【ミャンマー】アウン・サン・スー・チーさん宅、敷地丸見え サイクロンで軍大慌て[08/05/19]

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1フライングやるっきゃナイツφ ★
ミャンマー(ビルマ)の最大都市ヤンゴンを直撃したサイクロンで、
民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんが軟禁されている
同市内の自宅の塀が壊れ、敷地内が外から丸見えになっていたことが
19日、関係者の話で分かった。あわてた軍政当局がすぐに工事に
とりかかり、数日内には新しい塀が自宅を取り囲んだという。

関係者によると、自宅を取り囲む竹製の塀のうち、正面に面した
約30メートルが飛ばされるなどした。丸見えになった敷地内では
複数の大きな木が根っこから倒れたが、自宅の建物は離れたところに
あり、倒木の直撃は受けなかった。
ただ、屋根の一部が強風で引きはがされるなど、建物にも小さな被害が
出た。

自宅では停電や断水がしばらく続いたが、スー・チーさんの
健康状態はよく、けがなどはないという。

ソースは
http://www.asahi.com/international/update/0519/TKY200805190142.html
2七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 15:56:02 ID:EJGHRbMO
箱入り娘
3七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 15:57:46 ID:ruZ4qgrB
>>2
番頭が結構邪魔なんだよなぁ
4七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 15:59:19 ID:3Z2rzI+e
風雨はおっぱいやおまんこが丸見えになるのを不安に思うが、本人ではなく、
他人が内情を知られるのを恐れるという、変わった事態だからな・・・
5七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 15:59:32 ID:Ujdx/9B3
枯れた花びら
6七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 16:00:25 ID:ew2cD7p+
しょーじき、もうイラネ
7七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 16:00:25 ID:ilopkI04
で、おまいら、アウンさんと、スーチーさんと、どっちが好みよ?
8七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 16:01:01 ID:jwEzfUnl
>>1
中華人民日報東夷倭国版朝日新聞が報じても良いんですかね?、
「本質」を報道すのが≪報道機関≫の役目と称してる加藤千洋編集委員さん??。
9七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 16:03:36 ID:pRvR5E64
>>7
スーチーパイなら好き
10七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 16:03:50 ID:pFxWjn0L
11七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 16:05:17 ID:hhXwTXsC
結局この人は、裕福な暮らししてんだろ
12七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 16:06:11 ID:fX2Jc3H+
まあ、軍政がクーデターでひっくり返れば彼女が大統領だろ。
13七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 16:07:06 ID:Ujdx/9B3
>>9
イースーチー待ちか
14七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 16:07:34 ID:nXQzgHoO
>>11
民主主義者だかんね、
スーチーの家ん中は民主主義だからFreedom!!
15七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 16:15:08 ID:qJPJ0WYS

なんだかマヌケ

でもマジでミャンマー国民を助けたいな

募金や援助物資がちゃんと届けば・・・だけど
16七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 16:18:43 ID:ew2cD7p+
>>15
中国とは違うから。
17七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 16:36:14 ID:Wmt2vGZc
全壊した家屋の下敷きとなり、軍の必死の救助活動にも関わらず、遺体となって発見されました。
これに対して、軍幹部は揃って哀悼の意を表し・・・
18七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 16:57:04 ID:QghH1jzm
陰部丸見えに見えた
19七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 19:10:07 ID:kNsabsH0
>>12
フィリピンの大統領選後に軍が全員アキノ側に寝返ったみたいに、
彼女を担ぎ上げようという香具師が軍の中にいるんならありうるが、
普通はクーデターを起こした本人がなるもんだろ。
20七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 19:22:25 ID:Q1mrtAmZ
軍事政権から手厚く保護されているという事実wwwww

アウンサンスーチーはエゲレスのスパイということで、実は民衆から嫌われてたりする
21七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 20:21:31 ID:Gd8cgh1q
日本のマスコミはミャンマー報道がフェアじゃないね
何故ミャンマー政府がかたくなな態度を取るのかを
大東亜戦争の視点から解きほぐした解説とかが有ってもいいんじゃね?
スーチーを民主化のヒロインのように扱う報道ばかりじゃ洗脳工作としか思えんわ
22七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 22:47:24 ID:1D6iavTc
パレスチナもそうだけど、事実をあべこべに報道するのはいかがなものか。
ますますマスゴミが信用できなくなる。
23七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 23:08:38 ID:GhtR/ag7
最近のミャンマースレには軍政批判=スーチー派と決め込む方が多いようです。
洗脳工作という条件反射しかしません。
マスゴミが特定の方向からしか報じないのは今に始まったことではありません。
24七つの海の名無しさん:2008/05/19(月) 23:34:24 ID:cKm0HOnG
アイドル雀士
25七つの海の名無しさん:2008/05/20(火) 03:20:26 ID:eOgxeGeB
アウンサンは元スッチー。
アウンサンスッチー
26七つの海の名無しさん:2008/05/20(火) 04:46:47 ID:oFsuZbzn
>>23
へぇ〜。w

カレン族のケシ栽培を止めさせよとして、軍とケシ栽培農家が対立すろと・・・・

「少数民族の弾圧」とされる。(嘘報道しすぎ)

軍政は麻薬撲滅に尽力する約束をし、アセアンに入れてもらった。
だから麻薬に懲りてるタイやマレーはミャンマーの軍政を支持してる。

しかし、ケシ栽培農家も食べていく上で止められないのも事実。(儲かるし)

で、とうとうタイ国境付近で戦闘が起きた訳ね。
その後、ケシ栽培農家(麻薬ファミリー)は、ヤンゴン市内とか至るところで
爆弾を使った無差別テロが発生、仕方なく軍も戦闘続行。

ミャンマー軍政が麻薬撲滅を継続するかぎり、タイやマレーを筆頭にアセアン連合に支持される背景なんだよ。
27七つの海の名無しさん:2008/05/20(火) 07:35:37 ID:X/N+V4pq
>>26
その点だけは南米とかの麻薬組織とズブズブの腐敗政権よりはマシかな?
28七つの海の名無しさん:2008/05/20(火) 08:06:55 ID:oFsuZbzn
>>27
ちょっと解からない部分もある。

ワ州連合軍(UWSA)・民主カレン仏教徒軍(DKBA)・シャン州軍(SSA)・カレン州のカレン民族解放軍(KNLA)
これらは、各地に暗躍するケシ栽培農家を纏め武装した軍隊。

今の軍政と云われてるのが、ミャンマー政府軍ね。
唯、ミャンマー政府軍も裏で麻薬で繋がってるとする憶測もあるけどね。

一応、タイ政府にミャンマー政府軍の将校が出向き、麻薬撲滅の約束をしたが相手側の信頼はない模様。


日本のマスコミが伝える「力なき少数民族の弾圧」は嘘だけどね。



29七つの海の名無しさん:2008/05/20(火) 08:56:54 ID:yIaZpzwj
KNLA以外は政府と停戦してたはず
DKBAなんて政府軍と一緒にKNLAの掃討作戦やってる

停戦を取りまとめていたキンニュンが失脚したあと、それを仕切れる人がいなくなってしまい、
行き違いからワ州連合軍と政府軍の交戦も起きたが、
概ね停戦は維持されている模様。

去年の暴動を鎮圧した部隊の中に少数民族が居てビルマ人に容赦なく発砲したとか言われるが、
彼らが民兵出身なのかどうかは分からない。

なおキンニュンは情報機関と経済と、そして麻薬利権を仕切っていたと言われているが
彼の失脚で情報機関は壊滅、経済は専門家が軍政に残っていなかったので中国に丸投げ、
麻薬はよく分からんが、ワ州連合軍が現在最大の麻薬勢力のようだ



余談だが穀物の高騰でアフガンの一部ケシ農家が小麦に転作してるらしいw
世の中何がどう作用するか分からんな
30七つの海の名無しさん:2008/05/20(火) 09:24:54 ID:oFsuZbzn
>>29
今、流されてる報道が嘘ばかりなのは知ってるが・・・・・


何故、今に成って米国までがミャンマーを叩き始めたのか?

もしかして、麻薬撲滅を表向き約束してた政府軍の嘘が確定的に成った、ってことか?
その麻薬が米国に流れれば、米国が動く意味は理解できる。

しかし今の政府軍を潰したところで、他の軍が新たな政権を裏で操り暗躍するのは目にみえてる。
意味、無いんじゃないか?
31七つの海の名無しさん:2008/05/20(火) 09:44:49 ID:SsTZd9n3
KNLAが麻薬栽培に一枚噛んでるって?にわかには信じがたいが。
そんな組織をタイ政府が消極的とは言え支援するかな?
32七つの海の名無しさん:2008/05/20(火) 11:25:14 ID:TI+5wONn
ブサヨとマスゴミがスーチーさんを支持し、軍政を批判している。
ってことは 裏がみえる〜〜
33七つの海の名無しさん:2008/05/20(火) 12:11:45 ID:JXWTqL40
>>32
ミャンマー軍事独裁政権を支えているのは中国政府w
34七つの海の名無しさん:2008/05/20(火) 12:31:53 ID:TUTKMYvj
>>26
こいつオモロいな。
欧米が言うことは嘘で、ASEANが言うことは正しいのかw
どっちも所詮は外国だ。
35黒崎恵:2008/05/20(火) 19:30:55 ID:51DL7zrl

36ホント:2008/05/21(水) 00:12:18 ID:G1YWXMfS

スー・チー女史の父は日本の傀儡

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p001.html#page9
37七つの海の名無しさん:2008/05/21(水) 01:08:38 ID:ZNUSGh8y
>>34
おまい、馬鹿だろ!!w

タイやマレーは、ミャンマーの麻薬が流入して困ってるだけだ。

ワ州連合軍(UWSA)
民主カレン仏教徒軍(DKBA)
シャン州軍(SSA)
カレン州のカレン民族解放軍(KNLA)

これらのケシ栽培の利益で潤う連中が問題なんだよ。

ま、政府軍がクリーンだとは言えないがな。
38七つの海の名無しさん:2008/05/21(水) 14:20:32 ID:xQg6JklN
>>20
スーチーの親父はイギリスの手先で、彼女の夫はイギリス人だもんな。
イギリスの植民地支配で酷い目に遭ったビルマ人がスーチーを嫌う訳だ。
39七つの海の名無しさん:2008/05/21(水) 14:50:34 ID:RPx0QQri
ビルマ人より高山正之の方が嫌ってるみたいだ
40七つの海の名無しさん:2008/05/21(水) 15:32:59 ID:fP8SA3tf
また軍政シンパのバカが暴れているのか。
41七つの海の名無しさん:2008/05/21(水) 16:53:21 ID:kDYutpx5
>>21
大東亜戦争の視点までさかのぼると逆に
42七つの海の名無しさん:2008/05/21(水) 17:16:23 ID:kDYutpx5
数年前までなら高山氏の意見に賛同できたし
今の国情なら独裁もやむなし。しかし今後数年かけて徐々に欧米への態度も軟化し
この国も変わっていくだろうと期待していたが・・・・現実は真逆の方向を突き進んでしまった

「全ては制裁を科す欧米が悪いんだ!!中国と結ぶのもぜーんぶ欧米が悪いからだ!!」・・・と
いつまでも被害者ぶって対外的な責任にしてる場合じゃないでしょうに。
この道を選択したのは軍政なのだから。方向性の修正もできたはずなのだから。
43七つの海の名無しさん:2008/05/22(木) 10:34:16 ID:PN/wp9ry
>>42
え〜と、「制裁を科すから悪い」じゃなくて「植民地時代に欧米がやった事を
棚に上げて連中が人道支援とか言ってる偽善者振りが駄目」と高山氏は書いてる訳ですが・・・
勿論軍政が腐ってるのは事実だけどマスコミはビルマが「何でああなったのか」の理由を
全く説明してないじゃないですか。
44七つの海の名無しさん:2008/05/22(木) 12:36:39 ID:WGF0o1nX
>>38
w 17年前になるかな、総選挙で彼女の所属する党は80%の得票だったから
嫌われてないのではないか?

軍政の方が嫌われているだろう
45ホント:2008/05/22(木) 13:07:31 ID:DmaU6aQx

ミャンマーの国旗は日本製の傀儡国旗だった。

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p001.html#page9
46七つの海の名無しさん:2008/05/22(木) 15:44:52 ID:wV7srgLF
>>44
選挙は88年で20年前、90年に今の政府軍がクーデターを起こした。

スーチーも胡散臭い軍隊を支持してて、スーチーも麻薬争いに巻き込まれてるな。
この国には、国民国家としての軍隊が無く、麻薬利権を守る私設の軍隊ばかり。
細かく言ったら100以上あるかな、目だった有名な軍隊でも20以上になるかも。

スーチーも政権取るとなると、これらの胡散臭い軍隊のバックアップが必要。
でないと直ぐにクーデターでまたひっくり返される。
国民国家としての軍隊がないからね。

この国の軍政が悪と云うのなら、全てが悪になるな。
軍政が潰れたからと言って、良くなる保障もないし、期待もできない。

「軍政=悪」 と単純に考えてるのなら、相当なマヌケな知能の持ち主です。
47七つの海の名無しさん:2008/05/22(木) 16:26:46 ID:SxLe/HAr
>>46
中国みたいな軍閥を形成してるの?
48七つの海の名無しさん:2008/05/22(木) 18:11:32 ID:jd/tG3Sb
>>46
ミャンマーは北朝鮮と似ていて、中国で持っている軍事独裁国家
中国経済が、ウルトラ発展をした御陰と中国が国連の常任理事国なのでミャンマーは生きている。
中国の存在が無ければ、北朝鮮もミャンマーも早々に消えている。

49七つの海の名無しさん:2008/05/22(木) 21:52:04 ID:GtpidGYy
>>46
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/myanmar/data.html

陸軍35万人ってのは少数民族の軍なのか?
50七つの海の名無しさん:2008/05/23(金) 03:22:28 ID:4yxNFEDW
麻薬を生産するしか能の無い少数民族地帯を分離してビルマ人国家になればビルマは繁栄すると思う
51七つの海の名無しさん:2008/05/23(金) 05:45:40 ID:ADB/74uI
>>49
今の政府軍は、元々少数民族の軍を束ねた連合軍政権だろ。
で政権を取ってから、更に政府軍の強化を図って増強しただけだろ。



こんな事も知らないのかよ?





しかも政府軍35万人以外に、非政府軍が100万人ぐらい居るんじゃないかな?
だから政府軍だけじゃ〜政権維持できないので、他の非政府軍とつるんでる状態。
52七つの海の名無しさん:2008/05/23(金) 05:47:20 ID:cejnqIR5
>>48
北朝鮮なんか20年前から崩壊寸前と言われながら
未だに延命してんのは明らかに中国からの援助のせいだろうな
>>46
いつまでもそんな戦国時代のようなまとまりが無い国で
国際社会から途絶したままでいいとはさすがの軍政も考えてはいないと信じたいが・・・
実際のとこ軍政は将来的にどうしたいのかとか分かりますか?
緩やかに民主化への道を進み欧米各国へも門戸を開く道か
中国の保護国として北朝鮮の如く今の状態で延命治療を続けていくのか
53七つの海の名無しさん:2008/05/23(金) 06:01:27 ID:ADB/74uI
>>52
何故、北朝鮮は崩壊しないのか?
北朝鮮が崩壊しないのは、軍や党を一極集中で金正日が握ってるから。
人民の反乱でクーデターが成功した歴史は世界中探してもないしね。(たぶん)

でも中国は違う。
それぞれの軍閥の長が中央政権を支持してる形。
金が回ってこなくなったら、地方軍閥が反旗を翻す可能性が高い。

>実際のとこ軍政は将来的にどうしたいのかとか分かりますか?

普通に政権維持をして利権にあやかりたいだけだと思います。


※日本政府が現在の政権を支持してるのは、崩壊しても民主国家になるとは思ってないと考えてるでしょう。
崩壊したら政府軍も非政府軍も勝手気ままに山賊・海賊を遣り始めるだけですからね。
この地域で海賊が反乱したら、シーレーンの安全が脅かされ日本はピンチに陥ります。
54ホント:2008/05/23(金) 09:47:53 ID:prtqNGZx

ミャンマーは日本の傀儡(かいらい)

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p001.html#page9
55七つの海の名無しさん:2008/05/23(金) 13:53:14 ID:xAY2qYmX
>>54
10年くらい前までじゃないの?
現在は中国の傀儡なんじゃ?
中国がビルマの資源狙いで猛烈に支援している。
56七つの海の名無しさん:2008/05/23(金) 17:20:38 ID:wElTnI/B
今の政府を支持する国民が一定数いるのは事実でそ?
スーチーが欧米の手先で相当胡散臭いのは事実だから。
57七つの海の名無しさん:2008/05/23(金) 17:37:05 ID:k/aRH8xK
>>56
そうであるならば、通常の状態で選挙やるだろうw
出来ないのだよね、軍政に人気がないから、まともな選挙は出来ない
58七つの海の名無しさん:2008/05/23(金) 23:33:59 ID:4yxNFEDW
中国の軍閥とかまだ信じてるやついたのか
59七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 01:22:02 ID:fT3DTrXE
>>49,51
へえ〜んじゃ人口の7割を占めるビルマ族は国軍の非主流派なんだ
少数民族の15人に1人は兵士なんだね

もうひとつ言っておくと少数民族勢力で最大規模のUWSAは
2万人弱しかいないよ
60七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 07:20:41 ID:d6UWd/TA
>>59
ビルマの植民地時代でも、印僑・華僑に富の90%を支配され
軍隊・警官隊は山岳民族、これら3勢力に完全支配された。

7割のビルマ民族は政権から程遠いのが実態。

現在の政府軍・非政府軍も、山岳民族ばかり。(此処を重要視しないから馬鹿な意見が出てくる)



ビルマには、国民国家としての軍隊が無い。(最重要)
現在の政府軍も、元々は山岳民族で、いわゆるビルマ民族ではない。
だから民主化してもクーデターが起こるだけ。

真のビルマ民族による独立・民主化を望むなら、麻薬利権で潤う山岳地域を独立させ
ビルマ民族を徴兵し国民国家の軍隊を創り、民主化させる事である。

しかし此れにも問題がある、誰が現在の政府軍を山岳地帯に戻すのか?
61七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 08:01:05 ID:drSE2wkl
面倒くせぇなぁ
そんなん言ってたら何十年立っても何も変わらないぞ

軍政としては政治は独裁体制を維持して自尊自立
市場経済と海外からの投資を積極的に受け入れて劇的な経済成長を遂げた
ベトナムをモデルケースにしたいのだろうか?

しかしどう見てもベトナムよりも統治体制は貧弱で国民を纏め上げる力も無いわな
62七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 12:49:26 ID:rc7mFgXW
中国は資源狙いなので、民主化(コレは中国もアキレス腱)とか人権(あ、コレも中国のアキレス腱)
似たもの同士w  中国は資源さえ手に入れば、他のことはドーデモ良いと考えてる。
63七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 14:58:38 ID:d6UWd/TA
>>62
>そんなん言ってたら何十年立っても何も変わらないぞ


そう、変らない。
それが現実。
他国から見れば可笑しく感じるかもしれないが、今が一番幸せなんだよ。

【アラブの格言】
一夜の無政府より、数百年の圧政の方がマシだ。(が当てはまるな)

まさか・・・・ビルマに明治維新みたいなのを期待してるの?
無理無理。
あの時代は、帝国主義全盛で植民地になることだけは避けたいと願って
各藩が利権を手放し、中央集権の国家体制を創り上げたんだ。
日本だって、かなり運も味方した。勿論、侍が努力したのは云うまでもない。
64七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 16:36:55 ID:LwZlXavQ
軍政がダメなのは周知だが、スーチーも真っ平ってのがビルマの多数派だろうな

スーチー人気も親父の幻影重ねてるだけだろうし

>>63
某ゲームで明治維新がイベントになってるんだが、チートとしか言えない扱いだったw
65七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 18:08:42 ID:jihZVE1U
>>64
疑問1:じゃあ、何で総選挙で80%の得票率だった?
疑問2:彼女の支援者は相変わらず居るのはなぜ?
疑問3:僧侶がスーチーさんの家の前に集まったり、デモをやったのはなぜ?

アンタの解釈じゃ起こらない現象では?
66七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 18:20:42 ID:yb/nbxrY
Mr.オクレに似た、おっさん殺せ!
被災者に生きてるだけで感謝しろとわ何や!
あれで首相か?
67七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 18:57:18 ID:Jyw5SRR4
>>38
親父さんはなんとかイギリスから独立をしようと第2次大戦中に日本にくっついたり
戦局が悪化すると独立を条件にイギリスにくっついたりして
結局終戦後イギリスにだまされたんじゃなかったかな。

親父さんがそういう目に遭っているのに、なぜスーチー女史がイギリス人と結婚したのかは
よくわからないけど。

スーチー女史自身はイギリス生活もくて今現在も多分イギリスから支援を受けているから
この人が大統領になっちゃったら、またイギリスの植民地に逆戻りしちゃうかもね。
68七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 19:03:23 ID:jihZVE1U
>>67
現在は中国の植民地みたいな物だろw
英米には過去のパワーは無いよ

新たなパワーが有るのは、中国、インド、ブラジル、ロシアかな?
英米はイラク戦争、アフガン戦争でパワーが落ちた。

時代錯誤だよw
69七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 19:07:07 ID:pLu9xV53
>>65
>疑問1:じゃあ、何で総選挙で80%の得票率だった?

80年代に軍政が、学生に連帯保証を求めたんよ。
その結果、学生デモ弾圧。
選挙で80%と云ったって20年も前の話、その後スーチーも身奇麗ばかりではない
と言う事で徐々に支持はなくなっていった模様。
(唯、確証はない、多分だが今なら30〜60%ぐらいのじゃないかな)

>疑問2:彼女の支援者は相変わらず居るのはなぜ?

日本だって共産党支持者が居るんだぜ、当たり前。

疑問3:僧侶がスーチーさんの家の前に集まったり、デモをやったのはなぜ?

僧侶のデモは、単にガソリンを値上げした為、それ以前はデモなんか起こしてないと思ったが。
スーチー支持?かどうか知らんけど、単に反軍政のアピールでしょ。
日本でも、反自民と云う事でで民主支持つう輩が居るんだから。


単に君の知識(ビルマ関係)が少ないだけだよ。


70七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 19:14:11 ID:jihZVE1U
>>69
それにしても軍政は弱気だろw
じゃあ、何で公平な選挙が出来ない?
71七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 19:18:18 ID:jihZVE1U
それと、サイクロン被害で外国の救援隊を受け入れないのだ!
3週間も、4週間も経ってから受け入れても手遅れだろう

要するに、軍政側に自信がない訳だろ(政権を維持する力がない)
海外の圧倒的な支援や資金を受け入れると
軍政がダメなことが明白になる。

ココを避けたい訳だろ、軍政側は
国民を助けることも出来ない軍政を証明されたくないだけだろ

72七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 19:19:32 ID:pLu9xV53
>>68
なんでもイラクで失敗したブッシュはビルマに乗りのりなんだって。
イランも失敗したし・・・・

理由は、「今度は相手が弱いから」・・・・・・ブッシュ必死すぎ。

アメリカ外交通の村田の発言だから信憑性はある。
73七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 19:21:46 ID:pLu9xV53
>>70
だから・・・・

>多分だが今なら30〜60%ぐらいのじゃないかな

と書いてるが・・・・・・

負ける可能性が低くても高くても、軍政が選挙を遣りたいと思う?
74七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 19:31:15 ID:jihZVE1U
>>73
貴方は何を守ってるの?
ビルマの軍政に正当性が有るのか?

元々、選挙で負けた事実を軍事で覆しただけの政権だろ
現在は中国の庇護で生き延びているだけの政権
75七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 19:31:40 ID:pLu9xV53
>>71
>それと、サイクロン被害で外国の救援隊を受け入れないのだ!

周辺国の支援は喜んで受けてる。
タイ・マレー・バングラ・インドなど。

君だって嫌いな奴から支援を受けたくないだろ。
選ぶ権利はあるよ。

>(政権を維持する力がない)

力はあるよ。非政府軍とも協力してるし。(非政府軍との協力も80%は云ってそうだ)

>国民を助けることも出来ない軍政を証明されたくないだけだろ

つか一次被害は仕方ないし・・・・
二次被害だって先進国でも出る。
途上国なら尚更なんだよ。
軍政だから出るのではなく、途上国だからね、しかも最貧国だし。

もっと中立に見れないの?
76七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 19:36:00 ID:pLu9xV53
>>74
正当性なんてないよ。

あんた、ビルマの実情を知らないでしょ?
だからそんな事しか云えないんだよ。

ビルマなんて有名どころ非政府軍が20以上あるんだよ。
今の軍政がクーデターを起こさなくても、他の軍がクーデターを起こしちゃう。

綺麗ごとだけなら、誰でも言えるわな。
誰が民主政権を担保してくれるのよ?(此処、答えて)
77七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 20:38:23 ID:g3pwzGQX
>>76
中国に資源を与えて政権維持をする軍政を正当化するの?
78七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 23:20:04 ID:C9b98KXk
スーチーよりは軍政の方がまだましだと言っているだけでは
79七つの海の名無しさん:2008/05/24(土) 23:42:30 ID:0I51Dw6Q
30〜60もあったら十分じゃね?
日本の首相なんて毎回20台だろw
80七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 00:07:25 ID:GJuoz0EM
ミャンマーって言ってるのは軍事政権を認めてる国(もしくは人、団体)だけなんだってね
81七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 05:37:09 ID:D3fwWZ4q
>>80
そうそう、亡命者はビルマって言うとか聞いている。
82七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 07:12:52 ID:qfSfIMbZ
>>77
資源をどこに売ろうが勝手だよ。
何云ってるの??

日本に売れば、もっと良いのだがね。

それより軍政批判するなら、それは良いが・・・・
その代替のプランがあるのかね?
残念ながら、今の軍政が一番マシなんだよ。

83七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 07:27:42 ID:qfSfIMbZ
>>80-81
一応さ、ビルマもミャンマーも語源は一緒。

植民地時代ビルマ

支配者 英国   準支配者 華僑・印僑・山岳民族(軍隊) 非支配者 ビルマ民族

独立民主化時代48〜62年(民主化時代)

支配者 華僑・印僑・山岳民族(軍隊)   非支配者  ビルマ民族

軍政62〜

支配者 山岳民族(軍隊)の一部   非支配者  山岳民族(非政府軍)の一部 ビルマ民族 華僑・印僑
この時にビルマ民族が軍政を大支持し、国名をミャンマーに改められる。
その後軍政は、鎖国をし徳政令を何度も何度もやって、華僑・印僑は旨味が無くなり出て行った。
84七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 07:40:51 ID:qfSfIMbZ
>>81
>そうそう、亡命者はビルマって言うとか聞いている。

これ情報操作の嘘。

何が嘘か、と言えば・・・・

ビルマを逃げ出したのは、ビルマに巣食ってた華僑・印僑と政府軍と争った少数民族の山岳の軍隊。
こいつらが亡命ビルマ人を名乗ってる。

ビルマ民族は争う術さえないから、争えないんだよ。><
85七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 08:02:31 ID:GJsmINKm
>>76
有名どころ非政府軍が20以上?そんなにあるか?名前挙げてみ?
86七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 08:04:39 ID:qfSfIMbZ
>>85
  CNA=チン民族解放戦線
  ARIF=アラカンロヒンジャーイスラム戦線
  RSO=ロヒンジャー連帯機構
  PSLP=パラウン州解放党
  SSNPLO=シャン州民族人民解放機構
  KNPP=カレンニー民族進歩党
  SURA=シャン統一革命軍
  SSPP=シャン州進歩党
 NLD=国民民主連盟
 ALP=アラカン解放党
 SUA=シャン統一軍
 KNU=カレン民族同盟
 KNLP=カヤン新国党
 ALP=アラカン解放党
 KNG=カヤン族防衛軍
 KIO=カチン独立機構
 KDA=カチン防衛軍
 PNO=パオ民族機構
 SSA=シャン州軍
 MYA=ムン・タイ軍
 NMSP=新モン党
 WNO=ワ民族機構
87七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 08:08:20 ID:qfSfIMbZ
>>85
ちなみに・・・・・

SSA=シャン州軍を一つ採っても、北シャン州軍と南シャン州軍に分かれてる。
しかも南シャン州軍だけでも9つの軍隊の連合軍。
88七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 08:23:18 ID:6TLWASLX
>>82
軍政にとっちゃどこと仲良くしようがどこに資源売ろうが勝手だが
それが中国であるよりかは欧米である方が日本にとってはマシ

別に今の軍政そのものを否定はしないがせめて他の東南アジア諸国程度には
欧米への窓口も開く方向に行くべき。

数年前までならこの体制がかの地にとって一番マシであったと言えたが
ここ数年の情勢はとても言いきれない状況だと思う
89七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 08:38:12 ID:qfSfIMbZ
>>88
おおかた、同意かな。

此処最近、変化したのは軍事政権じゃないよ。

変ったのは資源などの国際価格。

ビルマは天然ガスは輸出してるんだが、原油は輸入してる。
この原油の国際価格が跳ね上がって、軍政がガソリンを値上げしたから
困って僧侶が反対デモを起こした。
90七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 08:38:47 ID:GJsmINKm
>>86
えらく大雑把なカウントだな 有名どころかカスみたいなのも入ってるし
超有名どころが抜けているがまあいいか

・NLDが軍としてカウントされている
・この程度の基準ならKNPLF・AA・ABSDFも入れるべき
・MTAは10年ぐらい前に解散している

この中で政権とドンパチやってるのはKNUとSSAだがクーデターをやれるだけの力を持つ軍は無いね
「この中」には
91七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 08:40:20 ID:e9H2tWKG
ここまできて現在の軍政を支持している奴なんてバカだろ
どんな圧制も、それで国民の生命財産が守られるのなら、というのが大前提
単に君臨すればいいのなら、北朝鮮にだってできる
92七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 08:41:39 ID:qfSfIMbZ
>>90
知ってるのなら、一々聞くな。

おまい、おいより詳しいじゃないか??
93七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 08:43:26 ID:qfSfIMbZ
>>91
馬鹿が湧いた。w

だったら、どうすれば、ビルマ民族が幸せになれるのか教えてくれよ。w
94七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 09:23:19 ID:jWxq+uXb
支援物資横流し。
滅びろ。軍政権
95七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 09:36:00 ID:d9mBFWAJ
>>93
よくわからんけど、自民と民主がいてどっちに転んでも駄目って
どっかの国みたいな状況ってこと?
96七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 10:05:36 ID:qfSfIMbZ
>>95
日本に例えたら・・・・

現在の政府軍・・・・・・・「部落解放同盟軍」

その他は、「社民・朝鮮総連軍」・「創価学会軍」・「韓国民団軍」・「共産党軍」「沖縄反乱軍」

って事。

で、誰に政権を取ってもらいたい?
まだ「部落解放同盟軍」が少しマシかな、つう状態。

97七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 10:20:49 ID:BeIhXKgC
もしスーチーが指導者だったら、今回のサイクロンの犠牲者は減るし、
復興も早いだろう。
98七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 10:31:23 ID:PSr34puA
このスレは、脳内妄想を語り合うスレになりました。
99七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 10:41:06 ID:TNqwnO4y
ま、まる見えなのか?本当か?
100七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 10:48:48 ID:Nqknr7l2
うわーwこのスレ
人の揚げ足取りしようとするような奴多い
101七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 14:12:06 ID:obK969yb
NHK高校講座の・・・・・
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1175418630/789-792
102七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 16:26:57 ID:0t4DE6/m
そんなにミャンマー人だけで暮らしたいなら山岳地帯を少数民族ごとタイにでも割譲しろよ
103七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 16:27:17 ID:pGrSg4dv
>>91
さすがに北朝鮮と一緒にしちゃいかんよ。
あちらは100万人以上餓死させてる地球上で最悪の政府
ミャンマーは一応国民にメシ食わせてる訳でしょ。それだけでも
北朝鮮よりずっとマシ。
>>97

スーチーの行政手腕なんて未知数でしょ?
過度の期待はすべきではない。
104七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 16:47:32 ID:bUXnQvQc
>>103
北朝鮮も水害とか起こって、餓死者が出たのでは?
今度はミャンマーでサイクロン被害が起こった、救援が上手く行ってない
北朝鮮とソックリw
105七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 23:30:30 ID:qfSfIMbZ
>>104
おまい、そうとうなマヌケだな。w

他国民を拉致したり、国営で偽札・偽タバコを作ったりしてないわな。

災害の一次被害は仕方ない。
で二次被害は、先進国でも出るんだな。
途上国なら尚更出るさ。
しかも最貧国だから、当たり前。
106七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 23:43:33 ID:o/WeT3Oq
今年のミャンマーは餓死者出るのでは?
コメ生産壊滅したんだし。
しかも労働力がやられた状態で、来年以降回復出来るのだろうか。

ちなみに北朝鮮の水害は生活用に木を切って国中ハゲ山にしたからだ
全部人災
107七つの海の名無しさん:2008/05/25(日) 23:46:11 ID:o/WeT3Oq
まあそう書くとアフリカの飢餓も過剰人口のための農地開発で土地がやせ衰え、森林を削ったからだから人災になってしまうがな
古代文明から進歩してないw
108七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 07:36:07 ID:TcxdeNz2
>>105
何でムキになって、必死な感じで軍政を弁護するのw (もしかして、中国人?)
被災者の支援を国際社会が開始できるタイムラグが約1ヶ月って国を何で無理に弁護するのか?
訳がワカラン
(中共の方ですか?)
109七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 07:56:15 ID:vjKlemdk
国連や欧米のやってる援助の押し売りって、援助を口実として政府転覆とスーチー
支援を目論んでるのが見え見えなんだよね。
だから支持できない。

北朝鮮とイスラエルを潰すなら支持するが。
110七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 08:04:01 ID:TcxdeNz2
>>109
で、自国民を見捨てる訳か?
そら、政権が潰されてもショウガナイワナ
111七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 10:07:32 ID:S7iVNLUS
>>110
おまいが馬鹿なのは理解できるよ。

つか、おまい単細胞なんだよ。><

中国=悪 北朝鮮=悪 までは良いさ。

中国と仲が良い=ミャンマー悪  軍事政権=悪

おまい、真性の馬鹿だろ。

単純なおまいの理論だと、シリア・レバノン・イラン=悪
ヒズボラー=テロ=悪 だろ。w
パレスチナ=テロ=悪 だろ。W



ビルマの歴史と、歴史ごとの政権時の支配と被支配の関係も知らんだろ。
それだから馬鹿な意見しか言えない。><


112七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 10:13:29 ID:S7iVNLUS
>>110
それと支援は受けてるよ、馬鹿。w

インド・バングラ・タイ・マレー・日本・中国などね。

英米の工作員を入れてくる国の支援を拒否してるだけ。
おまい、東ティモールを知ってるか?
あれで内乱になったんだよ、その上、未だに他国の軍に治安維持を頼んでる。
113七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 11:41:36 ID:XcIJpKOP
スハルトの東ティモール占領を黙認したのは日米欧
国連は非難したんだけどな…
114七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 12:11:36 ID:vaUU/hTm
>>111
ミャンマーがなぜあそこまで排外的になったかの原因がイギリスが植民地時代に取った政策にあるという
所まできちんと知った上で判断していかないと駄目だよね。
マスコミはこの手の事情を「知ってるくせに」全然報道しないのが駄目。
115七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 12:21:57 ID:XcIJpKOP
植民地になった理由はミャンマーから英領ベンガルを侵略したという明らかなオウンゴールだがな。
タイのように駆け引きが上手ければ緩衝国として独立を保つことも十分可能な地域だったが
これでイギリスの警戒心が一機に跳ね上がって総攻撃を受けた。
116七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 12:43:32 ID:Jf0YFee4
>>114
それを考慮しても、通常の選挙やると大負けするのは軍政側なんだろw
117七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 12:53:26 ID:Jf0YFee4
中国にしても、通常の自由選挙をやると中国共産党が負けるだろう
(北朝鮮も同じ事だろう)
半年くらいは洗脳の縛りが残るだろうけど、数年も経てば自由主義圏の方が良いと分かっていく

ミャンマー、中国、北朝鮮は自由な選挙が怖くて出来ない、似たもの同士w 
何か中国の支援している国ってロクな国がない
旧カンボジアのポルポト政権など



118七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 12:54:43 ID:z6dso2cg
サンタクルス事件
119七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 12:56:04 ID:c+fkVQWx
ミャンマー(ビルマ)
レイン(ピ)
120七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 17:31:15 ID:Iew/i4mE
【豆知識】

北朝鮮は論外だが・・・・

※民主主義より軍事政権や王政の方が安定する国があるんだよ。

つか民主主義って万能でも完璧でもない。

1)民主主義が合わない国がある。
2)民主主義が不可能な国がある。

と云うと「何、云ってるんだ?電波飛ばしやがって!」と脊髄反射されそうだが・・・・

「民主主義=多数の意見を尊重する。」
なので反乱が起こる国があって安定しない国がある。
特に民族対立や宗派対立の激しい国では向かない。

それでも民主主義を導入するならば、国境を変えるしかない。
121七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 18:07:52 ID:4i308smp
>>120
それは完全な民主主義を行った後で、安定しなかった国だけで言えること。
安定する可能性が少しでもあれば、民主主義を試す価値はある。
ミャンマーで民族対立が激しいというのは軍事政権が攻撃したり、
軍事政権の都合がいいように対立をあおっているから。
アフリカの民族対立の激しい国も植民地政策をしやすいように対立をあおったことが尾を引いていることが多い。
122七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 18:19:56 ID:Iew/i4mE
>>121
あんたマスコミに騙されてる。
ミャンマーは、政府軍と非政府軍の戦いが続いてる。
マスコミが云う「少数民族の弾圧」じゃないよ。

それとミャンマーは・・・・
2)が当てはまりミャンマーは民主化が不可能。

この国、日本で云えば自衛隊のような国民国家の軍隊がないよ。
複数の私設の軍隊が国を治めてる。
政府軍・非政府軍政府寄り・非政府軍反政府側などなど。

民主化したって、誰が民主政府を担保するの?
またクーデターが起きるか、内乱が起きるだけ。
123七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 18:47:59 ID:NSznhKKS
>>122
結局政府軍と非政府軍もどちらも正義なんだよなあ
日本も江戸時代の侍は軍隊じゃないよ警察のようなものだ
軍隊とは他国に対して向けられるものだよ
124七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 19:07:20 ID:Iew/i4mE
>>123
>日本も江戸時代の侍は軍隊じゃないよ警察のようなものだ

違うと思うな。

軍隊兼警察だよ。

欧米は藩を国家とみなしてたよ。
>薩英戦争
125七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 19:29:11 ID:NSznhKKS
結局いろいろ対立勢力が存在するのはそもそも人間が増えすぎてるからだろうなあ
126七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 21:58:11 ID:vaUU/hTm
>>121
それはどうかと。
イラクなんかは「部族社会」なのであそこに急に個人が自立しているのが前提の
民主主義選挙を持ち込んでも人々の意識は部族の方に向いてるから自分の所属する部族にとって
都合の良い選択しかしないと思うよ。
その国の国情に合わせてみていかないと駄目だと思います。
127七つの海の名無しさん:2008/05/26(月) 23:41:22 ID:nV4vYXVM
>>120
安定してないじゃんw
128七つの海の名無しさん:2008/05/27(火) 03:14:34 ID:eBTe1nxd
>>127
ビルマも48〜62年は、議会制民主主義時代だった。
その時のビルマ人は、ずっと印・華僑の奴隷だよ。

今の方が、まだマシなんだよ。
129七つの海の名無しさん:2008/05/27(火) 04:28:53 ID:eBTe1nxd
【豆知識】

ミャンマーには名字が無い。

本来、仏教には家制度が無いんだって。
そう云えば・・・・・・日本も庶民が名字を名乗ったのは、明治以降だな。
なにか、関係があるのかな??

それと本来の仏教では、牛は食べない。
日本は、何時から食するようになったんだろう?

ま、和式仏教なんだろうね、日本ちゃん。
儒教も朱子学として「忠・儀・孝」を導入したんだっけ。
130七つの海の名無しさん:2008/05/27(火) 21:08:39 ID:C48dK5/h
>>128
軍政がマシと言いきれたのは数年前まで。
必要以上に欧米の影響力を意識しすぎ被害者意識が強すぎる余りに

他の視野(中国の影響力強化、国民の生命・生活)が見えず
現政権維持が至上命題化してしまっている
131七つの海の名無しさん:2008/05/27(火) 21:45:31 ID:uiWLJGT+
>>130
えー、でもユノカルとかと普通に開発契約結んでるじゃん
金でカタが付く話なら特に欧米を嫌ってないだろ
132七つの海の名無しさん:2008/05/29(木) 17:32:36 ID:dh/NeCZo
人口が多くて国も大きいから紛争が続くんだろ、
高度な自治権を持った数百の国に分割すればいい。
軍事力に偏りが出ないように分割すれば安定する。
133七つの海の名無しさん:2008/06/20(金) 09:28:03 ID:6Sy9Ap9A
test
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