【バチカン】教皇庁が典礼で「ヤハウェ」と発音しないよう指示 初代キリスト者は発音しなかった[09/04]

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1トリニダート小鳩φ ★
【CJC=東京】バチカン(教皇庁)典礼秘跡省が6月29日、神を表すヘブライ語
「神聖四文字=テトラグラマトン、ローマ字表記ではYHWH」は初代キリスト者は
発音しなかったとして、典礼で発音しないように、と指示を発した。

米司教協議会聖礼典委員会議長のアーサー・セラテッリ司教が8月8日、各司教に宛てて
出した通知の中で「公式な典礼の文言にどのような変化も強制しない」ものの、
「特定の聖歌やミサの式文などに影響が出てくる」と懸念している。

モーセの十戒で、神の名をみだりに唱えてはいけないとされたことから、
神を表すヘブライ語は「アドナイ」と読み替えられている。さらに四文字に「アドナイ」の
母音符号をつけて、「エホバ」「ヤーウェ」と読まれることもある。

日本では現在「主」とほとんど表記されているが、米国では聖歌や祈祷で「ヤーウェ」と
呼び掛ける例が見られる。

クリスチャントゥデイ 2008/09/01
http://christiantoday.co.jp/main/international-news-1725.html
依頼いただきました#124
2七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 10:28:16 ID:fgpVgEIs
以下この馬鹿チンが禁止
3七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 10:30:27 ID:+ADtKnJr
帆場暎一さんが一言↓
4七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 10:31:29 ID:K3zm6rsk
つい喋ってしまった人に対して
5七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 10:32:05 ID:W6zEzA9a
この世で一柱しかいない神なら名前なんか要らないじゃね
「ゴッド」でいいだろ。
6七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 10:32:06 ID:0vsqSRPB
侵略洗脳機関の戯言なんぞどーでもいいやww
7七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 10:32:21 ID:5G10SVDS
テトラグラマトンの名において日本は神の国
8七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 10:34:58 ID:pKvoD3FQ
9七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 10:35:30 ID:oo38n/2b
日本の場合、神さまが多すぎて、名前を憶えられないというw
10七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 10:36:26 ID:VCx2KdHg
聖書をよく読めw
11七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 10:40:52 ID:JzaxUPzq
エホバ天をたれてくだりたもう。御足のもと暗きことはななだし。
12七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 10:42:44 ID:aP3AIKiR
ヤハ…ヤハウ…やべぇwwwww
13七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 10:42:58 ID:U8mLrQaE
ヘンデルのハレルヤ・コーラスが歌えなくなるお(´・ω・`)
14七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 10:44:46 ID:vySbtL9h
ホバエイイチが歓喜して悶え苦しみます。
15七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 10:55:06 ID:O+NrlCPS
神の名をみだりに唱えてはいけない?

ミサ曲で、キリストとかクリステとか呼びまくりなんですがwwww
16七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 10:58:06 ID:jUd9se9k
トリニダード小鳩って。アハハ
17七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 10:58:15 ID:vZwx71Or
呪ってやるぅ〜!!
18七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:00:31 ID:Big3Y3eF
何でバチカンの方々は同じ人間なのに
イエス様より偉そうなの?
19七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:01:35 ID:1KfY6wqB
ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ
ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ
ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ
ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ
ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ
ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ
ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ
ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ
ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ
ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ
ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ
ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ ヤハウェ
20七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:01:57 ID:CRRHJjZC
YHWHの母音がわからないから発音できないんじゃなかったの?
21七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:02:02 ID:Nt+4NxEa
Y.H.V.H
22七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:03:12 ID:SICmiu3d
拝啓、やはうえ様
23七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:03:53 ID:cOLdb9hO

そうやって神の名を忘れていくんだなぁ
24七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:04:15 ID:x2We/FMh
太陽系の12番惑星はなんて呼べばいいんだ・・・
25七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:05:53 ID:4Rk6+dE5
>>18
仏教徒を名乗りながら釈迦よりえらそうにしてる池田大作と同じ
26七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:12:15 ID:aU6OHMPd
>>20,>>23
口に出すことを禁じた結果、本来の読み方が分からなくなってしまったらしい。
27七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:14:11 ID:53yPCv93
ラスボスでいいだろ
28七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:18:33 ID:xg6TOQt3
そんなに昔が大切ならローマ人が編集した聖書なんか捨ててしまえ
29七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:22:01 ID:53L2Ne2X
>>15
キリストは神様じゃないよ
30七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:35:01 ID:Q3XIr+gd
クリスチャントゥデイのこの記事を見ると

「キリスト境界牧師を統一協会用語で攻撃、根田氏主導の疑い」
http://christiantoday.co.jp/main/domestic-news-872.html

聖教新聞みたいでキモチワルイんですけど。
韓国絡むとみんなこうなっちゃうんですか?
教えてください、神様。
31七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:37:59 ID:mDmiPL8l
初代キリスト者ってなに?
32七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:39:11 ID:96oa37/B
ヤーレン ソローン ソーロン。 ハイ ハイ
33七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:39:56 ID:utM8EMYX
メガテンのラスボスw
34七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:43:47 ID:Cg6p+vYg
どうでもいい小さいことにこだわるより、
信者が人殺し止める様に説得して歩けよ、無能
35七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:43:52 ID:GGOvSjZl
>>28
わけのわからん異端を野放しにして、ぐっちゃぐちゃのカルトだらけになってる日本の宗教界がいいとでも?
36七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:49:42 ID:Kj/geco7
>>29
三位一体だからキリストもゴットだけど、
キリストはヘブライ語のメシアの訳で「油を注がれた者」という尊称。
古代イスラエルには、王や祭司などの即位に際して、
頭から油を注ぎ、聖別する儀式があったので。




37七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:50:13 ID:23HyecUL
>>21
神霊YHVH
38七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 11:57:46 ID:GddnsSb7
神の名をみだらに唱えてはならない
アッー
39七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 12:00:33 ID:C7nkW5AH
いあ、いあ、くとるぅふ。るるいぇ、ふたぐん。
40七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 12:13:03 ID:utM8EMYX
金子一馬があぶない
41七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 12:15:57 ID:sRFelqid
エホバの証人涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ってニュースなの、これ?
42七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 12:18:12 ID:m42OBrs4
どうでもいい
他にやることないのかよ
43七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 12:19:54 ID:6P1vMPs0
発音できない事に意義がある名前だからな
44七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 12:23:33 ID:CvlPkvev
アラーでいいじゃん
45七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 12:32:38 ID:NWoyfa/J
>>3
あれは面白かったなぁ
46七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 12:36:25 ID:rqJgShAB
最近、クリスチャンと聞くと
エホバの証人か統一教会か韓国牧師の協会員かと思うようになった。
クリスチャンという言葉がこれほど胡散臭く感じられる日がこようとは。
47七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 12:40:25 ID:DxltWQXW
デスメタルのバンドのメンバーを募集しています。
フルート出来る方求む!
48七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 12:42:53 ID:tB/TLdSu
【Part1】支配のツールとしての宗教 
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
【Part2】911の欺瞞−支配のツールとして恐怖を利用せよ 
http://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226
【Part3】世界を支配する国際金融資本 
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988
49七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 12:44:48 ID:PL+xvREO
ヤハウェ様〜♪
お元気ですか?
夕べ杉の梢に明るく光る星一つ見つけました
50七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 12:45:53 ID:M3YuGlcJ
>>3
驚喜しますた
51七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 12:48:17 ID:QumMtXPB
たしかエホバの証人とかのキリスト系新興宗教とかは
キリストを「神」とはしていないんだよな。
あくまでも「神」と呼べるのはエホバのみであって、
キリストは「神の子」、天使他は「聖霊」っていう
人間よりはちょっと上位の高次元体扱い。
52七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 12:54:20 ID:CebzgCSD
>>46
あと、平和運動の市民団体も挙げといて
53七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 13:00:38 ID:EFXF5Y1G
       -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
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      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     レ:r、/ イ゚テ   ピト`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
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     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト       ヤハウェ!!
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
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    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
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____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |
54七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 13:12:09 ID:YBZDvpRk
ハサウェイ?
55七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 13:17:47 ID:r3zJRv8K
150あたりからはとりあえず層化市ねが出てくる
56七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 13:20:28 ID:IhmF57yH
イングウェイ?
57七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 13:21:05 ID:PI6qYJSX
>キリスト者

きりすともの?
58七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 13:26:22 ID:huoKyZ9P
やはうえさま〜
おげんきで〜す〜か〜 一休
59七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 13:28:38 ID:8HCfkDnp
ヤハウェ様 お元気ですか?
夕べレバノン杉の梢に 明るく光る星ひとつ 見つけました。
60七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 13:39:16 ID:VE9lRHyK
>>15
映画とかで「父と子と精霊の御名において、云々」
とかあるだろ。父が本当の神で、その神が地上に
使わした者が子すなわち、イエス、キリストじゃ
ないのかな。だから、イエス・キリストの名前は
口に出していいけど、父なる神の名を口に出しては
いけない。と。イエスも神の子だから神ではあるん
だが。


61七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 13:51:40 ID:dN6EGxfq
>>60
細かいこというと
× 精霊
○ 聖霊

テストで間違えやすいんだよねこれ
62七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 13:58:42 ID:GddnsSb7
みくる「禁則事項です」
63七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 14:07:14 ID:GkDA+U09
い、いんへるの…
64七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 14:08:39 ID:VRcJ4eI8
帆場英一
65止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 14:10:15 ID:+mszVuM1
ヤハウェはユダヤ教の神の名。意味は在りて在る者。
この名前をみだりに唱えてはならなく十戒でも記載されている。

ちなみにユダヤ教、キリスト教、イスラム教の神様は
名前こそ違うが同じ神様。
ヤハウェ=アラー=イエス・キリスト

ユダヤ教は唯一一神教でキリスト教は三位一体。
実際のところ神様は3人が基本。
御父=エロヒム 御子=ヤハウェ 聖霊=ルーハ

この世界に一番かかわったのがヤハウェ(イエス)なので
神を指すときはイエスのことをいう。
66エース:2008/09/04(木) 14:16:22 ID:nJvgYcHo

イエス・キリストは想像上の人物です

67七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 14:35:36 ID:oJ5lmFHQ
ノー・キリストが、なんで居ないのか昔から疑問です。
68七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 14:37:15 ID:KnJTNv+y
デウスじゃねーのか
69七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 14:40:52 ID:fIU39TxY
YHWHは声では発音出来ない。
だから音を出さずに息を吐くと「ハーッハーッ」と鳴る。
これが本来の呼び方。

アラーは正しくはアル・イラ。
アラビア語のアルは英語のTHE、イラは旧約聖書の神の名のエル
つまりアラーとはザ・エル。

ユニティリアンは日本ではものみの塔派が有名だが、キリスト教の宗派の中にも割と普通にあったりする。
70七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 14:44:12 ID:pH2EzY1i
YHWHの別名はアドナイ

これが日本に伝わり、別名が「あだな」と呼ばれるようになった
71七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 14:47:12 ID:fIU39TxY
>>15
キリストは称号であって名前では無い。
キリストの意味は救世主、個人名では無い。
日本でも相手の名前を呼ぶのは無礼とされ、称号で呼ぶのが普通な時代がある。
例えば大岡忠相は普通は越前守と呼ばれていた。

72七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 14:48:13 ID:fIU39TxY
>>70
嘘吐けw
73七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 14:51:50 ID:9t+Oo50a
「ハレルヤ」も駄目なのか?
「ヤ」は「ヤハウェ」の「ヤ」
74七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 14:57:19 ID:U8O0HMom
>>65
キリスト教の三位一体はニケア公会議以降だし、
イスラムでは当然認められていない。
イエスは単にマホメットの以前の一預言者だよ。
75七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 15:04:07 ID:+1PZA7ON
>>71
へー
76七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 15:09:18 ID:xg6TOQt3
>>35
むしろ異端だらけの日本ほうが寛容でいい。
本尊が木造のデカチンコとかw
77七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 15:12:23 ID:jvVyyo48
>>73

ヤハウェを賛美せよって意味だっけ?


意味をしらないやつが歌ってれば、みだりに唱えてるといわれてもしかたあるまい
78七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 15:12:47 ID:hdnLtS52
>>30
何書いてあるんだか心底分からん。
「統一協会呼ばわりするんじゃねぇ!」ってこと?
異端論争なんか門外漢にはどうでもいいな。

>>63
ぱらいそに(ry
79七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 15:20:42 ID:8IjU61i9
名前を言ってはいけないあの人
80七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 15:27:37 ID:BctPSeAs
私は神だ

>>100
お前に100getをさせてやろう
すべての神よ、そしてすべての生命よ…
81七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 15:28:00 ID:K/aXiyk7
ヤハ!ウホ!
82七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 15:38:05 ID:OjVKpVSh
アリフ ラーム ミーム
83七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 16:07:38 ID:SS8tpgFB
これはこのまえ就任したベネディクト法皇が筋金入りの反エホバ主義者だからですね。
少し前には、聖書の訳文にて神の名を「ヤーウェ」と訳出することに反対する文書を出してます。

この問題についてはこちらが詳しい。
http://biblia.milkcafe.to/thesis002.html
こう書いてます。
-----------------------------------------------------------------
反エホバ主義の教会の多くが、「“エホバ”を発音しないことは、むしろ
神に対する敬意の表れだ」と唱えてきました。ユダヤ人が、昔から神の名
前を発音しないことによって神に敬意を示してきたから、あるいは、「エ
ホバ」は神の名前の正確な発音ではないから、というのが彼らの言い分で
す。もっとも、多くの場合、こういった主張は隠れ蓑です。反エホバ主義
の本質は、敬意ではなく嫌悪感にあるからです。
84七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 16:10:14 ID:SS8tpgFB
ちなみに上記文書は、キリスト教にとって
  20世紀はエホバ撲滅の世紀だったから、
  21世紀はヤーウェ撲滅の世紀になるんじゃないか
みたいなことを書いています。
85七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 16:18:59 ID:011jhE8d
>>35
> わけのわからん異端を野放しにして、

その異端すら利用出来る物は獲得しようとしてるキリスト教について一言どうぞ。
86七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 16:37:33 ID:FPy2uuq/
以下やべぇ禁止
87七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 16:39:56 ID:K/aXiyk7
最初に「YHWH」を日本語で「ヤハウェ」と書いた人は誰だろう
88七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 16:45:28 ID:V+Ihj/AA
真・メガ2でブッ殺した記憶が……
89七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 16:48:16 ID:011jhE8d
>>83
内包されてるのは二点だな。

つ嫌悪感も何もカトリックを知ってたらそう思って当たり前。

つそれを意図的に『嫌悪感』と表現するのは反カトリック。
すなわちメーソン系ですな。
90七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 16:52:25 ID:011jhE8d
>>65
> 実際のところ神様は3人が基本。

おっさん、これ誰が言ってるんだよ?他の説明もインチキくせえ。
文献ばっかりに埋もれた奴ってすぐこういう話するんだよなあ〜。
91七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 17:01:28 ID:K/aXiyk7
えー、キリスト教つーても異端から何からいっぱいあるんでしょ。
だからインチキとか何とか言うなよー。
92七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 17:01:45 ID:C5W7qZuF
メガテンスレですね、分かります。
93七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 17:41:06 ID:O2FAnA/S
>>13
ヘンデルのハレルヤコーラスの歌詞にヤハウェは
出てこないと思うけど? メサイアの全曲で見れば
出てくるの?
94七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 17:47:54 ID:O2FAnA/S
調べてみれば、「ハレルヤ」の「ヤ」がヤハウェの
ことなんだね。上にもあるけど。ごめん。
95七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 18:04:38 ID:NxdvmbT9
「YHWH」とは、Genesisの中に6500回以上を数えるYHWHなる神の名です。
聖書の外伝「カバラ外伝」の記載によると、遺伝子情報でもあります。
つまり、DNA(遺伝子)の「YHがアデノ・WHはプリン」から、「アデニン」
を表現する文字情報信号です。
このプリンは、複素環式化合物の一つで、ピリミジン誘導体と共に核酸の重要な部分です。
96七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 18:37:46 ID:i3hOy6z/
レ・コスミコミケのqfwfqはなんて読むんですか
97七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 18:38:45 ID:OjVKpVSh
カトリックのメイソンリーもいるけどな
グランドリアン系とか
98七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 18:44:37 ID:yf69jmnj
そんなどうでもいい事より、日本人から教皇庁を
バカチン呼ばわりされてることを注意すればいいのに
99七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 19:08:57 ID:r2l4kn2b
なら一文字づつ読めばいいYHVHでもYHWHでもいいんじゃないか?
100七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 19:22:42 ID:IXXHqzU6
>>65
十戒はユダヤ人が勝手に改窮しているので当てにならない
あなたがた自身が聖書を改窮する流派なら地獄へプリーズ
101七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 19:49:35 ID:0ZVPtrxK
エロヒムはヘブライ語で複数形だってうちのおかあさんがいってた
102七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 20:12:22 ID:011jhE8d
>>97
カトリック中枢はメーソンが嫌い。メーソンもカトリックが嫌い。
仲の悪さは尋常じゃない。メーソンは表向きカトリックに対して穏健なこと
言ってるが、発言してる奴はメーソン階層のなかの最下層。
事情知らないからスイーツなこと言ってるだけ。だいたい霊的にも一致してない。
103適当につくってみた……:2008/09/04(木) 20:56:43 ID:qiA+ZsDa
ヤハウェ様 お元気ですか

ゆうべ ヨセフさん家(ち)のほうに 明るく光る星ひとつ 見つけました
星は みつめます ヤハウェの ように とても 嫉妬深く
私は星に話します

くじけませんよ 三博士です メシアのことは ヘロデに内緒ね
ずっと たぶん

それではまた お便りします ヤハウェ様 ジーザーズ……

http://www.youtube.com/watch?v=HKOpvoaN0ps
104七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 21:11:05 ID:K/aXiyk7
105七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 21:29:53 ID:dUtY0Dqv
初代キリスト者ってなんだよ。
これがイエスの信者って意味なら、そもそもヤハウェを信じてたか疑問。
というのも、今のキリスト教では、三位一体説でヤハウェとイエスは神だが、
ヤハウェを神としたユダヤ教を離れて、キリスト教ができた以上、
当時のイエスの信者がヤハウェを信じてたのか疑問に感じるから。

間違ってたら、エロイ人、おしえて。
106七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 22:44:28 ID:HvBygwBr
>>105
初期キリスト教というのは、ただの改革派ユダヤ教だ。
107七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 22:59:10 ID:IH6Du5Ah
>>1
じゃ、YHWHを名無しと呼ぼうぜ…。
108七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 23:13:39 ID:6gCrkTQk
発音できないように母音を外したんだよ。

だから名を出してはいけないとされている。
ただ、YHVHは別の意味でも暗号だからね・・・
意味を知ったとき、後付けだろうけど、深いと感じた。
109七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 23:15:23 ID:D7mEQVzy
ヱホバ降臨りて彼人衆の建る邑と塔とを觀たまへり
ヱホバ言たまひけるは視よ民はひとつにして皆ひとつの言語を用ふ今
既に此を爲し始めたり然ば凡て其爲んと圖維る事は禁止め得られざるべし
去來我等降り彼處にて彼等の言語を淆し互に言語を通ずることを得ざらしめんと
ヱホバ遂に彼等を彼處より全地の表面に散したまひければ彼等邑を建ることを罷たり
是故に其名は淆亂と呼ばる
是はヱホバ彼處に全地の言語を淆したまひしに由てなり
彼處よりヱホバ彼等を全地の表に散したまへり
110七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 23:30:52 ID:jVTVGFgf
メガテンをこいつらにやらせたいな。
111七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 23:32:22 ID:6gCrkTQk
>>65

三位一体こそ異端だろうという突っ込みがでなくはないかと。
主とキリストは別って考えもある。
主=YHVH=アラーは旧約の流れから。旧約の半分は歴史書を編集した内容。
112七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 23:36:46 ID:HvBygwBr
>>65
「イエス」は、イーサのギリシア語読みだ。ついでに言えばイーサは当時のパレスチナでごくありふれた名前。
113七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 23:53:38 ID:7FOehXki
>>46
日本のキリスト教が反国家的性格を持っていることが拍車をかけている気がするな
西欧のキリスト教はどれも愛国的なのに日本のはなんでこんなんなんだろ
114七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 00:01:00 ID:GKsBBLdg
なんかやたらとイエスを神にしたがる輩が多いな
バチカンは至極当然ローマ・カトリックなのだが
115七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 00:01:43 ID:FYUcLwcN
>>113

戦後思潮の影響が強いんだろうと思う。仏教徒にもそんな輩が少なくはない。
116七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 00:05:26 ID:1iW3z5ha
YHWH」


これ、本当は顔文字じゃないのか?
117七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 00:10:15 ID:94wPHdeB
>>113
> 西欧のキリスト教はどれも愛国的なのに

そんなわけあるかよ。
118七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 00:10:47 ID:Wd3oAPpO
「ヤベェ」ってのはこれが原語なんだぜ。
119七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 00:35:01 ID:Ga8snkzx
YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH
YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH
YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH
YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH
YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH
YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH
YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH
YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH
YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH YHWH
120七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 00:44:14 ID:prxoOGcS
121七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 00:52:03 ID:ZuDKtRUx
>>105
キリスト教というのは「主イエスによってあらわされた天なる父」を信じる教え。
ヤーヴェなりアドナイを信じるという意味ではユダヤ教と同じだけど、当時のユダヤ教では
「律法」を守ることによってのみ人間が神と通じることができるとしていた。
それに対して、キリストたるイエスの行いと言葉を信じることによって
神との正しいつながりができるとしたのがキリスト教。

三位一体というのは、別にローマや北欧神話みたいに「三主神」がいるわけではなく、
神が父・子・聖霊という三つの働き・ペルソナをもって表現されているということだよ。
122七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 01:02:32 ID:cyzsFpII
隣人を殺しまくる宗教でない
神の国日本に生まれて本当に幸せ ☆
123七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 01:08:27 ID:OKmqYuhF
アリガドナイ
124七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 01:17:49 ID:94wPHdeB
戦国板より

92 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 00:08:37 ID:pkMeJIpz
イエズス会の宣教師が、信者に向かって言った、とある説教。

「我々は、罪深き仔羊です。四旬節ごとに、罪の償いをしましょう。
一番良い罪の償いは、通りすがりに寺院を見かけたら、それに放火することです。
神もお喜びになるでしょう。」


キリスト教徒が、未だに殉教などと言って被害者面しているのが不思議でしょうがない逸話。
125七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 01:18:49 ID:IZguCVfO
>神を表すヘブライ語

ヤハウェってそれの言いかえだったのかよ。じゃホントはなんて言うんだ?
126七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 01:48:20 ID:I8piAi5U
というか、本当の名前を言ってしまうだけで、死んだり声がつぶれるほどの畏れ多い名前なんだろ?
(もっというと、下等な人間には名前を発することすらできない)
なもんで、人間が発音できる単語に言い換えてるだけという解釈じゃなかったか?

聖書の記述では、姿を見ないように顔を伏せて目を閉じてたなんて記述がいたるところにあるだろーに。
ソドムとゴモラの話で塩の柱になっちまった奴も、天罰下した主の姿を見たせいだったハズだし。
127七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 02:02:28 ID:ZuDKtRUx
モーゼが神に名前を尋ねると、「わたしはある」と答えるね。
I am that I am.
ちょっとしびれる問答だ
128七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 02:08:17 ID:I8piAi5U
まあ、「言霊」的な思考が世界代表宗教の根本に存在することの再発見もいとおかし。
129七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 02:22:05 ID:KShq0tkD
YXXX
130七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 03:00:05 ID:ddUe3Qrs
YHWHとYHVHってどう違うん?
131七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 07:09:24 ID:LrzTj42o
>>127
わたしはアレって訳されなくてよかったな
でもホントはアレなのかもしれないな
コイツ自身でも言ってるしな
ひっとえんどらんかもしれんな
132七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 07:35:00 ID:M0syHJ7u
>>124
元ネタ知らんから真偽は知らないがイエズス会はそういう指向性ではない。
それならもっと他に強烈な会派がある。日本に入ってきてるかは知らないけど。
あと殉教は別に被害者面してないとおもうけどね。
被害者面してるならなんで列聖されないんだ?
だいたいキリシタンは世界一おぞましい虐殺されてるんだぞ。
しかも仏教、特に密教系は今でもキリシタン虐殺の念を保持し続けてる。
慈悲も何もありゃしない。あれでよく仏教名乗れるよ。
133七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 08:26:57 ID:5x5aB03T
>>121
ああ、将軍様が、司法(子)・立法(父)・行政(聖霊)の全ての長みたいな感じか。
134七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 09:16:33 ID:Xa4k8udH
>>132
>キリシタンは世界一おぞましい虐殺されてる
なんという被害者面w
135七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 09:21:26 ID:ZuDKtRUx
>>133
将軍様(父)・三権の長に就いた将軍様(子)・将軍様から人民へ伝えられる愛(聖霊)みたいなもん。
ヒド過ぎる喩えだけどw
136七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 09:33:59 ID:M0syHJ7u
>>134
あぁ?能無しのゆとり乙。
137七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 09:52:51 ID:eWgslyxQ
>>135
一言でいうと、「将軍様マンセー!!」ってことか
138七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 10:05:05 ID:Xa4k8udH
>>136
妄想ww
139七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 10:16:56 ID:HX62gcKx
>>135
分かりやすく言えば、大日如来の三輪身てことか
140七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 11:22:54 ID:ZuDKtRUx
うーん、三輪身みたいな化身ともちょと違うというか・・・

例えば、自分が喋ってる状態を「わたしは言葉を発する」というSVO文で表現する場合
「主体としてのわたし(父)」「発せられた言葉(子)」「発するという行為(聖霊)」の三つの言葉がないと
自分が喋っている状態、というものは表現できないよね。
三位一体てのは、その三つの単語・位格があってはじめて「主・神とかかわる状態」を表現できるという考えであって
文章から単語だけ切り出すように、キリストだけ信じるとか、聖霊だけ信じるというあり方はない、ということ。

スマン、分かりやすく表現できない\(^o^)/
141七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 13:38:51 ID:Xa4k8udH
>>140
すげーよくわかった
142七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 14:50:18 ID:5x5aB03T
「わたしの体だけが目当てなのね!」
「違うよ! キミと、キミの体と、キミの体とするセックスが目当てなんだよ!」
「何よ、単にやりたいだけじゃない!」
「違うよ! キミの体じゃなきゃダメなんだ!」
「やっぱり体が目的なんじゃい!」
「違うよ! 体じゃなく、キミの体でやるセックスが目的なんだ!」
「嬉しい!」

みたいな
143七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 15:17:19 ID:7BmeUhQ1
>>70
死ね
渾名だ

もう一度言う死んで古人に詫びろ
144七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 15:26:30 ID:4G+WhhwZ
池田大作先生は?
145七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 15:37:49 ID:ZuDKtRUx
>>142
すばらしいw
体やセクース自体が目当てな訳ではなく
セクースという行為(聖霊)をキミの体(キリスト)で行うというかかわりにおいて
キミ自身とわたしが出会うという経験(天なる主)をするワケですよ。ハレルヤ!
146七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 15:42:25 ID:X8ccGCng
まあ、キリスト教にしろ仏教にしろイスラム教にしろ
根本的に信じない他者を否定しているので
どっちが残忍かについての議論はあまり意味がない

時代的に優勢な方が劣勢の方に対し拳を振るうには変わりがない

147七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 15:51:53 ID:WbYa5oR0

やーねー。
148七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 16:00:11 ID:ysKbrHrm
>>1
ああ、『Cthulhu』みたいにわざと発音できない単語なのね
149七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 16:07:17 ID:tStvdRLz
キリスト教とか一神教は日本人には受け入れがたいと思うんだが
神社で神様に感謝して
寺で煩悩を落とす
これが日本流
そもそも仏陀は自分のことは人間だと言ってる訳で
あるのかないのか解らない唯一神を信奉すうのとは違う
あくまで思想だと思うから
日本人にはおかしな宗教は合わないよ
150七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 16:08:56 ID:twEXp6/C
>さらに四文字に「アドナイ」の母音符号をつけて、
「エホバ」「ヤーウェ」と読まれる

ここ、よくわからないんですが、
だれか、説明してもらえますか
151七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 16:18:39 ID:94wPHdeB
戦国時代にはキリスト教の宣教師が、キリシタン大名や信者に向って、「神社や寺を破壊せよ」「仏教徒を殺せ」
「仏教を信じる村や町を焼き討ちせよ」なんて言った記録が山ほどある。しかも「キリスト教側の記録」にw

同じ時期、例えば一向宗の支配した加賀ですら、他宗派の寺社領の保全、信仰、布教の自由は完全に
確保されていた。

そりゃあキリシタンが日本で反発受けるのも当然だわ。
152七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 17:55:00 ID:X8ccGCng
153七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 18:33:50 ID:OwbuJ7fT
法王「ヤハウェと発音してはならない。良いな。」
枢機卿「ヤー、ハイル法王!」
法王「信者の忠誠心を確認することが、世界をわが手にする道だ。」
枢機卿「しかしそんな事をする必要がありますか?・・・・うぐぅぅ!!!」

法王「君はフォースの暗黒面を見ていなかったようだ。わが手の中にて息絶えるがいい。」





やってそうで怖いんだが…
154七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 20:00:14 ID:4MZhi3CO
155七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 20:13:30 ID:NUjD8/nt
>>154
つ、強えええw
156七つの海の名無しさん:2008/09/06(土) 03:20:33 ID:gErg3/d/
>>151

宗教を利用した侵略に他ならないからな…
それが当時のキリスト教の事情
157七つの海の名無しさん:2008/09/06(土) 09:31:23 ID:LfJqoShi
テトラグマラトンは日本でいえば言霊のようなものだな。
158七つの海の名無しさん:2008/09/06(土) 10:08:02 ID:ffU53HgR
ヤハウェ様、お元気ですか

             一休
159七つの海の名無しさん:2008/09/06(土) 10:48:09 ID:7/5U3BdP
>>151
まぁそれ以前に他宗派も何も、ぜんぶ仏教やがな。
160七つの海の名無しさん:2008/09/06(土) 11:40:37 ID:y8LMPSMS
>>159
神道もたくさんありますがな。

戦国時代の笑い話で、真宗の教主が春日大社におまいりするのを見て、真宗信者が
「教主様が拝みなさるとは、あそこには大変偉い阿弥陀様がいらっしゃるに違いない」、と、勘違いする。
ってものがあるw
161七つの海の名無しさん:2008/09/07(日) 09:53:47 ID:77ggcwgL
惑星ヤハウェ

162七つの海の名無しさん:2008/09/07(日) 10:53:27 ID:77ggcwgL
ヤハウェ人 

163七つの海の名無しさん:2008/09/07(日) 21:25:03 ID:SB7r7AzR
『「ヤーウェ」(YAHWEH)という読み方は、古代ギリシャ語文献などの資料と
へブル語文法の規則から導き出された、学術的推定です。

「エホバ」という読み方は中世末期のクリスチャンの誤解から生まれたものであり、
歴史的にも文法的にも根拠がありません。
(中略)
ところが、誤解から生まれた「エホバ」という誤った神の名前を
大々的に宣伝してしまった「エホバの証人」という新興キリスト教団体は、
引っ込みがつかなくなって、いまさらその呼び名を改めることができないわけです。 』

著者より来訪者への返信 一部引用
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b436.html
トップページ
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/index.html
164七つの海の名無しさん:2008/09/07(日) 21:28:17 ID:SB7r7AzR
『 納得!「神の名前はエホバでない」わけ 』

全文を条件に印刷と無料配布を許可されているサイト
ttp://www.01.246.ne.jp/~magnific/yhwh.htm
マニフィカトの小屋
ttp://www.01.246.ne.jp/~magnific/at.htm#kaidan
165七つの海の名無しさん:2008/09/07(日) 23:08:55 ID:nFKZsK6L
正直、テトラグラマトン─つまりYHWH─に関しては誤解が多すぎ。
まあ、キリスト教関係のスレッドはそのほとんどが誤解だらけだけど。

そもそも別に初代キリスト教徒はテトラグラマトンの発音を禁じてはいなかったはず。
ユダヤ教の文献にイエスが魔術的な力を持っていたのは神の秘密の名前を用いたから、と書いてあるのがあるぐらい。
テトラグラマトンの発音の問題については、エホバの証人以外にも
「神聖なみ名派」(Sacred Name Groups)っていうところがこだわっていて
「メシアはテトラグラマトンを発音していたし、我々もそれを用いるべき」と主張している。
ただ、エホバの証人は「エホバ」を用いるのに対して、神聖なみ名派は「ヤハウェ」を用いるという違いがある。
「神聖なみ名派」の教会は日本にはないはずだし、復興主義という19世紀以降になって現れたグループの一つだから
ネットでも図書館でも調べても日本語文献にはほとんど載ってないよ。

ところで「エホバ」という発音についてだけど、それは別にそれほどおかしくない。
そもそも、なんで「ヤハウェ」という発音が正しいと推定されているのか?
という理由を考えれば、当然理解できる。

古代イスラエル人の名前には神名が組み込まれていた。
ゼカリ「ヤ」、とかイザ「ヤ」とか、エレミ「ヤ」など。
さらに、詩篇では神名の省略形として「ヤハ」という語が用いられているから
「YHWH」の発音はヤなんとかになるはずだと考えられている。
でも、一般に見落とされていることが多いんだけど
「エホ」ナタンとか、「エホ」ヤキムとか。「ヤハ」だけではなく「エホ」という神名が組み込まれている人物もたくさんいる。
だから、神の名前は「ヤ」から始まったと断言できる訳ではなく、
もしかしたら「エホ」から始まったかもしれないと言うことを指摘する学者もいる。
このことについては英語版ウィキペディアの「テトラグラマトン」の項目に詳しい。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Tetragrammaton

結論から言えば、神名の発音は禁止されていなかったし、
「エホバ」という形がそれほどおかしい訳ではない。

このことについては、以下の、エホバの証人の方がやってるページが詳しい。
ttp://biblia.milkcafe.to/thesis002.html
ttp://biblia.milkcafe.to/thesis010.html
166七つの海の名無しさん:2008/09/07(日) 23:42:49 ID:nszY24sD
>165
「普通に通じるように慣用的な表現を使ってるだけですが何か?」って感じだな。
確かにイエス・キリストだって英語圏じゃジーザス・クライストだし、
この話にだけ限ればエホバの証人の姿勢は別にそうおかしくない。

まぁ今のままのほうがエホバの証人を見分けやすくていいし、帆場さんもがっかりしなくていいぜ。
167七つの海の名無しさん:2008/09/09(火) 03:49:38 ID:JPZR/oge
>>134
そりゃ穴吊だとか水磔とかやってたら世界一おぞましいって言われても仕方がないよ。
もっとキリスト教的愛に満ちた火あぶりだとか串刺しとか城壁から絞首とか八つ裂きとか
配慮が必要だったと思う。
168国際+板新人記者募集中:2008/09/14(日) 20:57:51 ID:ONBGI9+Z
神と悪魔、どちらがより多くの人間を殺したか。
ttp://gigazine.jp/img/2007/04/05/god_kill/god-v-satan.png

ただし「ノアの大洪水」で殺された人を除く。
169国際+板新人記者募集中:2008/09/15(月) 08:13:53 ID:g4CCNntW
>>168
神とスターリンはよく似ている。
170七つの海の名無しさん
ヤフーも神の名の別称てほとんど知られてない