【ウクライナ】「1930年代の大飢饉はソ連の虐殺」 露とウクライナ 歴史論争が再燃 [11/18]

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1不思議の国のありすφ ★:2008/11/18(火) 22:21:00 ID:???
★「大飢饉はソ連の虐殺」 露とウクライナ 歴史論争が再燃

【モスクワ=佐藤貴生】
旧ソ連当時の1930年代にウクライナで起きた「大飢饉(ききん)」をめぐり、
ウクライナとロシアの歴史論争が再燃し、両国関係が険悪化の気配をみせている。

「飢饉はソ連によるウクライナ人民のジェノサイド(大量虐殺)だった」と主張する
ウクライナ政府は18日から飢饉75周年の記念式典を開くが、メドべージェフ
露大統領は出席を拒否した。ウクライナとグルジアの加盟候補国入りを協議する
北大西洋条約機構(NATO)外相会合が12月に迫っていることもあり、
双方の駆け引きは一段と激化しそうだ。

インタファクス通信などによると、式典は18日にウクライナ各地で開幕。
最終日の22日の国際フォーラムには、ロシアに批判的なポーランドやバルト3国、
グルジアから大統領が出席する予定だ。

ウクライナのユシチェンコ大統領は、「研究者のおかげで大飢饉は大量虐殺だった
という明らかな証拠が発見された。共産主義体制はウクライナ人を根絶やしに
するつもりだったのだ」と主張、19日には自ら学校を訪れて大飢饉に関する
授業を行い、そのもようはテレビ放映される見通しだ。

こうした動きにメドべージェフ露大統領は、「飢饉ではロシア人もカザフ人も
ベラルーシ人も死亡した。ウクライナ人だけが犠牲になったというのは一方的な
論理で歴史的事実に反する」とする書簡を送り、ユシチェンコ大統領に反論。
NATO加盟候補国入りのため欧米の目を引きつけようとしていると非難した。

32〜33年にウクライナで発生した大飢饉では700万〜1000万人が死亡した
とされ、今も解明されていない部分が多い。異常気象よりは、独裁者スターリンが
ウクライナを含む肥沃(ひよく)な土地を選んで29年に始めた全面的な農業集団化と、
作物を隠そうと抵抗した農民からの強制的な徴発が一因となって起きたといわれる。

ウクライナ議会は2006年、親欧米派のユシチェンコ大統領が提出した
「大飢饉は虐殺だった」と認定する法案を採択したが、ロシアでは「当時のソ連指導部の
主要な敵は民族ではなく、クラーク(富農)などの階級が相手だった」(歴史研究家)と、
虐殺を否定する意見が支配的だ。

ただ、国内での求心力を急速に失っているユシチェンコ大統領が、この問題に焦点を
当てて団結を呼びかけ、危機を回避しようと考えても不思議ではない。議会内の親欧米派
勢力が分裂し、大統領が宣言した繰り上げ議会選の予算案を議会が拒否するなど、
内政の混乱は深刻化する一方だ。金融危機では国際通貨基金(IMF)から165億ドルの
緊急融資を受けることが決まったが、18日にも政府の経済失政を批判する10万人規模の
抗議デモが行われる見通しで、四面楚歌(そか)の状態に陥っている。

2008.11.18 21:44 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081118/erp0811182146002-n1.htm

▽関連スレ
【ウクライナ】 大統領・首相の対立に端を発した混迷長期化、国会繰り上げ選挙来年に・NATO加盟も棚上げ [08/11/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1226585348/l50
【ラトビア】「ロシアは脅威でない」 ラトビア大統領 [11/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1226916174/l50
【ロシア】プーチン首相、グルジア大統領について「睾丸を縛ってつるし上げてやる」 [11/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1226735507/l50

2七つの海の名無しさん:2008/11/18(火) 22:27:42 ID:vHmvqtuk
エイズは黒人を絶滅させるために意図的に作られた

と同じくらい根拠薄し
3七つの海の名無しさん:2008/11/18(火) 22:34:50 ID:nRnnt7CL
>>2
何も知らないならROMってろ。
4七つの海の名無しさん:2008/11/18(火) 22:45:30 ID:lzBA26+E
さすがにこれは無理があるぞユシチェンコ・・・
5七つの海の名無しさん:2008/11/18(火) 22:52:37 ID:XeEJkQT1
>>2
それよりは根拠のある話としてずっと言われてたような。
6七つの海の名無しさん:2008/11/18(火) 23:01:10 ID:dNx7fhe3
ウクライナって穀物生産量とか多かったよな?
それなのに飢饉になるってことは、北の将軍様が説く主体農法みたいな
滅茶苦茶な農法を強制されたのかね?
7七つの海の名無しさん:2008/11/18(火) 23:04:38 ID:CHBnvQXu
中国ではよくあること
8七つの海の名無しさん:2008/11/18(火) 23:08:01 ID:DHH+OG2M
さすが東欧のチョン、ウクライナ
9七つの海の名無しさん:2008/11/18(火) 23:13:06 ID:FaaiFdHt
可愛そうに演じた方の勝ち
10七つの海の名無しさん:2008/11/18(火) 23:22:11 ID:dYkK69nm
この飢餓は半端じゃなく悲惨なもの

余りの飢餓に人肉売買が横行し、その写真が多く残っている
人間の頭とか手とか臓器とかをブツ切りにして、屋台に乗せて、普通の人が普通に売っている写真が
余りにグロなので、ネットでもなかなか見れないが

当時の國際聯盟でも大問題となったが、社会主義国の内部の話ということで無視された
11七つの海の名無しさん:2008/11/18(火) 23:39:53 ID:UEhlkI/q
この大飢饉は明らかに人災
12七つの海の名無しさん:2008/11/18(火) 23:40:01 ID:Tw+5CtdY
自分の保身の為になんでもありだな。
見苦しい。
13七つの海の名無しさん:2008/11/18(火) 23:41:06 ID:UEhlkI/q
世界3大真実:
・ホロコーストはあった
・ウクライナ大飢饉はあった
・南京大虐殺はなかった

14七つの海の名無しさん:2008/11/18(火) 23:49:12 ID:2JoG2qfP
>>10
マジか。本当ならとんでもねぇ話だな
15七つの海の名無しさん:2008/11/18(火) 23:51:04 ID:hv/5qedt
中国の大躍進政策時でも人肉食いが横行したらしい。自分の子供を
食べるのはさすがにできないので、他人の子供と交換して
食べたとか。
16七つの海の名無しさん:2008/11/19(水) 00:50:13 ID:zc/De+5w
村が全滅して誰も伝承できなかったのが、未だに解明されてない原因。
でも、飢饉で全滅はしないよな〜
17七つの海の名無しさん:2008/11/19(水) 00:52:18 ID:wzDgq1G7
>6

外貨を稼ぐために農民には食わせずに輸出してた。「飢餓輸出」。


18七つの海の名無しさん:2008/11/19(水) 02:49:17 ID:yayb2PQk
>>10>>15
もうすぐそういう飢餓の時代がやってくるって本当なのかな?
世界の耕地面積は増えないのに人口だけ増えてるだろ?
いま小麦が高いとか肉が高いとか文句言ってるけどまだ買えるだけマシで、
そのうちいくら金積んでも売ってもらえないようになるんじゃね?
19七つの海の名無しさん:2008/11/19(水) 07:02:29 ID:94edaXfA
反露産経にしちゃ客観的な記事だわ。どうした?
20七つの海の名無しさん:2008/11/19(水) 07:11:22 ID:EtDhl7hW
>>14
日本人はあまりに知らなさすぎ
21七つの海の名無しさん:2008/11/19(水) 07:45:02 ID:UVySInyR
>18
それなのに農業の関税緩和とか撤廃とか、基地外染みてるとしか思えない
22七つの海の名無しさん:2008/11/19(水) 11:15:41 ID:xEngEBjM
>>1
ユシチェンコはウクライナ経済を破壊させた犯罪者だ!早くウクライナから追い出せ!
23七つの海の名無しさん:2008/11/19(水) 11:21:19 ID:rS5zocP6
さすがにこれは無理だろ、全ソビエトで餓死者があれだけ出たのに。

失政を非難するのはともかく、意図的にウクライナねらい打ちとか
完全に陰謀史観だろ。電波飛んでないか?
24七つの海の名無しさん:2008/11/19(水) 11:28:33 ID:MWj+pQGy
昔は300万じゃなかったかなぜ増える?
25七つの海の名無しさん:2008/11/19(水) 11:46:05 ID:/TZLn/Cw
>>24
逆に300万ってのは聞いたことがない。
80年代からウクライナでは1000万人の餓死者が出たという話だった。
確か共産主義国家建設のための飢餓輸出。て奴だな。
4000万人を飢餓で殺して、国中を屑鉄だらけにした毛沢東よりは、
ソ連を重化学工業化できただけ、ましだろうけど。

はっきりいえば、国家総力戦なんかより、平和時の共産主義の国家建設の方が
遙かに悲惨と言うことで、「最悪の平和の方が最良の戦争よりマシ」とかいう
リベラルが好むインチキくさい美辞麗句に対する反証になるな。
26七つの海の名無しさん:2008/11/19(水) 11:50:42 ID:mkzf9Wip
国政がやばくなったら政府が煽って外の敵に目を向けさせる
おろかな政治家が舵を取る北朝鮮や韓国の常套手段
そんなんで国が豊かになるなら苦労せんわ
27七つの海の名無しさん:2008/11/19(水) 11:59:25 ID:EtDhl7hW
>>26
他のことに関してはそれが当てはまるが、
ウクライナ大飢饉に関してはロシアが否定論を構築しているので、戦わなければならない
28七つの海の名無しさん:2008/11/19(水) 12:48:31 ID:fiGquj5U
もし、ソビエトが世界を征服できていたら、米百表の様な建国美談
として語られていたかも。
29七つの海の名無しさん:2008/11/19(水) 12:49:44 ID:u+C1LWpj
30七つの海の名無しさん:2008/11/19(水) 12:52:48 ID:pYE8bOwQ
野党党首のユリア・ティモシェンコは可愛い顔してやることはエゲツないからな。
31七つの海の名無しさん:2008/11/25(火) 18:41:02 ID:tjR/08Mm
スターリンの毛沢東どっちが人を死なせたんだろう
32七つの海の名無しさん:2008/12/02(火) 21:36:45 ID:4WL4BlZP
【ドイツ】「あなたは何回ソ連兵にレイプされた?」映画封切り機に開始 戦時の性暴力、ドイツで本格調査 [11/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1225603555/
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/gimpo/gimpo_news5plus_1225603555
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/news5plus/gimpo.2ch.net/news5plus/kako/1225/12256/1225603555.dat

映画封切り機に開始 戦時の性暴力 ドイツで本格調査
http://72.14.235.132/search?q=cache:iAiKYkx9Ot8J:www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008110202000106.html
 映画は「匿名希望−ベルリンの女」(原題Anonyma−Eine Frau in Berlin)というタイトルで、
先月二十三日に公開された。ベルリン在住ジャーナリストだった女性の日記に基づく実話だ。

 当時暴行を受けたドイツ人女性は二百万人ともされているが、定かではない。被害は長く
検証できなかったためだ。特にソ連が占領した東側では、旧ソ連兵の多くが女性を犯したことは
語ることのできないタブーに。深く傷ついた被害者も沈黙を貫いた。


大戦直後の性的暴行を描いた映画がドイツで公開
http://72.14.235.132/search?q=cache:Pq3M6P81BKgJ:jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-34469720081023


ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【6】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1227437267/

33七つの海の名無しさん
>>32

敗戦国なんてそんなもの
昔は民族浄化されたんだから
ドイツだって逆の立場なら同じことしてると思う


日本ももっと軍備増強して国を守らないと........