【ドイツ】ナチス時代の膨大な公文書が一般公開 [5/1]

>>379
単純に10分じゃなくて20〜30分だったんじゃね？
人間の時間に対する感覚、それも異常時の感覚なんてまったく
アテにならんw　10分間という証言に拘るのはどうかと。

そんなアヤフヤな部分を攻めてもしょうがあるまい。
どうあがいても突き詰めようがない。今回公文書が一般公開
されたことで、すべてが明るみに出るだろう。というか、
すでにこの公文書を徹底的に研究しつくしたであろう「公文書館」が、
「怪物的に恐ろしい犯罪の〜」と公言してるわけだから
ホロコーストは実際にあったと考えるのが自然と思うが。

>>380
家庭用じゃなくて業務用だから取説にもガスマスクつけろって書いてあるよ。

>>382
でも皮膚から染み込んで死ぬんだろｗｗｗｗ

>>383
だからゴム手袋もつけろって取説に書いてあるよ

>>379
さすが詳しい本職人は違うわね。お疲れ様ｗ
　日本語を解せない人以外には、論理に付け入る隙が無いわ。

>>381
>>「怪物的に恐ろしい犯罪の〜」と公言してるわけだから
>>ホロコーストは実際にあったと考えるのが自然と思うが。

　破綻しない、素人でも納得できそうな資料が出てくることを祈るですよ。
　

　

>>385
安心しろ。世の中には暇な人がいるもんだ。

>>378
ロシアを落として、シベリアにでも追放するつもりだったんじゃないかな？

Googleの「ガス室」検索結果のてっぺんが大変なことにwww
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AC%E3%82%B9%E5%AE%A4

>>380
アメリカのガス処刑においては「50PPM」以上の濃度であれば、作業には
防護服の着用が義務付けられていた。
一方、短時間で100％殺すための濃度は「3200PPM（！）」。
http://revisionist.jp/leuchter_01.htm
この両者を比べれば説明の必要は無いな。
さらに、空気から皮膚への浸透もさることながら、死体に素手で触ることが極めて危険。
ロイヒターは、死刑囚にとって非人道的ということではなく、「死体の処理が危険」という理由で
シアンガス処刑に反対だった。
シアンガスのとんでもない危険性については以下のリンクに詳しい。
http://revisionist.jp/rudolf_report/01prelude.htm

>>381
殺害時間コレクションね。
http://revisionist.jp/rudolf_101.htm#_edn2
「5分」「3−15分」「10分、まれに20分」 「数分」「数分から10分」「普通は10分」「5−7分」「5分」
「2分後の犠牲者の叫び声が聞こえなくなった」「4分,10−15分後にドアを開く」
「1分」「ドアが閉じられてから10分間」「8−10分」「数分後、換気装置がつけられた」
「チクロンBが投下された数秒後に、叫び声が聞こえ、数分後に煙突から煙が出てきた」
「2−3分」「2分、まれに15分」「換気も含む全工程で30分」「夏は2分、冬は5分」「突然の沈黙」「3−4分」「殺すのに1分、ドアを開けるまでもう1分」
「3分後には、室内の全員が死んでいた」「10分」「数分」
「犠牲者の肺がゆっくりと破裂し、3分後には、叫び声が聞こえた。部屋が開かれ、まだ生きているものは、撲殺された。」
↑
「殺害に10分換気に20分」でも、「最大限正史派に有利な設定」での考察なんだよｗｗｗ

すでに述べたように、
「もっと殺害に時間がかからなければ非現実的であるならば、唯一の証拠である証言はことごとく信用できない」
というのが正しい論理。

>>384
皮膚から染み込むんだから防護服じゃないとだめだろｗｗｗ

汗で水和して余計に吸収されやすくなるんだが。
肯定派が、“殺人ガス室”の壁に吸着しているシアン化合物の残留濃度が低いのを“水で洗い流したからだ”と珍妙なこと
を言っとったが、水で洗い流せるどころか、水をかけると多孔質のセメント壁中に吸収されてしまうだけのことなんで。
むろん、チクロンだろうがバルサンだろうが、燻蒸中にその真ん中で作業をするバカはいないし、換気を十分に行ってから
でないと（さらにチクロンだったら（肯定派の想定するレベルにおいては）アンモニア等で中和しないといけない）、作業にな
らんし。

>>391
>肯定派が、“殺人ガス室”の壁に吸着しているシアン化合物の残留濃度が低いのを“水で洗い流したからだ”と珍妙なこと
>を言っとったが、

ソース。

>>389
そういや、オウム事件で、サリンが入った容器を布製の手袋一枚で持ち出したメトロの駅長さんも、そのあとぶっ倒れてお亡く
なりになった支那。
技術が稚拙で不純物も多かったし、濃度も低かった件のサリンでさえ、一定時間後でもまだ致死的な危険性があったっつうに、
もはや処刑実務にすら不向きなチクロンをさらに高濃度で用いて、しかも処理作業がガスマスク一丁（ｗとは（オウム事件でサ
リンに汚染された車輌の除去作業ですら専門の化学防護隊が完全装備で作業してた）
それに、神経系のガスで“阿鼻叫喚”（「叫び声」が聞こえ」）になるんかいね？意識低下・視野狭窄→呼吸困難→昏倒ってのが
セロリじゃまいか？（オウムでも被害者はこのパターンを辿っている）

>>392
ヴァン・ペルト教授「ガス室の化学」の笑点
http://revisionist.jp/rudolf_101.htm
＞＜笑点5c：ペルト教授の信頼するグリーン化学博士は、「殺人ガス室」の壁が「ガス処刑」のあとに水洗いされたことを、ガ
＞ス室のシアン化合物イオン濃度が低い、したがってプロシアン・ブルーが形成されなかった理由の一つとしている＞
ネタ元（↓
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/postscript.shtml

>>394
>笑点5c：ペルト教授の信頼するグリーン化学博士は、「殺人ガス室」の壁が「ガス処刑」のあとに水洗いされたことを、ガ
>ス室のシアン化合物イオン濃度が低い、したがってプロシアン・ブルーが形成されなかった理由の一つとしている＞

ソース。

>>378
在日韓国朝鮮人に反感はないけど、イメージとしては似ているかもしれないね。

当時のドイツの人口に占めるユダヤ人の割合は、現在日本に定住している
在日韓国朝鮮人の比率と同じくらい。普通にドイツ語をしゃべり、東欧ユダヤ人
とは違って周囲のキリスト教社会と摩擦が起きるような独自のライフスタイルを
堅持するようなことはせず、柔軟に適応していた。

多かれ少なかれどの都市にも住んでいたが、地域的には南西ドイツに偏在して
して、そうした地方ではドイツ人との間に軋轢もあった。皮肉なことにナチスを
産み出したバイエルン地方にはユダヤ人は少なく、ミュンヘンっ子たちは全体
としては反ユダヤというより単に無関心だった。

職業でみると弁護士や医師など知的専門職の分野で多い傾向で、経済の
分野ではデパートをはじめとする小売業で存在感を示していた。ユダヤ人の
小売業に圧迫されたというのがドイツ人とユダヤ人の間に生じる軋轢の一つの
原因だった。

とは言いつつ、ユダヤ人とドイツ人との間には逆に友好的な強い結びつきがあっ
たことも忘れてはならない。両者の間の通婚はナチスが禁止するまでは数多く
行なわれていたし、またナチスの政策には反対しないが自分の知り合いの
ユダヤ人だけは助けてほしいという市民の要望に当局は絶えず悩まされたそうだ。

＞そうだ。
左右田村の村長さんが
ソーダ飲んで死んだそうだ
葬式まんじゅうでっかいそうだ

>>378
在日韓国朝鮮人に反感はないけど、イメージとしては似ている。

当時のドイツの人口に占めるユダヤ人の割合は、現在日本に定住している
在日韓国朝鮮人の比率と同じくらい。普通にドイツ語をしゃべり、東欧ユダヤ人
とは違って周囲のキリスト教社会と摩擦が起きるような独自のライフスタイルを
堅持するようなことはせず、柔軟に適応していた。

多かれ少なかれどの都市にも住んでいたが、地域的には南西ドイツに偏在して
して、そうした地方ではドイツ人との間に軋轢もあった。皮肉なことにナチスを
産み出したバイエルン地方にはユダヤ人は少なく、ミュンヘンっ子たちは全体
としては反ユダヤというより単に無関心だった。

職業でみると弁護士や医師など知的専門職の分野で多い傾向で、経済の
分野ではデパートをはじめとする小売業で存在感を示していた。ユダヤ人の
小売業に圧迫されたというのがドイツ人とユダヤ人の間に生じる軋轢の一つの
原因だった。

とは言いつつ、ユダヤ人とドイツ人との間には逆に友好的な強い結びつきがあっ
たことも忘れてはならない。両者の間の通婚はナチスが禁止するまでは数多く
行なわれていたし、またナチスの政策には反対しないが自分の知り合いの
ユダヤ人だけは助けてほしいという市民の要望に当局は絶えず悩まされた。



これで事実の証明完了。

>>395
ほいソース。
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/postscript.shtml

>>389
殺害時間について補足すると、逆にシアンガスによる殺人が行われたとして、
合理的な殺害時間は幾ら位になるかということを考えてみるべき。
それはどう考えても「1時間かそれ以上」なんだな。
チクロンBの放出は1〜2時間かけてじっくり行われるという、
絶対に動かせない大前提がある以上、致死量かその数倍の量を使用して
１時間以上閉じ込めて殺せばいいだけの話。
どうせ、数千名の死体の焼却には実際には一週間かかる。正史の公式設定でも丸一日かかるんだから、
殺害を急いだって仕方が無い。

逆に、証言に沿って「10分以内に殺すためにはどうすればいいか」って考えると、
チクロンBを数百倍の量使用して、最初に放出された１割しか使用せず、残りの９割を無駄に捨てるなんて、
とんでもない非合理的な話になる。どんだけ無駄遣いなんだよｗｗ

結論を言えば、１〜２時間かけて放出されるチクロンBでの殺人なのに、口を揃えて2〜10分で全滅した
と証言している、その一点だけ見ても証言は信用できないということ。

>>399
>ほいソース。
>http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/postscript.shtml

これのどこにそんなことが書いてあるか示せないのかな？

そもそもそこにそんなこと書いてないだろ
これだからリヴィジョはｗｗｗ

>>400
英語も読めん肯定派か。
ほれ。
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/postscript.shtml
＞We find that the aqueous concentration of cyanide ions in the gas chambers was reduced by 1) the short gassing time,
＞and 2) the washing of the walls with water after gassings, and that these processes would have reduced that concetration
＞below the threshold identified by Alich et. al. to make Prussian blue formation in the gas chambers exceedingly unlikely relative
＞to the delousing chambers.

＃We find that the aqueous concentration of cyanide ions in the gas chambers was reduced by 1) the short gassing time,
＃and 2) the washing of the walls with water after gassings,

excite翻訳（「1)」「2)」は便宜上削除）
○私たちは、ガス室でのシアン化物イオンの水の濃縮が毒ガス攻撃の後に短い毒ガ
○ス攻撃間、および水による壁の洗濯で抑えられたのがわかりました。
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>400
>We find that the aqueous concentration of cyanide ions in the gas
chambers was reduced by 1) the short gassing time, and
2) the washing of the walls with water after gassings,
and that these processes would have reduced that concetration
below the threshold identified by Alich et. al. to make Prussian
blue formation in the gas chambers exceedingly unlikely relative
to the delousing chambers.

>the washing of the walls with water after gassings,
>the washing of the walls with water after gassings,
>the washing of the walls with water after gassings,
>the washing of the walls with water after gassings,
>the washing of the walls with water after gassings,

さて、お前さんは全ての証言が殺害時間2〜10分となっていることが
不自然だという主張に対しては反論は無いのか？

> 英語も読めん肯定派か。
> ほれ。
中略
> excite翻訳

お笑い芸人紛れ込んどるなｗ

ああゴメン。お邪魔しました。議論を続けてください。

>>402
あと神経系のガスで叫び声を上げるってあたりも不自然すぎなくね？
サリン事件のときの映像も、痛みで悶え呻いてる被害者はおらず、ほとんどが無言でグッタリしていたし。

>>401-403
おまえらほんとに飛んで火に入る夏の虫だなｗｗｗ

＞and that these processes would have reduced that concetration
＞below the threshold identified by Alich et. al. to make Prussian blue formation in the gas chambers exceedingly unlikely relative
＞to the delousing chambers.

はい自動反証完了ｗｗｗ

>>403
英語が読めんヤカラに意訳してやってもムダなので、親切でしてやったことがギャグに読める肯定派のひとって…

>>405
ん？
“肯定派が《ガス室は水洗いされてた》と言ってた”ことの真偽を問題にしとるんだが。

むろん、グリーンもなんの証拠もないから、「これらのやり方（短時間のガス攻撃、壁を水洗い）“であったハズだったろうから”集
積は抑えられた“のだろう”these processes would have reduced that concetration」と“仮定”のハナシしかできとらんワケだが。

>>407
逆に言えばそういうやり方を実際にしていたなら、謎にすべて説明がつくわけだろ？

>>408
何言ってんだよｗｗ
「壁の水洗い」をしていたら、むしろ正史派にとって不利な結果しかもたらさないから、
http://revisionist.jp/rudolf_101.htm
「ヴァン・ペルト教授「ガス室の化学」の笑点」
と馬鹿にされてるんだよ。

それから、短時間で殺害してたということは、同時に大量のチクロンBを
使用していたことを意味するから、プロシアンブルーを生成しにくくする目的（？）
には全く役に立たない。

>>409
吸着していない段階で水で流してるんだからコンクリに染み込むなんてたわごとだ

>それから、短時間で殺害してたということは、同時に大量のチクロンBを
>使用していたことを意味するから、

これがそもそも間違った推測だな
人を殺すには虱殺すのと違って薄くていいんだよ薄くて

　このスレが始まってから、ずっと粘着しつつ電波を飛ばしている
サイケが一人いるなｗ

>>410
　日本語も英語も解せないで「これだからリビ（ry）」
　こいつ他所のスレでも暴れているホロ気違いだろｗｗ

　

あれか、靴の写真を「ユダヤ人の死体だ」と言い張ってた奴かな

N速+で暴れていたとき、土曜日に
　「こんな平日の昼間から書き込んでいるニート引き篭もりども」とか罵声を
飛ばしていた奴じゃね?

どうとでも言えるような枝葉末節の話ばかりだな。

ナチスがアウシュヴィッツをはじめ何箇所かの収容所その他の施設・設備で
毒性のあるガスをつかって無辜の市民を虐殺していたというのは歴史的事実。
話の大きさ、スケールが違う。

なんかもう、かまってちゃんの釣りのヴァカなんじゃないかと思う。
相手するだけ無駄。

穴だらけ矛盾だらけの証言。
あったという大虐殺、そしてみつからない証拠。
つくられた「痕跡」、その捏造を否定する当時のフィルム。

南京大虐殺論などなどと同じさ。
従軍慰安婦も同様。
証言者はいるが証拠はなく、反証する証拠ばかりが見つかる。
そしてドイツは日本と同じく敗戦国。東京私刑裁判と同様のニュルンベルグ私刑裁判。

リビジョニスト(検証主義者)じゃなくとも、普通に「大虐殺はなかった」と結論づけるしかない状況だわな。
結論、ユダヤ人虐殺も南京大虐殺もなかった。
戦後のおとぎ話だよ、戦勝国様お手製の。

否定派は、ドイツ人の几帳面さを知らない奴等ばかりだな

ドイツ人は几帳面で何でも記録を取っていたからな
わざわざIBMの前身からコンピューターを買ってまで管理したほどの律儀さ

証拠がないとかいってる奴はアホですか？

大体捏造って騒いでる連中の顔ぶれ、見事にアラブ人か親アラブ派ばかりなんですが
日本人が政治的思惑に乗っかってどうするのって感じ

そりゃ、欧州でユダヤ人虐殺は間違いor捏造だと叫ぶと逮捕されるからなｗ
実際何人も逮捕されてるじゃないか、リビジョニストは。

言論封殺の民主主義とは恐れ入る。
日本ももうすぐそうなりそうだけどね、人権擁護法案とかで・・・。


まあ、いっさい矛盾や穴のない証言あるいは証拠を持って来れない時点で「ないもの」として考えるわけだよ。
「魔女はいる！」「あいつは魔女だ！」「死ななきゃ魔女だ！」みたいな魔女裁判じゃないんだからさ。
穴だらけの証言を信じるような、悪魔の証明はお断りだぜｗ　法治国家としてはな。
（キリスト教圏ではいまだに悪魔被害が多発してるがな。信心深さが自分の心に「悪魔」を産んでるわけだが）

>>410
ウハｗｗｗｗ
同じスレで話がループしてるｗｗｗ

>>416
たとえばアウシュヴィッツについていえば、列車やトラックでそこに送られた
100万近い人々が帰ってきてない。収容所ではすべての収容者の死亡・転出を
管理記録していたが、その人たちについては別の場所に送られたという記録もない。

当時ドイツは公式には人々を移住させたと言っていたが、では移住地を訪問し
たいと申し入れても会わせることができないと回答した。虐殺があったらしい
ということはドイツが敗戦するまえから言われていたが、戦後になって内部文書
や関係者の証言によって全貌が明らかになった。

現場の人間は看守も囚人も大規模な虐殺が行なわれたと言っているし、一連の
措置に責任を負っていた現場の警察官も本部の警察官僚もやったと言ってる。
収容所長は警察と話し合って虐殺を進めたことを明らかにしたし、彼の上司より
さらに上のナチ幹部も虐殺を知っていたと認めた。アウシュヴィッツに
チクロンＢを供給していた担当者は告白を遺して自殺した。

残念なのは首謀者であるヒムラーやヒトラーが死亡してしまったため核心が分か
りづらいということ。虐殺の事実そのものに疑問はないよ。

>>416
矛盾は細部だけじゃないの？
重要な部分はどの証言も一致している。

＞重要な部分はどの証言も一致している。
「日本軍にさらわれて強制的に慰安婦にされた」とかですか

>>422
それは重要部分がことごとく矛盾してるよ
どういうことかは東亜板かハングル板で聞いてみな

>>420
＞たとえばアウシュヴィッツについていえば、列車やトラックでそこに送られた
＞100万近い人々が帰ってきてない。収容所ではすべての収容者の死亡・転出を
＞管理記録していたが、その人たちについては別の場所に送られたという記録もない

↑
これは良く正史派が部外者を煙に巻くために使うまやかし。

http://revisionist.jp/piper_01.htm
＞例えば、1943年5月16日の項目には「約4500名のユダヤ人男性・女性・子供が国家保安中央本部のギリシアからの移送で、サロニカ・ゲットーから到着。
＞選別後、…残った約3800名以上がガス室で殺された」とあり、このような記述が『アウシュヴィッツ・カレンダー』には繰り返し登場するが、
＞「残った約3800名以上がガス室で殺された」という箇所は、文書資料的な根拠がなく、まったくの憶測にすぎない。
＞すなわち、4500名の移送者のうち、約700名が労働力として登録されてアウシュヴィッツ・ビルケナウ収容所に収容され、
＞残った約3800名は、別の収容所への移送、東部地区への再定住の移送を続けたかもしれないのである。

結局、こんなことで水掛け論するより、ガス室論争をする方がずっと話が早い。
「殺害方法が存在しない殺人」はありえないんだから。

それから「逃げるために」正史派は人口統計や移送の問題についていつまでも語りたがるんだがｗ

>>421
このスレでガス室論議してるだけで致命的矛盾ボロボロじゃんｗ

目撃証言が、時間、換気機構、施設面積、生理変化、遺体処理、などなどでことごとく矛盾してる。
その矛盾の「穴」を「こういう可能性を考えればつじつま合うでしょ？」と無理矢理つぎはぎしてるのが現状でしょうが。ホロコースト支持者の論調は。
矛盾が１つ２つなら「穴」をついて正当化をゴリ押しすることも、もしかしたら可能かもしれないけど、矛盾だらけだから全く説得力・現実性がみられない。

ガス室目撃証言以外の「ユダヤ人虐殺証言」も矛盾だらけで、シンドラーのリストをつくったユダヤ人のスピルバーグも、証言通りに制作すると「物理的に撮影できない」シーンが多くてかなり手を加えざるを得なかったほどだしな。
シャワー室やら狙撃遊戯やらな。


ホロコーストあるよ派は、こういう証言の致命的矛盾をすべて「証言は完璧ではないから」と言いながら、ホロコーストがあったという論拠には証言を引き合いに出す。
オハナシにならないというわけだ。

>>424
そんな「かもしれない」の話をされても．．．

アウシュヴィッツでは警察がチャーターした移送列車が到着した場合、収容者の数を
ベルリンの警察本部とオラニエンブルクの収容所管理局に報告していた。

そうしたテレグラムは３通現存していて、選別で残った人たちについては「別に収容」
とか「特別収容」と書かれている。テレグラムを作成して送信する業務を行なっていた
現場の警察官は、それについて彼らは殺害されたと言っている。

>>417
いや、ガス室に残留しているシアン化合物っつう証拠と、目撃者の証言に則って検証しとるんだが。
それが大きく矛盾しとることに肯定派がマジメに答えたことがあったか？

>>420
これだけイラクでの米軍の戦場司法のズサン極まりない体たらくを見せ付けられても、まだ60年以上前のドイツでのそれが
信用の置けるものだったと信じられるってのは、まあ肯定派の心性ってのは常識では測りきれんところにあるんだな。

>>426
> 現場の警察官は、それについて彼らは殺害されたと言っている。

>>283にループしてるようですな。

ところで、ガス室論争で、正史派にとって最大の踏み絵なのは、

「クレマ�U＆�Vが初めから絶滅施設として計画、設計、建設されたのか、それとも
通常の焼却施設として計画、設計されたものを、建設途中で絶滅施設として改造、流用したのか」

という問題なんだな。
要は有名な「プレサック仮説」に乗るのか乗らないのか。
俺は、これを質問して明快に答えた正史派を今まで見たことが無い。

まあ、どっちに答えても地獄が待ってるから、はぐらかすしかないわなｗｗｗ

>>9
お前はメリケンジュー政府に消される