【アイルランド】EU新基本条約、否決される［06/14］

【ダブリン＝木村正人】欧州連合（ＥＵ）大統領創設などを盛り込んだ新基本条約
「リスボン条約」批准の可否を問うアイルランドの国民投票の開票が１３日行われ、
地方だけでなく都市部でも反対が多数を占め否決された。同条約は１カ国でも批准
しないと発効しないため、来年１月の発効を目指していたＥＵは戦略の大転換を迫られる。

前身の「欧州憲法」は２００５年、フランスなどの国民投票で否決された経緯がある。
リスボン条約では二の轍を踏むのを避けるため、憲法で国民投票が義務づけられている
アイルランドを除く加盟２６カ国は議会承認の手続きを進め、１７カ国が批准を済ませていた。

公共放送のＲＴＥテレビによると、投票率は全国で４０％台半ば。１３日午後２時４５分
（日本時間同１０時４５分）現在、開票率３０・０４％で反対５３・６４％、賛成４６・３６％となっている。

同国南西部コークでは反対が５５〜６５％を占め、ダブリンの８地区のうち労働者が多く
住む５地区でも「反対」が優勢となった。同国東部ダンレアラ、東部ギルデアでは「賛成」が
５２〜６０％を占めたが、ＥＵ統合に理解を示す中産階級が多い地区でも劣勢が目立った。

リスボン条約に否定的な労働者階級が多いダブリン市東部にある投票所の監督者は
産経新聞に対し、「国民投票のポイントをアイルランド語と英語で張り出したが、説明が
複雑すぎて市民は逆に混乱したと思う。これでは硬貨を投げて裏表を決めるのと同じだ」
と打ち明けた。反対票を投じた市民は「分からないことには賛成できない」と口をそろえた。

カウエン首相は１２日、メアリー夫人と地元で投票を済ませた後、「やることはやった」
と語ったが、先月辞任したアハーン前首相の政治資金不正疑惑で国民投票のＰＲ活動が
遅れたのが響いた。来月からＥＵ議長国を務めるフランスのクシュネル外相は１２日夜、
「アイルランドの国民投票で否決されれば、リスボン条約は終わる」と語った。

ソース：MSN産経ニュース　2008.6.14 01:15
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080613/erp0806132058011-n1.htm

１３日、アイルランドの首都ダブリンで、欧州連合（ＥＵ）の新基本条約
「リスボン条約」批准の是非を問う国民投票の開票作業をする人たち（ＡＰ＝共同）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/080613/erp0806132058011-p1.jpg

しかしＥＵの組織はアメーバのように拡大し続けているわけで。
実態と名目の差が開く一方だな。どっかでこの矛盾が弾けるかもな。

ＥＵバブルも崩壊か

ドイツ人もユーロ止めたがってるらしい
マルクを隠し持ってるそうだ

日本を日本を入れてくれええええええええええええええええ

>>5
沈み行く船にか

>>4
今のドイツがマルク復活したら経済が吹っ飛ぶぞ。

>>1
> 同国東部ダンレアラ、東部ギルデアでは

ダンレアリだ。キルデアだ。ダンレアリはダブリンの一部だ
>
> リスボン条約に否定的な労働者階級が多いダブリン市東部

金持ちが多い地域だ


アバウトな記事だなぁ・・・・

日本人ってEUとかユーロ妄信してる人多すぎ
ナチスドイツを見て勝ち馬に乗れって思って突っ走った70年前から何も変わってない

小回りの効かない鈍亀でしかない

独のラテン・クラブ紙幣拒絶で、ユーロへの支持に影
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/9661f3e0db76c761f83f48af05d876c3

今日イギリスがユーロを導入したら、どうなる？
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/b6ca5b8b7b320adc376a0974e0084e0b

EUから一歩引いて
イギリスはやっぱえらいね

ふ〜んそう

国民投票があって羨ましい

＼(＾o＾)／

「分からないことには賛成できない」のはアイルランド人

「分からないんだけど普段支持する人が言ってるんだから賛成する」のが日本人

>>15
すぐこういう馬鹿なことを言い出す阿呆が出てくるなあ。

>>15
分かった風にまとめる低能厨のこいつが一番わかってない事実

日本にも、アジア版ユーロを支持する奇特な奴がいるんだよな

あは〜ん

否決理由、どれが本当なんだろうか。

一部野党や市民団体の「軍事的中立が脅かされる」「税金が上がる」などの
主張が終盤になってＥＵ強化に不安を抱く国民の間に浸透。
「否決すれば（自国に）有利な条約案に修正できる」との訴えも、
親ＥＵ派から反対票を集めることに成功した。
http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008061402000083.html

世界貿易機関（ＷＴＯ）農業交渉などでＥＵへの批判が急速に高まったことが原因とみられる。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-32252920080613

なんで>>15みたいなﾁﾝﾀﾏ野郎に限って、知ったような口を利くの？

連邦制と名を変えた
集団帝国主義でしょ

もうやめて！>>15のライフはゼロよ！

>>15
この分からず屋！

＞リスボン条約では二の轍を踏むのを避けるため、憲法で国民投票が義務づけられている
＞アイルランドを除く加盟２６カ国は議会承認の手続きを進め、１７カ国が批准を済ませていた。

これ怖くね？
国民投票じゃ否決されてしまうから政治家だけで決めましたってこと？
アイルランドGJって思ってるEU民結構いるんじゃね？

いまBBCラジオでやってたが、EUはアイルランドをEUから追放する方向でリスボン条約を進めるそうだ
アイルランド終わったな自業自得

>投票率は全国で４０％台半ば
向こうも低いんだな

>>26
マジか？　
アイルランドは不動産バブルがイギリス以上にひどいらしいので
単独通貨持つ事になれば、アイスランドみたいな通貨危機を起こす可能性があるぞ

>>15
・・・・ここで一息入れろや

国民投票にかけると否決される可能性が濃厚な条約だから
議会や内閣のみでこっそり承認か…

普通国際条約というのは議会で承認するもんだ
国民投票にかけるアイルランドが異常

あーあ
アイルランド人空気嫁よ

アイルランド経済はここにきて一気に失速
バブル弾けてるだろ

産経、なんでこんなテキトーな記事、恥もなく載せられるようになったんだ？
素地はもともとあったが、ｍｓｎに関わると、みんなこうなるな。

15分前にやってたBBCラジオでもフランスのクシュネル外相がインタビューに出てたが、
アイルランドが否決しようと、リスボン条約は進めると明言した
アイルランド脂肪決定

中国大使、チベット弾圧非難の発言で途中退場＝アイルランド
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/html/d38105.html

こういう空気嫁なさ具合、好きなんだけどなぁ・・・・・。

EU参加によって最も経済的な恩恵を受けた国がアイルランドなのになｗｗｗ
「わからないものにはNO！」なんてアホすぎる。

>>25
> 国民投票じゃ否決されてしまうから政治家だけで決めましたってこと？
> アイルランドGJって思ってるEU民結構いるんじゃね？

だからEU諸国の中の条約反対派の人たちが、このアイルランド国民投票に資金と人材を集中させて
運動したの。

>>1
アイルランドのリスボン条約否決で、ＥＵ統合は確実に停滞するね。
強い欧州が出現し、外交、経済、金融、環境、貿易、法制、国際規格でＥＵに主導権を握られ、国益を損ねる日本やアメリカとしてはニンマだね。

euなんてただの烏合の衆
崩壊するために結成されたようなもの
ソ連と一緒
加盟国は苦しい思いするだけ

ドイツ人とフランス人とスペイン人とポーランド人とルーマニア人etcが上手くやっていけるわけない
ドイツとかフランスも独自の動きをして保険掛けてるし
euはうんこだ

アイルランド：強まる政治圧力…ＥＵ条約否決

　【ブリュッセル福島良典、パリ福井聡】欧州連合（ＥＵ）の内閣にあたる欧州委員会のバローゾ委員長は１３日、
アイルランド国民投票によるＥＵ基本条約「リスボン条約（改革条約）」の批准否決を受け、加盟国に批准手続き
継続を要請した。議長国スロベニア、欧州議会、仏独首脳も共同歩調を取った。既に１８カ国が批准しており、
批准続行でアイルランドの「外掘」を埋め、圧力をかける形で、批准プロセスを進めるもくろみだ。

　バローゾ委員長は「リスボン条約は死んでいない」と強調。「否決は１国だけだ。批准手続きを継続、完了
すべきだと考える」と表明した。さらに、「全加盟２７カ国が署名した条約で、共同責任がある」と指摘。１９、２０の
両日にブリュッセルで開かれるＥＵ首脳会議で「共同決定」を下す方針を示した。

　サルコジ仏大統領、メルケル独首相も１３日、「他の加盟国が批准手続きを続行することを望む」との共同声明を
発表した。英国、スウェーデンは批准手続きを行う意思を表明している。各国が予定通り批准手続きを進めれば、
今年末までにアイルランドを除く２６カ国が批准済みとなる。

　他加盟国の批准は、アイルランドに解決策を求める政治圧力となる。アイルランドが取り得る選択肢は
（１）条約のうち特定条項の適用除外保証を取り付けた上で、再び批准手続きを取る（２）批准をあきらめる−−
などが想定されるが、いずれの場合も、ＥＵでの同国の地位低下は避けられない。
http://mainichi.jp/select/world/news/20080614k0000e030020000c.html

「付いて来ない者は付いて来なくていい」って路線にするのね、EUは。

FranceやHollandが否決したら引っ込めたくせに
Irelandが雑魚だからって軽視はよくないよね(´･ω･｀)

【スペイン】スペイン当局、「ロシア系世界最大の犯罪組織」Tambovskaya-Malyshevskayを摘発…18人逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1213404042/

>>9
EU って、グローバル経済を白人欧州圏で限定しよう、という実にレイシズムな枠組みに
変わってしまったような気がする。
黒人やイスラム教徒の流入よりは、東欧圏の貧困層の方がマシ、というか。でも若者が
流出した東欧圏に大量に中国人が流入しているみたいだが…。

アイルランド人にはアイリッシュ気質として「抑えられば　跳ねる」っていう性質があって・・・

今回みたいに、与野党、右翼左翼中道が全部「賛成しろ」って言い出したら
逆に反対に投票するへそ曲がり。

このさい、古のケルトの神々に宗旨替えしては、とも思ふ

>>31
ただの国際条約ではなく、各国の憲法改正にも等しい内容なんだが。

つーか、かつてはEU憲法として各国で批准させようとして国民投票で否決されまくったので、
（EU始祖のベネルクスの一国であるオランダやEUの中心的存在であるフランスですら否決w）

内容をやや後退させるかわりに国際条約の形式をとって国民投票を回避する手段に出たが、
本質的には各国憲法の上に憲法を重ねる改憲に等しいものであることに変わりはない。

国民投票にかけない国のほうが異常だよ。東アジア共同体とやらも、こんな感じで国民不在のうちに
いつのまにか日本も加入させられていくのかもしれんね。

>>48
いやいやアイルランドは異常

いくら擁護しようと、euはアイルランドを追放するからそのつもりで

>>48
東アジア共同体なんか関係ないだろ阿呆が

ID:bJmEzNnB

なんかアイルランドに恨みでもあるのかお前さんは

IRAに家族を殺された人とか？(´･ω･｀)

アイルランドはいい選択をした
死ぬのはeuだ

はっきり言っちゃえばアイルランドはeuの補助金を食い物にして生きてきた癌だから
切除するのが正しいと思う

追放されると補助金等が０になるし、ユーロも脱退させられる
人口比で1%しかないからアイルランドが無くてもeuとしては痛くも痒くもない

補助金のないアイルランドは貧乏国に再転落、
さらにユーロ脱退でアイルランド・ポンドのコストが莫大になるどころか投機家に空売りされて経済崩壊

残り26カ国はアイルランドに対して激怒しているからね

>>50
いや、その共同体を夢見てるお花畑は、よくEUをまねしたがってるから。

特アだけで勝手に群れておけと思うが。
って、上海機構に半島吸収すりゃすむか。

EUはドイツが脱退して終了する

>>57
いつ？

ドイツ人はユーロ止めたがってるし信用もしていない
他の国も同様
いつ分裂してもおかしくない

>>59
ドイツ人が？うそこけ

ドイツ人がユーロ嫌いだってソースはあるぞ
ドイツ人がユーロ好きだっていうソースはあるのかよ

今ドイツがユーロから離脱したら、ドイツがユーロ圏で築いてきた分業体制が一気に崩壊して
経済が木っ端微塵に吹っ飛ぶぞ。

>>61
先にソース出せよチキン

俺はドイツ人の大半がEUを支持しているというソースを持ってるが

>>61
ドイツは最もEUを支持している国のひとつだ嘘吐き野郎

ID:zph0nDQhはただいま必死でググっております

>>56
コペンハーゲン基準を実現できてる国が日本以外にどこ一つないからな。

おーいID:zph0nDQh逃げたのかぁーっ？

http://blogs.yahoo.co.jp/takizawa_shinichiro

>>68
自称日本人？

EUって、最初の16国ぐらいがコアで、あとは外様。
加盟しないと経済が回らないからしかた無く加盟するが、加盟しても搾取されるだけ。

じゃねーの？

>>70
まったく間違いです

>>71
で、どんな状態なの？

>>72
「ニース条約」、「リスボン条約」でググってみな

>>73
なんだ知らねーのか。

ID:bJmEzNnBはただの工作員です。

>>75
レッテル張りは敗者の逃げ言葉。

>>73
自分の言葉で説明できないしったか厨乙ｗｗｗ

>>76
レッテル張りも時には有効なんだよ。
これみたいにあまりにツッコミどころが多く、まともに相手してると長文＆複数レスが必要になってくる場合はね。
できるだけ短く、簡潔に表現するとしたらどうしてもそうならざるを得まいてｗ

何週間か前のスレにもいたなぁ、必死になってEUの素晴らしさを
語っていたやつが。
散々論破されて涙目になっていたがｗｗ

今もこのニュースを見て泣いているのだろうか。・・・・

今回の件に対する対応も大国と小国で分裂気味の模様


リスボン条約否決に広がる失望、批准凍結も…欧州各国 (読売新聞)

　【ブリュッセル＝尾関航也】アイルランドの国民投票で欧州連合（ＥＵ）の基本条約「リスボン条約」の批准が
否決されたことについて、欧州各国の首脳や閣僚は１３日、相次いで失望感を表明した。

　今後の対応をめぐる加盟国間の見解の相違も浮き彫りになった。

　ロイター通信によると、ドイツのシュタインマイヤー外相は、ＥＵにとって「大きな打撃」と認めたうえで、条約批准が
済んでいない加盟国に対し、批准手続きを継続するよう呼び掛けた。条約未批准の英国のミリバンド外相は、
批准手続きを継続する方針を明らかにした。

　一方、やはり条約未批准のチェコのトポラーネク首相は、リスボン条約の原型となった「ＥＵ憲法」が２００５年に
仏国民投票で否決されたことに触れ、今回の否決も「同様に真剣に受け止めるべきだ」と述べた。条約発効へ
向けた手続きの一時凍結を示唆したもので、批准継続を求める独仏などとは異なる立場を示した。
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/20080614_yol_oyt1t00417/

EU＝日本

構成国＝藩

独仏＝薩長

>>78
つ鏡

何も知らないID:ptncE0SC＆ID:XSULL4FOへ


欧州連合理事会における1票の格差
2004年11月1日施行 国 分配数 人口
（100万人） 倍率[1]
比重

--------------------------------------------------------------------------------

ドイツ 29 82.0 1.00
イギリス 29 59.4 1.38
フランス 29 59.1 1.39
イタリア 29 57.7 1.42
スペイン 27 39.4 1.94
ポーランド 27 38.6 1.98
ルーマニア 14 22.3 1.78
オランダ 13 15.8 2.33
ギリシャ 12 10.6 3.20
チェコ 12 10.3 3.29
ベルギー 12 10.2 3.33
ハンガリー 12 10.0 3.39
ポルトガル 12 9.9 3.42
スウェーデン 10 8.9 3.18
オーストリア 10 8.1 3.49
ブルガリア 10 7.7 3.67
スロバキア 7 5.4 3.67
デンマーク 7 5.3 3.73
フィンランド 7 5.2 3.81
リトアニア 7 3.7 5.35
アイルランド 7 3.7 5.35
ラトビア 4 2.4 4.71
スロベニア 4 2.0 5.67
エストニア 4 1.4 8.08
キプロス 4 0.8 14.14
ルクセンブルク 4 0.4 28.28
マルタ 3 0.4 21.26

--------------------------------------------------------------------------------

合計 345 490

要するに独英仏伊西波の６大国がEUの　全　て　を　支　配　す　る
だからアイルランドやチェコは反対なわけ

>>83
とりあえず全レス読んで、話の流れを把握してから出直して来いｗ

アイルランドが漢を見せるか
http://rockhand.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_875d.html

アイルランドの投票で、ユーロは再び宙ぶらりん
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/3a0389ab0f70c68e60e95038b9e225fb

アイルランドはヨーロッパの韓国

>>26
報道を読むと、ユーロからは確実に放逐されそうだな＜アイルランド
EUからも追放されるかもしれない。
家計の借金が収入の２倍という韓国並みの異常経済だから、どうするんだろうね、アイルランド。

ルクセンブルクとかああいう特殊な国除くと、世界で２番目に豊かな国なんだけどね
＞アイルランド

上にいるのはノルウェーだけ

ただ今の（去年初めまでの）異常なまでの高成長とか高収入が、
実体のある物だったのかどうかっていう疑問は前からあった。

まさにバブル

>>88
世の中、みんな学ばないよねぇ…
バブルというものを日本が身を挺してまで教えてくれたってのに。　

もしかしたらバブルは
急速な経済発展した国で必ず起こる通過儀礼なのかもよ。
バブル崩壊でも持ちこたえた国が真の経済大国になるみたいな。

学ぶも学ばないもバブルは資本主義では必然的な現象だ
だから各国はバブルの軟着陸のさせ方や崩壊後の対処を学ぼうとしている

まぁ日本は考えうる最悪の対処をしたと、国内でも国外でも評判だが

> まぁ日本は考えうる最悪の対処をしたと、国内でも国外でも評判だが

どこの世界だよｗ　脳内か？

>87
>88
アイルランドも特殊ではあるな。
今バブル崩壊の上EU・EURO追放されたらジャガイモ飢饉以上の打撃になるぞ。

アイルランドなんてＥＵの恩恵を受けまくってるくせに、
プロセスにはじゃまをするってか。
ギネス一気飲みして死ねばいいのに。

よくわからない。今EUから弾く弾かないとか言ってたら
旧ユーゴやグルジア近辺はどうなるの？ EU瓦解への第1歩？

そもそも経済共同体ってのも無理がありすぎんだよ。
どこも等しく恩恵を受けるなんてのは無理なんだし、各国それぞれ自国の状況も違えば、思惑も異なる。

今回の件に関わらず、かならず内輪もめが始まるって。

なんで統合なんてしたがるのかな？
同じ価値観、同じ法律で一律支配されてるような世界に住みたいとか思ってるのかな？

否決の余波
http://rockhand.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_1da7.html

よく分かんないから反対ってのもなんかすげーなｗ

>>97
団結しないと、USAやAsian達にやられちゃうからです＞＜
中世十字軍以来の伝統です＞＜

よくわからないものに賛成するのも、危険だろ

ただこれを読むと透明性を高めるために必要なことも含まれていたみたいだね
http://akubiagain.exblog.jp/8383737

>今のEUでも、たぶん不便ながらなんとかやっていけるだろう。
だが、今のEUは、民主主義から見れば危険ですらある。

>とくにEUの刑事法分野の立法権についてそうである。



>>100
アジアは団結なんてしてないんだけどなｗ

しかし経済レベルで交流を深めるならまだわかるけど、政治レベルで統合なんてする意味あるのかね
いろんな国があったほうが旅行したときにも面白いと思うんだが

日本はメヒコとのＦＴＡで
とりあえずは十分だろ

アジアが団結してなくても中国やインドは１国でも脅威だろ

将来の主要国首脳会議は、米EU中印伯のG5に場合によってはアラブ連盟とかCIS、という話もある（日本は・・・？）
英や仏や独がバラバラじゃ話にならん

>>95
旧ユーゴはスロベニアはもう入ってるし、クロアチアはもうすぐ入ることがもう決定してるし、
近い将来はセルビアやマケドニアも必ず入ってくる
ボスニア・ヘルツェゴヴィナとコソヴォだけはコペンハーゲン基準を満たすのに時間が
かかるが、結局入ってくる

>>98 >>101
なんでおまえらブログを鵜呑みにするの？

>>102
これなで欧州は戦争があまりに多すぎたからだろ
そういう戦争ばっかりやってるのがもう嫌になったから恒久的な平和維持の枠組みを作ろうとしているだけでな
政治レベルで統合しても、地方色が薄れることは無いから、旅行して面白いってのはかわらないだろ
シェンゲン協定のおかげでせいぜいパスポートのスタンプがなくなるだけだ

>>104
ロシアのCISも、中国も、アメリカ合衆国も、インドも、それぞれ自体EUみたいなもんだ
ただしEUよりも中央政府が強大な権限を持っているだけのこと

経済で世界を支配しようとして経済で否決されたｗ
なんとまぬけな…。

EUとは、ドイツがEUを支配し、EUが世界を支配する構造であり、すなわちドイツが世界を支配するためのツールなのに

>>110
どう考えても主導権持ってるのはフランスなんだが。

>>105
ゴミみたいな国が寄らば大樹の陰でユーロに接近してきてるな
でもドイツもフランスも逃げる準備はしてるよ

>>111
フランスは持ち回りで今年後半の議長をやるだけ
実際のところは英・仏・独・伊の4大国（それぞれ29議席ずつ）か、それに西・波（それぞれ27議席ずつ）を加えた6大国が
欧州の命運を握っている

EUは本質的には、ドイツを取り込んだ大フランスだよ。

>>112
いやいや逆
ドイツやフランスなどの大国はEUにいることのほうがメリットがあり、国民の大半もEU支持

EU懐疑派はアイルランドやチェコなどのゴミども

>>114
ちがうよ

何が凄いって、政府、およびほぼ全ての与野党が「賛成に投票してくれ」って
言ってるのに否決されたことだな

日本で、政府、自民・民主・公明・社民の全部（共産党以外）が全党一致で
賛成している案件の国民投票が否決されるとかありえないよな。

アイルランドの政府も代議士もみんな今の史上空前のアイルランドの繁栄は
ＥＵのおかげだってわかっているから、政治信条が違ってもみんな
条約には賛成派なんだけど。

それでも国民がＮＯっていうのは・・・・

>>117
> 何が凄いって、政府、およびほぼ全ての与野党が「賛成に投票してくれ」って
> 言ってるのに否決されたことだな

それはね、ヨーロッパ中の条約反対派がこの国民投票に対して人員と資金を集中させたからだよ。

汎ヨーロッパの反対派の力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイルランドの政府政党

こういう仕組みなのです。

>>117
ニース条約下の現状のEUではいろいろ問題があるから、リスボン条約を作ったのに、
アイルランド人は、その問題がリスボン条約ではさらに大きくなると洗脳されたのが原因で、
しかもシンフェイン党は徹底的な反対運動していたよ
税金が上がるとかデマを言ってね

全ての与野党が「賛成に投票してくれ」って、それは嘘

>>118
ちがうよ

デマの力が勝ったんだよ
アイルランドはそれだけ人間の遅れた国だということ
デマに騙されやすい
牛肉騒動をやってる某半島の住民と同じ

筆者とかいうやつだろ

>>119

シンフェシンの議席数を考えれば、「ほぼ全ての与野党」で
間違いないと思うが。

日本で言えば「共産党以外全部」レベル。

>>122
だからデマの力が勝ったということだ
アイルランドのような民度の低い国でのデマの力を舐めてはいけない
デマに動かされた衆愚は必死だからNajの投票に行く
投票率は40%程度だったそうだ

EU憲法を否決したフランスの国民投票も「フランス人の民度が低かったからだ！」とか
言い出すのかなw

簡単に言えばEUにおいて既に「ヨーロッパ中枢権力」もしくは「ヨーロッパ政府」と言うべきものが出来てしまっている。
権力は当然の志向として自己への権力の集中を求める。ところがEU各国の国民は、そんな事を誰も求めていない。
あくまでゆるい連帯のままでのEUを望んでいる。今ですらEUの持つある種の「強制力」に苛立っているのだ。

今の「ヨーロッパ政治」と「市民感覚」の間には、恐ろしいほどの齟齬を生じている。
このまま大国主導のEUが自己権力の拡大路線を突き進めば、ヨーロッパには定期的に起こる
革命の時代が訪れるかもね。

>>125
なるほど。わかりやすい。

さすが元英国植民地とでもいっておこうか。

>>120

経済板へ帰ろうw

EU正直、100年持たない気がする。

正直ＥＵは割れると思うんだが

東ＥＵと西ＥＵにわれると思う

>>124
つか普通にフランス人の民度は低い気がする

>>123
EUの人口の1%にも満たないアイルランドのしかも40%の投票率でEUの未来が決まるんだから、
これは衆愚政治だ。

めでたいねｗｗｗ

今月の19-20日で閣僚理事会があるが、でいまさら条約内容を変えていたら元の木阿弥だから、
他の国はアイルランド抜きで批准を進めて、アイルランドを準EU国に格下げするんじゃないだろうか。実質上の追放。

補助金が来なくなって増税や医療費高騰など経済が崩壊してはじめてアイルランドはEUのありがたさを知り、
あわてて再国民投票でリスボン条約批准、というシナリオが一番あり得る。

アイルランド、EUを危機に陥れる:
http://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/2008/06/eu_efa6.html

EUのリスボン条約に関して、アイルランドの国民投票は反対票が賛成票を上回り、条約を危機に陥れた
（６月１４日、コッリエーレ・デッラ・セーラ）。

投票結果は、５３，４％が反対、４６，６％が賛成。

リスボン条約は条文を決めるまでに２年かかり、すでに１８の国は批准している。これから批准するのは８カ国。

トレモンティ経済相（写真）は、非合理的なメッセージだとしている。

ナポリターノ大統領は、ヨーロッパ統合にブレーキをかける国は、ほうっておけば良いとして、イタリアの批准を促した。

北部同盟は、今回の結果を歓迎している。

Zeitgeistみればこれでよかったことがわかる〜。
が、このままいけば世界は強行統一されるんじゃないかなー。

>>91
もっとも、あの規模で最悪な対処でもよく持ちこたえたもんだと思う。
ふつうなら国ふっとんでるぞ。

ところで西と波ってどこの国のこと？

スペイン
ポーランド

だったかな？

>>133
なるほど、実質上のアイルランド追放か

各国首脳がコメント出してるが、残り8ヶ国のうち、
イギリス、スペイン、イタリア、オランダ、スウェーデン、ベルギーのが5ヶ国が批准したら現実化するな

アイルランドはリスボン条約に「NO」と言った…そして我々も皆「NO」と言おう
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/8895aeebde971c84fac69763d6e1f1c7

>>140
テレグラフｗｗｗ

まあ「自分に都合のいい形でのEU統合」をみんな望んでるって事だろうね。
誰にとっても都合のいいものなんて存在しないから、どこで妥協しあうかってのが大事なんだけどさ。

ま、そうなるよなｗ

なんで国民不在で話がまかり通ってるんだろうね
これじゃアジアとかロシアとかの国を独裁とかって非難できないじゃん

>>144
議会承認を取ってるから、一概に独裁とは言い切れないが。

でも「国民投票にかけたら否決されるから条約で」って馬鹿にした話だよね。

>>146
ヨーロッパのいわゆるエリート層は、庶民のことを基本的に信用していない。

まぁ当然じゃないのか？
街頭ポスター、テレビCM見たってどれも抽象的な謳い文句しか言ってないし、
以前から、条約が意味不明って意見があったにも関わらず、テレビで特番組んで
解説したりとかほとんどなかったしな。
投票後のインタビュー見ても「よく理解出来なかったからNOに投票した」っていうの
多いし。

No陣営が投げかけた疑問にYes陣営はまともに回答できてなかったからな。
Noが勝って当然。

よく理解できないならＮＯ（立ち止まれ）って気骨があるね

>>150
なら牛肉輸入にNOを突きつけたアジアのアイルランド「韓国」も同様に褒め称えるべきであろう

>>85
上のブログのコメ

でも似ていると思います‐アイルランドと韓国。
そっくりではないでしょうか。韓国の独立の歴史とアイルランドの独立の歴史はまったく
かぶります。貧乏な時代にアメリカに大量の移民を送り込み、いまだに英国＝日本に
売春婦を送り込んでおきながら、自国こそ最上の道徳国家、ケルト民族＝倍達民族の
誇りと吹聴するところなど、そして英国人はアイルランド人を怠け者ですぐ喧嘩する
危ない人たちと思っています。私は英国人と交流があるので良く知っています。

投稿 wanabon | 2008年6月14日 (土) 19時54分

◆併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達

一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。

>>152
全然かぶらないじゃん。アイリッシュはアメリカに移民して、蔑まれながらも最低賃金に甘んじて働いて、アメリカのインフラを整えた歴史を持つけど、韓国が移民を大量放出して、他国の土台築いた歴史はない。
密入国者の事を指してたとしても、それは移民じゃないし、アメリカに移民したアイリッシュのそれには及ばない。
それに国粋主義の誇示云々を言うならソースが必要だろ。朝鮮日報の記事みたいなさ。あと怠け者で喧嘩好きなんて主観にすぎないだろ。
韓国絡めるのはお門違いだがやめろ。

最近はν速だけじゃなくて、どこの板でも韓国ネタ絡めないと
話に乗ってこれない人間が多すぎるかと

要するに嫌韓ネタってコミュニケーションツールなのかなぁ

>>154
う〜ん、それもちょっとアイルランドに肩入れしすぎじゃね？
似てるといえばよく似てるよアイルランドと韓国は
必ずしもお門違いとはいえない

>>154
例えばどのへんが似てるんだ？
小国だとか、他国に支配された歴史とかってんならそんなのその他大勢の国に当てはまるから類似性に入らないよな。文面上・表面上の類似性はいいから、本質的なところの類似性を示してほしいな。

ごめんアンカミス
上は>>157ね

NATO非加盟国だから？
面倒な集団的自衛権行動には関わりたくないとか

庶民的には
「よく分からん」「何かメリットあんのか？」
→「分からないものにはNOを！」
「俺がが選んだわけでもないブリュッセルのエリートなんかしるか」という
感情と上手い工作に流された
実際、複雑で理解しにくい様だな
賛成派は、可決の為にもっと上手く立ちまわり工作する必要があった
EUという形がまだやわやわながらも形どられていて
沢山の人員や金やその他諸々かかっているのに
それの基本となる法律がないというのは、他国やEU本部的には頭が痛いだろうなｗ

ほかにも条約の内容がよくわからない庶民としては、ルーマニアのような新加盟
貧乏国がeu議会内で、力を持つことがフツーにいやだったんだと思う。
アイルランドにいるルーマニア人のジプシーとかマジ嫌われてるもん。

ていうか「ブリュッセルのエリートども」に対する反感って
アイルランドに限らず庶民の間に根深いよ。

欧州はこれまでまだ比較的、政府の顔が見えていたから
（特に小国は）、それがいきなりブリュッセルの
多国籍エリート官僚様が支配することになったら
（そう感じている人が多い）、反対が起きるよ。

アイルランドだけじゃなくて、たぶんスペインとか
フランス当りも国民投票したら可決は怪しいと思われ

じゃあ政治的統合なんて辞めればいいのにな

>>162
だから嫌ならEUからさっさと出て行けよ
補助金は欲しい、でもEUの指示に従わない？ふざけんなアイルランド！ヨーロッパの朝鮮アイルランドはマジ破滅しろ！

なんか基地街みたいなアンチアイルランドが住み着いてるな

>だから嫌ならEUからさっさと出て行けよ
>補助金は欲しい、でもEUの指示に従わない？ふざけんなアイルランド！ヨーロッパの朝鮮アイルランド

ここまでは完全に同意。
破滅しろとまでは思わない。

アイルランドが支持しないということは、リスボン条約はＥＵの支持ではないということだ
というか日本人でＥＵ統合を支持する人がいることにちょっと驚いてるんだが、何主義者なんだ？

国家EUなんて無いに越したことは無いのにな。

ウイスキーの産地が一発やらかしたと聞いて

ウイスキーの生産や輸出にどう影響するかが気掛かりでならない

>>164
なんか恨みでもあるのか？

俺は10年前のあの日アイルランド人に・・・・

>>170
ＩＲＡのテロに巻き込まれたか、アイリッシュパブで馬鹿にされたかのどっちかだろ。

>>167
大東亜共栄圏の支持者じゃね？

健全な考えだな。
日本も大アジア主義者が統合とか莫迦な真似をしないでほしいものだ

だから、アイルランドがEUから出て行けば済む話なんじゃないの？

アイルランドは出て行けという主張に文句は無いだろ？
EUはEUを求める国だけで運営されればいいだけのこと

>>175
ＥＵのあり方に対する疑義だと思うんだが。

>>176
日本みたいな外野が口出す話じゃないんじゃないの？
EUやりたい国だけ集まって好きなようにやればいいじゃん

少数派は出てけってのもいささか横暴かと。
1票でも反対があればそれを議題に挙げて吟味する、それが民主主義では。

>>178
多数決が民主主義だろ。
選挙で一票でも入っていれば何かしら考慮してくれるって訳でもないし。

>>179
> >>178
> 多数決が民主主義だろ。

基本中の基本だけど、それ違うよ。ちょっと本読んでみ

>>177
だからアイルランドが疑義を呈したというお話。

全加盟国が一致しないと発行しないという取り決めをしてるんだから、このアイルランドの決定を無視するほうが非民主的だろ。

>>182
いやリスボン条約は基本条約だから、批准した国＝加盟国ということになり、批准した国だけで発効するんだよ？
このまま各国で批准がすすめば、アイルランドは加盟国の地位を正式に剥奪されることになる

一国でも批准しないと発行しない条約だよ
ググってみろよ

そもそも国民投票などという愚挙に出ること自体、間接民主制の否定
それだったははじめから政治家など要らないということになる

そんな両極端に考えなくても。
特定の案件（憲法改正とか）は国民投票する国もあるでしょ。
時には直接民主制が必要なときもあるというだけでは。どんなシステムも万能じゃないし。

国際条約の批准に国民投票を行うこと自体が間違い。
一般の人間に国際条約の内容など分かるはずがないだろ。分からないからこわいから否決、あたりまえだろ。
これはちゃんと専門的知識を持つ国民の代表、すなわち代議員が採決するもの。
国際条約の批准は議会で行うのが常識。

その選民思想は受け入れられないなぁ。
議員だって政治の専門家じゃないんだよ、あくまで国民の代表。
違うといえば国家の代表も兼ねているというところくらい。
専門的知識がいるのならそれこそ学者や官僚が採決すべきだと思うよ。
それに常識は関係ない。今回は国民投票にするって彼らが決めただけだよ。

よし。
日本もアメリカ、中華、ASEANのどれを選ぶか国民投票しろ。

これ感動した


アイルランドはリスボン条約に「NO」と言った…そして我々も皆「NO」と言おう
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/8895aeebde971c84fac69763d6e1f1c7

アイルランド、EUを危機に陥れる:
http://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/2008/06/eu_efa6.html

EUのリスボン条約に関して、アイルランドの国民投票は反対票が賛成票を上回り、条約を危機に陥れた
（６月１４日、コッリエーレ・デッラ・セーラ）。

投票結果は、５３，４％が反対、４６，６％が賛成。

リスボン条約は条文を決めるまでに２年かかり、すでに１８の国は批准している。これから批准するのは８カ国。

トレモンティ経済相（写真）は、非合理的なメッセージだとしている。

ナポリターノ大統領は、ヨーロッパ統合にブレーキをかける国は、ほうっておけば良いとして、イタリアの批准を促した。

チェコが駄々こねてるのは仏独に比べて経済的基盤も弱いしEUでの発言権も低いから？