【日本/欧州】日本の次期主力戦闘機、欧州製「ユーロファイター」が有利な情勢…英研究所[9/27]

英国の有力政策研究機関、王立統合軍事研究所は、自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定に関して、
英独伊スペインが共同開発した「ユーロファイター・タイフーン」の採用に有利な情勢が整いつつあるとする報告書を
近く公表する。

英国防省・軍や防衛産業と強いつながりを持つ同研究所が作成した報告は、
欧州がＦＸ選定に寄せる強い期待を反映しており、日本国内での議論にも影響しそうだ。

報告書は「防衛産業の変革に向けて」との題名で、
同研究所が、日本側の研究機関アジアフォーラム・ジャパンの協力を得て、
日英の大学研究者や実務経験者の共同執筆で作成した。

読売新聞が入手した報告書は、日本に対して、防衛装備調達政策で、
対米一辺倒から脱却し対欧協力に踏み出すように提言。
今回のＦＸ選定は、自衛隊の主力戦闘機で史上初めて米国製ではなく欧州製が選ばれる
「千載一遇のチャンス」だとの見方を示した。

自衛隊の主力戦闘機は一貫して、米国製を導入してきた。
今回は、最有力候補の米ロッキード・マーチン社製Ｆ２２について、技術流出を懸念する米議会が禁輸措置をとったため、
選考作業が難航している。

報告書は、米国の輸出解禁は「当面の間ない」と予測し、自衛隊現有機Ｆ４の耐用年数の延長にも限界があると指摘。
英国などで実戦配備の実績があるユーロファイターの採用に有利な「客観情勢が整いつつある」との判断を下した。

ただ、同機が米製機に比べた優位を確保するためには、日本への「惜しみない技術協力」が必要だとした。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080926-OYT1T00003.htm

ユーロファイターを日本が改造したらいかんのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.



ここで民主党が発表したネクスト防衛副大臣「パク･シンクン」先生が一言


↓

台風導入賛成

日本はアメリカより、EUと親密な関係を持った方が良い。

いよいよ我が国にもデルタ翼が!!
でもインテークの形が嫌いなんだよね

EUだって本気で売れるとは思ってない

アメリカとの関係は圧倒的に大事だけど、F22が導入できないならユーロファイターがいいよなあ。
F22が導入出来ないのは日本の公務員がゴミ過ぎるからだけれど。

>>1
いやいやいや！

イカ

>>8 だよな害務省が中国とロシアのヤバさを十分に伝えなかったのが悪い
まぁ今経済がヤバいし上手くいけば安値で手に入るかも

　ＥＵと共同開発する道もひとつの選択肢のような気がする。
　日本はＥＵと陸海空全てにおいて
幅広い技術協力関係を築けば、特亜に対する牽制にもなる。

イギリスで発注ミスがあったから８０機ほど余ってる。
退役するＦ−４と数はあう。

カッコだけで言うならラファールが良い。

>13
先行発注した訳ですね、解ります。

日本は自ら戦闘機開発すればいいじゃん

スゲェの作りそう

不景気になると思わず、英国発注
金がないので、買えません
日本、買ってよ。
こういう流れｗ

トランシェ２のブロック１５が良いな

F-4→タイフーン
間を置いて
F-15→F-35ですか

>>16 特亜やプーチンが許してくれる訳ないでしょ
もし日本が自主開発するような兆候が現れたらそれは戦争が近い事を意味する

欧州戦士「台風」

自衛隊の情報漏洩続出で、こういうことになったが、しょうがない。しかし、
次期ＦＸはぜひ国産化を目指すべきだ。　今回はユーロファイターでもいいの
ではないか。　恐らく米国は次第に中国よりに姿勢を変えて行くだろうし、そ
の前兆が今回のＦ２２の禁輸だろう。　実際、実益重視の米国からみると、
日本よりも中国の方が何かと魅力がある。　日本人は、そのへんを冷静に判断
できなければならない。いｄずれ米国が日本を離れ、米中韓が日本を疎んじる
時代が来るだろう。そのときに慌てないだけの備えをしておかなければならない。

タイフーンって　フランスは開発国に入ってないんだね知らんかった

>>1
どうも、「ユーロファイター」の名称には、ノンビリとした響きがあるんだよな。
たぶん、「風呂沸いたー」を連想するからかな。

Ｆ４にユーロファイターのエンジンなんか面白そうだけど

>>23
企画段階では入ってた。
でも、「空母に乗る大きさにしろ」「スネクマエンジン搭載仕様も作らせてくれ」
と駄々をこねたあげく、参加国に要求を拒否られたので実際の開発の前に脱退。
それで作ったのが「空母に搭載できる大きさ」で「スネクマ搭載」のラファール。

日産のミサイルの可変ノズル技術と、
ホンダのジェット機の技術で和製戦闘機できないかな。

トヨタ入れるとまっすぐ飛ばないからだめだけど・・・

おれ的には熱烈歓迎欧州機

>>27
軍オタでも航空オタでもないんで単なる憶測だけど、
プライベートジェットのエンジンと戦闘機のエンジンは
出力が全然違うんじゃね？

どうせ最終的F-35に決まるんだろ。

>>16
計画は有るけど、開発から部隊配備までの時間がかかりすぎるから、今は輸入一辺。

取りあえず買っておけばいいじゃん。相手国も喜ぶんだろうし。

>>29 空母買ってからだね F35は不器用貧乏だからF18になるかも

三菱製の
EF-2000J←このJが重要

まだ〜？

ユーロファイターはコンピュータシミュレーションでは
Ｆ−２２とＳｕ−３５には完敗
ラファールとは互角
Ｆ−１５にはやや優勢
Ｆ−１８とＦ−１６にはかなり優勢
なんだって

とりあえず
早く　F-4Jファントムを引退させろよ　あんなおじいちゃんが現役だなんて
南極観測船しらせのヘリコプターだって博物館行きになったんだぞ

BARと三菱の交渉じゃ、
ライセンス生産おｋ(技術者が育つ)
のアビオニクスの換装おｋ(F-2などと同型にしてコスト削減+国産ミサイル使用可、精密爆撃とか出来るようになる。)、
それに合わせてハードポイントなど機体各部の改造可
なんだろ？
それにフランカーやイーグルより強いし、ラプターより安い。
整備の面とか考えるとちょっとアレだけど、やっぱ買いだろ。

>>34
Su-35に完敗はねーよｗ
ましてやシミュレーションでｗ
むしろ完勝できるレベル
Su-35相手ならEFどころか、F-15Jで対抗できる

>>20
特亞やプーチン以前にアメリカが許さないでしょう。
F-2の悲劇が繰り返されるだけかと･･･

数年後、F-14→F-2みたいな流れで、
F-35かEF-2000ベースで日本製ステルス戦闘機ができないものか？
性能は二機でF-22に対抗できる程度でいいから…

>>36
しかも、エンジンの技術情報開示があるかもしれん。

>>40
逆に、日本の改造も開示しないといけなかったと思う。

そして、アメリカは今のところ中国へ武器を輸出する気配はないが、
ヨーロッパは基本的には中国へ売りたがってる。

すなわち、万が一の場合は中国と同じ機体で戦う可能性があるということ。
経済的に追い付かれれば、多分機体の数は負けるだろう。

もう日本は無人機を開発して世界に売りまくるしかない。
例え死の商人と言われようと、他国に支配されるよりはマシだ。

ドイツの技術は世界一

ドイツ人乙

英国から、買わないかって打診されていたのはどうなったんだ

最後の１行は何なんだ……
何でンなもん協力しなきゃならねーのよ。

ホントだ。
なんなだ惜しみない技術協力って。
白人のくせにチョンみたいな事いいやがる。

日本「へ」の

日本「から」の


おまいら、大丈夫か？
ああ、日本人じゃないならｗ

最新型フランカーのSu-35BMと比べ、どの程度のキルレシオなんだろな？
Su-35BMのイルビスレーダーはラプターと同レベルだし、少々危ないかな？

ロッキードマーチンへの『揺さぶり』としてはまずまずの情報操作だな・・・

>>48
当面中国のモンキーフランカーに対応できればいいよ。
とにかく今は急いでF-4後継がほしい。
F-22をさっさとあきらめないと、防空が大変なことになる。

川重がRolls-Royceとエンジン制作分野で包括提携したのも、
タイフーンライセンス生産に備えたもの、と一部では言われている。
国際共同開発機であるユーロファイターはコンソーシアムが組まれており、
生産分担国との調整が必要になるからだ。その会議にRolls-Royce提携企業として参加しやすくするためと言われている。

なぁ >>3 の民主ネクスト防衛副大臣「パク･シンクン」って本当なの？

コイツ過去に無茶苦茶な発言した奴だよな。

「（石原人気は）我々韓国国民にとって、不思議な現象にしか見えない」（2003.11.2 TBS サンデージャポン）
「我々韓国人は『東海』を『日本海』とは呼べない」（2003 朝鮮日報）
「在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」

以上wikiより

なんかこの前、BAE（EFA）の副代表だかが売り込みに来てたっぽいな。
向こうは意外と本気かもしれないし、中の人的には後継機未定の苛立ちが募ってるだろうから、
採用の可能性がゼロとは言えない。

だから震電改を独自開発しろっつーの！

スレちだが、俺は戦闘機よりも、早期警戒機を発展させ、政治的には先制攻撃体制を確率したほうがいいと思う。幾ら新鋭戦闘機があったからといって、それらがなければどうしようもない。

これは余りもんだから、ラ国にならないんだべ。

とりあえず俺の為にらふぁーると超蜂を大量配備して頂きたい

はだしのげんの四コマまだ？

名前がダサイから却下

アメリカによって開発止められて遅れてる航空技術の援助も示唆してくれて、
これってかなりありがたい話
後に敵対したがWW１時には同盟組んでたイギリス
WW2で同盟組んでたドイツとイタリア
侍の子孫がいるスペイン
と、顔ぶれもいい

wikiペだけど。

>F-22J-Ex
> 輸出型F-22。原案は、2006年2月にロッキード社がF-22の対日輸出に関してアメリカ空軍高官との協議を持った際に作成された。
> 海外輸出禁止政策への対抗を考慮し、性能・装備のスペックダウンを行ったダウングレード型（モンキーモデル）[6]。

こんなんもんもある。

ほすあげ

>>50
沖縄にＦ４を残し続けてきたように（やっとＦ１５に入れ替える程度）
日本政府は中国に配慮してるから中国のフランカーは考慮外。
基本的にＦ４後継はロシアの新鋭機の相手が出来ないといけない。

イギリス「発注しすぎちゃったよ引き取ってくれ」→日本「わかりました協力しましょう」
アメリカ・特ア文句言えず。

この建前と流れを作る為にわざとイギリスが過発注したのなら超WJ的展開なんだが。
確かに他もドイツにイタリアにスペインと顔ぶれもいいし。

これは英国の「希望的観測」てやつだろ
英国が発注したものの、財政逼迫して引き取れないユーロファイターを
日本に引き取ってもらいたくてしかたないんだから
こういう情報流して、日本が引き取らざるを得ない状況を作り上げるのが目的

とりあえず買っとけ
今の配備状況よりよほどいい

いやマジに引き取って欲しい
チンパン福田はいい時にやめた

とりあえず俺が買っとく

みてくれは悪いけどＦ４よりマシ

というか、ごく近い将来にF-22の輸出が
解禁される見込みが完全になくなっている以上、
もう今の日本には、これしか選択肢がない。

「F-22の輸出が解禁されるまで、何年でも待つべき」
なんて寝言いってる奴は、もはやF-4の耐久性が
本当に限界ギリギリでヤバイ状況に来ているのを
知らないんだろ。

「サブプライム問題で大不況になったから
そのうち、アメリカも大慌てでF-22売ってくれるはずだよ」
なんて奴もいるけど、見通しが甘すぎる。

これまでだって、メーカーのロッキードが
開発費の元が取れずに財政が火の車で
日本に売りたくてしょうがない状況だったのに
議会は頑として輸出を認めようとしなかった。

そこへ、例のイージス間情報漏えい事件。
さらには共和党のブッシュの任期が終わり、
そのあと米国では民主党政権の誕生が、ほぼ確実。

状況は悪化の一途だ。

いくら待ってたって、結局は
開発が難航中のF-35プロジェクトへの出資を
無理強いされるだけだろう。

これってＦ１５より強いの？

ロシアや中国の爆撃機が本土上空を侵犯しないためには、ある程度の数
高性能機が必要なんだろうな。
領空侵犯されて即撃墜する訳にもいかないし、近くを飛んで機銃で威嚇する
行動のとれる戦闘機は必要か。
　一機の価格で、橋かトンネルが一つは作れるんだがな〜。
　ガソリンや漁船の燃料に換算されば何リットルだか。

http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070304/1173016390
http://en.wikipedia.org/wiki/4th_generation_jet_fighter
対Su-35におけるキルレシオのシュミレーション結果

ロッキード・マーチン F-22 ラプター 10.1:1
　ユーロファイター・タイフーン 4.5:1
ラファールC 1.0:1
　ボーイング F-15C イーグル 0.8:1
ボーイング F/A-18+ 0.4:1
　ロッキード・マーチン F-16C 0.3:1

　F4の後継としては、F22は米国が売らない、F35は開発段階、ラファールは可
能性がゼロだろうと仏社が判断して、資料を日本に送ってこない。となると、
F15FXか、タイフーンではないか。
　F35は最終開発段階で、あと3年？位で実戦配備可能だが、まずは、欧米の共同開発
国から配備。だから、日本に配備されるのは早くても5年〜6年先なので、間に合わない。
　そして以外にF15FXは、Su-35に勝てない（上記表）。
　F15FXはステルス性でもタイフーンに劣る。
　タイフーンの目があるのでは？

　日本としても、「中国に欧州は武器を輸出しないで。その代わり、日本とインド
が、ある程度なら買っても良い。」と言える。

自衛隊は普通にとりあえずF-15FX導入でしょ。それで時期を待つ。
つーかさっさと国産作っちゃえよ。情けない。

>>75
「F-15FX＝F-15C」ではない。
F-15FXがSu-35に勝てないソースを示してくれ。

アメリカと特アの鼻をあかしてやりたいから買って

アメリカよりイギリスドイツイタリアスペインを選んでもいいじゃん
何しても遺伝子組み換えを押し付けても自分についてくると思ってるから
アメリカは調子こいてんだよ
これは何しても何言ってもおとなしい、むしろ言った方が金をむしりとれると
調子こいてる特亜も同じ

国産しないのが悪い
食糧も一緒

もうすぐドルは基軸通貨の座から外れるんだから
ユーロ寄りは大賛成
さっさと台風買おうぜ！

本来なら同世代のＦ２をなんとかするところなのにな

>>81
Ｆ２は高額になりすぎた。主力戦闘機より高額なんてどんなアタッカーだよｗ

それに単発エンジンはやはり不安。
どこかのバカが事故率は変わらないとか言ってＦ１６ベースで強行した結果だが、
結局発展性とかなんとかで（まあそれも恣意的な理由付けだろうが）、数を減らされた。
国産は無理としても、せめてＦ１８ベースなら色々改良出来たんだろうが。

デザインはダサいけどF2未だに持ってるよりずっといい
ありがたい申し出だ
買っとけ

>>1

いやじゃー！！！




ラプタンがいい・・・


>>82
>それに単発エンジンはやはり不安。
そんな事いってたら単発機その物が必要ないじゃん。

Ｆ１８って欠陥機って言われてたそうだけど、どうなったのかな？
まさか欠陥機をそのまま使い続けるわけないし。

ユーロファイターの難点はBK27機関砲の携行弾数が150発と少なすぎるということ。
むしろそれだけがネックなんだと。

【外交】英国のチャールズ皇太子とカミラ夫人、２７日に来日　外務省発表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223346416/

アメリカが経済破綻したから金稼ぐ為にF-22をやっぱり日本に売ります！

なんて事には・・・ならねーかな

【アメリカ/日本】米政府、日本などにアフガン費用として約１兆７０００億円の負担を要求[10/7]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1223315136/

こうなりました。

>>84
何が不安なのか言ってなかったね。
洋上を長時間飛行する時とか市街地上空を飛行する場合に、単発だったら故障した時点で
落ちるしかない。双発なら片肺飛行でなんとか出来る。
これは俺だけの意見じゃない。昔から言われていることだ。

無論、単発には単発の良さ（低コスト、軽快な運動性）がある。
しかし島国である日本には安心できる双発の方が似合うと思う。

Ｆ１８は、Ｆ１８Ｅになってパワーアップしたよ。欠陥の話は知らん。

それでもＦ２よりマシ

>>89
その問題はエンジンの高い信頼性でクリアできたから採用となったの。
今さら単発・双発論を持ち出すのはおかしい。
しかも高額なのは生産を縮小した結果でしかない。

いまさらF-15FXでは、なんの技術的メリットもないだろ。
上の方に「F-15FXはF-15C(J)とは違う!」なんて書き込みもあるが
さほどスペックが向上するわけでもないし。

現状では台風が最善の選択肢。ただ、今後のライセンス生産のために
余剰の88機の全部を買取るのではなくて、復座型を中心に50機位を買え。
（復座は完成品輸入で、ラ国は全部単座型という棲み分け）
残りはサウジが買うだろ。

F-22は、生産も延長されることだし
数年後のF-15後継の時に、国産と比較検討すべし。

>>92
あくまで時間稼ぎならＦ１５は運用を混乱させない。
空自戦闘機は２機種体制の方向だから時間稼ぎのために中途半端に台風をいれるのは間違い。
技術云々をいうなら国産に注力すべきだが、日本政府は本気になってないでしょ。

>>91
>エンジンの高い信頼性でクリアできたから
ＧＤが数字挙げてごり押ししただけだろ。空自の要求は双発だったのを政治的に解決した
結果だよ。

>高額なのは生産を縮小した結果でしかない。
当初予定の１３０機が１００機に減ったのは確かだが、１３０機なら激安かというと
そうでもないと思う。
高額になったのは開発費が高くついたから、それを調達数で割った結果。

>>94
政治的解決だというなら余計にＦ１５に決定じゃないか。
日本が政策を転換するか？むしろ日本は米と同盟姿勢を強めているだろ。
戦闘機は別にスペックだけで買ってるわけじゃない。

あ、>>92と一緒にしたスマソ

結局、日立が鉄道車両を売る代償ということですか
さすがイギリスはしたたかやのう

ヘルメットが特殊なんだよなこいつは、復座だけど単座型に改造すんのかな

>>89
Ｆ１８は、エンジン音の問題があるかぎり、日本国内での運用は無理だから。

誰か戦闘機のスペックを
ガンダムで教えてくだされ

>>99
F/A-18はそれ以前に艦載可能機だから米国は日本に売らない。
米国は日本が空母を持つのを許さないから。