない。
患者、回復者、家族への深刻な人権侵害だ」として、組織委などに撤回を求める文書を送った。
問題の指針が入国を禁じたのはハンセン病患者のほか、
テロ活動の恐れがある者や精神疾患、性病、開放性肺結核の患者ら。
中国の入国管理関係法に基づくとみられる。
http://www.oita-press.co.jp/worldScience/2008/06/2008062601000051.html 一方日本
第8回人権理事会における「ハンセン病差別撤廃決議」の採択について
平成20年6月18日
18日(現地時間)、第8回人権理事会(於:ジュネーブ)において、
我が国が主提案国として提出した「ハンセン病差別撤廃決議」が全会一致で採択された。
なお、58か国が本決議の共同提案国(内31か国が人権理事会理事国)となった。
本件決議は、全世界でハンセン病に関連する差別問題に苦しむ人々の人権を守るため、
人権理事会においてハンセン病差別問題を議論し、
差別を撲滅するための実効的な方法等を検討することを目的としている。
本決議の主な内容は以下のとおり。
(1)ハンセン病差別問題は重大な人権侵害問題と各国が認識すること。
(2)各国政府がハンセン病に関する差別を根絶する措置をとることを要請。
(3)国連人権高等弁務官事務所によるハンセン病差別問題に関する人権教育・啓発活動を要請。
(4)国連人権高等弁務官事務所に各国のハンセン病差別問題に関する取り組みを調査し、情報を収集することを要請。
(5)人権理事会諮問委員会に2009年9月までにハンセン病差別を終わらせるためのガイドラインの作成を委託。
我が国は、この決議の主提案国として、本決議のフォローアップに尽力すると共に、
引き続きハンセン病差別問題に対して国際的なイニシアティブをとって取り組んでいく所存である。
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/press/release/h20/6/1180775_910.html
222 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 19:52:56 ID:onUp1Kbg
>>207 キリスト教国の過去のハンセン病患者迫害はとんでもないものが多いから
大抵のところは後ろめたさから無視すると思うぞ。
223 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 19:54:04 ID:+iMONjSJ
>>220 日本の教授がオーストラリア国立公文書館で発見したんだけどw
224 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 19:57:20 ID:IWtvEyz4
>>223 英語wiki見たらガン無視しててわろた。
むしろ神聖視してたとかの記述さえあったぞ。
225 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 20:12:17 ID:85TLZkXI
移住100年程度で先住民のほとんどを虐殺し終えた国家があるんだぜ
227 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 20:42:54 ID:yW6BW+ig
仮にも一国の王族を殺したりレイプした国も有ったな
ビルマやハワイの王族に合掌
で?加害者国はどこだっけ?
皆アングロサクソンじゃねえか
228 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 21:05:30 ID:GQWZ4fqg
229 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 21:25:47 ID://9T+Y0P
あら、全然進んでないじゃない。
嘘臭い話など、相手にする人がいないのね。
健全健全。ww
230 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 21:29:45 ID://9T+Y0P
連合軍や支那軍に、脅迫されて、嘘の供述した人が
随分いたそうだけど。
日本人の戦争文化になかったことが
随分捏造されているしね。軍の行動調書まで
書き換えたのよね。
231 :
七つの海の名無しさん:2008/12/07(日) 21:32:17 ID://9T+Y0P
>>228 そらつい最近までアボリジニを狐狩りみたいにして
駆っていた野蛮人だわ。
232 :
七つの海の名無しさん:2008/12/08(月) 00:21:41 ID:suAl/tUH
どうせスーパー日本兵の金子安次が関わっていたんだろ
なんでこんな手間の掛かる作業をやってるんだ?
貴重な船舶と砲弾無駄にする行為ジャン
つーか徴発した船を、勝手に沈める権限が
警備隊副長クラスにあったとは思えんのだが
しかも既に死刑になった人物への欠席裁判
234 :
七つの海の名無しさん:2008/12/08(月) 00:41:24 ID:NFGN5PuV
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
( ;∀;) イイハナシダナー
ブサヨ脂肪wブサヨ脂肪wあばばばばwブサヨ脂肪wあばばばばwブサヨ脂肪w
( ´∀`)ほすほす
キタ━━━(´∀`) ━━━!!!!
ブサヨ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
♪ ∧_∧
( ´∀` )))
(( ( つ ヽ、 ♪ ブサヨ脂肪♪ 世界にいらない子
〉 と/ ))) ブサヨ脂肪♪ 社会の敵ね
(__/^(_)
∧,_∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ あばばば♪ さよならブサヨ
(( ( ( 〈 ブサヨ脂肪♪ 可愛そうに
(_)^ヽ__)
∧,_∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
(( ( ( 〈 ブサヨ脂肪♪ さようならー
(_)^ヽ__)
235 :
七つの海の名無しさん:2008/12/08(月) 02:46:18 ID:ne0zgYkb
>>233 >貴重な船舶と砲弾無駄にする行為ジャン
銃剣で刺せば、たしかにかかる金はゼロだけどね
良心がとがめたんだろうよ
海に沈めれば、自分が殺した丸腰の死体を見ずにすむ
236 :
【青い瞳】に負けた、【真っ黒い瞳】のロシア人がアイヌ人 :2008/12/08(月) 02:48:09 ID:HZi+bF6Y
出何処も怪しいよな。
オーストラリアだろ??
外来種のクセに日本人が嫌いな連中だよ。
それに合わせて、「コレ・コリア」だろ。
独島の捏造地図と同じようなもんだなぁ。
237 :
【まっ黒い瞳】アイヌ。 青い瞳はアイヌ側にはならない。:2008/12/08(月) 02:54:35 ID:HZi+bF6Y
アイヌ民族に昔から接近しているのが朝鮮人でもある。
アイヌ民続とは、
白人系のアイヌから朝鮮系のアイヌ人までいろんな人種がいるが、
外来種ではあるが明治以降は日本人であるので、
和人に対してアイヌ人という位置づけなのである。
それを、朝鮮人が政治活動で先住民ではないアイヌ人を利用し、
和人を【竹島】と同じく悪者にするためにアイヌ人に先住民活動をさせたようだ。
和人では大昔からアイヌ人は、昔のロスケが常識なのであるが、
アカのアイヌとチョンには都合が悪い。
コレも同じだろ。
238 :
【まっ黒い瞳】アイヌ。 青い瞳はアイヌ側にはならない。:2008/12/08(月) 02:58:25 ID:HZi+bF6Y
アイヌ人や韓国人やロシア人とって真実は都合が悪いのである。
アイヌ人が北海道にいるように、アイヌ人を日本へ押し出した人種に、
樺太や千島に【青い目】の白人がいる。
在来種は、【O型】の多い【茶色い瞳の人種】である・・・・。
(アイヌ人は、大陸に多い【B型】人種でもある、顔も中近東とコリアンを合わせた顔w)
239 :
【まっ黒い瞳】アイヌ。 青い瞳はアイヌ側にはならない。:2008/12/08(月) 03:02:41 ID:HZi+bF6Y
アイヌ人は外来種なのであるが、人種を持ち出されると困るので人種差別反対運動をする。
先住民ではないというウソがバレるからでもある。
本州の人が、政治家や学者を含め、混血の進む以前のアイヌ人の顔を知らないのを悪用している。
だから、「【民族】を利用」している。(アイヌ民族)
かれらには、和人にたいして「人種では勝ち目はない・・・」のである。
アイヌ人は、【どの人種も外来種】だからである。wwww
240 :
【昆布アイヌ】沖縄に南下し土人に成りすます・・・ :2008/12/08(月) 03:05:07 ID:HZi+bF6Y
オーストラリアって国は韓国の仲良しなんだよ。
肉のお得意さんでもアルが軍事面でもだ。
241 :
【昆布アイヌ】沖縄に南下し土人に成りすます・・・ :2008/12/08(月) 03:09:44 ID:HZi+bF6Y
沖縄の【昆布アイヌ】もエラがついていて北海道のアイヌ人と同じく【B型】がメッチャ多い。www
北海道のアイヌ人にもエラがあるwww
各部族で微妙に混血の配偶者が近年までに配偶者の出身地別に開いただけである。
在日一世の時代のアイヌ人の先祖はロスケ顔である。
チョンも同時にエラが張った。
アイヌ人もチョンも沖縄人も高いアルコール度数の酒をロシア人のように好む。
遺伝だ。
242 :
先住民・在来種は 【O型】 で 【茶色い瞳】 の 【赤鬼】人種 :2008/12/08(月) 03:11:24 ID:HZi+bF6Y
【昆布アイヌ】沖縄に南下し土人に成りすます・・・
【アイヌ人】の瞳は、【真っ黒い瞳】
243 :
七つの海の名無しさん:2008/12/08(月) 04:31:56 ID:2a77fKan
戦時中の資料を発掘するだけでなく、謝罪と全財産注ぎ込んでの賠償まで自己責任でやってほしい。
244 :
七つの海の名無しさん:2008/12/08(月) 04:34:04 ID:Atyp/kYt
そもそも患者を隔離したのはどこのどいつなんだ?
245 :
七つの海の名無しさん:2008/12/08(月) 10:43:55 ID:mAE/j2K2
ハンセン病患者を抹殺すべきとは、
当時の国民合意だったんじゃないの。
>>26 >軍規正しい
これが軍命に従って行われたことなら「軍規が正しい」ということと全く矛盾しない。
むしろ命令に逆らって患者を助けるような兵がいれば軍規が乱れているということになる。
247 :
◆alIceHELLw :2008/12/08(月) 11:48:26 ID:9w0oph6I
ナウルの動く城
248 :
七つの海の名無しさん:2008/12/08(月) 11:50:25 ID:SpuBrF0P
オーストラリアは終戦直後の皇室廃止提唱、捕鯨問題、白豪主義と反日国家バリバリだからな。
こういったネガティブな情報は後生大事に温めてるんだろうよ
249 :
七つの海の名無しさん:2008/12/08(月) 13:52:25 ID:69fddyGp
それはそうとやっぱりナウル経済はまだ崩壊中なんだろか
射殺処刑ではなく
わざわざ貴重な船に乗せて、溺死させる理由がわからない。
というか、林博史って関東学院でも有名な反日教職だし。
こいつまだ教職やってたのね。
252 :
七つの海の名無しさん:2008/12/08(月) 17:30:21 ID:t+PEh3qA
>>オーストラリア国立公文書館に所蔵されているBC級戦犯法廷の裁判記録などから
明らかになった。
分かっていたことじゃないの?
253 :
七つの海の名無しさん:2008/12/08(月) 19:21:58 ID:B0z52ESr
アパルトヘイト・オーストラリア
254 :
七つの海の名無しさん:2008/12/08(月) 21:35:52 ID:pjHtnbPO
>>250 当時の人は、一部の研究者以外は、ハンセン病は強力な伝染病だと思い込んでたんだから、
陸地で殺害したら処分するとき感染しちゃうことになるでしょ。
軍部の考えでは海の藻屑にしちゃえば死体も海に沈んで一石二鳥。
>>252 図書館調べてたら新発見の公文書が見つかった、とかよくあるニュースじゃん。
積極的に公表しない限り、誰もソースが分からなくなることなんて最近のネットでも頻発してる。
255 :
七つの海の名無しさん:2008/12/08(月) 23:16:32 ID:wEcATdzL
林って名前が帰化した在日くさい
>>17 >>16は「平和な日常から」って、ちゃんと書いてるだろ。
小学校高学年レベルの語学力ぐらい身につけろ。
257 :
七つの海の名無しさん:2008/12/09(火) 01:36:36 ID:3BNKhjI/
オーストラリアの戦犯裁判の証言って、おかしなことばかりだよ。なんで、こんなに凝った過剰に残虐な殺し方をするのか想像の粋を越えてる。
まぁ、所詮、カンガール裁判ってことよ。
オージーが遊びでアボリニシ殺してたやり方を日本軍にも適用したくらいのこった。
258 :
七つの海の名無しさん:2008/12/09(火) 08:09:29 ID:X+Dt0crm
>>257 >オーストラリアの戦犯裁判の証言って、おかしなことばかりだよ
それ以上に林博史の言ってることのほうが、おかしなことばかりだよ w
ここでは、慰安婦問題で韓国の自称元慰安婦も言わないような陰謀論唱えてる。
さらに日本だけではなくて、韓国軍というのも、もとは旧日本軍出身者によってつくられた軍隊です。
そして、そこから韓国の軍事独裁政権が生まれ、日本は戦後、その政権と癒着して、
戦争被害者の声を押さえてもらってきました。
90年代になって韓国で元慰安婦などの被害者が声をあげるようになってきたのは、
ようやく民主化が進んだからですよ。
http://www.magazine9.jp/interv/hayashi/hayashi2.php
259 :
七つの海の名無しさん:2008/12/09(火) 13:09:43 ID:uZUS6lCD
>>258 >日本は戦後、その政権と癒着して、
>戦争被害者の声を押さえてもらってきました。
どんだけ日本政府強いんだよw
260 :
七つの海の名無しさん:2008/12/09(火) 18:50:51 ID:7Jh7pnIu
>>258 この教授のHP記述、まったく学問的裏付けのない内容に満ちた、噴飯モノだね。
たんなる政治的プロパガンダのオンパレードだ。これで学者を名乗れるとはおどろきだ。
261 :
七つの海の名無しさん:2008/12/09(火) 20:17:54 ID:6QXvUHrw
>>1 ハンセン病患者を解放し 救助活動をしていた
日本軍に
米軍は赤十字を無視して 攻撃!
口封じに日本軍関係者を 戦争犯罪人にして
処刑。
21世紀に反日宣伝に
利用する
262 :
七つの海の名無しさん:2008/12/09(火) 22:58:44 ID:sPnC+EsV
正しい歴史認識はヘタリアで検索したら出てくるスレに書いてやると
効果的だ
海外の人間もこのスレ見てると自慢してやがったしな
特ア媚び漫画の上に、イギリスの悪行を書き込むと、イギリスヲタが
間違いだらけのバカ丸出しの擁護してファビョってくるが
263 :
七つの海の名無しさん:2008/12/10(水) 00:59:01 ID:jZozLFEM
こういうのに正当化はできんだろ。南京とかは別にして学問的事実はきちんとすべき。
>>263 戦後の戦犯裁判の場合
事件当時現地にいなかったのに死刑とかあったからね
このケースでは別件で死刑になってる人物を
追起訴してるし、反証もなにもあったもんじゃねえ
naruresu
267 :
ハンセン病の基礎知識:2008/12/19(金) 23:43:52 ID:chHb674D
ハンセン病(ライ病)は、主にハンセン病患者との接触でライ菌に感染し、
長期間(数十年単位)の潜伏期間を経て発病します。
ライ菌の感染経路としては最近では、患者の鼻粘膜・鼻汁に存在する菌が
排出され、気道を経て感染する経路を重視する考え方が主流となりつつ
あります。そのため特に浴場のような「高温・多湿」 の環境で感染しやすくなる
と考えられます。
ハンセン病は免疫の強弱が関連していて、遺伝的にかかりやすい体質の者か、
免疫が弱い乳幼児期に感染し、主に栄養失調・疲労・老衰によって発病します。
ハンセン病が「貧困病」と呼ばれるのは このため。
現在日本の新規発病者は 60歳以上が多い。
現在、国内のライ病の 新規患者数 は、年間15人前後です。
隔離政策のない(できない?)インドでは、年間60万人もの
新規患者が発生しています。
268 :
ハンセン病の基礎知識:2008/12/19(金) 23:45:12 ID:chHb674D
「ライ病が治る」というのはウソ。
「ライ腫型ライ患者」は一生薬の投与が必要な「患者」であって、
「元患者」という概念はありません。彼らは定期的に検診や投与を
受けなけらばならず、それを止めれば症状は進行する。
確かに薬を5年も投与すれば症状は沈静化しますが、完治はしないし
糜爛・変形した部分が元に戻ることもありません。
ハッキリ言って「元患者」という言い方は「詐称」です。
269 :
七つの海の名無しさん:2008/12/20(土) 16:48:30 ID:mN3+hTx4
ひでーこととしやがる
らんられす
なるれす