【アイルランド】EU新基本条約、否決される［06/14］

ま、そうなるよなｗ

なんで国民不在で話がまかり通ってるんだろうね
これじゃアジアとかロシアとかの国を独裁とかって非難できないじゃん

>>144
議会承認を取ってるから、一概に独裁とは言い切れないが。

でも「国民投票にかけたら否決されるから条約で」って馬鹿にした話だよね。

>>146
ヨーロッパのいわゆるエリート層は、庶民のことを基本的に信用していない。

まぁ当然じゃないのか？
街頭ポスター、テレビCM見たってどれも抽象的な謳い文句しか言ってないし、
以前から、条約が意味不明って意見があったにも関わらず、テレビで特番組んで
解説したりとかほとんどなかったしな。
投票後のインタビュー見ても「よく理解出来なかったからNOに投票した」っていうの
多いし。

No陣営が投げかけた疑問にYes陣営はまともに回答できてなかったからな。
Noが勝って当然。

よく理解できないならＮＯ（立ち止まれ）って気骨があるね

>>150
なら牛肉輸入にNOを突きつけたアジアのアイルランド「韓国」も同様に褒め称えるべきであろう

>>85
上のブログのコメ

でも似ていると思います‐アイルランドと韓国。
そっくりではないでしょうか。韓国の独立の歴史とアイルランドの独立の歴史はまったく
かぶります。貧乏な時代にアメリカに大量の移民を送り込み、いまだに英国＝日本に
売春婦を送り込んでおきながら、自国こそ最上の道徳国家、ケルト民族＝倍達民族の
誇りと吹聴するところなど、そして英国人はアイルランド人を怠け者ですぐ喧嘩する
危ない人たちと思っています。私は英国人と交流があるので良く知っています。

投稿 wanabon | 2008年6月14日 (土) 19時54分

◆併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達

一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。

>>152
全然かぶらないじゃん。アイリッシュはアメリカに移民して、蔑まれながらも最低賃金に甘んじて働いて、アメリカのインフラを整えた歴史を持つけど、韓国が移民を大量放出して、他国の土台築いた歴史はない。
密入国者の事を指してたとしても、それは移民じゃないし、アメリカに移民したアイリッシュのそれには及ばない。
それに国粋主義の誇示云々を言うならソースが必要だろ。朝鮮日報の記事みたいなさ。あと怠け者で喧嘩好きなんて主観にすぎないだろ。
韓国絡めるのはお門違いだがやめろ。

最近はν速だけじゃなくて、どこの板でも韓国ネタ絡めないと
話に乗ってこれない人間が多すぎるかと

要するに嫌韓ネタってコミュニケーションツールなのかなぁ

>>154
う〜ん、それもちょっとアイルランドに肩入れしすぎじゃね？
似てるといえばよく似てるよアイルランドと韓国は
必ずしもお門違いとはいえない

>>154
例えばどのへんが似てるんだ？
小国だとか、他国に支配された歴史とかってんならそんなのその他大勢の国に当てはまるから類似性に入らないよな。文面上・表面上の類似性はいいから、本質的なところの類似性を示してほしいな。

ごめんアンカミス
上は>>157ね

NATO非加盟国だから？
面倒な集団的自衛権行動には関わりたくないとか

庶民的には
「よく分からん」「何かメリットあんのか？」
→「分からないものにはNOを！」
「俺がが選んだわけでもないブリュッセルのエリートなんかしるか」という
感情と上手い工作に流された
実際、複雑で理解しにくい様だな
賛成派は、可決の為にもっと上手く立ちまわり工作する必要があった
EUという形がまだやわやわながらも形どられていて
沢山の人員や金やその他諸々かかっているのに
それの基本となる法律がないというのは、他国やEU本部的には頭が痛いだろうなｗ

ほかにも条約の内容がよくわからない庶民としては、ルーマニアのような新加盟
貧乏国がeu議会内で、力を持つことがフツーにいやだったんだと思う。
アイルランドにいるルーマニア人のジプシーとかマジ嫌われてるもん。

ていうか「ブリュッセルのエリートども」に対する反感って
アイルランドに限らず庶民の間に根深いよ。

欧州はこれまでまだ比較的、政府の顔が見えていたから
（特に小国は）、それがいきなりブリュッセルの
多国籍エリート官僚様が支配することになったら
（そう感じている人が多い）、反対が起きるよ。

アイルランドだけじゃなくて、たぶんスペインとか
フランス当りも国民投票したら可決は怪しいと思われ

じゃあ政治的統合なんて辞めればいいのにな

>>162
だから嫌ならEUからさっさと出て行けよ
補助金は欲しい、でもEUの指示に従わない？ふざけんなアイルランド！ヨーロッパの朝鮮アイルランドはマジ破滅しろ！

なんか基地街みたいなアンチアイルランドが住み着いてるな

>だから嫌ならEUからさっさと出て行けよ
>補助金は欲しい、でもEUの指示に従わない？ふざけんなアイルランド！ヨーロッパの朝鮮アイルランド

ここまでは完全に同意。
破滅しろとまでは思わない。

アイルランドが支持しないということは、リスボン条約はＥＵの支持ではないということだ
というか日本人でＥＵ統合を支持する人がいることにちょっと驚いてるんだが、何主義者なんだ？

国家EUなんて無いに越したことは無いのにな。

ウイスキーの産地が一発やらかしたと聞いて

ウイスキーの生産や輸出にどう影響するかが気掛かりでならない

>>164
なんか恨みでもあるのか？

俺は10年前のあの日アイルランド人に・・・・

>>170
ＩＲＡのテロに巻き込まれたか、アイリッシュパブで馬鹿にされたかのどっちかだろ。

>>167
大東亜共栄圏の支持者じゃね？

健全な考えだな。
日本も大アジア主義者が統合とか莫迦な真似をしないでほしいものだ

だから、アイルランドがEUから出て行けば済む話なんじゃないの？

アイルランドは出て行けという主張に文句は無いだろ？
EUはEUを求める国だけで運営されればいいだけのこと

>>175
ＥＵのあり方に対する疑義だと思うんだが。

>>176
日本みたいな外野が口出す話じゃないんじゃないの？
EUやりたい国だけ集まって好きなようにやればいいじゃん

少数派は出てけってのもいささか横暴かと。
1票でも反対があればそれを議題に挙げて吟味する、それが民主主義では。

>>178
多数決が民主主義だろ。
選挙で一票でも入っていれば何かしら考慮してくれるって訳でもないし。

>>179
> >>178
> 多数決が民主主義だろ。

基本中の基本だけど、それ違うよ。ちょっと本読んでみ

>>177
だからアイルランドが疑義を呈したというお話。

全加盟国が一致しないと発行しないという取り決めをしてるんだから、このアイルランドの決定を無視するほうが非民主的だろ。

>>182
いやリスボン条約は基本条約だから、批准した国＝加盟国ということになり、批准した国だけで発効するんだよ？
このまま各国で批准がすすめば、アイルランドは加盟国の地位を正式に剥奪されることになる

一国でも批准しないと発行しない条約だよ
ググってみろよ

そもそも国民投票などという愚挙に出ること自体、間接民主制の否定
それだったははじめから政治家など要らないということになる

そんな両極端に考えなくても。
特定の案件（憲法改正とか）は国民投票する国もあるでしょ。
時には直接民主制が必要なときもあるというだけでは。どんなシステムも万能じゃないし。

国際条約の批准に国民投票を行うこと自体が間違い。
一般の人間に国際条約の内容など分かるはずがないだろ。分からないからこわいから否決、あたりまえだろ。
これはちゃんと専門的知識を持つ国民の代表、すなわち代議員が採決するもの。
国際条約の批准は議会で行うのが常識。

その選民思想は受け入れられないなぁ。
議員だって政治の専門家じゃないんだよ、あくまで国民の代表。
違うといえば国家の代表も兼ねているというところくらい。
専門的知識がいるのならそれこそ学者や官僚が採決すべきだと思うよ。
それに常識は関係ない。今回は国民投票にするって彼らが決めただけだよ。

よし。
日本もアメリカ、中華、ASEANのどれを選ぶか国民投票しろ。

これ感動した


アイルランドはリスボン条約に「NO」と言った…そして我々も皆「NO」と言おう
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/8895aeebde971c84fac69763d6e1f1c7

アイルランド、EUを危機に陥れる:
http://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/2008/06/eu_efa6.html

EUのリスボン条約に関して、アイルランドの国民投票は反対票が賛成票を上回り、条約を危機に陥れた
（６月１４日、コッリエーレ・デッラ・セーラ）。

投票結果は、５３，４％が反対、４６，６％が賛成。

リスボン条約は条文を決めるまでに２年かかり、すでに１８の国は批准している。これから批准するのは８カ国。

トレモンティ経済相（写真）は、非合理的なメッセージだとしている。

ナポリターノ大統領は、ヨーロッパ統合にブレーキをかける国は、ほうっておけば良いとして、イタリアの批准を促した。

チェコが駄々こねてるのは仏独に比べて経済的基盤も弱いしEUでの発言権も低いから？