【ノルウェー】F-35よりもグリペンを買うべき!ノルウェーの国内団体が支持を表明[10/23]
1 :
たんぽぽ乗せ名人φ ★:
ノルウェーへのF-35ライトニングIIを販売するというロッキード・マーチンの計画に対し、
ノルウェーの産業団体はスウェーデンのグリペンを購入を支持する共同姿勢をとりました。
団体のレポートによると、スウェーデン側の条件がロッキードによる条件よりも優れているとの事です。
ノルウェー空軍は現在、古くなったF-16の更新のため、48機のマルチロール機を購入する計画を進めています。
「スウェーデン製のマルチロール機と提供される技術協力は、
ライバルである米企業よりもノルウェーの国益となります。」とレポートに書かれています。
http://www.defensenews.com/story.php?i=3783028&c=EUR&s=AIR
2 :
はじめまして:2008/10/23(木) 20:20:16 ID:dcZvZrld
日本もそれで行こう。
3 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 20:20:23 ID:HDw0Yjmk
それで浮いた分のF-35をポーランドに回すわけか、なるほど
4 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 20:21:17 ID:XXLcZjQt
今なら無人機グリペンとかエンハンスドとか発展も期待できるしな。当然じゃんか
ポーランド「ネコミミとかマジうけるしw」
F-35がグダグダ過ぎる
7 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 20:25:51 ID:u8KZ2kYz
F-35、ゲテモノすぎないか?
戦闘機の違いについてはよくわからないが、
グリペンはペンギンやペリカンみたいで可愛い気がする
10 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 20:30:39 ID:P8Otq6zp
ただでさえイミフなF35を日本が魔改造したら、稀代の名機か糞機どっちかが出来る悪寒・・・
11 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 20:33:07 ID:whpHwL2R
北欧は近隣の国と仲が良いのか?
うらやましい話だ
誰も頼んでないのに解説↓
F35
平たい地面さえあれば離着陸できる
値段が高い
ステルス性があるよ
実はまだ開発中
グリペン
F35みたいにどこからでも発進出来ない けど離陸に必要な距離は短いよ
安い
F35より沢山武器が積めるよ
軽い
13 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 20:36:11 ID:tYg4O7cI
外国に高い金を払う事自体ばかげている
武器は性能が悪くても国産にするべき、そうすれば国内に金が回る
よくわかっているよ、スウェーデン人は
14 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 20:38:04 ID:bK0T9sZM
,.. _____ィニァ
 ̄ _フ  ̄ ̄F-┘
_,.、‐-ッ _ ,.rァ'"´ i < こっ、これはコントレールなんだからネっ!
_,.、-''"´ / 'ー-_ニ''"´ _,..._
__ ......,.ィr─- ≦´_ −'--;z‐''"´ >''´== + けっして
>>1 乙なんかじゃないんだからっ…!!
--<´ <´、i{ _」.........`iL 、 __ ,、-''"´ i
` ー- ニ.._ ̄ ̄  ̄`` =-、,,_ L_
 ̄ヾt、−-- _-= .._  ̄ 二二  ̄´ f三ハ --____________________________________________
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15 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 20:41:22 ID:A/dKXnl7
ドラケンの ガワだけ買って 魔改造
16 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 20:44:00 ID:ujXLCjFw
グリペン買うならタイフーンでいいと思う
17 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 20:48:00 ID:0yK2t6M9
おお!来た!と思ったが「日本じゃ無い」w
低燃費(単発だから当然)のグリペン、自衛隊にも推薦してくれ!
18 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 20:50:18 ID:JrZ3j1lG
>>12 >平たい地面さえあれば離着陸できる
ちょっとまてwそれB型のみです。
しかもA通常の空軍用スタンダート/B短距離・垂直離着陸タイプ/C艦上機の各タイプで開発1番遅れてるw
テヘっ☆
19 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 20:52:16 ID:qOTjOl+7
グリペンもほしいし、タイフーンもほしいし、ラプターもほしい
20 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 20:59:45 ID:jmhQ2CUR
A-105をFバージョンにしたほうが絶対お得!
A-105fの性能から
あんまり仲の良い国同士では無かったと思う
特にホッケーの試合は戦争並の対立があると聞いたが…
22 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 21:05:16 ID:HDw0Yjmk
アイスランドもロシアもそうだが、金持ちになると国粋主義が高まる
ノルウェーはこれ
貧乏になっても、国粋主義が高まる
>>15 >ドラケンの ガワだけ買って
「ウルトラホーク一号」に改造しれw
F-35
開発難航→開発費高騰→機体単価高騰→各国が調達機数を見直し
→機体単価高騰→各国が(ry な最悪な状況だったり
だからまあノルウェーの国内団体が行ってることは間違ってない罠
25 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 21:09:35 ID:QuY3siUA
>>13 瑞典でも戦車は現在ドイツ製レオパルド2
グリペンのエンジンもGEのF404がベースだぞ。
26 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 21:10:47 ID:JrZ3j1lG
>>24 さっそく英国がF-35Cの調達数減らしてタイフーン艦上機に魔改造するかーってノリノリだよw テヘっ☆
27 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 21:22:54 ID:O6fwu603
F-35は都市伝説
完成なんてしないよ。
ゲームでグリペンかなり強くてタイフーンがかなり微妙だったけど
実際はどうなの?タイフーン支持が多いようだけど
29 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 21:37:44 ID:43kvG3cy
糞高くて必要な物が省かれる劣化版買うなら、同じ北欧のグリペンのほうがマシなのは確か
>>28 ・タイフーン
大きくて早い、武器もいっぱい積める。もしかしたらF-22に次いで強いかも?
・グリペン
小型で武器搭載量もそれなり。速度はまあ普通。でも短距離離着陸できる上に、
普通の高速道路から飛び上がれる特徴を持つ。
(普通の戦闘機は重すぎて補強してない高速道路で離着陸は無理)
そして何より機体単価に加えて、グリペンは機体の維持費が圧倒的に安くすむ。
そしてグリペンはエロゲのヒロインになって唯一の戦闘機という
素晴らしい称号が(ry
31 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 22:04:17 ID:pn8AV6gv
ここまで「社グリペン大操縦」なし
32 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 22:06:00 ID:rQTEIhl1
グリペンかわいいよグリペン
33 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 22:27:27 ID:zRaLzvrT
グリペンは俺の嫁
34 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 22:28:35 ID:1LIgUsWt
スウェーデンでさえ戦闘機が作れるのになぜ日本は作れない?
35 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 22:30:38 ID:HDw0Yjmk
ここまで「群青の空を越えて」の話題一切なし
38 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 23:13:10 ID:x1cQdrZF
グリペンってやたら推す人多いけどF-16と性能大差ないんじゃないの?
日本的に韓国あたりを仮想的と考えてそれはまずいでしょ。
F-16やF-15やMigをまともに整備できない貧乏国向けじゃないの?
39 :
七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 23:26:30 ID:mEWjvqmN
40 :
七つの海の名無しさん:2008/10/24(金) 00:22:55 ID:w0b1gt6O
>>38 F−16とクラス的には大差ないけど、
基本設計が古くおそらく大規模な更新プログラムは組まれないであろうF−16と、
設計が新しく、大規模な更新プログラムが既に決まっているグリペンじゃ将来性が違うだろ。
だから、セールスも好調なんだし。
41 :
七つの海の名無しさん:2008/10/24(金) 00:25:18 ID:l4Ac4BK7
古くなったF16…
いまだにファントム使い続けてる自衛隊ってモノを大事にする国民性?
42 :
七つの海の名無しさん:2008/10/24(金) 00:37:13 ID:2a7HXYLn
43 :
七つの海の名無しさん:2008/10/24(金) 00:50:30 ID:RC5pqSdE
安いと思っていたが100億円以上は必至
半端なステルス
まだ開発中
半端なステルス
そのうえ一応ステルスもどきだから機外に兵器搭載するとステルスの意味なしお
単発で不恰好だから、スーパークルーズが出来ない
維持費が高そう
そもそも、ステルスにこだわるより、安い機体を購入して数そろえたほうが
まあ、いろいろ理由がある
44 :
七つの海の名無しさん:2008/10/24(金) 00:57:33 ID:KfsVw1JH
>>40 いや、グリペンも別に将来性で売れてるわけじゃないだろ。ステルス性
考慮されてないに等しいし小ささ、軽さが売りではF-16以上に拡張性ない。
ただひたすらランニングコストが安いというのに尽きる。
国土狭い、冷戦終結で危険な敵国がとりあえず存在しない、国外の紛争に
首を突っ込むつもりもハナっからない国にはこれ以上の機体はないだろうな。
そういう国が多いから売れもするでしょう。
日本は領海広い、隣国が軍備増強中でまた話が変わってくるのでしょうが。
88式軽戦作ろうぜ。
46 :
七つの海の名無しさん:2008/10/24(金) 04:39:35 ID:md7Jgj6b
陸上自衛隊が採用すりゃいんじゃね?
近接航空支援用機として。
47 :
七つの海の名無しさん:2008/10/24(金) 07:06:54 ID:w0b1gt6O
>>44 機体の大きさだけ比べても、両機の置かれてる状況を考えないと意味ない。
F−16がグリペンより大きいっつーても、F−16は生産国である
アメリカ空軍所属機が、退役時期も後継機との交代時期すら決まってて、
今後は延命プログラムで、機齢が若い機体が交代時期までもつように、
陳腐化を避けるための改良が予定されてるのを除けば、大規模な投資を
しての改修は今後はあまり期待できない。
グリペンのほうは、すでに更新プログラムが決まっててF−16では
一部のブロックしかできないSEAD任務が全機でできるようになるし、
AESAも装備されるようになるなど、どんどん改良されることが決まってる。
生産国のスウェーデン自身が、自身の空軍向けを更新しないと困ってしまうから。
「終わり」の決まってるF−16と、「これから」のグリペン。
現状だけを単純比較して考えても意味ないよ。
48 :
七つの海の名無しさん:2008/10/24(金) 10:34:03 ID:h12dMciQ
戦闘機の更新が民間からも後押しされるノルウェー
戦闘機はおろか自衛隊を捨てろと民間団体が騒ぐ日本
(^O^)/オワタ
49 :
七つの海の名無しさん:2008/10/24(金) 15:02:53 ID:ogXwYhPB
>>48 そりゃノルウェーは国軍もってますから、国民の根本的な意識すらちがう
アメリカが作った占領憲法を堅持だ改正だ言ってる、どっかの馬鹿国民とは
根本的な考えが違う。
50 :
七つの海の名無しさん:2008/10/25(土) 00:30:56 ID:5icWELCV
>>48-49 民間といっても産業団体だろ
日本だって住友商事とか三菱重工とかがちゃんと陳情している
51 :
七つの海の名無しさん:2008/10/25(土) 02:43:33 ID:N1HS3IuF
>>47 逆だな。
F-16とグリペンは例えるならF-4とビゲン。
既に5000機以上生産されている大ベストセラーF-16は米軍で使われなくなった後でも
世界中で使われ続け、新規はもちろん中古市場でも確実に出回り続ける。
将来的なアップデート需要は旺盛でF-4のように本家の米軍から引退した後でも
各社から様々なアップデートキットが商品として用意されるだろう。
対してグリペン、今は良くても将来的な性能向上はあまり期待できない。
たかだか数百機の市場では商売にならないからだ。
本家がみきった時点で終わる。機体そのものも容積に制限もあり拡張の余丁は少ない
52 :
七つの海の名無しさん:2008/10/25(土) 02:58:16 ID:t45u1GcJ
無学な俺に教えてエロエロ博士
F-35って何でずっと開発中なの?
そんなに難しいもん作ってるの?
それとも開発費の問題?
53 :
七つの海の名無しさん:2008/10/25(土) 03:19:02 ID:N1HS3IuF
>>52 別にF-35だけが時間がかかってる訳じゃないよ。
例えばグリペンやラファールの原形機初飛行は1980年代。
配備されたのは割と最近だから開発に20年近く、設計開始からだと30年近くかかることになる。
今の新型機の開発が終わると、今度は数十年後飛ぶであろう将来戦闘機の研究がはじまる。
現代の戦闘機の開発スパンとはそういうものだ。
>>53 なるほど、もともとそーいうものなのか
解説ありがとうエロエロ博士
55 :
七つの海の名無しさん:2008/10/28(火) 15:58:47 ID:MCZbUo2F
>>53 うん、元々そういう物のハズなのにな
なんでだろうな。
なんで現在のF-35の計画ってああも余裕がないスケジュールなんだろうな
それより自衛隊はとっととF-X決めろよ
>>55 F16、F18C/D、A7、AV8、A10
これだけ個性豊かな機体の後継機を一機種で賄おうとしてるからじゃね?
しかも寿命余裕のない機体もあるしw
なんとか全ての期待に応えようと必死になってる訳か
だいたい公開の時期が早すぎたんじゃないか?
だから生産までの体感時間が長くなって「早くしろ」と急かされる。