【フランス】 サルコジ仏大統領「宗教締め出しは狂気」 野党や市民団体が反発・抗議行動 [08/09/13]

■仏大統領「宗教締め出しは狂気」＝野党や市民団体が反発

【パリ12日時事】
厳格な政教分離主義を掲げるフランスで、サルコジ大統領が12日、訪仏した
ローマ法王ベネディクト16世との会談後、宗教を締め出すことは「狂気のさた」
などと発言、野党や市民団体から反発を受けている。

大統領は「フランスのルーツはキリスト教だ」と強調し、「（宗教を）締め出すなど
狂気のさたであり、文化や思想に背く」と主張。公的生活にも宗教を持ち込む
余地を与える「前向きな政教分離主義」の持論を唱えた。
（2008/09/13-09:46）

* 時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008091300138

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■サルコジ仏大統領：政教分離巡り微妙な発言…野党反発

【パリ福井聡】
（前半部略）
大統領は法王に「政教分離国家フランスにようこそ」とした後に冒頭の発言を行い、
「そのことはイスラム教徒など他の同胞が同じように彼らの宗教とともに暮らすことを
妨げるものではない」と補足した。法王も「政教分離は基本だが、倫理的な社会を
築く中で宗教の役割を認めるのも基本だ」と応じた。

これに対し、社会党は「大統領は政教分離の原則を維持するべきだ」とする声明を出し、
パリ市内では約500人が宗教の政治への影響に反対する抗議行動を行った。

フランスはカトリックの伝統が強かったが、歴代政権が政教分離を忠実に守った事も
あって教会離れが進んでおり、法王は訪仏で教会の再興を目指す。
（2008/09/13-11:23）

* 毎日jp
http://mainichi.jp/select/world/news/20080913k0000e030040000c.html


* 関連
【フランス】ローマ法王ベネディクト16世が就任後初訪問、サルコジ大統領と会談[09/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1221236368/

フランスは反創価だから許す。

聖教分離

昔からある国家は政治と宗教は切れないだろうし、
他宗教への寛容さと公平さを保っていればいんじゃねと思うが
「狂気のさた」 とか言われると逆に何でか気持ち悪い。

http://photo.1pa2.info/upload-file-idd091341.jpg

完全分離不可能だろ
日本だってお参りくらいは許されるし

宗教は、本質質的に他宗教に排他的なもの。
宗教の品質はカルト。

フランスにもチョンがいるのか？

宗教の基本原則を守る。それが出来ない？知らないからだろWWWWWWWWWWWWW

フランスでは創価はカルト宗教と認定されてます。

>>6
日本よりフランスの方が宗教の伝統に誇り持ってそうな気がするでしょ？

どっこいフランスは日本以上に政教分離を徹底させているんだよ。
革命で国王をギロチンに掛けたフランスでは、「キリスト教（カトリック）
は国王の権威の象徴」という歴史観をずっと教え込むから。
世界遺産の大聖堂なんか見ても「文化的な価値はあるけど宗教なんか関係
ないね」という、靖国教信者の多い日本の2chネラーだったら仰天するよう
な意見が多数派。

ただ、そのおかげで層化みたいな宗教も速攻カルト認定するし、
イスラム教徒の移民にもスカーフ禁止とか強硬姿勢を示せる。

どうした老魔教皇に洗脳されたか

前にNHKかなんかでフランスの宗教観をインタビューできいてたのがあったな
今のフランスの若者って日本なんか及びもつかない程宗教に無関心だったな
寺院や絵画なんかの芸術的な面は理解するけど、それでも信仰心までは起きない
あと学校で一人キリスト教を熱心に信仰する少女がいて、みんなも宗教を理解して欲しい
って訴えてたけど、他の殆どの生徒だけでなく先生までもがそういった考えは
相手への強要になるって言って理解を示さなかったな
あの少女がその後「力」を発揮してクラスメイトを（ryしてなければと心配になったw

>>11,13
この前NHK探検ロマン・世界遺産でやってたね
先生の諭し方が中々見事だった

サルコジは元ユダヤ教徒の家庭の出身だが完全にカトリック教徒
まあ初期のキリスト教会にはユダヤ教からの改宗者がたくさんいたわけだから普通

>>11
＞イスラム教徒の移民にもスカーフ禁止とか強硬姿勢を示せる。
こういうのって政教分離じゃなくてただ信仰の自由がないだけにしか思えないのだが。
宗教が政治に関わらないというより国民が宗教に関われてないだけだな。

こんなことまでする営利宗教だけは嫌だ
http://youtube.com/watch?v=5f5_--NYQHg
http://youtube.com/watch?v=BJaCbam69To
文化としての宗教だけ認める
http://youtube.com/watch?v=jzMowJzaR7w

>>16
というより、政治が宗教に関わってる感じだな。
宗教弾圧はよくないが、カルトの取り締まりは必要だし、
立法(≒倫理観)と宗教の関連性も深いものだし、いろいろ難しいね。

>>16
スカーフ禁止に関しては俺も嫌
ヨーロッパ人以外は人間じゃない的な空気を感じる
あれは政教分離と関係ないよな

おっと、イスラム＝カルトみたいに読めるな、
もちろんそんな意図はないので念のため。

>>8
寧ろ、チョンはフランスみたいなのか だろ

チョンは極東だけだが、フランスは世界中でウザイ
チョンの精神が"恨"ならフランスの精神は"反"
それを全てに置いて絡めてくるから、もういい加減ウザイ事この上ない

適度に関わらないのが吉

結論は「草加市ね」なんだろ

ユダヤ教だったのにキリスト教に改宗したヤツが

アメリカ独立革命とフランス革命、同じ市民革命を経験したのに、
なんでアメリカは宗教国家になって、フランスは反宗教国家になったんだ？

アメリカじゃムスリムたちが“民族衣装”着てはしゃぎまわれるの？

アメリカはプロテスタント国で、フランスはカトリック国の違いなんだろう。
プロテスタントはそもそもカトリックが嫌になってできた宗派だし。　
カトリック程厳しくなくおおらか。

>>19
公共施設からは宗教性を排除するってのがフランスの考え方なんだよ。
スカーフするのは勝手だが、公共施設にまで宗教色を持ち込むなってこった。

アメリカは９０年代から激しく宗教国家化してるよ。
進化論を学校で教えないなんて甘くて、小中高で聖書の授業必修の州もあるお。
どこでアメリカは道を誤ったんだ。

>>26
よくそういう勘違いを見かけるが、厳しいのはプロテスタントの方
カトリックのおおらかさに嫌気が指して厳しい信仰の道を説いたのがウィクリフやフスやルターやカルヴァン

90年代ってアメリカに何かあったっけ？
堕胎が合法になったその反動とか？

カトリックの免罪符販売とかの教会の腐敗から嫌気がさしてできたのがプロテスタントでしょ。　
だいたい儀礼においてもプロテスタントのほうが簡略。

>>31
だからプロテスタントが厳しいって言ってるだろ
対抗宗教改革でカトリックの清浄化が進んだが、
ウィクリフ（→フス派へ繋がる）の説教論、恐怖の予定説を唱えるカルヴァン派系、信仰のみを善とするルター系、
プロテスタントはどれも非常に厳しい

はて、キリスト教徒が倫理的だったことなんてありました?
冗談がお上手ですね、大統領ｗ

34

公の場での宗教排除は確かに徹底している。
ちなみに、禁止されてるのはイスラムのスカーフだけじゃなく、
キリスト教の十字架も含め、何であれ宗教を表すもの全て。

でも例えば、あたりまえのようにホームレスに施しをする人が
（学生風の若いのから身なりのいい老人まで）たくさんいるのは、
キリスト教の根強い名残なのかなと思ったりする。

>>32だよな
といっても宗派で全然違うが、最も厳しい宗派がいくつもあるのがプロテスタント。
カトリックに宗派はないが、往々にして緩い。
日本の学校の教科書だけ読んでると誤解しちゃうのかもな。

ちなみに世界中の神父が信者の子供を何万人もレイプしてるのはカトリック。

>>19
しかし学校にロザリオ持ってくのも禁止だぜ？そこらへんは一環してると評価しても
いいんじゃないか。

朝鮮銀行へ日本人の税金を投入とにかくこのフラッシュを見てくれ。テレビで取り上げられないらしい。勝手ながら２ｃｈで日本中の人にこれを知らせようではないか。それから、どんどんあちこちに貼ってくれ。
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　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／ サルコジの振る舞いも　
　|　 Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜ サルコジの嫁のキャンセルも
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　 ｜全ては創価が仏でカルト認定されてるから
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　＼与党にカルトが混じってる国って・・朝鮮か！
　　 ＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／ 　　　　　　　　　
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ 　　　　　
　　　　　　　証拠↓
http://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=&q=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%80%80%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

サルコジ「宗教締め出しは狂気。ただし、創価、お前はダメだ」ｗ

プロテスタントでもレープ多いな

何かのテレビ番組で
キリスト教ってか、神はいるんだぜ前提で
真面目に宗教全く関係のない授業をやっているのをみたな
内容は忘れたが、オイオイすげーな…と
軽く引いた事だけは覚えている
パリの小学校だったと思う

ネクスト与党

最近フランス人の彼女、というか同居人の女性と暮らしてて質問があるんだけどいいかな？
俺は大学３年でフランスともフランス語とも一切関係ないことやってる
で彼女は俺より一回り上なの
先日、奥にしまっといたＡＶが見つかって
へぇー●●もこういうの見るんだぁー、二人でふざけ半分に見てるうちにあやしくなってきて
俺が乳もんだりしてるうちに本番

セックスの相性を見たいだけだったら不和に終わった際に同居人として気まずさを禁じ得なかったろうし
その後に俺を半彼氏として扱うようになったところを見るとセックスはきっかけで口実に過ぎなかったのかとも思うし

この場合、彼女の利害勘定はどこに線引きがされたものと思われますか？