【イギリス】「ビートルズは英雄でない。当時の文化の最先端にいたわけでもない」歴史学者が批判的見解 [10/10]

ビートルズは英雄でない＝歴史学者が批判的見解−英

「ビートルズは若者の英雄などでなく、商業目的で若者文化を搾取した資本主義者だ」−。
１９６０年代に世界中の若者を熱狂させたビートルズについて、英ケンブリッジ大学の
歴史学者がこのような批判的見解を発表、話題になっている。

音楽界を超える多大な影響力を持つビートルズは、６０年代の若者文化の象徴と広く
解釈されている。しかし、同大社会・政治学部のデービッド・ファウラー博士は９日公表の
「現代英国における若者文化」と題する論文で、「当時の若者文化の最前線にビートルズが
いたとする見解は真実でない」と指摘。

（2008/10/10-06:39 時事通信）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008101000092

関連スレ
【イギリス】“ベジタリアン”ポール・マッカートニー、マクドナルド店内に飾られた自身の写真に激怒 [10/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1223524404/l50

ナンとでも言え。
この歴史学者も、大衆受け狙い！

グレイみたいなもんか

だが今のメンバーの暴走っぷりは、目も当てられないよな

「当時の若者文化の最前線にビートルズがいたとする見解は真実」だと
思うに1票。

じゃあ、何でわざわざ取り上げるんだ？

おっさんの言い分の詳細が分からないことには、なんとも言いようが無い。

ビートルズってガキっぽくて嫌いだ。

石原裕次郎は、当時の大人が眉をひそめるチンピラ。
力道山は朝鮮ヤクザ。
いつの間にか昭和のヒーローになった。

てか理由を述べろよ
何なの？　論破厨なの？

でもまぁ、青年期にはビートルズには全く関心がなかったくせに（あるいは嫌悪感
抱いていたくせに）、中年以降になって
「ビートルズは俺の青春だった」
みたいなことを得意気に言っているオッサンは多いと思うよ

とりあえず　正規な手順により
外貨獲得に超貢献したんだから英雄でしょ。　

「何のために音楽をやっているのですか？」
という質問に対してビートルズのメンバーが
「金を稼ぐためにやっている」
と答えたのは有名な話

所詮は「ホワイトアルバム」だけ。
だがこれを超えるアルバムが作られることは無い。

うちにホワイトアルバムの　赤レコード（ソノシートのレコード厚さって感じ）
あるよ〜・

この学者に一票

さすがは歴史と伝統の国、英国の学者だな
冷静に分析してやがる

この主張にいたる前後の話を聞かないとなんとも言えないな

じゃあ何が最前線だったの？

ずうとるびは俺の青春だった

ちゅうか最前線って何？

>>18
ローリングストーンズじゃね？

勲章を貰ってる

んなこと誰でもわかっているだろうし、鼻息荒く言うことでもない。

日本のビートルズ歌ってた時代のおっさんがみなサヨにみえてしまう

>>19
四十代の方ですか

そうだとしたらそもそもこんな見解は出ません。

でっていう　

としか言葉がない。

英雄なんて言ってるの誰？
ビートルズは大好きだけど、英雄だなんて思ったこと
一度もない。

イギリスは何もないものに権威をつけて金を取るのは世界一

そういうことは　歩いた芝生をかわいこちゃんに泣いてむしられてから

いいなよ。

ビートルズはたいしたことない。
いずれ忘れ去られるであろう。

ハードデイズナイト　が一番いい。

昔オノ・ヨーコがイギリスの大学で前衛芸術のパフォーマンスをやった。
そこに突然、全盛期のジョン・レノンが飛び入り参加したそうだ。

しかし、場内は水を打ったように静かで、拍手一つ、歓声一つ上がらなかった。
イギリスとは、そうゆう社会。　ジョン・レノンは労働者階級の英雄だ。

左翼がギターもって変な歌を歌ってるけど
こいつに影響されたんだろ。
ラブアンドピース（笑）

マネーアンドウォーｗｗｗ

90年代のおやじ週刊誌とか電通の中の人とかが書いた本に
「いまの若者のセンスは小室哲哉と小林武史の音楽を聴けばわかります！」
とか書いてあるのに

「若者文化の最前線にＴＫふたりがいるわけではない！」って誰かがかみついてる

っていう状態とほぼおんなじなわけで　まーどうでもいいですか？

そうだとして、何か問題でもあるのか？

今どきビートルズって言われてもな

８０年代一番冷静だった業界人が麻生香太郎。
９０年代の名曲はｇｌｏｂｅのデビュー二曲。
Ｃｏｃｏ以降見るべきユニットはＦｏｌｄｅｒ５とｃｈｅｅ’Ｚ。

リンゴとキースムーンとボンゾのノリは誰にもまねできない

それまでに無いスタイルで世界中に旋風を撒き散らしたことは
事実なんだから、英雄と思う人が居ても青春だったという人がいても
別にいいじゃん
この歴史学者こそビートルズの名を利用して名を上げたいんだろ

いまさらなんなんだ。４０年前に終った話。

リンゴの原始人の映画は

イイヨナ！

な、なあ。
もしかしてGeorge Harrisonって死んだ？

死んだ。数年前に。

当時ライブバンドとしてビートルズのクオリティは異常に高い

ポールのベースのうねりは最高

エブスタイン。

オールダム

>>19
ぺちゃぱいブギ

スチュアート

英雄は野茂のこと。野茂英雄。

　　ビートルズが英雄（ひでお）やないと言うのは正しい。

マクレガン

純朴和家具だった当時のティーンが香具師が救世主だと早とちりし、そして大失望した愚かさを誰も
笑うことができぬ。

キーズ

パウロ　ヨハネ　ゲオルグ　りんこ星

歴史学者は人の過去がないと成り立たない虚業
実は２ちゃんまとめブログと似た構造

jast a band

オーノーヨウコとポールマッカニートがまた噛み付きそうだな。

「ボブ・ディランは商業主義に寝返った裏切り者だ！」みたいな次元のお話？

just a band?

ビートルズが商業主義ならモンキーズはどうなるんだよ

音楽的感性の最もすぐれた英国のミュージシャンはクイーンの
フレディ・マーキュリーだよ、性癖は好かんが。
若者に最もインパクトを与えたのは誰か、この歴史学者に聞いてみたいね。

それは単なる好みでは。

巨大な音楽産業資本と、多くのバカ若者が消費者として歴史に登場してこなけ
れば、存在しなかったグループだろうな。仮にビートルズが存在しなければ、
歴史が別のビートルズを自ずと生み出したたぐいのグループだ。でも素人同然
の者でも曲が作れ、歌ってお金を稼げるということを大々的な形で教えてくれ
たのはビートルズであり、ビートルズなかりせばその後の多くのロックバンド
やシンガーソングライターなる者は存在しなかっただろうな。日本でいえばＢ
Ｚも宇多田もユーミンもな。もちろんそれも、ビートルズなかりせば、時代が
おのずと似たようなものを作っただろうが。純粋に音楽的見地から言えば、サ
ージャントとホワイトアルバムを聞き比べてみればわかるように、ジョージ・
マーチンなかりせば滅茶苦茶に近い音楽性だということが明白なバンドだな。

まぁ実際以上に神格化されて持ち上げられちゃってる感じはあるよね、
特にジョン・レノン。

別にどうでもよくね？

まぁ、でもジョンは特別だ。
めっぽう病んでるくせに良質なポップスを作ろうとしてる点ではカートとこいつくらいだろうね

つーかビートルズはアイルランド人３人いるし
厳密にイギリス人じゃないわなｗ
植民地の人間が英雄視されてるのが日本でいうネトウヨ歴史学者が
否定してるってわけか

少し前、かなり好きだった時期があったが、いろいろ知るほどビートルズたちの
汚い部分が見えてきて、今ではすっかり冷めてしまった。

金と女に汚く、パクリも多い。

ポールがヨーコにパーティでキスしてたらしいが、ホントかね？

どうしても忘れられない青春の謳（うた）というものは誰にでもある。
こころに沁みるうた、あの娘がくちずさんでくれた歌。そのおもいで
を時として記憶から消し去ろうと策略する黒い音楽家がいないか。
たとえば、別れを美しくうたうこと。たとえば、恋を馬鹿げたことと
てんで子供扱いしてみせること。所詮一攫千金の手段に過ぎぬと
よくわかりもしてないくせに処世ぶってみせる根性でそだてられて
みろ。今みたいな世相若人になっていて当然ではないのかな
？

ひ…英雄？確かにビートルズは英雄ではないが

初めて買ったレコード『ヘレン・シャピロ』25?�LP盤
http://nobukococky.at.webry.info/200809/article_45.html
ビートルズを相手にパンチを効かせて歌う

石原慎太郎は　以下同文

エルビスに次ぐ音楽界の偉人ではあるだろうけど、当時の最先端とは思えないな。
デビュー当時は衝撃的だったかもしれんが

まだ洗脳解けてないのもいるんだな。

ビーチボーイズのほうがよくね

公然猥褻物カットとかいいと思うがなぁ。

「では今日は、どうして東京パフォーマンスドールがおにゃん娘くらぶ　にもモーニング娘にもなれなかったのか考察していきましょう」

>>68
ブライアンは？

ビートルズ(笑)

真に革新的なバンドといえばセックス・ピストルズだろ？

オモタ通り、感性のカケラもない世代を越えて、世紀を超えてｗ
惰性で生きてる汚物ばかりが集まるスレになりました！ｗ

リーダーは国境を越えてやってきたこの学者ねｗ

>>1
そりゃそうだリヴァプールの田舎者アイリッシュだもの

>>81
あれはイギリスの70年代の不景気の世相に合っていただけ

ビートルズは日本で言えば在日バンド
まあ、ボウイみたいなもの

ビートルズを授業中に歌わせる日本の英語教師と音楽教師涙目

超盛り上がってたであろう６０年代後半に、安岡正篤が同じことすでに指摘してるよ。

あんなものは、駄目です。ってね。
救われない、と。
わかりやすく言えば、歴史的な法則で必ずでてくるｷｬﾗのひとつで、ｻﾞｺｷｬﾗだと。
あたってると思うし、否定しようにも、勝手に歴史がそう判断するだろう。

ただ、音楽的な意味では功績があったと思うな。
あれんじゃーという意味で。
意味不明の思想をつけてくるのは、周囲の責任にせよ、やめてもらいたいし、
そういったものを引き寄せる要素をビートルズの音楽が持っていることは否定できないので、
私は批判の声をあげることをためらわない。

さすがイギリスだな
最先端にいたわけでもないって言い切ったものですら伝説を残しはるか遠い島国に影響を与えまくり

自分で欲しいと思ったものに金だすのが「搾取」なの？

アンチ持論で売名かよ。

>>88
イギリス(笑)人じゃないよビートルズは

学者は頭堅いんだろ。
身の程を知れって。

まあ本物はジミヘンだけってこったな

いやいやパーフリ

>>91
じゃあ何人？
ビートルズは皆イギリスのリヴァプール出身でしょ？

さすがグレートブリテン。人様の楽しみに得意げに水を差す

で、この研究が一体何の役に立つというんだ？
相変わらず文系ってのは頭がいいのか悪いのか判断しかねるな。
日本でもこういうのに限って「自分は頭がいい」と思い込み、
他人のことをやたらに貶すんだよな。
社会学者とか政治学者とか。

歴史学にロマンが溢れてたって仕方がないが
これは何がしたいんだと

>>97-98

だからこれは歴史への認識の問題だろ？例えば世界史で言えばナポレオンは、独創的な戦術の天才的革命家と
呼ばれていたが、今では、当時の戦術のごくありふれた進歩を、しかもむしろ保守的に活用したに過ぎない、
って事がわかってる。
日本史で言えば織田信長もそうだ。革命児なんてのは過剰評価もいいところで、時代に即しても
政策はむしろ保守的だっし、ある部分では相当遅れていた。

そういった意味で、ビートルズを冷静な目で再評価しようって話なんだろ。

>1の学者さんの言いたいことを他の記事から探ってみると、

・ビートルズは音楽業界を通してお金儲けに興味を持った資本主義者
・それを楽しむことが出来たのは経済力があった一部の社会的エリート層
・本来の若者の運動は、浪費や消費主義だけではない
・真の革新的な若者とは、無名ではあるが、「自然への回帰」を表現するためケンブリッジの
　川で裸になって水浴びを行ったケンブリッジ大学生ロルフ・ガーディナーである。

……？？？

ビートルズが革新的だったのは中期だけで
あとは、基本的に当時流行りそうなネタを
片っ端からパクってたからね。最先端であったことは中期のみ。

>>99
進歩を扱うって案外大変なもんだよ。
凡人はひとつ前の出来事を繰り返そうとするもの

音楽性で最先端かどうか論ずるのはちょっとナンセンスだと思うがな。　


各音楽ジャンル、スタイルに創始者や広めた人間が居るけど、
そいつらは最先端というよりフロンティアという感覚の方がしっくりくる

そもそも、歌曲・声楽の分野では英語圏は後進地域。
声楽の世界では、第一にイタリア語、第二にドイツ語。
英語で有名古典歌曲なんてそんなに多くない。日本語の方がまだマシなくらい。

英語は歌唱に適さないと、世界三大テノールも認めている↓。
http://www.tamakimasayuki.com/musica/bn_18.htm
>イタリア語、日本語とも、母音はa,e,i,o,uという単純な音のみであり、
>子音同士の重なり合いもなく、大きな声での発声（歌うこと）に適した言語といえる。
じっさい、現代の「三大テナー」と称されたパヴァロッティ、ドミンゴ、カレーラスは、口を揃えて、
>「最も歌いやすい言語はイタリア語（とスペイン語）と日本語」と語っている
>（ちなみに、最も歌いにくい言語が「英語」であることでも3人の意見は一致している。
>イギリスはシェークスピアの演劇や詩は発達させたが、英語の歌はなかなか発達せず、
>英語がアメリカに渡ってアフリカのリズムと出逢い、ブルースやジャズ、さらにロックンロールが
>生まれて初めて「英語の歌」が誕生したと考えられる――

日本で最も歴史ある「日本音楽コンクール」（侮日新聞社主催）の声楽部門の課題曲は、
日・伊・独・仏・露の五ヶ国語↓。
http://oncon.mainichi-classic.jp/vocal/index.shtml#subject
東京藝術大学声楽科の入学試験の課題曲は、日・伊・独・仏の四ヶ国語↓。
http://www.geidai.ac.jp/enter/pdf/20080916_01.pdf
英語の課題曲は無い。

>>69
なんだよネトウヨ歴史学者ってｗ
商業目的で若者文化を搾取した資本主義者などと、古びたサヨフレーズで
断罪してるんだから典型的なサヨ学者だろ
おめえらブサヨは、どんな話題もネトウヨなる単語を持ち出さねば何も語れねえ
ほど度し難い池沼のようだなｗ

そのとおり。
ポンド稼いだだけだろが。

>>103
ビートルズの場合ポップミュージックにおいて自分で曲書いて自分で演奏するスタイルを
定着させたのが一番の功績だと思う。

>>107
曲・演奏　ビートルズって書いてあったよなw

「ビートルズがやってくる、ヤァヤァヤァ！」　ってなんだよこの邦題。　
どう訳したらこういう題がつくんだか？

水野晴郎のセンスだよ。イェ〜→ヤァ

プレスリーもビートルズも映画のほうはパッとしなかった。
稀代の天才にも向き不向きがあるんだな。

>稀代の天才にも向き不向きがあるんだな。

そりゃそうだろう。ジョンの女の趣味とポールのファッションセンスを見れば分る

Rolling Stonesのブライアン・ジョーンズのかっこよさは異常

ホンダのコマーシャルにショーンレノンが出てたけど、商業主義を受け継いでるな

ビートルズが英雄でないなんて、何を言っているのか。
たかがチンピラ歌手だろ。わらわせるなよ。

才能もないし、曲も悪い。歓んでたのは不良だけだろ。
ビートルズ信者が全部不良ではないにしても、
間違いないのは音楽の善し悪しがわからない能なしばかりだってことだよ。

英国のゴミだよ。もういいだろ。

115そういう　てめえは　何できるんだ　人のこと批判する人間に限って
手前は脳なしなのだよ　何も果たさない　税金泥棒　国の　寄生中め
えらそうなこと言うな　手前の存在なんて　誰も知らない　ビートルズは
誰もが　知っている　それだけでも　すごいだろうが　ボケ

>>1
こいつは、ただのアンチだろ。

なんとかジャップという曲を出したポールは大嫌い

>>114
ヨーコのな

ケンブリッジの教授ってこんなつまんないことを研究してるの？

ビートルズって、結局、リベラル思想が込められた
リベラルに持ち上げられているだけの、グループだろ
やたらメディアに持ち上げられるのは、リベラルかユダヤか、
結局、二択になる
日本の場合は、リベラルか、ユダヤか、チョンか
の三択だが

？？？ビートルズのどこにリベラル思想が込められてるんだ？

ぐぐってみればあ

1970年代には
もうすでにビートルズは時代遅れの音楽になってた
やっぱリンゴとジョージがヘタなのが致命傷

そもそもいまどきビートルズを語るって
どれだけ加齢してんだよと