【ドイツ】極右ネオナチ計画国際会議「ストップ・イスラム」、市民や左翼グループの対抗デモにより中止 [09/２４]

ネオナチ計画国際会議　　ドイツ市民ら実力粉砕

極右に居場所は与えない。これが過去のナチス台頭から学んだドイツ社会の民主主義だ。
社会を分断する言論は民主主義の敵だというのがその理由。ドイツ西部ケルンで
ネオナチ勢力らが計画した「反イスラム化国際会議」は、市民の実力行使により粉砕された。　

ケルン大聖堂近くの旧市街。２０日昼、ケルン市議会の極右会派「親ケルン」のマンフレッド
ロウス市議は、報道陣が集まった広場の舞台に立った。背後には「ストップ・イスラム」の横断幕。
「ただいま警察の命令を受けました。集会を中止します」。周囲の街路から若者たちの勝ちどきが
とどろいた。

親ケルンはネオナチ政党ドイツ国家民主党（ＮＰＤ）の流れをくむ会派だ。同派は市内で
２０１０年に完成予定のモスク（イスラム教礼拝所）の建設に異を唱え、国際会議を企画。
オーストリアの自由党、イタリアの北部同盟、フランスの国民戦線など主張が重なる各党に
呼び掛け、１５００人規模の集会を予告した。

だが、他の政党や労組、左翼グループは対抗デモを組織。４万人が会場周辺に集まった。
左翼グループは広場への街路に座り込んで会場を封鎖。空港からの鉄道線路にも入って
移動を妨害し、自由党の欧州議会議員を含め、極右支持者を空港に足止めにした。
一部左翼は会場に乱入しようと警官隊と衝突、５００人が拘束された。

バスやタクシーも関係者の乗車を拒否。各ホテルも宿泊を断った。レストランも予約を
受け付けないなど、ボイコットは一般に広がった。その前日、親ケルンは記者会見を予定したが、
会場提供を拒否され、ライン川の遊覧船に場所を変更。だが船は投石で窓ガラスを破られ、
逃げ回った。

ナチスを称揚することはドイツでは犯罪にあたるが、集会は移民政策がテーマなので合法的。
公道を占拠する方が違法だが、警官隊に排除するそぶりはない。

左翼から市民まで一体になった圧力により、会場にたどり着いたのは５０人ほど。警察は
「市民の安全を優先する」として集会の中止を命令し、とどめを刺した。フリッツ・シュラマー
市長は「この街の民主主義の力だ」と、市民の勝利を宣言した。

だが、市内には「モスクはいいが、イスラム批判には理由がある」と、女性の人権問題などを
指摘するグループも。建設されるモスクは高さ５５メートルの尖塔（せんとう）を持ち、
欧州最大級になる点も不安を呼ぶ。市議会は先月、建設を認めたが、保守のキリスト教民主同盟
（ＣＤＵ）は慎重な態度を取った。

ケルン選出の連邦議会女性議員でトルコ生まれのイスラム教徒ラーレ・アクギュンさんは
「モスクが隣人に受け入れられるには、いかに場所と時代に溶け込むかにかかっている。
今は腕時計も携帯電話もある時代。塔から大声で礼拝の時刻を呼びかける必要はない」と、
イスラム側の努力も促している。（ケルンで、三浦耕喜）

2008年9月24日 中日新聞　朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008092402000129.html
写真
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/images/PK2008092402100017_size0.jpg
極右「反イスラム化国際会議」の会場を封鎖するデモ隊＝２０日、ドイツ西部ケルンで

ドーイチュラント・ドーイチュラント・ウーーバーー・アーーレス

ウーーバー・アーーレス・イン・デア・ウェーールト

ジークハイル

成る程ドイツは集会結社の自由を認めないわけですね

ドイツは野蛮な国ですねえ。

こういうのが国粋主義者を先鋭化させていくんだろうが。

何を興奮して書いてんだ、田舎新聞の田舎記者が。w

アウフ・ブリューダー　ザウフト・ブリューダー　ラウフト・ブリューダー　インマー・ヴィーダー

ネオナチってネトウヨの親戚みたいなもんだよな

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

弾圧じゃねえか
主義主張が違うだけで、ナチスの抗争と変わらんわい

お酒を頂いておりまして､全文読めないです｡
他国の事と存じ上げますが､我が国にも参照になるかと思ひます｡

お前ら笑い事じゃないだろ…
将来の日本じゃん。気持ちの悪い…

>だが船は投石で窓ガラスを破られ、逃げ回った。


なんだよこの暴徒は？　ナチスが可愛らしく見える。

しかしこの国の言論の自由は8位
まあどこぞのNGOのランキングなんだけどね

>船は投石で窓ガラスを破られ、逃げ回った。

どっちがファシストだ

でもネオナチって喧嘩弱いから絡むとおもしれーぞ
ケルンでネオナチフルボッコ経験済

もう11年経ってるから時効だろうｗ

>>14

ヒューヒューかっこいいね！


満足？

イスラムの報復が怖いんでそ

逆にイスラム教徒が、「ドイツイスラム化国際会議」とか開いたらどうするの

この中に､ドイツ在が何人いるのやら｡

言論の自由がないのですね。
言い訳でもできない社会って嫌だね。
左翼はどこでもナチス的。

反対してるやつらのやってることがナチそのもの。
ドイツ社会主義労働者党は左翼だったんだろうな。

>>19
言論の自由が無い？

そうしますと､この集会自体が開かれないですよ｡

反論受け付けますよ！！

とりあえず、これを無邪気に称賛している中日の記者はアホというこでok？

>>22
記者＝ジャーナリズム

何か問題でも有りますか？

中日新聞じゃなくて東京新聞でした。m(_ _)m
根っこは同じ会社なのですが･･･。ごめんなさい。

こういうのを見るとやっぱりドイツって危険な国なんだなって
思っちゃうなあ
異論を認めないこの態度コワイコワイ

ナチスって異論を認めたっけ？

戦う民主主義
　↓
民主主政治を破壊するものは力づくで説得する

ネオナチだからなあ、俺らも差別対称だろうけど
どっちもどっちという感じだ。

俺もイスラムはいらね

集会を妨害するなんて怖いな
意見が合わないと石を投げるのか

>>24
【言葉を扱う】
それが何を意味しているかお解りですか？
軽々にスレを立てるべきではない｡













と､申してみます｡

ナチスを批判しながら、やってる事はナチスさながらっていうのが笑える

表現の自由もないのか
ドイツも中国と変わらんなあ

ケルン在住ですが、何か質問ある？

イスラム禁止もよくないが、こんな集団の暴力で信条の自由や言論の自由を圧殺するのが正しいとも思えんがな。
というか、自分たちが市民派や左翼だのって自覚あるのか？

>>30
軽々にスレを立てるべきではない

しばらく自重しますわ。
さようなら。

>>32
美人いっぱいいる？

まぁネオナチならやられても仕方ないだろう。
どんなイデオロギーを持とうが自由だって言っても
日本の共産、社民とかの政党とは全く次元が違うぞ。

ドイツ人はすぐ切れるからな

>>1
こんなことが認められるのなら、ホテルが街宣右翼を恐れて、
日教組を拒否するのも当然認めるんだよなｗ

>>34
当方のレス全文読まれました？
末文に意を記してますよ｡

集会ぐらい開かせてやれよ

>>35
美人は多いな
街にいるから毎日50人くらいは見る。
そのうち10人くらいは、激烈美女だな。

民主主義ってなんだろう？

こんなの見てると日本の「右傾化」が如何に甘っちょろいか。

シナ人ネオナチ集団は、長野で日本人を袋叩きにしていました。

弾圧対象が変わっただけで、ナチス的な気質はちゃんと受け継がれてるな。

>>42
検索してみては如何でしょう｡

歴史的観点から言へば､受動的・能動的？
自ずと解りませう｡

朝鮮人にも言論の自由がある。

言論の弾圧は許さないということか
こうやってヨーロッパの国々は異民族に制圧されていくんだなぁ

制圧は自分等が過去に散々やってきたことだからなあ

ざまああ

ドイツがイスラム圏だったことはないと思うが？

>>41
ごついオンなだらけとか聞いたが
そうでもないんだね

集会・言論の自由がないドイツ

>>39
３日と我慢できなかったらスミマセン(・Θ・;)

ドイツの状況には多少詳しいが、4万人しか集まらないというのは不自然に少ない。

>>23
ジャーナリズムｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
適当に流して下さい｡
構図として言っただけです｡

実は俺ドイツ企業勤務で先々週にケルンにいた
この件について社内メールが回ったが会社としての立場は絶対許してはならないというものだった
このメールをきっかけにドイツ人同僚と日本の右翼について話したよ 日本はナチスに対するタブーもないし原爆のせいで被害者意識が強いとかも

そのドイツ人同僚は名前がユダヤ人ぽいらしく知らないおばさんからいきなり謝罪の電話受けたことあるってさ

イスラムを叩き潰すのは正しいことだろ

極右ナイチチに見えた俺はそろそろ末期

正しいことだからたたきつぶす…か。
過去から何も学んじゃいねーよ。全く。

>>57
ユダヤ姓らしいとの事ですが｡
ここで挙げて下さい｡(特段､問題は無いですし)

自由を叫ぶのは常に仕事が保証された人である

ストップ・シナチク
ストップ・クソチョン
と叫んでみる

＞だが船は投石で窓ガラスを破られ、逃げ回った。

クリスタルナハトと大差ねーじゃんｗ

>1
暴力や圧力で言論を弾圧するなんてナチスみたいですね^^

とうとう平和的活動の名の下に言論と表現の自由が堂々と弾圧される時代になってしまった。
しかも昔の軍国主義の独裁者と違って当の連中は平和語ってるから昔より性質が悪い。
左翼売国独裁政治は今後日本が一番なりそうだから笑えない。

>>1は移民問題を提起したいと思ふた｡
其れの反応がこれなの｡
良い加減､目を覚ましたれ｡

>>57
ドイツが責められてるのは戦争じゃなくて人種絶滅政策だ。
日本とは違うに決まってるだろ。

合法的な政治集会を暴力で粉砕するなんて、昔ドイツでありましたね。

たしか突撃隊とか言われた人達がやったのだけどね。

>>66
結構に､暇な御仁と見受けます｡
当該の件に関しては所々の意見が有りますが｡当国に於いては､
其れに類するとは思えません｡徒に煽るのはよろしくない｡

ニーメラーの彼らが最初に共産主義者を攻撃した時
をよめばいいのに

スターリンと毛沢東とポルポトの方が圧倒的に大量に殺してるのに、何で共産主義は禁止されないんだろうね

>>72
「ね」

自身の主張なり意見となりが､
お有りでしょうか？

イスラム教徒は他の宗教の活動を一切認めないのに
自分達の活動は認めろとか勝手な事ばかり言ってる連中だよ
イスラム教は世界で唯一正統で優れた宗教だから認められるべきなんだってさ
それを理解しない異教徒（無宗教）が全て悪いという考え
とてもじゃないが日本人で無宗教の俺にはついていけないわ

詳しいBLOGを見つけたよ。
虹とモンスーン
http://solidarity.blog.shinobi.jp/Entry/335/

>73
ちょっと疑問に思っただけw
死んだのは共産主義国家の国民だし基本的にはどうでもいいが

・・・・・・・ID:yu5jT/TIって変なのが沸いてるけど、やっぱ触っちゃダメなのかな？

で、やっぱりこれは形を変えた言論弾圧に成りうると思うね

>74
イランとかじゃバハイ教徒とかは信仰が発覚したら死刑だっけ

>>74
もう少し文章を改めては｡
長々と申されても､本意は適当に解ります｡

適当にね｡

禁止・弾圧すればするほど、反動で賛成になびく人もいるのが人間

>>77
言論弾圧？

しばらくぶりに聞きましたよ､この文言｡

かってイスラーム国家に駐在したことがある
その昔は肉声でやったはずで趣があると想像するが
今は早朝から夜中まであちこちのモスクのスピーカーから
競争して大音量でお祈りの呼びかけを聞かされ睡眠不足になった

イスラム国家には永久に騒音防止法はできないと思った

要するにこれは大人数を集められる反ファシストと名乗る勢力による
言論弾圧ですね。

事態を収拾しようとした機動隊も反ファシスト側を抑え酔うとしてる辺りが証拠ですね

こういう連中って底辺の負け組ばっかなんでしょ？
世界中どこでも同じみたいでワロタ

>>83
【矛と盾】

講釈を願います｡

>>85 やっぱり噛みついてきたｗｗｗ

質問を質問で返して〜とか言われそうだが、その質問の真意を問いたいね。
私はファシスト、と呼ばれる勢力が「今回」は他者に対する物理的な
攻撃をしたというソースを見ていないが、反ファシストと名乗る方は、
どうやら投石をしたり、一部とはいえ警官の銃を奪おうとしたりしている模様。

「今回だけ」を取ってみればどちらが「悪」かは一目瞭然でしょう。
ただし、このファシストと名乗る勢力が主張以外に現在も非法な行為をし続けていれば
問題はまた変わるだろうね

>>83
【矛盾】

この言葉が該当するのも久らくぶり｡

ID:yu5jT/TI がサヨ擁護に必死だと聞いてやってきますた

そういえばF尺度って共産主義者も高い数値だすらしいね

ぷはっー！息苦しい！ドイツ可哀相…ドイツ人でもないのに怒りが込み上げてくる。

>>88
結構､結構､お構いないですよ｡
其れなりに､主張がお有りなら構わないですよ｡

当方､一市井人ですし酔人ですので｡

ネオナチの集会が認められるなら、埠頭に車乗り付けて大音量のスピーカーを鳴らす集会も認められるな。

ドイツってトルコ人の流入がすごいんだったよな。

ヨーロッパでもトップクラスの移民国家なのに、出生率は最低クラスのどんぞこ国家。それがドイツ。

>>91
>>86に対する返事を酔っ払いながらでも良いからおくれよ。
参考にはしたい。

>>88
ID:yu5jT/TIは意味不明なレス返しでスレ潰してるだけだから、
律儀に相手してもするだけ無駄だよ

昔流行った手口なんで懐かしくはあるが

>>95
端的に申しましょう｡
「同類あいあわれむ」

よろしいですね！
理解頂ける？

ありがとう。スレ流したりする手だよね。
でもこのスレ落ちるほど早くないし、ｇｄｇｄ度が増すだけ…

左翼に対する失望がどんどん増していくなｗ
で、市民・左翼グループが圧力団体って事でOKなのかね？

なるほど、こうやって新しいナチスができて行くのですね。

>>96
君のレス自体､当該要件満たしないのだが｡

96 七つの海の名無しさん 2008/09/24(水) 23:22:05 ID:RNvpPJUn
>>88
ID:yu5jT/TIは意味不明なレス返しでスレ潰してるだけだから、
律儀に相手してもするだけ無駄だよ

昔流行った手口なんで懐かしくはあるが

同類相哀れむ、
とは私がファシスト側と同類であるがゆえに擁護している、との意かい？
別にそうでは無く、ただ今回の件は反対側に理が無いと思うのだが
その手の意見は全く受け入れられないかい？>>100

>>98
自身の立場を明確にしよう！
そこ迄､追求するのならね｡

先程も､申し上げた通り一市井人であり酔人ですよ｡

>>101
時間差が有り過ぎて話しになりませんね(2chの性質)｡
又､何れお会いしませう｡

残念だが興味深いので上げておこう。
日本的な考え方では、この手の権利を得るための闘争ってのはやっぱり非合法・悪だと思う

>>104
闘争･闘争･闘争･闘争

何か聞こえてきませんか？
安保・・・

ナチスを称揚することが法的に禁止されてる時点で言論の自由なんてねえよ。何を今更

中日新聞が書くと、何か含むところがありそうと思ってしまいますねw

>>106
では､ナチ容認なのですね｡

ロスケのアメリカ分断工作じゃねーの。

>>1
> ネオナチ勢力ら

ネオナチ以外も排斥されてんじゃん。

>>109
其れは当てはまらないでしょう｡
彼等自身､回教徒と戦ってるわけですから｡

>>111
失礼､語弊の無い様に

彼等＝露助

日本の新風もチョンと戦ってるよ。
あきらかに後ろになんかいるだろ。

海外でのお決まりパターンで
「君の主張には断固反対する。しかし君がそれを言う権利は命をかけて守る」
ってツンデレ明言があったが、あれはアメリカだったけな。
ドイツではこの手のセリフは受けないのかね？

>>114
言いえて妙

ダブルスタンダード＝横暴

そういう事？

中日新聞は左翼が圧勝するドイツがうらやましくて
仕方がないんだろう。

＞極右に居場所は与えない。これが過去のナチス台頭から学んだドイツ社会の民主主義だ。
いや、共産党も禁止したが

>>117
＞共産党も禁止

御高説､願いたい

ドイツってナチ絡みで厳しいけど、共産党関係でも同じじゃなかったっけ？
サヨクはナチ関連しか騒がんよね

12時でIDが変ってるのか。　>>114がダブルスタンダードに見えるのか。

もし主張には絶対に賛成できなくても、言論の自由は何としても守るって事だろう。
どんな主張であれ、基本的には言論行動を守るのは当然だ
で、ドイツは共産主義もナチスなみに規制しているよね

>>120
適当に噛みつくのは構わないが｡
ダブスタそのものと理解出来ないかな？
共産主義・ナチ云々ではなくて｡

主義主張と、言論の自由とを分ける考え方を自然に持ってるつもりだが
それがダブルスタンダードと見えるのだろうか？

確かに善悪はっきりした主張のある人から見ればそう見えるかもしれないが。

こういうのって押さえつければ押さえつけるほど、あとの反動が大きいだろうなあ。

>>120-121
ドイツはナチス言論を弾圧してるよなｗ
その点では言論の自由なんてない。

ナチスを否定するためにナチスと同じ手法を用いるのは、ナチスを肯定するのと同じじゃね？

>>120
君の人となりを推察致しましょう｡

先ず､この時間帯にレスを出来る｡そうしますと限られてきます｡
そしてレスの内容､至極一般的であり正論を述べておられる｡
大抵､この手合の方は容易に推察出来ますよ｡

エースコンバットのベルカ公国ってドイツがモデル？

>>126 賛同者ほとんどいないのにやたら強気なとこだけは、見習いたいな。
でも、自分がこのスレでは少数意見の側なのは悲しいとは思わない？ｗ

>>118
基本法第9条 [結社の自由]
(2) 目的または活動において刑法律に違反している結社、または憲法的秩序もしくは
国際協調の思想に反する結社は、禁止される。

連邦憲法裁判所は、これに基づいて以下の結社を禁止した
1952 社会主義帝国党
1956 ドイツ共産党（KPD）
1995 自由ドイツ労働者党（これは政党ではなくて民主主義転覆を目的とする結社だと判決）
共産党員は1968年になって党（DKP）を再建したり弱小分派を作ったが、
DKP党員の多くはドイツ統一後、民主社会主義党（いまの左翼党）に流れた。

>>126
なんだろう、恋文でしょうか？ｗ
私は本来この時間には起きてちゃならないであろう職業ですよ。
反対にあなたはやはりそれなりの主義主張のある方なのでしょうか？
私にはそれが無い分、興味深いのです。

で、ベルカ公国はもろにナチス下のドイツがモデルでしょう

>>124
言論の自由を履き違えてますよ｡

ナチを語る事が出来ない？

逆に､語る必要が有りますか？

Antifaなんて略語が出来るくらい反ファシズムは盛んだけど
反ファシズムの連中もやっぱりネオナチと同じ暴力集団だよ

社会のガンであるムスリムを排除するのは当然だろが
ガンは初期のうちに摘出すれば治るからな

>>130
ベルカ公国？
何を持ち出すのかと思いましたら､
こういう事なのですね｡

Wikiに依る
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AB%E5%85%AC%E5%9B%BD

どうぞ､彼の国(電子的世界)で能力を存分に発揮されたし｡

ナチス、の名前ですべてを忌み嫌ってしまうのは狭量としか思えないな。
ナチスの悪行は語りつくせぬほどであっても、当時の状況から台頭していくにつれ
何らかの故があって民衆からの支持を得たのでしょう？

その良い点だけでも引き継げば良いとは思うが…ナチスの被害にあった人は
そこまで寛容にはなれないか。。
ただ、ナチスを語る、だけならやはり自由だとは思いますよ

法より情が優先される国、、、なんだ特亜か

方向が変わってもロジックはナチス時代のままなんだなドイツｗｗｗ

>>134
どうしたの？反対の論陣を張らないと｡
こちらも､いささか閉口してしまう｡
一市井人であり酔人でありますよ｡

ヒトラーの最大の功績は高速道路を作った事だと聞いたが
あれは日本でだけ言われてる事なのか、ドイツ以外の世界中で言われてる事なのか
こういうニュースだけ見てると、ドイツで言ったら殺されそうな勢いだよな
まあドイツ人にもいろんな人がいるんだろうけどさ

これは人間の負の側面その物な気がする。
敵対する意見を力ずくで封じ込めるって…

やっぱりナチスの意志は不滅ですね

論陣を張ることが大事だとは思わないのです。
より良い所がどこかを探す方が大事だと。ただ、その面から見てもやはり
今回の反ファッショの行動は、威力的で正統とは思われない。
先に出ていた「虹とモンスーン」の記事の最後、「日本でもまた、在日コリアンへ〜」
とありますが、権利獲得の為にこのような動きをするならば正しいとは思われないのです。
それは圧力団体なのです。

と燃料になりますかね？

>>139
ナチス云々なのでしょうか？

1939年以降､進めてきた大日本帝国の
戦略については如何でしょう？

>>140
適当なお答えを致しましょう｡

レスから見受けるに【適当】の意は解せる思ふので

酔人ですよ｡

>141
隣に弱い国が有ったから進出した、今の中国と変わらんな。
でそれがドイツと何か関係あるのか？

>>143
＞敵対する意見を力ずくで封じ込めるって…

要点はここです､「特高」この言葉をご存知ですか？

>144
知ってるよ、ソ連やら中国やら北朝鮮やらカンボジア…はガキもいたなwの秘密警察組織もな

>>145
年は幾つ？
大分､若い方なのですね｡

>>139
＞やっぱりナチスの意志は不滅ですね

えっと、お前は朝鮮人か？

2chで歳聞かれるとは思わんかったw

>147
失礼な奴だな

>>148
レス全体をみるとね｡
若干ね､若干
稚拙さが垣間見える｡

>>126
そのノリ、小学校の図書室で読んだ
シャーロックホームズごっこと推察します。

くっだらねえぇｗｗｗ

なんちゅう幼稚な。

>150
自分の稚拙さ等はどうでもいい、話題を変えたいのか？

>>150
あんたのその慣れない手つきでもてあそぶ
レトリックのほうが幼稚だよ。　明らかにな。

>>151
下らない､結構ですよ｡
酔人と公言してますので｡
逆に知的・思索的に突っ込んで頂きたい｡

>>154
> 逆に知的・思索的に突っ込んで頂きたい｡

指図すんな。

酔人だ？
そんなつまらんレトリックに酔うのは酔人じゃねえ。
愚人だ。つまりあんただ。

愚人様に通じるならそれはレトリックじゃねえよ。
あるってんなら手前ぇが例を示せ。

そもそも、ネオナチ関係あるの？
親ケルン自体はネオナチを名のってないみたいだし、NPDとも距離とってるみたいだし、
左翼がやつらはネオナチだってレッテル貼りして攻撃しただけなんじゃ？

>>154
だいたいポジショントーク気取るんなら
スタンスをとっとと示すべきだろうが。

勿体つけて始めてるあたり、いきあたりばったりで
頭が悪いにもほどがある。

>156
ナチスとレッテル貼れば右派を攻撃し放題
そのうち国会議事堂に放火したとか因縁つけて弾圧されるんですよ

>>155
スレと関係有りますか？

あくまでも､スレ･スレタイに沿って論じましょう｡

別のを論じたいのであれば､誘導して下さい｡
付き合いますよ｡

>>157
言論の自由

これでよろしいでしょう｡
他に何かごさいますか？

>>156
ドイツの言論状況は知らないがネオナチレッテルは
うかつに貼れないんじゃないかなあ。
貼りそこなうとしっぺがえしもキツそうだ。


>>159
なら本題。
示威的な反ファッショ・言論封鎖は、はたして妥当だろうか？

ポジション示さないなら仄めかしごっこだな。


あと、

>>115
> 言いえて妙
> ダブルスタンダード＝横暴
> そういう事？

この理解は幼稚すぎるだろう。いくらなんでも。

>>160
「誰の」言論の自由を「どうしたい」？

>>157
自身で解らないのでしょうね｡
感情的になられていることを｡

言論の自由ですよ､

どうぞ

>>163
ちっとも明らかになってない。

「誰の」言論の自由を「どうしたい」？

>>164
言葉遊びは結構｡
自慰程度に留め頂きたい｡

「戦う民主主義」が共産主義勢力に対する歯止めになっていたことを知らない人が多すぎる。
ネオナチ、イスラム、左翼、キリスト教原理主義についても
民主主義を否定して他に押し付けようものなら「力づくで説得＝排除」される。
つまり「民主主義に対する」破壊活動防止法だね。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO240.html
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F00401000081.html
我が国でも破防法を適用するにあたって対象を「民主主義に対する敵対行為」とか、
アメリカの如く「自由に対する敵対行為」などと明確に盛り込めば、
ドイツがやったことはべつに不思議でもなんでもない。
ただ単に「公共の安全」みたいなごにょごょではなく、
護るべき対象と理念を明確にした上で破防法は改正されるべきだと思う。

>>166
法は法
只､為政者の運用次第と言いたい訳ね｡

どちらか一方に偏った暴走を止められるならそれがいいかもね。

>>165
ポジショントークと呼んだら否定しなかったろ。
あんたの持っていきたいポジションを明らかにしてくれよー。

もしかして意味もわからず読んでたのか？　ｗｗ

>>167
違うだろ馬鹿。読解力ゼロだな。

いわゆる自由（含む言論の自由）の例外規定を明確にすることで
自由な社会を守るべしって言ってるんじゃないか。

論理学が高階論理の乱用を禁じてるのと同じ。
>>166 は土台を崩しちゃ自由は成立しないって立場だろ。

>>167
そういうこと。日本の現行法だと執行者(公務員)の運用次第だよね。
なぜなら、護るべき対象も大雑把で「理念」に欠けているから。
ドイツで発生した事件の場合、白黒の見分けが容易につく。
ドイツに暮らすイスラム教徒がキリスト教徒を排除したり、
民主主義を踏みにじるような行動をとった場合にも適用される。
結構すっきりしていると思うよ。

>>169
ポジショントーク＝論陣

酔人というのは前日から述べてる｡
どうでも宜しいのですよ｡
相手の反意で述べれば｡
お付き合い頂き有難う｡

ｗｗｗちょｗｗｗそういうことって

>>171
ID:qB5+S+da は雰囲気ワードちりばめてるだけで中身理解してないぞ。

>>172
アホウ、株用語だ。

>>170
うん、高階論理そのもの。
民主主義は神聖にして侵すべからず、とか、
個人の自由は神聖にして侵すべからず、にしているわけ。
ここに書き込んでみたのは、
我が国の破防法にはそれが欠けていると思ったから。

>>173
だから酔人と断りを入れてるだろ｡

酔人＝お酒をしこたま呑んだ人

前日のレスからみてくれ｡
理解力に乏しいのはどちらだ！！

もうレスするな！
自身の無能が明らかになるだけだよ｡

でまあ、今回は明らかに示威行為で黙らせた
左翼グループのあり方はちとヤ・バ・イと。

>>1
> 粉砕された。

中日は一方的肩入れ報道でバランスを失ってるなあ。

ドイツ当局の行為はまあまあ妥当だな。


>>176
キレたキレたｗｗｗｗｗ

レイシズムや差別主義は排除されてもしょうがない

ＮＰＤがいつのまにかネオナチ扱いされてる・・・。
ドイツの状況は以前より悪化しているようだ・・・。

反自由を議論する自由は認めないということ。

自由に対する考えかたの違い。
メタのレベルまで自由をみとめるか否かが違うということ。

ドイツは移民でドイツのアイデンティティが喪失されてしまったようだけど、市民や左翼は怖いねぇ

極右が規制されるなら当然極左も規制されるべきである。

>>180
この場合左翼が非自由を押し付けてるんだよ。
ネオナチのレッテルとともに。

こういう事例をみるにつけ、右翼左翼、保守革新、だれにとっても、民主主義なる政体は、耐用年数が切れてしまったのだな、と痛感する。

ヨーロッパ人も本音はEUなんて作りたくなかったし
移民の受け入れもしたくなかった
自分達の国と民族だけで固まって居たかったけど
そうもいかなかったからその歪みが大きいように感じる

集会・言論の自由の無い国＝ドイツ

こんなことしているから、極右主義者は地下にもぐり、エネルギーを高めている。
欧州はこれから不景気に突入するので、経済問題から移民・人種・宗教問題が出てくる
ヨーロッパもこれからが大変だろう。

法体系でがっちり固めていけば、建て前だけで世の中丸く収まる、と思い込んでいる
司法浪人みたいな人が、野党指導者している日本だから、ここでの議論がすれ違うのも無理ないが
建て前では、熟成された社会的矛盾は解消されない。
民衆の不満に対して、建て前と暴力でしか民主主義政体が応答しないのであれば
民衆の回答は、200年前の再現（革命旗を掲げるのは、民主主義の女神ではないだろう）だろうし
市民・左翼を自称する有産者階級の回答は、EU帝国の建設だろう。

イスラム教徒は犯罪者・テロリストが多い

と、ユダヤ人が申しております

なあに、かえって東京新聞

西ローマ帝国崩壊後も1000年の長きに渡り栄華を極めたﾋﾞｻﾞﾝﾃｨﾝ帝国は,内実は有力貴族層に根ざす専制君主制だったが
国是としては,古代ローマ民主制を戴いていた.
だから,「市民」という名の役人らが,「市民の総意」によって,皇帝を推戴し
「市民の正義」という形で反抗分子を粉砕していた.
西欧各地で進行している事態は,民主制の衰退でも健全な発露でもなく
EUのﾋﾞｻﾞﾝﾃｨﾝ化なのではないかねぇ.

こんなことばっかりやってるんなら
イスラムやトルコに支配されてもしょうがないねと思う
別にイスラムもトルコも自由にやればいいけど、それは自分の国でやればいいこと
なんでドイツまで来て好き勝手やるの
他国で迷惑かけるなよ、景観や文化をけがしてるとしか思えない

ドイツはじきに移民に支配されるな
第二のナチスももうすぐだ

第二次大戦時のナチの歴史研究も法律で禁止されてるよな。
暴れるやつらが出てきてもおかしくない。

これは戦争だな。
武器は使ってないが、明らかに領土獲得の戦争だ。

他国に移住しまくって領土を奪う。オーストラリアもいづれ危険な水準に達する

ハイル・ヒトラー！！！

>>193

そうなんだ？歴史研究禁止とかおかしくないか・・？

ドイツが重視してるのは民主主義じゃなく国民主権。
民主主義国家ではなく、国民主権国家。
民主主義の理想は全会一致であるが、
ドイツの理想は多数決への絶対服従。
故に極右は存在すら許されない。

>>193
誤解がないように解説しとくが、ドイツでナチス時代の歴史研究は禁止されていない。
むしろ盛んなほうだ。史料も豊富、戦争初期の史料なんか前線のパン製造の為の小麦粉輸送の書類まで残っているほどだ（ｗ

問題があるとすれば、あの時代を「肯定的」に歴史研究するのはタヴーとされていること。
あくまでも否定的に研究するのが王道。
たまに肯定的な論文が出てくるとタコ殴り状態。

といってもそういうのが主流になってきたのはここ20年ほど。
それまでは戦争時若かったか小物で戦犯逃れた関係者がドイツ社会各界で生きていたので
どっちかと言うとナチス時代は無視されてきた。

いわゆる60年代世代がドイツ社会の重要位置を占めだしてから歴史研究が変わり始めた

ホロコーストは戦争犯罪ですらありません。
ユダヤ人と戦っていたわけではないのですから。

ttp://www.pot.co.jp/zu-bon_old/zu-04/zu-04_146.html
６.株式会社金曜日の代表取締役である本多は以下のように考えている。周辺諸国を侵略した点で
ドイツと同じでありながら、日本が国際社会で孤立し、軽蔑されている理由は、ドイツと決定的に
違って、過去の侵略を直視して謝罪しないからだ。ドイツの民衆扇動罪は、他国への人種差別ばか
りか、国内でも広く適用される（いま『週刊金曜日』に連載中の本多のドイツルポ参照）。前項５.の
ような「愛国的」法制度の実現によって今後の国際社会で尊敬される日本をめざしたい。たとえば
南京大虐殺を否定するようなマスコミや国会議員も刑事犯になるだろう。真の「国際化」とは、こう
いうことだ。

日本を代表するジャーナリストの本多勝一大先生がおっしゃるんだから日本も見習うべき！

ネオナチはヒトラーと違ってバカ