【ロシア】「双頭」ロシア、後手踏む…南オセチア紛争[08/10]

独立を主張する南オセチア自治州の州都ツヒンバリ中心部まで進攻したグルジアの電撃作戦。
軍事大国のロシアは小国グルジアを相手に後手に回り、巻き返しに苦慮しているもようだ。
メドベージェフ大統領とプーチン首相の「双頭政権」が抱え込む非効率な指揮系統が背景に
あるとの見方が浮上している。

憲法上、ロシア軍の最高司令官はメドベージェフ大統領だ。しかし、軍・治安当局者に基盤を
持たないメドベージェフ氏にかわって軍・治安機関を実質的に統括するのは実力者のプーチン首相、
との見方が有力。ロシアの軍事関係者は「ロシア側の対応に時間がかかったのは、大統領と首相の
二つの権力中枢で決定に遅滞が生じたからだ。首相が北京五輪のためロシアを離れたのも大きい」と指摘する。

これに軍事作戦上、グルジア軍の実力を過小評価したロシア軍の誤算が重なった。
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟を目指すグルジアは、欧米諸国の支援により急速に
軍装備や兵員訓練での「脱ソ連」、「近代化」を進めた。

ロシア軍事筋は「今回の夜間電撃作戦は米軍やイスラエル軍に
似ており、ロシア軍では不可能な水準だ」と指摘。

軍事評論家のフェリゲンガウエル氏は「グルジアの軍事力はロシアを除く独立国家共同体（ＣＩＳ）諸国の
中で最精強だ。ロシア軍幹部は一九九〇年代の弱体なグルジア軍の印象にとらわれ、能力を
過小評価していた」とみている。


ロシア介入の根拠に

【モスクワ＝常盤伸】グルジアの南オセチア自治州をめぐる同国とロシアの武力衝突で、
事態を複雑化させているのが平和維持軍としてのロシア軍の存在だ。ロシア側の軍事介入の
根拠となっているが、グルジア側は、本来中立的存在である平和維持軍が、ロシア編入を
求める南オセチアの後ろ盾になっているとの不満を募らせており、サーカシビリ・グルジア大統領は、
ロシア軍の存在を主権侵害と非難。平和維持軍に欧米諸国が参加する新たな和平枠組みづくりを
訴えてきた。欧米を加え、ロシアの影響力を弱める方向で和平枠組みを組み替えるのも、グルジアの
軍事行動の主要目的にあるとの見方が出ている。

ロシアが平和維持軍として南オセチアに駐留した原点は一九九二年六月の南オセチア紛争での停戦協定。
ロシア、グルジア両国と、南オセチア自治州、ロシア国内の北オセチア共和国による四者協議で、欧米の参加を
排除したいロシアのエリツィン大統領（当時）と関係が良好だったシェワルナゼ国家評議会議長（当時）の主導に
よる枠組みだ。

しかし旧ソ連諸国での影響力回復を狙うプーチン氏が二〇〇〇年にロシア大統領に、翌〇一年に
オセチア独立派武装勢力指導者のココイトイ氏が南オセチアの大統領に当選すると状況は一変する。
グルジア側は、南オセチアの特殊機関や軍幹部がロシアの「平和維持軍」を通じロシア治安機関の深い
影響下に入り、事実上の傀儡（かいらい）機関と化しているとの見方が強い。

本来、平和維持軍の部隊増強にはグルジアなど関係当事国の承認が必要だが、
今回、グルジアはロシア軍の増強を認めておらず、協定は破られた格好だ。

ソース（東京新聞）：
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008081002000111.html

親チベット派はどっちにつくべきなんだ？

ぐるぐるまわるグルジア

↑オバマが一言
↓ブッシュが一言

最強グルジア軍の電撃作戦か・・・すごいな
今回はロシア負けるだろうな

竹島もこの作戦でいこうぜｗ

でも正攻法でもキムチ海軍ぐらい十分攻略できるかｗ

だが電撃作戦は目的地に到達したらいちはやく左右に勢力を広げて補給路を確保し、制空権も確保しないと、
的の物量による反撃を食らう可能性があるだろ？

ロシア空軍がきてるから、グルジア軍は制空権はまだ確保してなかったということだろ？

>>5
戦争を制するのは結局物量だよ。

>>8
それは総力戦においてだろ…

グルジアってただロケットを無差別に撃っただけだろ？
それにロシア軍が巻き込まれただけで、開戦してからは大した損害も
なしに南オセチアを奪還したじゃん。

最強のグルニア軍か

>>1は今朝の朝刊の記事じゃん
ツヒンバリはもうロシア軍が制圧したんでしょ？

405 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 20:35:25 ID:5krdnT8D0
グルジアとロシアの状況
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-2008/08/09/07:58-

日本の主なニュースはロシア寄りで驚いています。
海外に住んでいるのでこちらのローカルニュース（カナダ）、BBC（英）,CNN（米）,ZDF（ドイツ）
を見る限りでは個々のレポーターが他国のフィルターを通さずに独自のレポートを行っているのが印象的です。
南オセチアが１９９１年から独立を目指しロシアへの併合を望んでいるというのがロシア側の見方ですが、
ではソ連以前はなぜ独立運動がなかったのでしょうか。
ソ連崩壊後、歴史上一度もグルジアから独立を目指した事のない南オセチアへ、
自称南オセチア大統領がロシアから派遣され、ロシアは南オセチア住民にロシア国籍を与え、KGBは「平和維持軍」と名前を替え、
現在の１０年の歴史を誇る独立派南オセチアが出来上がった訳です。
以来、独立派南オセチアという衣をかぶって、ロシアはグルジア国境を何度も挑発攻撃してきました。
グルジア側はそれに対し武力で応戦する事を今まで回避してきましたが、
今回はロシア側のグルジアに対する挑発攻撃の際死者が出た為、グルジア側は武力行使に踏み切ったと見られます。
グルジア軍は南オセチアの軍施設を狙って大規模な攻撃を行いましたが、驚く事にその際、ロシア空軍は南オセチアの街を空爆し、
あたかもグルジア軍が南オセチアの住民を攻撃したかのように見せかけている、との目撃情報もあります。

南オセチアは１９９１年以来無法地帯となってからは薬物ルートとしても有名であり、この小さな地域内で巨額な取引が行われている事実もあまり知られていません。
ロシアのみならず、薬物売買に関わってるグループは南オセチアを無法地帯として保持する事を望んでいる訳です。
大国に隣接する小国が安全で平等な発言力を持つような世界がいつの日かやってくる事を心から望まずにはいられません。

ロシアはいまノリノリだからな
敵に回したくない

グルジア軍撤退の報道があったが、戦略的に正解
西側の経済的・軍事的援護を待って最後にはグルジアが勝つよ

グルジア軍、さっさと撤退したらしいなｗ
戦術的勝利？あとはＮＡＴＯに任せた！ｗ
さて、どうする米ｗ
･･･黒海艦隊が海上封鎖だと？もうグダグダｗ

>>6
獲りやすいってことは、獲られやすいってことでもある。
まさか常時、海自を張りつかせるわけにもいかんだろ。
竹島にそこまでする価値があるのは島根県民だけだ。

しかし結局ＮＡＴＯ頼みなわけでしょ？
何か確約があって攻撃に踏み切ったんなら
戦略的撤退もあり得ると思うけど…
今んところロシア側の勢いあるニュースが多いからなぁ…

>>2
北朝鮮側についたらいいんじゃね？

>>17
＞竹島にそこまでする価値があるのは島根県民だけだ

領海的な問題もあると思うんだが

>>16
バーカ戦術と戦略の区別もつかんのか？

軍事音痴もたいがいにしろｗ
ロシアがスチームローラーかけてきたら小国がどんなに精強でもかなわん
グルジアは誘いの隙を狙って突っ込んだサダム・フセインだよ

戦術的に一時優位に立っても戦略的にロシアの全土占領を許せば
戦争そのものは敗北だ　必死で西側の調停求めても間に合わない

軍事評論家が、このスレに、キターーーーーーー

＞軍事大国のロシアは小国グルジアを相手に後手に回り、巻き返しに苦慮しているもようだ。
東京新聞だけ、ファンタジー世界へトリップしているような

>>24
東京新聞は反ロシアだから別に驚かない

グルジアの一地方である南オセチアにはオセット人という少数民族が住んでいて
グルジア民族主義の高まりと共に非グルジア人はオセット人を含めて凄まじい弾圧を受けていた。
暴力や嫌がらせどころかライフラインや物流まで止められてオセット人野垂れ死に寸前、
ついに独立して食っていくしかなくなったオセット人を古き盟約に従ってロシアが支援。
もちろん人道的な立場を利用しての親米グルジアへの嫌がらせと黒海の港の確保が目的。
南オセチア州は自治するために選挙したけどグルジアは選挙自体を認めず殺しにかかってきて戦争。
グルジアは自国の領土回復を名目にオセット人皆殺しを目標に村を焼き払って暴れまくる。
ロシアはそれにマジギレしてグルジアをボコボコ、オセチアに攻め込んだらぶっ殺すぞと恫喝されて停戦に合意。
独立はロシア以外に認められていなかったけど、今年に入って南オセチアは独立承認を国連に持ち込むと言い出した。
独立(というかロシア連邦編入)阻止のためグルジア軍は南オセチアに侵攻、
村を焼き払い州都を占拠、虐殺と略奪で荒れ狂う。(1600人の大半はこの時の死者)
ロシアは建前上南オセチア共和国は独立した同盟国としてるんでプーチンが北京でマジギレ。携帯で殺せと命令。
ロシアが(建前上は平和維持軍のロシア兵の救助)南オセチアに侵攻。
もの凄い勢いでグルジア兵をぶち殺して州都を完全に制圧してオセット人を解放。
グルジア「ロシアに攻め込まれたし！先に撃ってきたのは南オセチアだし！悪くないし！NATOと米軍早く来いし！」
（しめしめ、これでロシアに勝てるぞ、親米路線で来た甲斐があった）
アメリカ「ロシアは戦争とかやめたほうがいいと思うし〜戦争とか悪いことだし〜」
（なんで俺がプーチンと喧嘩しなきゃいけねーんだよ、一人でやれよ）
ＥＵは静観、近隣諸国の反応もおざなり、米軍もＮＡＴＯもこない。
グルジアらめぇーーーープーチンこえーーーーーーーーうおあああああああーーーー←今ココ

>>13は明らかなファンタジー
オセット人が独立を求めたのはグルジア人がオセット人の生存権を認めなかったため

南オセチアが密輸の温床だと指摘するなら
グルジア自体が密輸の温床

>>27

ならば北オセチアのオセット人の生存権を認めて、ロシアからの
独立もついでに支援したらどうかね？ロスケちゃん。

>>2

それと別もんと考えて

グルジア軍の首都ツインバリへの電撃作戦、それによる、市民の死者
２０００人、難民３万４千人の発生は、正当化されるのでしょうか？
協同平和維持活動には、グルジア軍も参加していたのですが、それが
同じ任務に従事していたロシア兵に向かって、突然、発砲することは、
なんら問題がないと考えているのですか？
ロシアは民族虐殺とグルジアを批判していますが、ロシアの介入がなかったら、
事態はもっと、深刻になっていたのではありませんか？
西側のダブルスタンダードにすっかり鈍感になっているようですね。

なるほど、コソボ独立につぎ、ロシア介入によるオセット人民族自決が認められるのか
つぎは、世界が介入してチベットと東トルキスタン独立だな

>>29
というか、オセット人はもともと古き盟約によってロシアの尖兵として戦ってきた戦闘民族
オセット人は独立というよりロシア連邦に入ってロシア国民として大国の恩恵を享受したいだけといったほうが正しい
グルジア人の民族主義に巻き込まれて殺されるのが嫌なだけで民族自決なんて求めてないことを理解すべき

なんだオセット人は侵略者の手先として生きてきたのか
なら侵略者とともに滅びればよい

>>31
そもそもグルジアとオセット人の間には話し合いすら無意味だからな
グルジアはオセット人がグルジアの領土に住んでいることが我慢ならない
殺すか追い出すかしてグルジア民族のみが住むグルジア固有の領土としたいだけ

スラブ人との古き盟約や親米国家グルジアの獅子身中の虫とかロシアのメリットがあってよかった
ロシアの介入がなければ皆殺しか民族総難民の憂き目に遭っていたことだろうと容易に推測できる

しかもプロ市民連中からは見向きもされずアメリカの敵となっちゃ生きていけるわけがない

京都が南オセチアみたくなる日も近いなｗ

>>34
お前がまず滅びるとかどうよ

グルジアは一体何を当てにして軍事行動を起こしたのか、まったくわからん。
プーチンが中国にいると言っても別に勝つチャンスなんかあるわけないし。
軍部の暴走かと思ったら大統領が指示したみたいだし。

>>36
何故かコソボや南オセチアを日本の外国人参政権問題と結びつけようとするヘンなのが多いけど
まったく別の問題だと思う

むしろ南オセチアは台湾でグルジアは中国みたいなもんかと

ロシア擁護の胡散臭さは、これでロシアの有利に展開すれば
カスピ海への回廊とパイプラインを握られたEUがロシアに這い蹲ること
ユーロは基軸通貨から滑り落ちること
それどころかドルも危ないことから
論議を反らすとこだ。
どのスレでも判を押したように一本調子で書き込んでいる。
あまり人数は多くないが。

2ちゃんねらーの評論なんてほんと当てにならないからなあｗ

>>40
とりあえず南オセチア問題に言及したいなら一通りぐぐってからにしたほうがいいと思う
オセット人がロシアの手先とか分離工作とか計画された反乱とかロシアの侵略とか的外れもいいとこ

グルジアが「五輪中にぶっこめばロシアの兄貴もなにもできねえぜ」
と調子乗ったら返り討ちにあった　の巻

>>40
擁護っつーかどれだけ2chで甘言並べてもなるようにしかならない。
だったら1人のBBS戦士として、自分の見識がどこまで通用するかを
真っ直ぐ試したほうが楽しいだろう。楽しみ方の問題だ。

ソースが東京新聞か…

ID:Mu1CTYzvだけファンタジーの世界に生きてるな

>>13がいちばん説得力があるな

>38
それよね、誰にケツかかれたか？それが最大の問題、それによって結果が違ってくる。
田中宇読み過ぎかな？

>>47
8日朝、第一報を伝えたAFPではグルジア軍の砲声を
確認したものの航空機による地上攻撃は確認してないんだよね。
あとCNNの映像を見ると軍施設だけでなくて住居も大量に破壊されてた。
これはイスラエルがレバノン侵攻した時の風景とよく似ている。
また攻撃によってライフラインが寸断されたことは各通信社が伝えている。

それに日本のニュースがロシア寄りというのは大きな間違いで、今日の
バン記者（NTV）でも砲撃によって破壊された住居の映像を流しながら
ロシアの空爆の説明をしたり、どちらかといえばアンフェアな報道をしていた、
歴史部分はともかく、今回の件については俺は>>13を信じることが出来ない。

プーさんのやることに間違いはないだろ。

陰謀論が好きな奴は頭が悪いのばっか。

>>51
>>50みたいな狂信者もな

グルジア軍には1000人以上のイスラエル人アドバイザーがついてるってよ
最新兵器はアメリカ製＆イスラエル製

ロシアはグルジアがブチ切れたら撤退するよ

第三世代の装備しかないのに


あとはロシアがどうでるかか。
さすがにこれ以上の戦線拡大はないかな？
南オセチアを完全に傀儡化して終わりかな？

なんか解せないんだよね。これで、ロシアはしばらく
他の場所に手が出せなくなっている。
一方、中国の状況は、思い込みかもしれないが、東ドイツが劇的に融解したときの
あの、ちょっと前、いわゆる「ピクニック」の少し前のような状況だ。
陰謀厨みたいだが、これは中国解体工作の一貫、EUや米国の差し金では？

ヒント：WTI

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0001g.html#13990
これで今日はお開き

戦火のグルジア人美少女画像
http://korehodo.blogspot.com/2008/08/blog-post_8312.html

>>56
それはありうるな。他にもっと説得力ある動因を、考えられない。

>>56
露が嗾けたってことか？
ねえだろ
露にとっちゃあアノ状況で十分だったのに

NATO軍なんてロシアの25倍ｗもの軍事予算があるんだぜ
彼らが表立って行動しなくても近代武器がどんどん湯水のごとく
グルジアに送り込まれてくる。おまけにグルジアは核持ちとまで
言われてる。
ロシアが圧倒的有利、3日で勝負がつくなんて妄想にすぎん。
やがて戦局は泥沼になるだろう

>>61
兵力考えれ

>>61
じゃあまたロシアっ娘が日本に出稼ぎに来るんですね

>>61
NATOがグルジア支援する理由がない

これで、北側の負担が軽くなった北朝鮮が南朝鮮に進軍したら面白いんだがなあ

ロシアの一方的勝利。何が苦慮だ。

>>60
戦争は原油価格維持の最大の方策

>>61
ロシアにソ連時代のような人海戦術は無理
一度に使えるのはせいぜい10万人程度まで
通常戦力なら日本の自衛隊よりずっと弱い
あちこちの周辺国でこういった紛争が同時勃発したらアウト

>>64
ヒント：カスピ海パイプライン

いくら強いといえども
ロシアと真っ向勝負じゃいずれ屈服させられちまう。
日本だってソヴィエトとの挟み撃ちで勝った様なもんだし

>68
んー同時多発紛争にかけるしかなさそうだね
その可能性はありそうなの?

>>70
まずは
・原油価格を下げる
・ロシアに軍事予算（通常兵器と人員）使わせて財政を弱体化させる

ここまで読んだ感想

開戦以前の問題含めて、日本にはこの地域に関する正確な情報が伝わってきていない　

ということだな　

外務省とかマスゴミって何してんだろーなー　

制圧したってニュースに出ていたけどこれからどーなるんだ。

俺に自宅軍事評論家の肩書きが増える日がこようとは・・

近代兵器を供給してすぐ使えると思ってる奴はアニメの見すぎ

普通はマトモに使えるようにするだけで３〜５年かかる
運用全般に傭兵を使うなら別だが

>>1
どこがだ。メチャクチャ早かっただろ。それでほかの国はみんな驚いてるのに

>>1
嘘付け・・・。

戦争に苦しむグルジア人の美少女画像
http://korehodo.blogspot.com/2008/08/blog-post_12.html

どうみてもロシアの負けですどうもありがとうぐあいましあ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218474031/

ニュー速とかニュー速+とか見てるとさ、色んなニュースあるじゃん。
明らかにある方向に動かしたい記事とかさ、日本って腐ってんなあとか思っちゃう記事とかさ。
でも俺は日本人であり続けるし、日本人で居続けるよ。
それが一番の力だからね。

>>4
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>>17
竹島は、日本は獲りやすく、韓国は獲られやすい。
また、韓国は獲りにくく、日本は獲られにくい。

両国に圧倒的な軍事力の差があることを忘れてないか？

>>82
でも今現在、南朝鮮に実効支配されているという

軍事力の差があるなんて言ってても、所詮
動く気がなければ単なる役立たずにしか過ぎないだろ

毎日新聞なんて読まねーよｗ
働いているやつも在日なんだろ？