【イタリア】「日本軍のせいだ…」 元兵士語る [11/02]

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520七つの海の名無しさん:2008/11/03(月) 22:00:35 ID:q7EWwONc



毎日新聞のせいだ・・・
521七つの海の名無しさん:2008/11/03(月) 22:01:33 ID:GQIgawQh
イタリア人に言われてもねー
522七つの海の名無しさん:2008/11/03(月) 22:05:58 ID:q7EWwONc
さて、毎日のニュースが出たので・・・


毎日jpをチェックして、広告主に電凸するか。
みなさんも、毎日のニュースを見たら1回電凸しようー。
523七つの海の名無しさん:2008/11/03(月) 22:09:33 ID:ofnQU0FM
>>517
ノモンハンは兵力で3分の1以下で、戦車、火砲、航空機で遥かに劣勢にもかかわらず
日本の損害以上の損害をソ連に与えることはできている。
特にソ連戦車は投入された半数を撃破するまでの戦果をあげている。
しかも敵の司令官ジェーコフは独ソ戦を通してソ連最優秀と言われる名将で、
後年生涯最も厳しかった戦いはノモンハンだということを言っている。

これは前年の、戦車、火砲、航空機で圧倒的に劣勢な中、
日本軍部隊の倍の損害をソ連に与えて撃退した張鼓峰事件と
ほとんど差のない健闘をノモンハンでもやっていた事実が伺える。

実際の戦闘の結果を勘案すれば
ソ連に対して同等か、少なくとも半数以上の戦力を用意できれば、
勝つのはさほど難事とは考えられない。
524七つの海の名無しさん:2008/11/03(月) 22:11:53 ID:ofnQU0FM
↑ジューコフな。
525七つの海の名無しさん:2008/11/03(月) 22:31:24 ID:U1qUhVH5
大体、イタリアは統一されて、国民国家になってから、
全く衰退した。

ジェノヴァ時代ぐらいの権謀術数を使えれば、
こんな様には成らなかったのに。
526七つの海の名無しさん:2008/11/03(月) 22:51:14 ID:MulHnl5w
>>523
でもノモンハンで負けてるじゃん
527七つの海の名無しさん:2008/11/03(月) 23:00:07 ID:LV6Cwa2u
>>523

戦闘には勝っても、政治的に勝てなければ意味がない。
528七つの海の名無しさん:2008/11/03(月) 23:07:36 ID:ofnQU0FM
>>526
日本は当時日中戦争の最も戦線が拡大した時期で、
満州には十分な兵力を全く置いていなかった。
火砲や弾薬や車両も交戦中の支那派遣軍に優先して送られ、
関東軍は明らかに不十分な状態。

ソ連は日中戦争で日本が満州まで手が回らないの突き、
極東方面軍の兵力を年間で4個師団規模という急激さで増強し、
戦車や航空機や弾薬を本格的に集めて計画的に事を起している。

負けたというのは状況が全く対等でなかったためで、
その中でも最終的には係争地の半分は満州領として日本軍が確保できているのは
特筆的な防戦だったといっていい。
529七つの海の名無しさん:2008/11/03(月) 23:18:59 ID:htszExgq
>>526
ソ連にその後の侵攻をあきらめさせて、満州守ってるから日本の勝ちだろ
530七つの海の名無しさん:2008/11/03(月) 23:47:31 ID:/paE4gey
元兵士のお爺さん、日本が対米宣戦する前にアメリカでは41年3月に武器貸与法が成立しているから勝てないんだよ!
そもそもエルアラメインで勝ってもソ連とも闘ってるんだから補給が続かないだろう!?
北アフリカでイギリスに勝ったってまだソ連が残ってるだろう!?
英ソが倒れれば米だって黙っちゃいないだろうし


…まぁ、この元兵士が補給が届かず飢えと渇きに苦しみながら
英軍と戦って捕虜になればそう思いたくもなるんだろうけど
531七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 00:36:11 ID:e3bylcK+
第一次世界大戦でもアメリカは参戦している。
モンロー主義はWW1の段階でとっくに捨てている。

アメリカは需要不足の大不況が続いていた。
参戦するに決まってるじゃないか。

大義名分の構図をどう描くかの問題だけだった。
532七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 02:37:55 ID:68A/gRUS
爺さんお疲れ様。
毎日は潰れろ。
533七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 03:24:34 ID:1M04D/VW
イタ公はバカだね。
アメリカから「レンドリース法」と言う有料戦時支援を受けた国は
戦後その支払いに苦しめられたのだが、同じ戦勝国である英国やソ連すら
戦後も延々と代金を支払わされていたのだ。

戦勝国も我が世の春を謳歌しているわけではないのだ、アメリカを除いて。
534七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 07:54:02 ID:q9BphYXt
西も東も半島は疫病神なのはガチ
535七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 08:37:52 ID:LBtED+va
>>531

当時、中立法とかあったんじゃなかったか?
536七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 09:17:32 ID:03NXu7+z
>>488
半島魂溢れる国民性だからな

ヘタリアもバ韓国も
537七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 09:24:09 ID:SAJuGJX6
イタリアは西朝鮮だなww
ヘタリア消えろ
538七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 09:29:06 ID:JnHyT25x
イタリアってドイツに降伏寸前のフランス軍にも負けたし
親独的中立のギリシャに侵攻してギリシャ軍にも負けたし
北アフリカでは英国軍にも負けてたじゃん。
戦った全ての国の軍に負けてたのに、なんで米軍が介入しなかったら勝てるんだよ?
539七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 09:41:25 ID:GogBew7B
初っぱなに「日本のせいにだ」などと、挑発的にきている時点で、
内容が、事実を曲げて書かれているのは確実と判断できるww

と思ったら、変態新聞か。
こりゃ記事じゃない。作文だな。
間違いない。
540七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 10:09:17 ID:Q5xCcDFV
とりあえずチョンの出る幕ではないと言うことだ。
541七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 10:11:31 ID:3RSOxon0
欧州での戦いでイタリア兵がドイツ兵の足をひっぱりすぎてる件
542七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 10:22:10 ID:+n53Ad5Q
>>1
…ちょっと屋上へ行こうか
543七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 10:38:22 ID:WSXUFMDW
日本のせいというか、海軍の情報音痴のせいだね。
暗号が読まれていて、アメリカ経由でイギリスに
伝わっちゃうんだから。

アメリカに参戦せずに1941年初期に東南アジアを
攻めていれば、大英帝国はあぼーんしてた。
544七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 10:45:09 ID:ouUgVINs
なんで毎日はこんなお爺さんを捕まえてまで日本を悪者にしたがるの?
そもそもイタリアなんて三国同盟で「こっち側」じゃん。
545七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 10:48:39 ID:uirQHoWf
アメリカを参戦させたくて仕方がなかったチャーチルが裏で動いたと言われているな
546七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 10:57:11 ID:+n53Ad5Q
>>545
支那は隠れもせず動いていたけどな
547七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 11:22:09 ID:/8gfRM74
そもそもイタリアはなぜか戦勝国なのもしらんのかな?

イタリア軍の武勇伝

・飛行機、戦車の最新鋭装備で完全武装して調子に乗っていたら槍や
 マスケット銃を用いるエチオピア軍に惨敗
・補給拠点から数百キロ離れた砂漠で水を大量に使ってパスタを茹で、
 そのまま部隊全員が捕虜に
・ローマ空港がガス欠したので原因を調べると燃料管理部門がなかった
・連合国へヒトラーに便乗して宣戦したが、作戦は宣戦後に計画された
・イギリス軍兵士がイタリア軍に捕虜にされた際、将校も兵卒も例外なく
 フルコースを振舞われた
・中東戦争中に乗っていた戦車を泥棒に盗まれた
・神の加護があるので教会に火薬を置けば安全だと思っていたら、
 教会の尖塔に雷が落ちて爆発した
・「自分達が眠いのだから敵も眠いはずだ。だから夜襲がある筈がない」と
  見張りを置かなかったら奇襲を受けて投降した
・潜水艦に乗っていたのにも関わらず、まともな照準器すら付いていない
 英国の漁船に敗北
・自国の空軍に配備が済んでいないのに機体を優先して輸出してた
・戦意を失っていたイタリア軍はドイツ軍に救援に来て欲しくなく、
 観測機が来たときだけ戦っているかのように米軍に発砲していた
・風が感じられないという理由で高速戦闘機の風防(コックピットの正面にある
 ガラス)を外したせいで速度が出なくなった
・他国がしのぎを削って兵器開発をしている間に、戦場で美味しいものを食べる
 ためにフリーズドライ製法を開発した
・軍隊の備蓄のワインが弾薬よりも多い
548七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 11:25:07 ID:SRvHwsnD
●折り紙

──[ 手順 ]─────────────────────────      
                      [2]     /i\
    [1]   ./\                  / ..i.  \
       ./7ヽ  \            ../,;-‐''⌒`‐→\
    / /       \           '───────゛
   <--- i --------->           さんかくにおる
    \ ヽ、    /
       .\. ヽ  /          [3]  l\、
       .\/               ,.:i-‐\゛)
    さんかくにおる             〆 | / \
                          └──‐゛
                          うちがわを ひろげて
                          つぶすようにおる

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 中略 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

   [ 完成 ]

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            /
          /
        /       / \                      / \
      /        / ● ..\                   / ● ..\
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549七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 12:36:06 ID:wJ5EZeAb
ルーマニアよりはマシ
550七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 12:45:34 ID:U7/m19/w
またヘタリアかとおもったら、毎日か
イタリアゴメン

毎日変態新聞の作文ですね☆
551七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 12:50:00 ID:7pUFP2YJ
電車で30分のニースさえも落せなかったんだよね。
552七つの海の名無しさん:2008/11/04(火) 12:57:44 ID:SvQIziGf
>5
おまえのせいだ!腹かっさばいて自決してくれw
553七つの海の名無しさん:2008/11/05(水) 00:02:21 ID:vLlofP+u
弓兵と槍兵にも勝てなかったヘタリア人に言われても…
554七つの海の名無しさん:2008/11/05(水) 01:03:30 ID:1ulUIdP8
武器は、なかなか良い物作るんだけどなぁ・・・
555七つの海の名無しさん:2008/11/05(水) 01:57:59 ID:rPpVlYhi
ベレッタはなんか色っぽいよな
556七つの海の名無しさん:2008/11/05(水) 02:42:30 ID:6StcJJNO
いいもんとかほんの数えるほどだから意味がなかった。
いくら拳銃のいいのがあったところで、銃器全般がいいわけではない。
一番大事な小銃は最悪クラス。
557七つの海の名無しさん:2008/11/05(水) 15:14:30 ID:+rrmLWzT
>>549
そもそもルーマニアってローマ人の国だし…
558七つの海の名無しさん:2008/11/05(水) 15:37:39 ID:wMwCsy6p
>>1
日本がパールハーバーしなくても、アメリカは日本を先制攻撃するつもりだったんだけどね
イタリア軍の情報音痴も甚だしい

【ドキュメンタリー】 アメリカの対日奇襲案 (前半)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1756289
559七つの海の名無しさん:2008/11/05(水) 15:52:36 ID:kNpU72pN
そういえば、連合軍のイタリア侵攻で活躍した歩兵部隊
の一つが日本人部隊じゃなかったかな。
日本人部隊の勲章授与数は、未だに米国陸軍の最高記録
だとか聞いたな。
560七つの海の名無しさん:2008/11/05(水) 17:12:42 ID:aseOKfNC
>>559
死傷率314%、地獄の442連隊ですね
561七つの海の名無しさん:2008/11/05(水) 18:00:31 ID:fhOxvXHc
イタリアが負けたのは無計画で戦争を始めたムッソリーニのせいだろ
ドイツにボロ負けしてたフランスに喧嘩売って逆侵攻されそうになったり
キレナイカでは易々とリビア取られたりwwwwww
しかも武器貸与法って日本参戦となんも関係ないじゃん
562七つの海の名無しさん:2008/11/06(木) 02:11:24 ID:5OM9aJjw
>>1
>独伊軍は兵員で13倍、戦車数で70倍もの敵と戦い、2300人の犠牲者が出た。

そもそも↑が凄まじい粉飾しまくりのファンタジーだからな。
エル・アライメンでは独伊軍約10万、英軍15万で倍も兵員は倍も差がない。
戦車は独伊軍554両に対し、英軍1300両で、これもせいぜい倍程度の差。

13倍だとか70倍だとか幾らなんでも色のつけすぎだろ
中国人じゃないんだから白髪三千丈はたいがいにしろよ毎日。
563七つの海の名無しさん:2008/11/06(木) 23:34:19 ID:5sw2vidu
ヘタリアでYouTube検索したら楽しめた。
564七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 13:11:15 ID:BQN+UX9J
日本人はイタリアを見習うべき。イタリアシナリオを研究しなくちゃ。
巧みな政治で負け戦でも被害を最小限に抑えた。損切りがうまい。
565七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 13:55:59 ID:jMs3sj1Z
戦争の動機が違うというだけ。
石油や資源も輸入できるのに不可避的な理由も無く、
単に流行に乗って参戦した国とは一緒にできない。
566七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 19:09:07 ID:ztp0ntmU
>>564
損切りの巧さだけは激しく同意w
567七つの海の名無しさん:2008/11/12(水) 02:17:10 ID:72xRyn01
>>566
やっぱりイタリアみたいに国民が決起して天皇皇后一味を連れ出し逆さ刷りにして殺さなきゃいけなかったってことだな.
568七つの海の名無しさん:2008/11/12(水) 08:02:52 ID:/LRDg9n1
殺されたのはムッソリーニ。負けても他国に亡命しようとした売国奴。
イタリアじゃローマ教皇も国王も殺されてない。
569七つの海の名無しさん
イタリアが降伏した時点では、実は軍事的には日本の終戦時より満身創痍の状態。
なんと戦闘機や爆撃機は500機も残っていない。
偵察機全てあわせても800機しかなく、壊滅しきった状態。

日本の終戦時は5000機の可動作戦用機があったわけで、
イタリアより10倍以上の戦力を残していた。