【イギリス】「ビートルズは英雄でない。当時の文化の最先端にいたわけでもない」歴史学者が批判的見解 [10/10]

まだ洗脳解けてないのもいるんだな。

ビーチボーイズのほうがよくね

公然猥褻物カットとかいいと思うがなぁ。

「では今日は、どうして東京パフォーマンスドールがおにゃん娘くらぶ　にもモーニング娘にもなれなかったのか考察していきましょう」

>>68
ブライアンは？

ビートルズ(笑)

真に革新的なバンドといえばセックス・ピストルズだろ？

オモタ通り、感性のカケラもない世代を越えて、世紀を超えてｗ
惰性で生きてる汚物ばかりが集まるスレになりました！ｗ

リーダーは国境を越えてやってきたこの学者ねｗ

>>1
そりゃそうだリヴァプールの田舎者アイリッシュだもの

>>81
あれはイギリスの70年代の不景気の世相に合っていただけ

ビートルズは日本で言えば在日バンド
まあ、ボウイみたいなもの

ビートルズを授業中に歌わせる日本の英語教師と音楽教師涙目

超盛り上がってたであろう６０年代後半に、安岡正篤が同じことすでに指摘してるよ。

あんなものは、駄目です。ってね。
救われない、と。
わかりやすく言えば、歴史的な法則で必ずでてくるｷｬﾗのひとつで、ｻﾞｺｷｬﾗだと。
あたってると思うし、否定しようにも、勝手に歴史がそう判断するだろう。

ただ、音楽的な意味では功績があったと思うな。
あれんじゃーという意味で。
意味不明の思想をつけてくるのは、周囲の責任にせよ、やめてもらいたいし、
そういったものを引き寄せる要素をビートルズの音楽が持っていることは否定できないので、
私は批判の声をあげることをためらわない。

さすがイギリスだな
最先端にいたわけでもないって言い切ったものですら伝説を残しはるか遠い島国に影響を与えまくり

自分で欲しいと思ったものに金だすのが「搾取」なの？

アンチ持論で売名かよ。

>>88
イギリス(笑)人じゃないよビートルズは

学者は頭堅いんだろ。
身の程を知れって。

まあ本物はジミヘンだけってこったな

いやいやパーフリ

>>91
じゃあ何人？
ビートルズは皆イギリスのリヴァプール出身でしょ？

さすがグレートブリテン。人様の楽しみに得意げに水を差す

で、この研究が一体何の役に立つというんだ？
相変わらず文系ってのは頭がいいのか悪いのか判断しかねるな。
日本でもこういうのに限って「自分は頭がいい」と思い込み、
他人のことをやたらに貶すんだよな。
社会学者とか政治学者とか。

歴史学にロマンが溢れてたって仕方がないが
これは何がしたいんだと

>>97-98

だからこれは歴史への認識の問題だろ？例えば世界史で言えばナポレオンは、独創的な戦術の天才的革命家と
呼ばれていたが、今では、当時の戦術のごくありふれた進歩を、しかもむしろ保守的に活用したに過ぎない、
って事がわかってる。
日本史で言えば織田信長もそうだ。革命児なんてのは過剰評価もいいところで、時代に即しても
政策はむしろ保守的だっし、ある部分では相当遅れていた。

そういった意味で、ビートルズを冷静な目で再評価しようって話なんだろ。

>1の学者さんの言いたいことを他の記事から探ってみると、

・ビートルズは音楽業界を通してお金儲けに興味を持った資本主義者
・それを楽しむことが出来たのは経済力があった一部の社会的エリート層
・本来の若者の運動は、浪費や消費主義だけではない
・真の革新的な若者とは、無名ではあるが、「自然への回帰」を表現するためケンブリッジの
　川で裸になって水浴びを行ったケンブリッジ大学生ロルフ・ガーディナーである。

……？？？

ビートルズが革新的だったのは中期だけで
あとは、基本的に当時流行りそうなネタを
片っ端からパクってたからね。最先端であったことは中期のみ。

>>99
進歩を扱うって案外大変なもんだよ。
凡人はひとつ前の出来事を繰り返そうとするもの

音楽性で最先端かどうか論ずるのはちょっとナンセンスだと思うがな。　


各音楽ジャンル、スタイルに創始者や広めた人間が居るけど、
そいつらは最先端というよりフロンティアという感覚の方がしっくりくる

そもそも、歌曲・声楽の分野では英語圏は後進地域。
声楽の世界では、第一にイタリア語、第二にドイツ語。
英語で有名古典歌曲なんてそんなに多くない。日本語の方がまだマシなくらい。

英語は歌唱に適さないと、世界三大テノールも認めている↓。
http://www.tamakimasayuki.com/musica/bn_18.htm
>イタリア語、日本語とも、母音はa,e,i,o,uという単純な音のみであり、
>子音同士の重なり合いもなく、大きな声での発声（歌うこと）に適した言語といえる。
じっさい、現代の「三大テナー」と称されたパヴァロッティ、ドミンゴ、カレーラスは、口を揃えて、
>「最も歌いやすい言語はイタリア語（とスペイン語）と日本語」と語っている
>（ちなみに、最も歌いにくい言語が「英語」であることでも3人の意見は一致している。
>イギリスはシェークスピアの演劇や詩は発達させたが、英語の歌はなかなか発達せず、
>英語がアメリカに渡ってアフリカのリズムと出逢い、ブルースやジャズ、さらにロックンロールが
>生まれて初めて「英語の歌」が誕生したと考えられる――

日本で最も歴史ある「日本音楽コンクール」（侮日新聞社主催）の声楽部門の課題曲は、
日・伊・独・仏・露の五ヶ国語↓。
http://oncon.mainichi-classic.jp/vocal/index.shtml#subject
東京藝術大学声楽科の入学試験の課題曲は、日・伊・独・仏の四ヶ国語↓。
http://www.geidai.ac.jp/enter/pdf/20080916_01.pdf
英語の課題曲は無い。

>>69
なんだよネトウヨ歴史学者ってｗ
商業目的で若者文化を搾取した資本主義者などと、古びたサヨフレーズで
断罪してるんだから典型的なサヨ学者だろ
おめえらブサヨは、どんな話題もネトウヨなる単語を持ち出さねば何も語れねえ
ほど度し難い池沼のようだなｗ

そのとおり。
ポンド稼いだだけだろが。

>>103
ビートルズの場合ポップミュージックにおいて自分で曲書いて自分で演奏するスタイルを
定着させたのが一番の功績だと思う。

>>107
曲・演奏　ビートルズって書いてあったよなw

「ビートルズがやってくる、ヤァヤァヤァ！」　ってなんだよこの邦題。　
どう訳したらこういう題がつくんだか？

水野晴郎のセンスだよ。イェ〜→ヤァ

プレスリーもビートルズも映画のほうはパッとしなかった。
稀代の天才にも向き不向きがあるんだな。

>稀代の天才にも向き不向きがあるんだな。

そりゃそうだろう。ジョンの女の趣味とポールのファッションセンスを見れば分る

Rolling Stonesのブライアン・ジョーンズのかっこよさは異常

ホンダのコマーシャルにショーンレノンが出てたけど、商業主義を受け継いでるな

ビートルズが英雄でないなんて、何を言っているのか。
たかがチンピラ歌手だろ。わらわせるなよ。

才能もないし、曲も悪い。歓んでたのは不良だけだろ。
ビートルズ信者が全部不良ではないにしても、
間違いないのは音楽の善し悪しがわからない能なしばかりだってことだよ。

英国のゴミだよ。もういいだろ。

115そういう　てめえは　何できるんだ　人のこと批判する人間に限って
手前は脳なしなのだよ　何も果たさない　税金泥棒　国の　寄生中め
えらそうなこと言うな　手前の存在なんて　誰も知らない　ビートルズは
誰もが　知っている　それだけでも　すごいだろうが　ボケ

>>1
こいつは、ただのアンチだろ。

なんとかジャップという曲を出したポールは大嫌い

>>114
ヨーコのな

ケンブリッジの教授ってこんなつまんないことを研究してるの？

ビートルズって、結局、リベラル思想が込められた
リベラルに持ち上げられているだけの、グループだろ
やたらメディアに持ち上げられるのは、リベラルかユダヤか、
結局、二択になる
日本の場合は、リベラルか、ユダヤか、チョンか
の三択だが

？？？ビートルズのどこにリベラル思想が込められてるんだ？

ぐぐってみればあ

1970年代には
もうすでにビートルズは時代遅れの音楽になってた
やっぱリンゴとジョージがヘタなのが致命傷

そもそもいまどきビートルズを語るって
どれだけ加齢してんだよと