【ドイツ】ナチス時代の膨大な公文書が一般公開 [5/1]

★ナチス時代の膨大な公文書が一般公開

ナチスの恐怖政治の詳細を記した強制収容所の帳簿やその他ドイツの戦争時の文書を納めた
公文書館がこの水曜日に正式に一般公開され、訪問者が自由に閲覧できるようになった。
ホロコースト犠牲者についての情報提供を目的としてこの公文書館が設立されてからすでに
60年以上が経つ。

赤十字国際追跡サービスの所長レート・マイスターは公開記念セレモニーの中で、「赤十字国際追跡
サービスの歴史の新たな１ページです。このたびの一般公開によって、ナチ時代を通じて行われた
怪物的に恐ろしい犯罪の記憶は風化することがなくなるでしょう。」と述べた。

ナチ関連情報の記録はこの機密公文書館で60年以上も封印されていた。この公文書館には
戦争時代の強制収容所、ナチ突撃隊の事務所、戦後に追放された人々の収容所から連合軍が
押収した史料が保管されている。

この施設は1950年代からは国際赤十字によって管理されており、これまでは行方不明者の捜索に
関する調査依頼や、損害賠償請求のための資料提供にかぎって、赤十字職員が使用してきた。
ホロコーストを生き残った人々やその親族、あるいは歴史研究者はこれまで文書を直接閲覧することが
できず、赤十字に問い合わせて回答を得るしか方法がなかった。

昨年11月にはこの公文書館にある5000万点もの資料を公開するという協定が関係11カ国の間で
成立し、このたびの一般公開に至った。

国際追跡サービスの報道官カスリン・フローは、「一般公開はされましたが閲覧には予約が
必要です。」と述べている。

ドイツ内務長官のベルナード・ベウスは歴史家、職員、ユダヤ人代表などを含む聴衆に向かって、
「この公文書館は人々が迫害されたり殺害されたりした経緯についての記憶を支えていくものです。」と
述べた。

昨年8月、赤十字国際追跡サービスはバード・アロルゼンの6棟のビルにある総計約6.5キロメートルもの
文書棚に保管されているファイルをコピーする作業に取り掛かった。コピーされた情報はエルサレムの
ヤド・ヴァシェム・ホロコースト記念館、ワシントンのアメリカ・ホロコースト記念博物館、ワルシャワの
ポーランド国家記銘院に送られている。

赤十字社副会長のクリステイーヌ・ベールリは「多くの人々がいま、バード・アロルゼンに保管されている
史料の価値を知ることができるようになりました。この事実はあまりに重要で、私自身はその重みを
充分に推し量ることさえできないほどです。」と述べた。

http://ap.google.com/article/ALeqM5gSg_hbYN4pNhJbKnC1w0FS7vh8EwD90CDUV09

ナチス＝中国共産党

ホロの命令書は有ったのか？

年金の原簿捨てるぐらいの国だから日本は捨ててそう

>>3
ホロコーストの証明法は２つ

命令書→ホロコーストがあった　（演繹法）
犠牲者それぞれの記録→ホロコーストがあった　（帰納法）

どちらの方法でもよい

こんなもん一般公開しちまったら、ホロコーストなんて存在しなかったことが
実証されてしまうじゃん。大丈夫かユダヤ？

いや、多くの西欧諸国では、すでに「ホロコーストがなかったとか言ったり
研究したりする香具師は刑務所行き」と法律で言論弾圧が可能にしてるから、
今さら証拠を公開しても大丈夫ってわけか？

ホロコーストがあったことを証明するためには、膨大な公文書の中から
大量にあるはずの命令書でも見つけてくればいいが、なかったことを証明する
ためには、膨大な公文書全てがホロコースト実在を証明しないことを証明しても
まだ足りないわけだから、言い逃れはいくらでも可能って感じか。

イスラエルが建国されましたが、ずーっと世界を彷徨っていた訳です
この場合のユダヤ人というのは本当のユダヤ人ですが、
会合があって、別れる　ヨーロッパ、ロシアとかに分かれる
それで、1年に1回の会合で、「皆来年又会いましょう」と言う時に、
最後に言う言葉、何時も決ってたんです→「来年こそエルサレムで」
ずっと2000年間唱えてたんですよ→「来年こそ、エルサレム」

そして、1948年5月にイスラエルが建国される
今、だから「エルサレム……」は言ってないです
「来年こそエルサレム」←もう実現した
しかしその間、色んな問題が起きた訳です
今言った様に1948年5月にイスラエルが建国された時、そこに
住んでた人がおる訳ですね　これ、パレスチナ人です
「パレスチナ人」と言いますが、「パレスチナ地方のアラブ人」です
「アラブ民族」　で、もう1つは、彼らは「イスラム」です
私達は昔「回教」と学校で習いました

けども　だからユダヤに対してアラブ　ユダヤ教に対してイスラム
全然相容れないです　水と油←これが大変です
で、この人達がイスラエル建国と共に、追出されちゃった訳です
で、或る者は占領の中に置かれちゃった
或る者は当然殺された　或る者は世界に散らされちゃった
以来、アラブ人が、パレスチナ人が、世界に散った
その数が今どれだけか、と言いますと、
「400万」とも「500万」とも言われています
だからユダヤが世界を彷徨った
→だけどパレスチナ人を今度は世界に彷徨わせた

だから、「一体、何学んだのよ、ユダヤ人はｗ」と言う訳

以下「狼と香辛料」禁止

ナチスがユダヤ人を迫害したのは間違いないのだが、当時は世界中でやってたからなぁ、、、
ソ連で殺されたユダヤ人って何人くらいだ？当時、ユダヤ人の迫害をしてないのは日本くらいか？

>>6
>>5

どうせユダヤシオニストが悪意を持って捏造製作した資料だろ。そんなのより戦争裁判で明らかになったというヒトラーのオカルトな
完全版の資料を公開してほしい。

>>9
いやこういうことはドイツしかやってないから

>>10
一般に言われているホロコーストは完全に否定されたよ。
だから、まともな歴史家はホロコーストについて何も言わないんだよ。

>>11は負け犬

>>13
まともな歴史家はホロコーストがあったって言ってるよ

否定派がインチキ揃いなんだよ
「科学者」「エンジニア」のルドルフやロイヒターがインチキ野郎だったって知ってるだろ？

>>15
ルドルフってインチキ野郎なのか？

（>>7の続き）
今から60年程前に、パレスチナ人がユダヤ人に散らされたんですが、
日本人の様に諦めて「あー、仕様無いわ」とはならないです
「何や！」となる訳です、「なにくそ」と
で、1987年12月「第1次インティファーダ」←これはユダヤに対する、
いわゆる「ユダヤに対する抵抗」だった訳です　で、この時先頭に立った
のが、子供達だったんです　子供達が石の礫（つぶて）を持って、
完全武装のイスラエルと戦った

だから「来年はエルサレムで」と、ユダヤ人は帰って来たんですが、
その結果、自分達と瓜2つの、パレスチナ人を作った、という事なんですね
諦めません、彼らは　更に2000年の9月、この時にも又抵抗したんですよ
イスラエルは、核兵器も持ってる訳です　勿論そうでしょう　ユダヤ人が、
アメリカで核兵器を作った人達ですから　水素爆弾も作った人なんですから
今イスラエルで、イスラエルが建国された時、当然核兵器も持ってる訳です
が、核兵器を使えないんです　どうして？　→子供達だもん、相手は

もう1つは第2次インティファーダであっても、「ゲリラ戦」でしょ
だから核兵器は使えないでしょ　だから「超近代兵器」は、或いは
「先端兵器」は、もう全部何の意味も無い、無意味です
そして、2001年の9月に9･11テロが起きまして、イラク戦争が起きる
そして2005年6月に、イランに新しい大統領が出た→「アフマディネジャド」

K:中国共産党・毛沢東の文化大革命中の粛清大虐殺の歴史的証拠公文書も公開するニダ
C:ナチス・ホロコーストなんかに負けないアルよ、中国は何でも世界一アルね

ナチ=中国

その理屈ならチベットの大虐殺や人権侵害も「命令書」が無ければ中国の批判は出来ないね。

（>>17の続き）
ヨーロッパの出来事を何故パレスチナが償わねばならないのか？
一寸、御手元の資料を御覧下さいますと、「発言録」と書いてあって、
「イスラエルの正当性を認めない」とか、「ホロコーストは神話である」
とか、いうのが書いてありますが、これ誰が言ってるか、というと、
アフマディネジャドさんです
http://damedao.web.fc2.com/img/1209691616.jpg

イラン大統領　これはね、エライ事言ってるんですよ　例えば、
「若し、ヨーロッパ人が言う様に第2次大戦中のホロコーストで
　600万人のユダヤ人が殺されたとするなら、では何故パレスチナが
　その償いをしなければならないのか。若しヨーロッパ人が罪を犯した
　というのなら、ヨーロッパかアメリカかカナダかアラスカかに
　ユダヤ人国家を樹立すれば良い。それならば、イランは反対等せず、
　その決断を支持するだろう」（2005年10月）
http://damedao.web.fc2.com/img/1209691482.jpg

とこう言ってる訳です　意味解るでしょ？　ユダヤ問題でずーっと
問題が起きていたのは何処だ、と言うとヨーロッパじゃ無いか、
と言ってる訳ですよ

>>20
そういうこと

ここまでくるともはや宗教だな

（>>21の続き）
ユダヤ人ゲットーというのがありますね　ユダヤ人を閉じ込めたんです
閉じ込めた、というのは、もう全然（ユダヤ人の思想が）キリスト教社会
とは違うから、「お前達ここだ」となったんです　迫害をずーっと受けて
来たのは、ヨーロッパなんです
どうしてこの中東へ持って来る必要があるのか？
ヨーロッパの問題はヨーロッパで処理したらいいじゃ無いか、と
こう言ったんです　だからヨーロッパでユダヤ問題が起きて、
ヨーロッパ人と戦って来たならば、そこで解決したらいいのに、
何で中東にユダヤ国家を作ってパレスチナ人が犠牲にならなくちゃ
いけないのか、これはね、もう絶対言っちゃいけない、タブー中のタブー

誰でも納得するから→「そらそうだー」　そうでしょ？　これを実は
アフマディネジャドさんが言った時に、未だ以って誰も反論出来ないですよ
ホント黙ってる　こんな事を皆さん、一般の人が言ったらエライ事よ？
今「600万のユダヤ人」とその新聞に書いてありましたね？（>>21）

「600万のユダヤ人がアウシュビッツの様な強制収容所で殺された」
→アウシュビッツで、ガス室があった、と言ってますが、
アウシュビッツでガス室なんか無いですよ、何処探しても
だから皆さんはマスコミがそう言ったら「あ、そうだ」と
なっちゃうんですが、ガス室は無い

たしか命令書はあったと思うが。
なんとか会議(名前が思い出せない。)で作成されたサイン入りの命令書が。

（>>24の続き）
ガス室で人がバタバタ死んだ、そこで一寸考えて下さい
→そこで人がバタバタ死んだ、という事は、次の人が入って来る訳ですよ
→「はい、次」……だから、ガスの匂いしたらダメなんです、
逃げちゃいますよ　という事は、
「ここはガス室ではありません、ガスの匂いは何もありません」
という風に、綺麗にクリアしなくちゃいけない　次の人が入って来る前に、
出したガスをどう抜くのよ？　そんな設備は全く無い

もっと面白いのは、郊外にダッハウという強制収容所がありますが、
その収容所の戦前の写真見たら、ガス室と言われるものの、
その部屋の上に、煙突無いんです
http://damedao.web.fc2.com/img/1209692336.jpg

で、今ダッハウ行ったら、ちゃんと煙突がある
http://damedao.web.fc2.com/img/1209692398.jpg

という事は後で作ったんです→「そこがガス室だ」
そんな事が一杯あるんです　でも、それを言っちゃいけません
（仮に）今言った様にそこへ人が入って来た時に、或いは入れられた時に、
肥えてる人もおりますよ？
でもガスで死んだといわれる人の遺体見たら、皆ガリガリでしょ？
あれは腸チフスなんです、伝染病で死んだんです

だから、ガス室で死んだ人じゃ無い
ガス室で死んだ人であるならば、肥えてる人もおる
肥えてる人は何故いないか？　→ガスじゃ無いから

末期戦マニアに参考になる情報はあるかな？

>>25
ヴァンゼー会議だろ？
ユダヤ問題の最終的解決
東方へ送って肉体的に自然消滅させる、生き残ったものは「しかるべき処置」で消滅させる

否定派は、ここで「殺す」と書いてないから殺してないって言ってるが、「しかるべき処置」は
生き残ったものを消滅させる行為なんだから殺人以外にないだろって話

もうホロコーストは無かった説あきた
ドイツ人も擁護してる奴いねえじゃん

それよりナチスと中共の共通点をあぶり出そうぜ
今はユダヤ人も中共に批判的だしさ

てかほっとくとシナの連中はナチスと日本人をくっつけだすからさ

特にホロコースト無かった説を主張してる奴は注意しろよ
ナチスを擁護してあげ足とられる可能性あるからさ

戦前日本はくだらない田中の上奏文や天皇の陰謀にやられたんだからな
シナの宣伝工作をナメない方がいいぞ

>>28
ルドルフはインチキ野郎って言ったのに根拠なしですかｗ？

（>>26の続き）
「600万が死んだ」という事はですよ？　皆さん、簡単に計算したら
1日5000人の人が殺された、アウシュビッツで……1日5000人もの人を
毎日毎日殺すんです　だから2日で10000人　1年365日で約150万
150万を1年で殺したら、150万×4で、4年間毎日5000人を殺し続けて600万
そんな事出来る？　阪神大震災のあの日、1995年1月17日、あの日だけで
5000人が死んだんですよ、皆さん　何を言いたいか？　→火葬場の問題

そんなもん、1日で5000人の人は焼けませんで？　10日以上掛かってるもん
毎日毎日5000人の人を焼いて焼いて……そんな設備何処にあったんですか？
問題はその次だ→石油なんです、ぶっ掛けながらでしょ？

5000人の人に石油ぶっ掛けないと人焼けないじゃない
ドイツなんて国は1滴も石油出ないんだよ？
日本以上に石油なんか出ないんだよ？
そんで戦争の最中、戦車動かしたり飛行機を飛ばしたりと、
つまり石油要る時に人を焼く為に5000人の人に石油をぶっ掛ける……
そんな無駄な事、ドイツ人はしません、あり得ない

だけど、これを言うと、産経新聞（>>21）に載った様に、
今でもオーストリアでこれを言ったヤツは3年間の懲役ですよ
ドイツで今、僕が喋った事だけでも、録音録られたら5年間の懲役ですよ？
何で？　ユダヤが支配しちゃってるから、ドイツは今
だから法律関係も皆ユダヤの人　ドイツ国籍のユダヤ人

>>29
中共と全世界の華僑のやり口を見て世界の人々は
「ホロコーストはあったが、南京大虐殺はなかった」
と納得しかけてるのに、ここで「ホロコーストはなかった」とうるさく言えば、
また世界の人が「日本人は親ナチ」と考えて「やっぱり南京大虐殺はあった」と思うようになってしまう。

アメリカといってもですね、2億5000万の内のあらゆる人種がおる訳ですよ
皆さん、アメリカ人といったら、あの鼻の高い白人を思い浮べますが、
あれは元はアングロサクソン、イギリスから来た人達ですよ
黒人もおれば皆アメリカ人じゃない
だから今言った様なドイツ人といっても色んな民族がおる訳
ドイツに一杯ユダヤ人がおるんです、何故？　→税金掛からない

何ぼ儲けても税金掛からないんです
「おまえら（迫害）やりやがって」と、こう一言言うんです
「お前らは反ユダヤだ」、とこうなんです
問答無用　だからこの、アフマディネジャドは、イランの大統領は、
次の事言ってますよ
「若しヨーロッパで600万のユダヤ人が殺されたとするなら……」

云々と書いてありますが（>>21）、その次です
「西欧諸国は、ヒトラーが数100万のユダヤ人を殺し、強制収容所送りにした
　と主張する。これに疑いを抱く者は（今言った様に「一寸600万なんか無理
　じゃ無いの？」とか「ガス室が何処にあったのよ？」と、そういう様な事
　で疑いを差し挟む者は）、歴史家であれ、評論家であれ、科学者であれ、
　誰であれ手厳しく非難されるか、牢屋にぶち込まれる」
http://damedao.web.fc2.com/img/1209693317.jpg

「これは何だ！？」と言ってるんですよ
何でや？、といったら、本当じゃ無いから
何で？　もうユダヤ人はこれ触って貰ったら困るんです

>>30
報告の内容のテクニカルの問題になって面倒だからここで書きたくないだけなんだが？
インチキだって知らないならおまえ自身の知識に問題があるんだから自分で調べろよ

>>34
ルドルフの報告の内容において、「テクニカルの問題」を指摘できるとは
さぞ素晴らしい大学、大学院で勉強されたんですね。あっ、馬鹿にしてる
るんだよ。

>>26
痩せてるから腸チフスって事にはならねえだろ

>>5
命令書→ホロコーストがあった　（演繹法）
犠牲者それぞれの記録→ホロコーストがあった　（帰納法）
犠牲証言者の記憶と現実の資料が矛盾→ホロコースト捏造の可能性が高い　（冤罪）

ガス室施設の全景写真に煙突はなかったし、（今は付け加えられているｗ）
ガス室に大量のガソリンを投入する余裕もなかったし、
ガスで死んだ場合の体色変化の証言も科学的におかしい。

ナチス被害者ってのは、いまの中国の「我々が被害者アル！」と同じさ。
お前らが加害者だったからパッシングされたんだろ、っての。
ドイツも日本も虐殺もしてねーし。したのはおめーら(中国人)だろっての、通州事件でさ。

>>37
まあまあいいからドイツ語習ってバード・アロルゼンに移住しろよ
一生掛けて5000万点の史料を調べてこい

「ホロコーストはあったが、南京大虐殺はなかった」←これ重要

ホロコーストを否定できるなら通州事件ももっと証拠不十分で否定できるな
しかもホロコーストは証拠史料がこのたび完全一般公開されたわけだし否定は無理だと思うがな

>>38
まあまあいいからとりあえず資料だせよ。
って、今その資料がでてきてるんだってスレだけど。

「ガス室からの生還者の証言」なんていううさんくささ満点の資料はいらないからね。

膨大な公文書っつうから冷静な視点で見るためのものかと思いきや、ただのユダヤｶﾜｲｿｽかよ
相変わらずだな欧州は

>>39
だから出してるんだから現物見たけりゃドイツ行けよｗｗｗ

予約すれば誰でも見れるんだろ

このアーカイブのは「ナチス時代の公文書」だろ？
「ガス室からの生還者の証言」がその中にあるわけねーだろｗｗｗアホかｗｗｗ

ヨーロッパ全域で行われたユダヤ人の虐殺を全部ドイツ人のせいにしているんじゃないの？　　
ヨーロッパ社会の中で、キリスト教社会に同化出来ないユダヤ人たちは多くが毛嫌いされており、
その闇の部分が噴出したのがホロコーストだっただ。被害者の多くは東欧、現ウクライナを中心と
した地域に住むアシュケナジーム（ハザール王国の末裔）である。

●ウクライナの住民達は、率先してナチスのユダヤ人狩りに協力した。ナチスはこうしたウクラ
イナ人の反応に驚き、その模様を次のように記録している。　「この地方の原住民達は、ユダヤ人
問題の解決に少なからぬ関心を寄せている。それゆえ、ユダヤ人の逮捕をただ見ていることには飽
き足らず、自分たちから進んで『我々にユダヤ人始末の権限を与えよ』と、申し出ているのである
……」

●ルヴォフという町などでは、ウクライナ人がナチスの将兵たちと共にユダヤ人の家を一軒ずつ
襲い、見付け次第殺害して歩いたという。そのように殺戮が速かに行なわれたために、この地方で
は、ユダヤ人の収容所を作る必要がなかった、とまで言われている。 　　
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=133125

ユダヤ人虐殺を非難する国　→　アメリカ、オーストラリアなど、自分たちが他民族の土地に移
住して、原住民を大虐殺して作った国々。　

>>41
ホロコーストスレには、必ずと言っていいほどお前のように極論並べて
人格攻撃に終始しつつ、必死で否定派を攻撃する粘着君が登場するんだけど。

純粋に好奇心で聞きたいんだけど、お前どういう立場の人？お前を粘着させてる
原動力ってなに？チョンスレやチャンコロスレなら、叩かれてる立場の本人登場ってのは
すごくわかりやすい話だけど、まさかユダヤ人本人じゃあないよな？ｗ

創価学会系だったりするのか？オレが観察してる職場の学会員が、ユダヤ系の
話題が出るとよくムキになるんだけど、朝鮮人大作からなんか共闘命令でも出てるの？

>>1ゴルゴ的にどうなんだ？

ホロコースト否定派は軍服着たりするナチマニアなの?

>>45
ナチスの科学力は世界一ｨｨｨｨ！！！って言いながら石仮面買うほうのマニア
陰謀論好きでナウシカが左よりか右よりかで語るタイプの漫画オタク

ユダヤ人狩りは十字軍のときも酷かったらしいからな。
すべてナチスのせいにするのは虫のよすぎる話だ。

最初に無理な数字をでっち上げたからな。

　　「６００万人」　　・…具体的な方法を調べられたら、すぐにウソがばれるのに

　　　意地でも「６００万人」・・・・これは南京の３０万人と同じなんだよ。

　　　南京も６００万人にしたかったんじゃねえの？　　しかし、大ウソばればれになるから３０万人なんだろ。


　　　結局、ありもしない数字をでっち上げているわけだよ。シナ政府は、完璧な戸籍を持ってると主張しているんだよ。

　　　　１０００年前からシナの戸籍制度は完璧だと主張している。ならば、殺された３０万人の名簿を出せよと突っ込まれるわな。

　　　　　　しかし、それに対してはだんまり状態。何も言わない、何も足さない。ウソがばれるからだよ。

ホロコースト肯定原理主義者必死だな。
誰もホロコーストを否定なんかしていない。彼らが主張する数字に関して
疑問があるから"修正しろ"としか言ってない。修正主義だ。
ジェノサイドがあったのは認めるが、原理主義者の言い分を鵜呑みにする気はない。

>>43
どこが人格攻撃なんだよｗｗｗ

最後のアホかｗｗｗってやつか？

ドイツで全ての資料が一般公開されたと報道しているスレで資料出せって言ってるアホを見てアホかってのは人格攻撃じゃないだろｗ

俺について知りたいの？
ゴールデンウィークで有給とって暇してるごく普通の日本人ですよ
うちは創価とは関係ない、寺は真宗だから考えはいくらかリベラルかな、説法聞いたことないが
ナチは大嫌いだが、それはそれとして置いといてもホロコースト否定ヲタを見ると
あまりのアホさ加減についつい何かレスつけたくなってしまうな

はい否定派のおまえは？
なんで否定してるわけ？
否定するだけの知識があるの？それともネット上の否定派サイト読んでその気になってるの？

　
「ナチスは悪い奴らだった。我々ユダヤ人は可哀想でしょ？」的な
プロパガンダが繰り広げられると必ずイスラエルの軍事行動が
間近に迫ってる。

いい加減、騙されないように。在日と同じ手法だから。

てか、韓国・朝鮮人（在日）にこの手法を教えたのはＧＨＱ民生局のユダヤ人。
　

確かにナチスは無謀な戦略の元、破滅したけど
すべてが悪いと思うのは違うような気がする。
そこには過程があるからね・・・。

>>50
横やりですまんが、一般の日本人から見たら「　見　た　ん　か　？　」
って話になると思うぞ？必死で肯定してる奴も否定してる奴も。
自分で見てないことに何故そこまで言い切れるのやら。

まあ、南京大虐殺や従軍慰安婦なんかは
日本の国益やご先祖のコケンに関わるから必死になるのも分かるが。

ちなみにドイツ人に聞いたら、
いま言われてるホロコーストの内容について、全て本当だと思ってる
奴なんて、生粋のドイツ人にはまずいないって言ってたけど。

今のドイツ人をせめるつもりないし
ドイツのお国柄は虐殺好きだなんて誰も思ってない
でもホロコーストとか惨いことやっちゃう人間が居たかもしれないっていうことは
繰り返すなって意味で否定できない
だから自分は南京もありだと思ってる
ただ毎年被害者の数が増えてたりするのもどうかなって思うし、天安門はどうなの？って思うし
現在も虐殺を続けてる国の人が被害者意識語ってるのが、理解不能だけど

悲しいとか悲惨だとか思うなら自分らはやらないぞって思うはずじゃないのかな？
そこがなんか、自分が甘いのかボケてるのか、価値観が違うのかわからないけど

>>52
ドイツの軍事行動は、自給自足経済圏の獲得のため。
１０２９年のアメリカの株式大暴落に端を発する世界大恐慌の中で、
イギリスが始めて、フランス、アメリカが追従したブロック経済のために、
植民地を持たないドイツ、イタリヤは苦境に陥った。
それを打開するために、ドイツは東方へ、イタリヤは北アフリカ、エチオピアへ
軍事行動を起こした。

>>53
必死で肯定するも何も、ホロコーストがあったのはデフォ。
それを必死で否定してる奴らがいるが、そいつらの言ってることをいくら見ても説得力がない。

生粋のドイツ人で誰だ？生粋のドイツ人ならホロコーストは否定しないよ。
ホロコーストを否定するのはネオナチなどのルーザーの連中で、生粋じゃあないな。

>>56
全然間違ってるよ。

ID:ZuJfSLdR　←　こいつ逃げた

>>57
デフォってｗ
デフォって思うのも、説得力が無いと感じるのも
あなた自身の思考が停止してるから、とは考えないのかね？

中立、つーかどっちでも良いと思う俺からすればあなたの意見は
「それは定説ですから。」の一辺倒だったキチガイじじいを思い出させるよ。

そのドイツ人はとある製薬会社の取締役なんだが。
少なくともあなたよりはウィナーだと思うｗ

>>59
いやいや判決が出てるんだからデフォだろ。
それに異議を唱えてるのが否定派の一群だろ。

否定派に決定的な打撃を与えるためにこのたび公開したのがこの公文書館。

さっきドイツのある自動車会社の取締役に電話したら「生粋のドイツ人はホロコースト否定なんかしない」って言ってたよ。
製薬会社より上だなｗ

>>60
・・・え？判決が出たらデフォなの？
ABC級戦犯は判決どおりの悪行を働いたとでも？
無罪が必ず無実だとでも？

まあこういう論調はゴネ屋みたいで好きじゃないが、
真実と判決は必ずしも一致しないのは、あなた自身良くご存知でしょう？
表立って言えなくなる側面はあるにしても。

電話したのか？真夜中に？
会社としてはホロコースト否定なんてするわけないだろ。
その製薬会社にしてもそうだと思う。
ただ建前上ホロコーストを肯定することはあっても、
建前上否定する事はあり得ないないよな？

少なくとも>>57で「生粋じゃない」って言ったのはその人に失礼な発言だったな。

まあ、
「真夜中に」「取締役に」「ホロコーストについて」電話したっていう時点で
とんでもない常識外れかウソツキだって分かったからもういいや。
ストロングビールで忙しい国から、GWで休止してる国にわざわざ取締役が来る
理由も考えられないから日本にいる筈も無いし。

落ちますﾉｼ

>ゴネ屋みたいで

まんまゴネ屋です
ありがとうございました

>>48
中狂の高級将校も「３０マソなんてねーよｗ大体日本から話だろｗ」なんてオフレコでいってたもんな

>>15
無いと思ってる史学者でも無かったとは口が裂けても言えないじゃん。
言っただけで逮捕されるんだし。
事がナチ関連になると言論の自由が無い欧州の民主主義(笑)

>>49　同意

ホロコースト（ユダヤ人虐殺）があったのは確かだが、
ガス室の存在を裏付ける証拠には更なる検証が必要
その検証活動さえ阻害する昨今の
「全世界反ユダヤレビュー法」等の欧米社会の動きは異常

>>31
600万というのは誇張気味かもしれないけど、
だからホロコーストが無かったって言うのは
無理があるんじゃない

ナチスのUFOや南極の秘密基地については何か新情報出たかなw

>>68東スポに任せとけばいいだろ…

>>69
ホロコースト否定は？

来月ドイツ政府が「ガス室肯定論国際会議」開催、「ザクセンハウゼンにガス室は"あった"」
http://www.asyura2.com/07/holocaust4/msg/602.html
＞ドイツ政府機関「連邦政治教育センター」主催で、来月「国家社会主義者の集中および絶滅収容所に
＞おけるガス室による絶滅」と銘打った国際会議が開かれるそうです。

国立の「政治教育センター」ってなんか怖い名前だよな
「労働改造所」みたいな
どんな全体主義国家だよって感じ

>>70
ホロコースト修正なら人類の義務。否定は肯定原理主義者の妄想。

>>28
>>ヴァンゼー会議だろ？

いまどき、ヴァンゼー会議を信じてるとは正史派でも珍しいのだが？
何十年前で脳味噌が停止してるんだよｗｗ
http://revisionist.jp/graf_01.pdf
>（ヒルバーグは）1984年のシュトゥットガルト会議では、ヒトラーがユダヤ人絶滅命令を出したのは、無論、口頭であり、
>それは1941年夏であったと述べている。
>これらの学者たちは、ユダヤ人絶滅がいつ決定されたのかについて、むやみに憶測を重ねる代わりに、
>果たしてこうした決定が存在したのかどうかを、まず、疑問とするべきなのである。この核心的な疑問は、
>パリでの歴史家会議や、その2年後のシュトゥットガルトの歴史家会議でも避けられてきた。シュトゥットガルトの会議では、
>最終的な決定がいつ下されたのかという日付の問題は、拷問を受けて、死んでしまった。
>会議の参加者は、2年前のパリでの会議と同じような事態におちいったのである。
>注目すべきは、ユダヤ人の絶滅決定がなされたのは、1942年1月20日のベルリンのヴァンゼー会議であったという
>古　く　か　ら　の　お　と　ぎ　話　を　支　持　し　て　い　る　研　究　者　は　誰　も　い　な　いということである。
>1992年、イスラエルの「ホロコースト」専門家バウアーは、古くからあるこの神話を「　馬　鹿　話　」とあざけった。

本当にホロコーストが在ったのなら否定派にはこれぞとばかりの
決定的な証拠を示してやればいいだけなのにそれをしない(できない)で
否定論者を刑務所行きなんておかしいでしょ
ナチスに対しての客観的かつ公平的な処断が成されてるとは思えない

にも関わらずこんなプロパガンダ要素満載の資料公開なんてされたって
はぁ？って誰でも思って当たり前だろ
在ったか無かったかはどうでもいい、先ずは公平な史実研究がなされるべき

ウィキィにおいても去年の11月の書き込みで『強制収容の結果として疫病の蔓延や
飢餓が原因で大量死に至るものや、不当な裁判による大量の処刑もホロコー
ストである。』と定義変更を図るような書き換えがあったように、人権真理教
のヨーロッパにおいて密かに定義変更をやるんんじゃないの！

ガス室が書類においても証明されるんじゃないの？

>>48
まぁもともと三十万よりも少ない数を主張してたんだけどな、支那も
新しいプロパガンダの「重慶大爆撃」も犠牲者数がウナギ登りだしな

連中は数を数えることができないらしいよ

　
　　　　　　5月３１日　　リチャード・コシミズ　福岡講演会

http://dokuritsutou.main.jp/newversion/2.17kouenkai.htm

■主　　催 独立党
■テ ー マ １．「売国小泉の再登板を許すな。国民を不幸にする構造改革＝民営化は、ロックフェラー化だった。」
　　　　　　２．「オウム事件の首謀者は、ロックフェラーと金正日だった」
■日　　時 ５月３１（土）　１４：００　〜　１７：００
■場　　所 JR博多駅徒歩圏内
■ゲスト 独立党有志など（予定）
■サテライト
　会　　　場 なお、今回の講演会においては、当日、東京、名古屋、大阪３拠点の会場
（以下、サテライト会場と称します）へ福岡の講演会場の映像・音声をライブ配信する
特別企画「福岡講演・東名阪サテライト講演会＆公開学習会」を実施します。

福岡の会場に足を運ばなくても講演会がライブ聴け、質疑応答の時間には福岡会場と双方向
で結びますので、サテライト会場で講演者に質問が可能です。
もちろんサテライト会場においても一般（賛助会員以外）の方の参加も可能ですので、
是非、最寄の会場への参加お申し込みをお願い致します。
　●東京：JR池袋駅近く（東京都豊島区）
　●名古屋：地下鉄栄駅近く（名古屋市中区）
　●大阪：大阪府大阪市内
　なお、サテライト会場も詳細が決まり次第、告知致します。

ドイツを初めヨーロッパ各国ではホロコーストを公共の場で否定
または訂正すると刑事罰（国民扇動罪など）にあう。
公文書の公開によって、ホロコーストの事実が確定するんだったら、
すでに公開しているって！

>>75
>疫病の蔓延や飢餓が原因で大量死に至るものや、不当な裁判による大量の処刑もホロコー
>ストである。』と定義変更を図るような書き換えがあった

そうなんだｗｗ
ガス室論争で論破されたから、勝手にホロコーストの定義を広げて、論点をずらして、
自分達は論破されてないと思い込もうとしてるんじゃないか？
ユダヤ人が大量に死んだことを否定している人間なんて初めから一人もいないのに。

ユダヤ迫害政策に批判的で、一貫してガス室による無差別虐殺だけを否定してきた
修正派の学者を「ホロコースト否定論者として」非難しておいて、
いまさらどの口で「ユダヤ迫害政策もホロコーストだ」なんて言えるのかね。

>疫病の蔓延や飢餓が原因で大量死に至るものや、不当な裁判による大量の処刑もホロコー
>ストである。』と定義変更を図るような書き換えがあった

これで犠牲者六百万人ていどじゃ文化大革命や大躍進政策に完全に負けてるだろ
死者を十倍ぐらいに水増ししないと…

自分は75だけど、個人的にはブッシュ政権の深謀遠慮が隠されているように
思う。
つまり、ブッシュ政権は親イスラエルの政策を採って来たけど実はイスラエル
及び米国のロビー勢力は駆除しようとして今回の資料公開を強く押し進めたの
だと？！
というのももともと共和党は親アラブ・非イスラエルの伝統があり、ブッシュ
大統領の祖父はナチス支援の実業家で上院議員、父は『史上最もイスラエル
に厳しい大統領』といわれた元大統領なわけだし。
また昨年より共和党側よりイスラエルロビー批判が行われている訳だし。

ドイツって基地外みたいになんでも文書化するからな

>>61
超おそレスだが、完全勝利おめでとう

ナチスとチベットの妖しい関係

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page113

>>67
問題は、600万でないなら今のホロコーストのイメージは捨てて
新たにイメージ構築しないと不当だな。

ウォルトとミアシャイマー共著の「イスラエル・ロビー」読んで見方がかわったな
ナチスもシオニストも根本的に同種だと
ベングリオンのパレスチナ人に対する蔑視はヒトラーのユダヤ人に対するそれと違わない
目糞が鼻糞に喧嘩うってるって感じ

で、シナでも同様のアーカイヴが「発見」されるのはいつですか？ｗｗｗ

あ、いま必死で建設中でつか、そうですか。

>>87
ベングリオンのパレスチナ人に対する蔑視>>偏見
ヒトラーのユダヤ人に対するそれ>>事実

全然違うけど

>>86
６００万という数字がリヴィジョニストの根拠無き妄想により完全に完膚なきまでに否定された今、
ホロコーストが無かったことを疑うのは聖なるナチスに対する冒涜であーる！

>>89　ベングリオンはどうか知らんが、ユダヤ人過激派が
イスラエルの要職に就く等している事実
■メナヘム・ベギン（フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）
メナヘム・ベギン（1913年8月16日 - 1992年3月9日）はイスラエルの政治家。
1977年から1983年までイスラエルの首相を務めた。〜1942年からユダヤ人
の非公然武装組織イルグンに参加し1947年頃にはそのリーダーとなる。
アイルランドの活動家・マイケル・コリンズを師と仰いだ。 エルサレムの
キング・ダビデ・ホテル（当時パレスチナを統治していたイギリス軍の
司令部が所在）の爆破を行った。イルグン・ツヴァイ・レウミと
そのリーダーのベギンは1948年の第一次中東戦争において、
デイル・ヤシーン事件などパレスチナ人の虐殺を行ったという悪名でも知られている。
■フリッツ・ハーバー（フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）
フリッツ・ハーバー（Fritz Haber, 1868年12月9日 ? 1934年1月29日）は
ポーランド（当時はドイツ）ヴロツワフ出身の物理化学者、電気化学者。
ユダヤ人から改宗したプロテスタントである。〜自身も科学者であった妻
クララは夫が恐ろしい殺人兵器の開発に携わることに反対し、初めてそれが
実戦で使われた1915年4月22日、自ら命を絶った。その頃ハーバーはこの
塩素ガス作戦の指揮を執っていた[1][2][3]。そのため、終戦後は
激しい非難に晒され、戦争犯罪人の候補に挙げられてしまう。
■ハイム・ヴァイツマン（フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）
ハイム・アズリエル・ヴァイツマン〜, 1874年11月27日 - 1952年11月9日)
は、イスラエルの政治家・化学者。シオニスト運動の指導者で、
初代イスラエル大統領。〜1914年に第一次世界大戦が始まると、
コルダイト火薬の原料として大量のアセトンが必要になったが、当時主流の
製法では大量の木材が必要で、戦争により安定供給ができなくなった。
ヴァイツマンはイギリスに協力し、バクテリア発酵法の工業化に成功。彼の
製法により年間3万トンのアセトンが供給された。このことで、イギリス政府
内のウィンストン・チャーチルやロイド・ジョージの知己を得た。

デンマーク国立研究所の歴史学者「六百万人はウソ。だって証拠ねえじゃん。四百万ぐらいじゃねえの」
http://blog.balder.org/?p=409

ホロコーストの被害者数600万人は、何と戦前から判明していたｗ

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/130.htm


『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月7日
「…中央ヨーロッパと東ヨーロッパのユダヤ人戦争難民、ここでは600万人が、飢餓、疫病、死という恐ろしい状況に直面している…」

『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月5日9頁
「東ヨーロッパの600万人の男女を飢餓と疫病による絶滅から救うために…」

『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月5日19頁
「戦争に引き裂かれたヨーロッパの、飢えと熱病に苦しむ600万人が、われわれに訴えている…」

『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月3日11頁
「東ヨーロッパと中央ヨーロッパの600万人の命を救うためにあなた方の援助が必要です」

『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月3日12頁
「ロシアとその近隣諸国では、ユダヤ人はとくに悪質な迫害にさらされてきた…。
500万人以上が実際に飢えているか、飢餓の淵にあると見積もられている。
彼らのあいだでは、チフスの疫病が蔓延し、近隣の住民にも広がっている」

『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月2日1頁
「600万の人間が、食料、宿舎、衣服、衣料のないまま放置されている」

『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月2日8頁
「しかし600万人の命が答えを待っている」

L：ユダヤ人の苦難が語られる場合には、いつも600万人という数字が登場しているようですね。

R：これには特別な理由があるのです。Benjamin Blechは、600万人の同胞を失ったのちに、
約束の土地に帰ることをユダヤ人に約束する古代ユダヤの予言について言及しています[19]。

>>92
証拠が閲覧できるのにそれをしないで400万に変更するのはまったく正しい！よくやった！

>>74

＞マルティン・ボアマン（ヒトラーの遺言記述者）の記録した最後のヒトラー発言(45年4月2日）

＞「私がドイツと中部ヨーロッパからユダヤ人を　根絶やし　にしてしまったことに対して、

＞ひとびとは国家(国民)社会主義に永遠に感謝するであろう。」

修正主義者のＨＰには都合の悪い情報は一切載ってないからね
（当たり前か）原文のトリミングは当たり前、鵜呑みにすると恥をかくよ。

ttp://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20050927HitlersPolTestament.htm

>>95
「根絶やし」の原文がわからないとな。英語のkillに相当する語でも使われていたのか？

ところで何でドイツ国民がショックを受けないようにガス室のことは隠蔽していたはずなのに
遺書の中では犯罪告白をするのかい？

>>96
ヒトラーは犯罪などとこれっぽっちも思っちゃ無いだろう。

まぁ君の言いたい事は分かるよ、捏造されたんじゃないかって言うんだろう？
後は君がドイツに直接行って原文を当たるしかないな。

>>96
付け加えておくけど、日本国内の修正主義者がよく引き合いに出している
歴史的修正主義研究会のＨＰを鵜呑みにするのも危険じゃないかな？
彼らの出している資料がどのようなものか？本当か捏造かどうやって確認する？

>>97
>ヒトラーは犯罪などとこれっぽっちも思っちゃ無いだろう。
(゚Д゚)ハァ?
「戦争中にガス室の存在が発覚しなかったのはなぜですか」との問いに
「ヒトラーはドイツ国民にガス室の存在を知られたくなかったから」と答えているのは肯定はですが。

加えて、肯定派は「ガス室の証拠はナチスが終戦間際に全て処分した」と主張しているのに、
ヒトラーは第三者に見られる前提で書いた遺書にガス室のことを書いたとしたら、ずいぶんとお粗末ですのう

>まぁ君の言いたい事は分かるよ、捏造されたんじゃないかって言うんだろう？
>後は君がドイツに直接行って原文を当たるしかないな。
根絶やしが「皆殺しにした」か「全て追い出した」のどちらのニュアンスの単語
が使われていたのかというのが知りたいわけ。

根絶やし＝皆殺しというのは早計だろｗ

>>98
確認はプロに任せておくほかないな

ただ、肯定派の意見が素人目にも出鱈目だとわかるから、俺は否定派だ。

>>99
スマンがガス室云々の発言を引用したのは俺ではない、
思い込みで決め付けられても困るが。

＞「戦争中にガス室の存在が発覚しなかったのはなぜですか」との問いに
＞「ヒトラーはドイツ国民にガス室の存在を知られたくなかったから」と答えているのは
＞肯定はですが。

つか、これは誰の発言？

＞根絶やしが「皆殺しにした」か「全て追い出した」のどちらのニュアンスの単語
＞が使われていたのかというのが知りたいわけ。

この本の翻訳者に事情を説明して聞いてみたら？

で、君はどのような資料を見て修正主義者になった訳？
歴史的修正主義研究会のＨＰ？

今北産業
南京信者みたいな変なのが涌いてる？

戦勝国による冤罪裁判ほど怖いもんはないな。600万人虐殺したとかいう
根も葉もない嘘が未だにまかり通っているのが信じられない。

国際赤十字アロルセン国際追跡サービスセンター資料とは何か

http://revisionist.jp/lectures/160.htm
L：では、赤十字はどれほどの犠牲者があったという結論に達しているのですか？
R：1993年まで、アロルセンは、調査請求があれば、ドイツの収容所での登録された死者リストを返送していました。
　　強い批判を受けたあと、このやり方を止めました。
L：どうして批判されたのですか？
R：表3の数字を見てください。宗派にかかわらず、囚人の死亡者の合計は30万人ほどになっています。
L：アウシュヴィッツの犠牲者はわずか6万なのですね。そして、合計も30万人にすぎないのですね。これが真実に
　　近ければ、まったくセンセーショナルでしょう！
R：ドイツでこのような数字をあげれば、センセーショナルどころか、スキャンダルひいては犯罪とみなされてしまい
　　ます。赤十字もこの理由から批判されたのです。

http://revisionist.jp/lectures/348.htm
[3] アウシュヴィッツ・ライスコ衛生研究所のファイルは、ドイツのアロルセンにある赤十字国際委員会追跡センター
に保管されている。しかし、一般には公開されていない。1943-45年にかけての151巻におよぶファイルである。
Heinz Boberach, Inventararchivalische Quellen des NS-Staates, 2 vols., K.G. Saur, Munich 1991/1995, here 1991,
p. 118. このファイルのうち、一番大きな症例番号は79698である。このことは、アウシュヴィッツで数千の囚人が受けた
治療がかなりのものであったことを示している。

>>105
一般公開されたのになんか変なサイトの内容を必死でコピペしてるのって何のつもり？

600万は嘘だと思う。

実際はもっと多くて、1600万ぐらいじゃないかな？

左翼系の方のサイトだが、検証されたし。
ガス室はなかった。

憎まれ愚痴
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/index.html
ヒトラー・ホロコースト神話検証


（秘書の小部屋の一ファンでし）

>>95

はあ？例の「ausrottung」（絶滅、根絶、一掃）の事か？

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/410.htm
1942年11月23日のバッド・トルツでのヒムラーの発言。

「ヨーロッパにおけるユダヤ人問題は完全に変化した。総統はかつて国会演説の中で、
もしユダヤ民族が、例えばアーリア民族を絶滅（ausrottung）させるために、世界戦争の引き金を引くようなことがあれば、
絶滅されるのはアーリア民族ではなくユダヤ民族であろうと述べた。
ユダヤ人はドイツの外に再定住され、この東部地区で暮らしており、
道路建設や鉄道建設に従事している。これは、首尾一貫したプロセスであり、冷酷さ無しに遂行されている。」

（ausrottung）が、「全て殺害」という意味合いだとすると、
「全て殺害」させなければいけないユダヤ人が「ドイツの外に再定住され」「東武地区で暮らして」「建設に従事してる」
ことになり、決定的に矛盾する。

この文脈からも、（ausrottung）はヨーロッパからの「強制排除、強制移住、一掃、根絶」だとしか読み取れない。

さらに、こんな奴もある。

＞1941年まで総統代理であったルドルフ・ヘスは、1935年5月14日、ストックホルムでこう演説しています[1]。

＞「民族社会主義の法律は、外国からの［ユダヤ人からの］干渉に、修正的な措置という手段で対抗している。
＞修正的措置というのは、例えばユダヤ人は民族社会主義ドイツでは無慈悲に絶滅（ausrottung）されているわけではないという［事実が］、
＞プロイセンだけでも、33500人のユダヤ人が工業・手工業で、98900人のユダヤ人が商業・交通で活動しているという事実によって、
＞さらに、ユダヤ人はドイツの全人口の1%にすぎないのに対して、弁護士の17.5%がユダヤ人であり、
＞ベルリンでは、非アーリア系医師のほぼ50%が依然として社会安全システムに関与することを認められているという事実によって…

1935年の段階でユダヤ人の無差別殺害が行われているなんて主張している人間は誰もいない。
つまり、ここでの「絶滅」（ausrottung）はユダヤ人勢力を「徹底的にやっつける」「とことん骨抜きにする」
「社会的影響力を徹底的に排除する」という意味合いで使われているのは明らか。
その意味合いでは、ナチスが行ったユダヤ「迫害政策」は正しく「ausrottung」以外の何者でもない。

一枚の公文書も無いのに、日記や演説に含まれていた「ausrottung」という単語一つで、ひとっとびにガス室まで飛躍するのは
正しく「ムー」の世界だなｗｗ

>>109
ヴァンゼー会議と照らし合わせりゃ皆殺しだってわかるだろ
都合の悪いことは全部無視するんだな

まあ、肯定派にとって都合が悪いのは、ホロがなかったとすると連合国が行っ
た様々な処置は（戦争も含めて）、ただのリンチだったとゆーことになり、そし
てそれを正当化していた数多のヒューマニスティックな言説は、ただのタワ言
だったってことになっちまうからな。

>>109
ヴァンゼー会議のどこにユダヤ人の「殺害」を意味する文章が？

それ以前の問題として、いまどきヴァンゼー会議を信じているとは正史派でも珍しい奴だなｗｗｗｗ

http://revisionist.jp/graf_01.pdf
>（ヒルバーグは）1984年のシュトゥットガルト会議では、ヒトラーがユダヤ人絶滅命令を出したのは、無論、口頭であり、
>それは1941年夏であったと述べている。

>これらの学者たちは、ユダヤ人絶滅がいつ決定されたのかについて、むやみに憶測を重ねる代わりに、
>果たしてこうした決定が存在したのかどうかを、まず、疑問とするべきなのである。この核心的な疑問は、
>パリでの歴史家会議や、その2年後のシュトゥットガルトの歴史家会議でも避けられてきた。シュトゥットガルトの会議では、
>最終的な決定がいつ下されたのかという日付の問題は、拷問を受けて、死んでしまった。
>会議の参加者は、2年前のパリでの会議と同じような事態におちいったのである。
>注目すべきは、ユダヤ人の絶滅決定がなされたのは、1942年1月20日のベルリンのヴァンゼー会議であったという
>古くからのおとぎ話を支持している研究者は誰もいないということである。
>1992年、イスラエルの「ホロコースト」専門家バウアーは、古くからあるこの神話を「馬鹿話」とあざけった。17

>古くからあるこの神話を「馬鹿話」とあざけった。
>古くからあるこの神話を「馬鹿話」とあざけった。
>古くからあるこの神話を「馬鹿話」とあざけった。
>古くからあるこの神話を「馬鹿話」とあざけった。
>古くからあるこの神話を「馬鹿話」とあざけった。

>>111
http://revisionist.jp/lectures/294.htm
これも読んどけ。
ヴァンゼー議定書については、とっくの昔に正史派は「トカゲの尻尾切り」をしてる。
これにこだわってると不利だと判断したんだろ。

お前、泥舟から逃げ遅れてるんだよｗｗｗ

>>113のアンカーも>>111のミスね。

トカゲの尻尾きりはどちらかな？
アンネ・フランクの筆跡鑑定が出たとたん
捏造だと騒いでいた修正主義者は遁走したがな。

まずはこのサイトを　「　具体的　」　に論破してもらおうか。

軍事板常見問題

ユダヤ人関連
ttp://mltr.ganriki.net/faq08b.html#concentration-camp

ヴァンゼー会議の議定書には
１．東方で死ぬまで奴隷労働をさせる
２．それでも生き残った者にはしかるべき処置をする

さらにナチス高官の通達により明らかなのは
１．「ヴァンゼー会議の"しかるべき処置"とは"肉体的絶滅"のことである」
とはっきり言っている

これでホロコーストは証明された
反論は許さないよ

>>116
アンネフランクの筆跡鑑定についてkwsk

>>116
そうだな詳しくｗｗｗ

>>118>>119

リンク先のサイトに目ぐらい通したら？

修正主義者の妄言を一刀両断！

軍事板常見問題

ユダヤ人関連 　総目次

アンネ、強制収容所、その他もろもろ全部揃っているよ
　　↓
ttp://mltr.ganriki.net/faq08b.html

>>116
アンネはチフスで死んだんだろｗ

日記の真贋とホロコーストは無関係だろ

>>120
　アンネの日記、未だに決着がついていなかった希ガス。

------
　1988年、アンネがアメリカの友人に送った手紙が新たに発見された。その筆跡が
　（略）
-----
　だが画像が見つからない。
　詳しそうな>>120さん、見つかりましたら添付よろしく。

ミリヲタは基本的にホロには無関心だかんね。
スペックだの戦果だのにはなんの絡みも無いホロには執心する由もない。

リンク失敗のため画像のみ再掲
http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/180.html
投稿者 はちまき伍長 日時 2005 年 2 月 23 日 22:58:13: Zpc9bbdVkJn3c
(回答先: アンネの手紙 1940年4月29日 投稿者 はちまき伍長 日時 2005 年 2 月 23 日 22:55:34)
アンネがアメリカの少女に送った1940年4月29日付の手紙です。
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/488.jpg
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/489.jpg

>>AAynVyYZ
>>122

＞アンネの日記、未だに決着がついていなかった希ガス。

ソースよろしく

【珍説】
　1942/6/12の日記の文字と，1942/10/10の日記の文字は，筆跡鑑定の門外漢から見ても，別人の筆跡．
　しかも，片方は13歳の少女とは思えないほどの達筆．

　【事実】
「ほな，門外漢，素人やない，プロの意見を聞いてみまひょ．
　ハールディーはーん！」
「はーい，理学修士のH. J. J. ハールディーでーす，Hahahaha！」
「で，どうなん？」
「別人の筆跡？　Hahahaha!ナイス・ジョークですねえ！　

若年者の書く文字が，最初に字を書くことを覚えたときから，
最終的に筆跡が固まるまでの間に，漸進的にあれ，また飛躍的にであれ，
数段階の変化を経ることは，ほとんど自然の成り行きでである．
当該事例において準拠枠となるのは，4冊のアルバムに見られる筆跡である．

ttp://mltr.ganriki.net/faq08b02.html#08507

「……というわけなのよ〜ん．
　まさか，プロの鑑定家より，素人の印象論のほうが信頼できるとか，言わないでショーネ？（笑）」

阿修羅鯖は画像直リン禁止か…元ネタサイト
Postmarked from Amsterdam Anne Frank and her Iowa Pen Pal
http://www.traces.org/anne.html

親子丼サイト
アンネ・フランクは、アンネの日記を書かなかった。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/pic4/soukakomatta.JPG

>>124
おつかり。別の方に見つけてもらってもうた。
　んーー、要するにまだ揉めている筈･･･。

アンネの日記画像
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/afake.bmp


まー、考えも自由。言うのも自由。
しかし、ホロスレには毎回変なのが沸くなぁ･･･。
精神疾患患者ではないかと疑うよ。


　

>>124
>>127
阿修羅のような狂信的電波サイトのBBSを
ソースとして持ってくる方が頭がおかしいとしか思えんよ

阿修羅って名前が出た時点で引いてる人もいるだろうｗ

>>125
ソースも糞も、
アメリカの手紙の発見は1988年。これに関し、決着のついた議論を見たことが無いよ
偏向されていない文章で書かれた、公正中立な物をあなたが知っているのなら
むしろ教えて欲しいものだ。

軍痛FAQより
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08b02.html
【事実】
　BKA（ブンデスクリミナルアムト，連邦犯罪捜査局）が鑑定依頼を受けたのは，エルンスト・レーマーの裁判そのもののためではない．
　その審理中，法廷内でエドガー・ガイスなるジャーナリストが，「日記は捏造」だとする主旨のパンフレットを配布したためだ．
　ガイスはそのために名誉毀損で起訴され，1980年4月，区裁判所で禁固1年の刑を宣告された．

1980年「ボールペンインク」鑑定報告書
http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/230.html
STATE CRIMINAL OFFICE Tel. 55-2640
Case KT 41 - 2404/79 To District Court of Justice Hamburg Minor Penal Court 7 P.O. Box 30 01 21 2000 Hamburg 36
Ref Penal case against Edgar Geiss and Ernst R mer viz. criminal and technical test of the "Diary of Anne Frank"
Re: Decisions of the District Court of Justice in Hamburg, Minor Penal Court 7, dated 13th July 1979, 7th Jan 80
and 26th March 80 with ref numbers (49) 30/77 Ns - 141 Js 298/76 and 145 Cs 129/76

＞Edgar Geiss and Ernst R mer
「ガイス」と「レーマー」の両人が被告人だったんですよ。軍痛の低学歴は知りもせんことを平気で書くから困る。

というか、日記の真贋に関し、自信がある方が多いようで

殴りこみ先は･･･世界授業でどうですか？
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_21.html

私は納得できればどっちでもいいんですが？
つまり説得性のある、一次資料を正しく積み重ねて欲しい。

　つうか、素人目に見て
　1942年10月10日のアンネの筆跡とされている方が、字が下手になっているように見えるんだが?
　教えてエロイ人！

>>131
よりによってmaaのHPかｗ

ちなみに「　歴史的修正主義研究会　」や「　maaのHP　」の様に製作者が「　不明　」で

資料検証（確認）も出来ないサイトは信憑性が大幅に欠ける事を覚えておいて貰おう。

つかお前こちらが示したリンク先に全然目を通してないだろ

maaのHPに対しても突っ込み入っているんだけどｗ

軍事板常見問題　ユダヤ人　総目次

ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08b.html

>>120
まるで日本版ニツコーだね。
こういうのを待っていた。

管理者にはがんばってほしい。

>>133
>ちなみに「　歴史的修正主義研究会　」や「　maaのHP　」の様に製作者が「　不明　」で
>
>資料検証（確認）も出来ないサイトは信憑性が大幅に欠ける事を覚えておいて貰おう。

たしかに。
素性を隠して検証も糞もないもんだｗ

歴史的ナンタラ研究会は埼玉のB大学の怪しい教授が関わっているらしいとは聞いたことがある。

因みに軍事板常見問題に異論反論訂正要求がある方はこちらへどうぞ

※要ソース

FAQ BBS項目検討板（阿修羅マン掲示板）

ttp://www3.ezbbs.net/37/jokai/

>>133
目は通したが内容の痛さに途中で引いたｗ
日記の矛盾点をあなたが、説得性のある一次資料を持って言えば
私も『この文章は信頼に値する』と太鼓判を押そう。

それでは手始めに1942年6月と10月。
そして、1988年にそのものとされた手紙。
この三つを比べて見ないかい?

>>135
それは俺も断片的に聞いた、どこぞの大学の助教授が関わっているとか、

普段からトンデモ論文を書いているらしい。

なんとか実名わからないかな。

>>137
自分の主張を出すのに素性を隠すなよ。
住所指名年齢職業電話番号を出せ。

話はそれからだ。

>>138
ここに堂々と実名があったｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%95%99%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E4.BA.BA.E9.96.93.E7.A7.91.E5.AD.A6.E9.83.A8

>>139
　人に物を尋ねるときはまず自分から。
　そう学校で教わりませんでしたか?
　『俺は三つを比べてみれば良いんじゃないの？』
　としか言ってませんが？

　？？出すと何か不都合でもあるのだろうか?？

>>137

素人目で判断するより専門家の判断の方が信頼できる

＞俺，その『アンネの日記（研究版）』買って読んだんだけど，筆跡鑑定のところとか，
＞一つ一つの文字の特徴を微視的分解して，個々の特徴の出現回数とか，純粋に筆跡鑑定の入門書としても読めるぐらい．
＞これでも，もとの200頁を超える報告書の抜粋なんだけど．
＞もし本当にこの鑑定を否定したいなら，この報告全体を精査して，
＞その鑑定の何処に問題があるのかを，手間隙かけて証明するぐらいの気概がほしいですな．

正論だな。

ttp://mltr.ganriki.net/faq08b02.html#08507

で>>137お前のソースは？

>>139
ユダ公がいくらヒステリー起こしても、証拠がでてくるわけでもないし、無駄な努力だぞ。

>>140

文教大？で誰よ？

>>141
おまえは「ホロコーストはなかった」「ガス室はなかった」と言いふらしてるんだから
素性を晒す義務はおまえにあるよ。

それができないということは、やましいからだろう。

>>144
教育学部のところみろよ。

>>145
ホロコーストとガス室は存在しないのは、証拠不十分であきらかだぞ。
いまだにホロコーストだのガス室だの騒いでる情報弱者はネットじゃ少数派だ。

筆跡鑑定ねェ･･･
何年と何年に行われたものでしたっけ？

『1988年以降アンネの手紙を用いた』筆跡鑑定がされている訳なの?
こちらではそういうソースは見当たらないなぁ。
だから、あるなら教えて欲しいとｗ

>>117
まず第一にヴァンゼー議定書は偽書だ。
仮に本物だとしても「殺害」とは一言も書いていない。

＞「ヴァンゼー会議の"しかるべき処置"とは"肉体的絶滅"のことである」
＞とはっきり言っている

「言っている？」って文書じゃないのかｗｗ？

「しかるべき処置」が「殺害」であることを示す「公文書」を提示せよ。

>>146
おおーThx！

加藤一郎　（教育学部 教授）（世界史）歴史修正主義・ホロコースト否認論者で、
　　　　　　　歴史的修正主義研究会 主宰。

こいつか。

>>147
ネットでも実社会でも多数派だ。
そのうえ膨大な証拠によってホロコーストとガス室は完全無欠に証明されている。

それを否定するんだから素性を晒せ！群集の面前で否定論を言ってみろ卑怯者！

アンネとその家族について判明している事実関係は、むしろ、ホロコーストを否定するソースである。

・アンネはガス処刑を目撃していない。

・正史によれば、移送された人間は「大半が労働不適格」としてガス室送りになったことになっている。
ところが、アンネは少女にも関わらず、「ごく一部の労働に適している側」に選ばれて囚人として登録されたことになる。
すると、残り大半の不適格者はどのような点で労働不適格だったのか？
「少女よりも非力なもやし」ばかりだったということか？

・戦争末期にアンネは正史においても殺人ガス室が存在しないことが公式に認められた
ドイツ国内のベルゲン・ベルゼン収容所に移送されている。
一体ナチスはユダヤ人絶滅をやる気があったのだろうか？
本気でユダヤ絶滅をする気があったのなら、「ガス室が無い収容所→ガス室がある収容所」という移送は有り得るだろうが、
「ガス室のある収容所→ガス室の無い収容所」という移送は極めて不可解である。

（因みに、正史を鵜呑みにするなら、「いわゆる絶滅収容所」は次々にソ連軍の侵攻で失われていたのに、
それにともなってドイツ国内の通常の収容所が絶滅収容所に改造されることは無かったことになる。
それ以前に、そもそもユダヤ絶滅はナチスの大目標だったはずなのに、「ドイツ国内の全ての収容所は絶滅用ではなかった」」
という定説自体が不可解である。ナチスは本当にユダヤ絶滅をやる気があったのか？）

・さらに、アンネの親族は一人もガス室に送られていない。
「大半がガス室送り」だったはずなのに、「すごい合格率」である。
そもそも、ガス室で殺された人間の氏名、身元はいまだに一人も確定できていない。

・アンネの父親のフランクはチフスにかかり、アウシュヴィッツ収容所内の病院に入院した記録がある。
彼に限らず、アウシュヴィッツでは大勢のチフス患者が治療を受けていた。
これは正史派も含め誰一人否定していない事実である。

ここで重大な疑問が生じる。ナチスはユダヤ人を絶滅しようとしており、
「移送者の『大半は』労働不適格としてガス室に直行していた」
はずなのに、ナチスは何故に労働出来ないチフス患者を手間隙をかけて治療していたのか。
一体「『大半が』チフス患者よりも労働不適格な移送者」とはどのような人々だったのか。

>>148

＞『1988年以降アンネの手紙を

まずこの件に関する情報を出して。

>>147
　お互いファシストかネオナチ扱いされるオチがｗ
　まぁ、>>145の発言を見る限り、これも一種の信仰や疾患なんですかね。

　『皆で見比べて見ましょう』しか言ってないのになぁｗ

>>151
証拠がなんもないから問題になってんだろ、気でも狂ったかクソ工作員。

>>155

＞証拠がなんもないから問題になってんだろ、

お前が証拠を見ようとしてないんじゃないの？

【質問】　ユダヤ600万人殺害って数字は，どの程度根拠があるのかな？
ttp://mltr.ganriki.net/faq08b03g.html#07730


【珍説】　「肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は，どんどん減少しつつある」???
ttp://mltr.ganriki.net/faq08b03g.html#08525

>>151
>膨大な証拠によってホロコーストとガス室は完全無欠に証明されている。

膨大な証拠なんて必要ないんだよ。
まずは「たった一つの証拠」を出してくれ。
「一見証拠っぽい史料」 じゃなくてねｗｗ

>>153
　ググっても普通に1000件はヒットするんだが･･･。
　偽書なのか？
　そんな事実は無かったのか?
　手の込んだいたずらか?
　砂漠の蜃気楼か？

　ま、『とりあえず住所だせってんだ！』とかヤクザまがいの事を言われている件に関して
　なんか日本人じゃないような発火する病気を髣髴とさせるｗｗｗ

>>156
ホロコーストの被害者数600万人の根拠は　戦　前　の　新　聞　だ　ぞｗｗｗｗ

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/130.htm


『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月7日
「…中央ヨーロッパと東ヨーロッパのユダヤ人戦争難民、ここでは600万人が、飢餓、疫病、死という恐ろしい状況に直面している…」

『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月5日9頁
「東ヨーロッパの600万人の男女を飢餓と疫病による絶滅から救うために…」

『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月5日19頁
「戦争に引き裂かれたヨーロッパの、飢えと熱病に苦しむ600万人が、われわれに訴えている…」

『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月3日11頁
「東ヨーロッパと中央ヨーロッパの600万人の命を救うためにあなた方の援助が必要です」

『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月3日12頁
「ロシアとその近隣諸国では、ユダヤ人はとくに悪質な迫害にさらされてきた…。
500万人以上が実際に飢えているか、飢餓の淵にあると見積もられている。
彼らのあいだでは、チフスの疫病が蔓延し、近隣の住民にも広がっている」

『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月2日1頁
「600万の人間が、食料、宿舎、衣服、衣料のないまま放置されている」

『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月2日8頁
「しかし600万人の命が答えを待っている」

L：ユダヤ人の苦難が語られる場合には、いつも600万人という数字が登場しているようですね。

R：これには特別な理由があるのです。Benjamin Blechは、600万人の同胞を失ったのちに、
約束の土地に帰ることをユダヤ人に約束する古代ユダヤの予言について言及しています[19]。

　さてネトウヨニートオタク引き篭もり認定受ける前に帰るとするか。
　慣れたけど。

　スレの流れ遅いし。
　議論もいつもの終着点ね。
　

>>159
残念だけどこういう研究もあるわけなんだよ。

＞被害者の統計的精査で最も包括的なものは，イスラエル・ガットマンらによるもの．
＞「Encyclopedia of the Holocaust (Macmillan Library Reference) (Hardcover)」の中で，
＞ナチスの支配下に入った各国毎に，住民票，選挙人登録記録等によりナチスによる
＞ユダヤ人の拘束前のユダヤ人人口をカウント．
＞その後のドイツ国鉄による強制収容所移送記録，アインザッツグルッペによる
＞ユダヤ人処理報告，警察連隊によるユダヤ人殺害報告等を加算．
＞戦後，原居住地に帰還，もしくはイスラエルに移住した，収容所からの生還者に
＞広汎にインタビューし，行方不明者・殺害が確実視される被害者総数の

＞累計が560万から586万と弾きだしている．

＞当該追跡調査には，オランダ赤十字などが純粋に連行された

＞自国民の安否確認という意味合いで参加している．
＞ロシア・ウクライナなど旧ソ連内の犠牲者に関しては，原則的に
＞アインザッツグルッペによる報告のみでのカウント．


ttp://mltr.ganriki.net/faq08b03g.html#07730

>>156
う〜む、すばらしいサイトだ。

ニツコーが一番なんだけど、ニツコーは英語だからリヴィジョは英語が読めないので
ニツコーを引用しても無視されるんだよねｗ

日本語のこういう解説サイトが出てくるのを待ってたよ。

maaとかいうのの真似して萌え漫画を入れて言ったらもっとおもしろいかも。

>>157
いやいやホロコーストは膨大な証拠が必要。
そしてその膨大な証拠が提示されている。

よって否定の余地はないんだが。

>>161
なるほど、すべて論破できるな。

俺資料読んだことあるけど、手元にコピーもってないからいちいち探すの面倒だった。

>【質問】
>ユダヤ600万人殺害って数字は，どの程度根拠があるのかな？
>なんか，数がデカすぎてさ．ホンマかいなって思ってしまう．
>もう少し少なかったんじゃないかな？と．

>【回答】
>国別にもちっと細かい数字もあるが．
>この数字には「戦争が起こったことでの人口減」（かなり間接的に“殺された”わけだよね）も含まれてる．全員が全員，ガス室に消えたわけではない．

>ただ，それをさっぴいても有史以来ぶっちぎりのジェノサイドなので，ドイツも今更数が多少減ったところで，と諦念にある．

ほんとに素晴らしいサイトですね。

ニッコーはネタ以前の問題。
全面的に信じていたら危ない人じゃないかな。

>>1
このニュースの原資料が、中立的に扱われる事を祈るよ。

　

>>165

その下の本文を読もうとせずトリミングして印象操作かね？

>>165
また逃げたか。

>>160
勝利宣言かね、まぁいつものパターンだな。

>>162

ただ勘違いしないで欲しいのは軍板が重要視することは真実か否かだから
>>DODRteLu>>7IWcz+0Hの言っている事が「　正しければ　」それは認められる

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ttp://www3.ezbbs.net/37/jokai/

>>166
ニツコーは新しい事実は何も出してないよ。

ケンじいさんは、もともとある資料を出してきて「ほらおまえらリヴィジョ、デタラメ言ってるじゃん。」とやってるだけ。
そうやってリヴィジョの言うことをバッタバッタと斬り捨てて完全に論破していくから暗殺されそうになるわけで。

工作員の自演ラッシュが始まったかｗ

自作自演だ･･･これは痛いな・・・
しかもいなくなった後で勝利宣言･･･

>>171
おまいは陰謀論とか直ぐ信じちゃうタイプで、
自分がCIAやモサドに狙われてるって思い込んでるタイプだろ。

彼ら（否認論者）が「アウシュヴィッツでは誰も死んでいないということがK.K.キャンベル（K.K. Campbell）の
有名な著書の82ページに書いてある」と挙げたら、アメリカ連邦議会図書館に行ってK.K.キャンベルの
その本の82ページを開いてみるといい。そこには実際には「ダッハウではいい日和だった」ということが書いてある。
議会図書館なんかに行っている暇のある人間なんてほとんどいないのだから、連中はこういうことを言うだけで
ごまかそうとする。だがこれを読んでみれば誰でも思うはずだ「間違いだって簡単に分かることなのにいったい
誰がそんな嘘をつくのだろうか」と。-- Eye誌（オンラインウェブ雑誌）、1994年11月10日


ニツコーのケンじいさんいいこと言うなぁｗｗｗ

>>166
＞このニュースの原資料が、中立的に扱われる事を祈るよ。

この常見問題の中身が大幅に変更される可能性もあるわけだな。

今頃本職の研究者は資料を読み漁っているんだろうな。

>>166
一般公開は中立じゃないのかｗww

喜び村スレはここですか?

ここはひどい自作自演のスレですか？

何やってんだか。

ID:DODRteLu

いあ、全部お前の事だよ

>>180
ここまで粘着されるとはな
悔しくてたまらないの？ｗ

呆れてはいるけど。ニツコーをこれ見よがしに引いてくるんだかんね。

>>182
なぜニッコーが駄目なのか具体的に指摘せんと。

卐　　



　　　　　　　　　　　　卐






卐

ニッコーを見ずしてケッコーと言うなかれ

>>161
じゃあ、こういう「研究（笑）」についてもコメントしてもらおうか。
http://revisionist.jp/lectures/160.htm

　　　　　　　ヒルバーグ　ダヴィドヴィチ

アウシュヴィッツ1000000 2000000
トレブリンカ 750000 800000
ベウゼッツ 550000 600000
ソビボル 200000 250000
チェウムノ 150000 340000
マイダネク 50000 1380000
その他の場所 2400000 563000

合計 5100000 5933000

↑
何で、個々の数字はバラバラなのに、合計は必ず500〜600万人の間に収まるんだよｗｗｗ
結論ありきで、合計数だけつじつま合わせてるのが丸判りｗｗ

結論を言えば、仮にユダヤ「迫害」政策の犠牲者という観点で考えたとしても、
人口統計などで死者数をカウントするのは不可能。
戸籍が無かったわけだし。移住したのか死んだのかも判定不可能。
何を持って迫害政策の犠牲者とするのかの判定基準も設定できない。
修正派も全体の「死者数」（犠牲者数ではなく）は漠然とした推定しかしてない。
論理的、学問的には「調べようが無い」というのが正しい。

むしろ、上のような数字をさも信憑性があるかのように吹聴していること自体、
ホロコースト正史が胡散臭いことの証明だな。

>>161
反論にすらなってないな、文章をよく読め。

＞結論を言えば、仮にユダヤ「迫害」政策の犠牲者という観点で考えたとしても、
＞人口統計などで死者数をカウントするのは不可能。
＞戸籍が無かったわけだし。移住したのか死んだのかも判定不可能。

被害者の統計的精査で最も包括的なものは，イスラエル・ガットマンらによるもの．
「Encyclopedia of the Holocaust (Macmillan Library Reference) (Hardcover)」の中で，
ナチスの支配下に入った各国毎に，「　住民票，選挙人登録記録等　」によりナチスによる
ユダヤ人の「　拘束前の　」ユダヤ人人口をカウント．

＞何を持って迫害政策の犠牲者とするのかの判定基準も設定できない。
＞修正派も全体の「死者数」（犠牲者数ではなく）は漠然とした推定しかしてない。

戦後，原居住地に帰還，もしくはイスラエルに移住した，収容所からの生還者に
広汎にインタビューし，行方不明者・殺害が確実視される被害者総数の
累計が560万から586万と弾きだしている．

ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08b03g.html#07730

>>161

おまけ。

＞ユダヤ人犠牲者６００万人という数字は、彼らが叫んでいるように、
＞ユダヤ人がいいはじめたわけではありません。

＞　　　「　ナチス・ドイツのほうから提供されたものなのです。」

＞１９４５年１１月２６日になされた元親衛隊保安本部の少佐ヴィルヘルム・ヘットル
＞（Wilhelm Hoettl）の宣誓供述書があります。
＞それはニュルンベルク裁判に提出され、これが世界中にユダヤ人犠牲者の数として流布されたのです。
＞ヘットルはアイヒマンを個人的にもよく知っており、１９４４年８月末にどれほどのユダヤ人が殺されたのかを、
＞「歴史家としての」（als Historiker）興味からたずねています。つぎがアイヒマンの答えです。

＞「彼［アイヒマン］は少しまえに、ヒムラーが殺されたユダヤ人の正確な数を知りたいといったので、
＞彼に対する報告をまとめた。彼はそのさい、自分の持っている情報を基礎にして、以下のような結果をえた。
＞さまざまな絶滅収容所で、約４００万人のユダヤ人が殺され、他方でさらに、２００万人が別のかたちで殺されたが、
＞その大部分はロシアに対する戦争にあいだに、保安警察の特別コマンド［移動殺戮部隊］によって殺されている。
＞ヒムラーはこの報告に満足しなかったようだ。というのは、
＞彼の意見では、殺されたユダヤ人の数は６００万より多いはずだったからだ。
＞ヒムラーはこう宣告した。自分の統計局からひとりをアイヒマンに派遣し、
＞アイヒマンの資料をもとにして、新しい報告を作成させ、そこで正確な数を仕上げるべきだ、と。

ttp://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/600.html

オランダにいたアンネを始めユダヤ人が殺されたのは
ナチスの軍事的膨張を止めようとしなかった英仏の絶対平和主義者達のせい。

お前らもうどっちもコテつけれ

Wikipedia ホロコースト否定論の考察

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D%E8%AB%96%E3%81%AE%E8%80%83%E5%AF%9F


ホロコーストの証拠。

殺害のためにガス室が使用された証拠。

死者数の証拠

「600万人」という数字
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D%E8%AB%96%E3%81%AE%E8%80%83%E5%AF%9F#.E3.83.9B.E3.83.AD.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.82.B9.E3.83.88.E3.81.AE.E8.A8.BC.E6.8B.A0

最近のウィキは充実しているのう、以前は英語版だけだったけど、こりゃ修正主義者も大変だ。

>>189
別にナチスはユダヤを根絶やしにしようとしたわけでもないし、ドイツだけが戦争していたわけでは
ないわけ。イギリスやフランスがアジアでどのくらい虐殺して植民地支配をしていたか、少なくとも
ナチスより殺しているのはたしかなことなんで。

日本人はリビィジョなんて言葉は使わねえな。
そんな言葉で相手が引くと思ってるならユダ公は本当に馬鹿だ。
間違いは修正するのがただしい。

>>187
だから、何でそれで「死者数」が判るんだよ。説明になってないだろ。
ユダヤ人が大量に移動しているのは確実なんだから、
死んでるのかどこかで生きてるのか全く判らないだろ。
それともその数字だけの死体が確認したのか？

＞広汎にインタビューし，行方不明者・殺害が確実視される
↑
これに到っては笑止千万

http://revisionist.jp/lectures/160.htm
＞：言い換えれば、誰であってもヤド・ヴァシェムに犠牲者を登録できるのですね。

＞R：そのとおりです。例えば、ヤド・ヴァシェムは、地元も住民が、
＞たんに「戦後、自分の故郷に戻ってきたユダヤ人は誰もいなかったことを知った」という理由だけで、
＞戦前にこの地域で生活していたユダヤ人すべてが殺されたと報告した事例をあげています[21]。

＞L：このような報告が正しいかどうかを誰がチェックするのでしょうか？姿を消した人々がアメリカ、
＞イスラエルその他の国々で暮らしていることもありうるのですね。

＞R：私の知るかぎり、まったくチェックされていません。ヤド・ヴァシェムから書類を取り寄せて、
＞それに書き込み、送り返すだけでよいのです。
＞住所は、Yad Vashem, P.O.B 3477, 91034 Jerusalem, Israel;　Telephone: 00972-02-6443582; via Email: [email protected].です。

「殺害が確実視される」ってｗｗｗ
正史派はこういうことを平気で書くからな。
どういう場合だと、どう論理的に殺害が確実だと判断できるのか、
明確に「根拠」を説明してもらおうか。
具　体　的　に　な　。

>>194
なんで笑止千万なんだよ？

>>195
質問に対する答が無いな。
繰り返すぞ

どういう場合だと、どう論理的に殺害が確実だと判断できるのか、
明確に「根拠」を説明してもらおうか。
具　体　的　に　な　。

>>194>>196
どうでもいいが誰も「　ヤド・ヴァシェム　」とやらのデーターなど引用してないが。

「　お前が自分でヤド・ヴァシェムとかのデーターを引用して　」「　自分で批判する　」

と言うバカを演じているだけだぞ。


多数の情報を総合的に判断して出した数字が６００万。
この数はガットマンの統計情報だけではなく、
>>188とか綺麗にスルーされてるなｗ

＞ナチス党率いるドイツ政府自身は多くの犯罪をその文書で証明している。
＞例えば、親衛隊大隊指揮官へルマン・ヘフレ（de:Hermann Hofle）が1943年1月11日に
＞ベルリンの親衛隊上級大隊指揮官アドルフ・アイヒマンに宛てて送った「ヘフレ電報（en:Hofle Telegram）」では、
＞ラインハルト作戦（de:Aktion Reinhardt）で4箇所の収容所で殺害されたユダヤ人が1942年中だけで1,274,166人記録されている。
＞一方親衛隊統計官によって資料編集されたコルヘア報告では、控えめな数字として総勢2,454,000人のユダヤ人が
＞絶滅収容所に追放されるか特別行動部隊（Einsatzgruppen）によって殺害されたことが示されている。

＞特別行動部隊という殺人部隊の状態を完全に把握した報告書は、
＞アメリカ陸軍がゲシュタポの文書保管所を捜索した際に発見された。
＞戦争犯罪裁判などで証言した元特別行動部隊隊員によってその正確性は証明されている。
＞これらの報告書はさらに追加して150万人程度の大量射殺が行われたことが記録されている。
＞犠牲者の大半はユダヤ人であった。
＞その上にまた、残されたドイツ政府の資料ではヨーロッパ・ユダヤ人の殺害計画が詳細に説明されており
＞(ヴァンゼー会議参照)、各地の死の収容所に到着した列車が記録されており、多くの虐殺の写真や映画が存在した。

つまりナチスが６００万人殺したと言っているわけだ。

リンク先くらいちゃんと読んでおけ、全部読むのに３０分もかからないんだからさぁ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D%E8%AB%96%E3%81%AE%E8%80%83%E5%AF%9F#.E3.83.9B.E3.83.AD.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.82.B9.E3.83.88.E3.81.AE.E8.A8.BC.E6.8B.A0

＞＞１９４５年１１月２６日になされた元親衛隊保安本部の少佐ヴィルヘルム・ヘットル
＞＞（Wilhelm Hoettl）の宣誓供述書があります。

＞＞戦争犯罪裁判などで証言した元特別行動部隊隊員によってその正確性
＞は証明されている。

↑からのギャグの香りを感知できないところに、肯定派の限界があるな。

＞＞一方親衛隊統計官によって資料編集されたコルヘア報告では、
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/weber_03.htm
＞ヘルコア報告
＞これらの報告は、ヨーロッパ・ユダヤ人の運命に関する戦時中のもっとも権
＞威のある統計記録である[20]。このようなトップレベルの極秘文書でさえも、
＞ユダヤ人絶滅計画や大量殺戮についてまったく言及していない。

米軍の戦場司法のズサンさはイラクで遺憾なく発揮されたワケだが、60年前
ならなおのことズサンだったことは用意に見当はつくもんだろうに。

>>188について、言及するのもばかばかしいのだが…

唯一の証拠である証言が果たして正しいかどうかを、文書や物証から検証しようとしてるのに、
何で「証言が正しいからホロコーストは立証されている」という前提から始まってるんだよｗｗｗｗ
この論理性の欠如が、さすがに正史派だなｗｗｗ
「証言が正しいという所から出発する」なら史料の分析なんて必要ないじゃんｗｗｗ
その証言が正しいというのには、どういう論理的根拠（文書とか物証とか）
があるのかをさっきから聞いてるんだよ。

>>197
>4箇所の収容所で殺害された

ヘフレ電報とやらのどこに「その数字が殺害人数であることを示す箇所」が？

Geheime Reichssache! An das Reichssicherheitshauptamt, zu
Handen SS Obersturmbannfuhrer EICHMANN, BERLIN

Geheime Reichssache! An den Befehlshaber der Sicherheitspol.,
zu Handen SS Obersturmbannfuhrer HEIM, KRAKAU.
Betr:14-tagige Meldung Einsatz REINHART. Bezug: dort.
Fs.Zugang bis 31.12.42,L 12761,B 0,S 515, T 10335 zusammen T 71355, zusammen 1274166.

SS und Pol.fuhrer LUBLIN, HOEFLE, SturmbannFuhrer.

↑
「他の証拠によって、この文面を解釈、分析する」のではなく、
「この史料から何が立証できるのか」を説明してくれ。

「証言によってホロコーストは立証されている。
だから、その人数はきっと殺害人数に違いない。きっとそうに決まってる！！！」

…ていうのは無しだぞｗｗ

>>188
試訳：ヴィルヘルム・ヘットルと捕らえどころのない「600万人」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/weber_03.htm

＞この報告の表題は「ヴィルヘルム・ヘットル人物ファイルの分析」であり、合
＞衆国「部局間作業グループ」の二人の「歴史研究者」ミリアム・クレイマンと
＞ロバート・スクヴィロトによって書かれている[10]。
＞
＞　これらの文書によると、ヘットルが、自分にお金を支払ってくる人物の気に
＞入るようにつねに情報を捏造するまったく信頼できない情報提供者であった。
＞二人の合衆国の研究者は、報告の中で次のように述べている。

＞　1945年5月、アメリカ軍に逮捕されると、すぐにヘットルは合衆国戦略情報
＞局（OSS）――現在のCIAの前身――のために働き始めた。上記の研究者
＞によると、「ヘットルは逮捕されるとすぐに、自分を逮捕した人々の利にかな
＞うように行動した」というのである。ヘットルが、歴史的な、そして呪われた「6
＞00万人」という供述書を提供し、それをアメリカ検事団が連合国主導のニュ
＞ルンベルク裁判に提出したのは、まさにこの時期、すなわち、彼が秘密裏に
＞アメリカ情報機関のために働いていたときのことであった。

>>198

＞＞戦争犯罪裁判などで証言した元特別行動部隊隊員によってその正確性
＞は証明されている。

＞↑からのギャグの香りを感知できないところに、肯定派の限界があるな。

お前がギャグにしか受け取れないバカなのは解ったけど「　反証　」になってないぞ
見苦しいから悔し紛れに言い返すのは止した方がいい。

＞ナチス党率いるドイツ政府自身は多くの犯罪をその文書で証明している。
＞例えば、親衛隊大隊指揮官へルマン・ヘフレ（de:Hermann Hofle）が1943年1月11日に
＞ベルリンの親衛隊上級大隊指揮官アドルフ・アイヒマンに宛てて送った
＞「ヘフレ電報（en:Hofle Telegram）」では、ラインハルト作戦（de:Aktion Reinhardt）で
＞4箇所の収容所で殺害されたユダヤ人が1942年中だけで1,274,166人記録されている。
＞一方親衛隊統計官によって資料編集されたコルヘア報告では、控えめな数字として
＞総勢2,454,000人のユダヤ人が絶滅収容所に追放されるか特別行動部隊（Einsatzgruppen）に
＞よって殺害されたことが示されている。

お前が無い無い言っても物証が残っているが。

＞一方親衛隊統計官によって資料編集されたコルヘア報告では、
＞控えめな数字として総勢2,454,000人のユダヤ人が
＞絶滅収容所に追放されるか特別行動部隊（Einsatzgruppen）によって
＞殺害されたことが示されている。

＞これらの報告は、ヨーロッパ・ユダヤ人の運命に関する戦時中のもっとも権
＞威のある統計記録である[20]。このようなトップレベルの極秘文書でさえも、
＞ユダヤ人絶滅計画や大量殺戮についてまったく言及していない。

抽象的な文章だね、トップレベルの極秘文書に記載されてない、だから何？
おいおい、記載されてなきゃコルヘア報告は嘘だとでも？

>>200
だって左巻きは本当の馬鹿･･というか電波ですから。

　�@検証　という方法や言葉を知らないで、まず結論を持ってくる。
　�A論文校正が出来ない･･･と言うかレポート書いたこと無い。
　�B資料が提示できない。出すのは確実に資料として不確かな『証言』

　これで説得力あるか？
　って思うんだが、『君達の知らないえらい学者の本にそう書いてあり決まった！』
と言い出す始末。
　アステカは朝鮮人が起源とかと同レベル。

　

へフレ電報

Geheime Reichssache! An das Reichssicherheitshauptamt, zu
Handen SS Obersturmbannfuhrer EICHMANN, BERLIN

Geheime Reichssache! An den Befehlshaber der Sicherheitspol.,
zu Handen SS Obersturmbannfuhrer HEIM, KRAKAU.
Betr:14-tagige Meldung Einsatz REINHART. Bezug: dort.
Fs.Zugang bis 31.12.42,L 12761,B 0,S 515, T 10335 zusammen T 71355, zusammen 1274166.

SS und Pol.fuhrer LUBLIN, HOEFLE, SturmbannFuhrer.

↑
「これの」「どこが」「どういう風に」「何の」証拠になるのか？

>>199

＞「証言が正しいという所から出発する」なら史料の分析なんて必要ないじゃんｗｗｗ
＞その証言が正しいというのには、どういう論理的根拠（文書とか物証とか）

証言、物証、その他諸々を総合的に判断して、その一例として提示してるわけだが？
人数調査、ナチス隊員の証言、そして物証、その上で６００万と言う犠牲者の数字を出しているわけ。

＞「他の証拠によって、この文面を解釈、分析する」のではなく、
＞「この史料から何が立証できるのか」を説明してくれ。

おいおい、それは専門家の仕事だぞｗ
ならお前は IHRの資料を丸写しにしただけの本当か嘘か疑わしい
歴史修正主義のHPを本物と立証できるのか？

ホロコーストは完全犯罪

戦後にドイツ人を拷問して無理やり嘘の供述させたのを証拠とか、痛いにもほどがあるぞ。
そんなレヴェルの証言など、いくらでも取ることは可能だ。信憑性は限りなくゼロだけどな。

【質問】
　リビジョニスト（修正主義者）の典型的な手口とは？

【回答】
まず，引用．

彼らは，それ以前の著作物を引き合いに出し，

　　　　　　　　　　「　単にそう申し立てられただけ　」の「　事柄を，」

あたかも「　本当に真実　」であるかに思わせるよう，その一端を恣意的に引用することを得意とする．


ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08b02.html#04434

>>204
　 わかったわかった。お前が池沼なのは良く(ry

>>証言、物証、その他諸々を総合的に判断して、その一例として提示してる
　600万殺すには、相当な燃料・設備が必要だろうな。
　ここで代表的なのはガス室と言う事になる。

　ただ一つで良いや、物証を出してくれ。

>>206
アイヒマンは周知のように、親衛隊におけるユダヤ人問題処理についての、
事実上の最高責任者といってよく、彼の計算結果がそのまま受け入れられたのは当然でした。
ヒムラーが実際に、もっと高い数字の結果をえたかどうかは、判明していません。
　いずれにしても、ユダヤ人の死者＝６００万人という説に異議を唱えるのであれば、
その異議はまずもってアイヒマンに差し向けられなければなりません。

数字がドイツの敗戦以前にヘットルに伝えられていたことにも、注意しておきましょう。

連合軍の作意が働かない時期の話です。

>>201
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/weber_03.htm#_edn22
[脚注]
＞とくにコルヘアは、最初報告草案にある「特別措置」という用語は殺人を意
＞味していないと述べている。

>>208
う〜ん、なんでリンク先を見ないんだろうな。
北朝鮮人には日本語読めないのかな？

ホロコースト否定論者は、民間人を虐殺するために建設されたというガス室は決して存在せず、
ガス室とされている構造物は他の目的に使用されたものであると主張している。
しかし、さらに一般の議論として、ガスはユダヤ人や他の犠牲者を殺害するのに使われたのではなく、
またガス室の多くは戦後にわざわざ公に見せるために建設されたものだというものがある。
この主張を強めるものとしてしばしば引き合いに出されるのがフレッド・ロイヒター（en:Fred A. Leuchter）による
ロイヒター・レポートである。この報告書は1988年にアウシュヴィッツのガス室で採取された標本を検査したところ、
シアン化合物が一切検出されなかったというものであった。
これは一般の議論を促進する戦術に使われた。例えば、1988年にシアン化合物が検出されなかったのだから、
それから40数年前もアウシュヴィッツではシアン化合物は一切使用されなかったのだというものである。
50年近く前に使われたシアン化合物の痕跡を見つけるのが困難であっても、

1990年2月にクラクフ法医学研究所所長のヤン・マルキェヴィチ（pl:Jan Markiewicz）教授は再度解析を行った[3]。

マルキェヴィチ教授と彼の調査チームは「マイクロディフュージョン法（en:microdiffusion）」を使って
アウシュヴィッツ内にある殺人用ガス室だと疑われるもの、シラミ駆除用ガス室、管理棟の
それぞれから採取した標本中のシアン化合物を調べた。照査標本では陰性の結果が出たが、
シラミ駆除用ガス室と殺人用とされるガス室からシアン化合物の残留物が検出された。
検出されたシアン化合物の量は標本によって大きな違いがあった
（おそらく50年にもわたって風雨にさらされたことが標本の違いの原因と思われる[4]）が、


シアン化合物が見つかるべきところから見つかり、照査標本からは検出されなかったということは絶対的な結果である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D%E8%AB%96%E3%81%AE%E8%80%83%E5%AF%9F#.E3.83.9B.E3.83.AD.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.82.B9.E3.83.88.E3.81.AE.E8.A8.BC.E6.8B.A0

>>209
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/weber_03.htm
＞戦時中にヘットルが一度ならずSS当局と揉め事を起こしていたことを明らか
＞にしている。彼は、1942年にポーランドでのいかがわしい土地取引に関与し
＞ていたが、そのことがSSの調査対象となったのである。SSの内部報告
＞は、彼のことを、「不誠実、陰謀家、おべっか使い、・・・本当の詐欺師」と呼
＞んでおり、SS隊員、ましては、微妙な情報活動の職務にはふさわしくないと
＞結論している[11]

>>210
これはGerald Reitlingerの発言でコルセア本人の発言じゃない。

　とりあえず今スレ全部読んできた。
　この修正主義者と言うレッテル張り･･、このスレが好きな人がいるようだ。


　修正主義者だろうが肯定派だろうがか、その言葉に説得力があるかどうかは

　「正しい情報を集め」「精査し」「検証し（さらに言えば反証し）」
　「結論を出す」んだが。

　で、ガス室の物証はまだか?

>>214
＞で、ガス室の物証はまだか?

なぁお前本当に日本語が読めないんじゃないか？
シアン化合物が見つかったって、ロイヒター・レポートは間違いだとさｗ

ホロコースト否定論者は、民間人を虐殺するために建設されたというガス室は決して存在せず、
ガス室とされている構造物は他の目的に使用されたものであると主張している。
しかし、さらに一般の議論として、ガスはユダヤ人や他の犠牲者を殺害するのに使われたのではなく、
またガス室の多くは戦後にわざわざ公に見せるために建設されたものだというものがある。
この主張を強めるものとしてしばしば引き合いに出されるのがフレッド・ロイヒター（en:Fred A. Leuchter）による
ロイヒター・レポートである。この報告書は1988年にアウシュヴィッツのガス室で採取された標本を検査したところ、
シアン化合物が一切検出されなかったというものであった。
これは一般の議論を促進する戦術に使われた。例えば、1988年にシアン化合物が検出されなかったのだから、
それから40数年前もアウシュヴィッツではシアン化合物は一切使用されなかったのだというものである。
50年近く前に使われたシアン化合物の痕跡を見つけるのが困難であっても、

1990年2月にクラクフ法医学研究所所長のヤン・マルキェヴィチ（pl:Jan Markiewicz）教授は再度解析を行った[3]。

マルキェヴィチ教授と彼の調査チームは「マイクロディフュージョン法（en:microdiffusion）」を使って
アウシュヴィッツ内にある殺人用ガス室だと疑われるもの、シラミ駆除用ガス室、管理棟の
それぞれから採取した標本中のシアン化合物を調べた。照査標本では陰性の結果が出たが、
シラミ駆除用ガス室と殺人用とされるガス室からシアン化合物の残留物が検出された。
検出されたシアン化合物の量は標本によって大きな違いがあった
（おそらく50年にもわたって風雨にさらされたことが標本の違いの原因と思われる[4]）が、


シアン化合物が見つかるべきところから見つかり、照査標本からは検出されなかったということは絶対的な結果である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D%E8%AB%96%E3%81%AE%E8%80%83%E5%AF%9F#.E3.83.9B.E3.83.AD.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.82.B9.E3.83.88.E3.81.AE.E8.A8.BC.E6.8B.A0

>>211
んで、その「ガス室」とやらから、ノーガードで死体を引きずり出して処理してい
たというワケか。

http://revisionist.jp/absurdity/002.htm

>>212
ネオナチ支持の第三者による「　証言　」か「　本人の証言　」どちらが重要視されるかね。

＞1949年6月、合衆国の一人の情報将校←なにこれ

>>217
どのみち証言は偽証が出来るんで、物的証拠がないと厳しいわな。

ソースがウィキ。
　やめてくれ腹がよじれるｗｗ

・マイクロディフュージョン法ねぇ
�@虱退治用じゃね
�Aこのシアン化合物を排気する設備が無い。

　と言う反論はどうするのだか？
　つうか、おまえは日本語が読めても、解する能力は無いなｗ


　

>>216
これは何処のどういう状況の写真だよ。

>>219
歴史修正主義のHPを頭から信じ込んでいる奴に言われたくねえよｗ

＞・マイクロディフュージョン法ねぇ
＞�@虱退治用じゃね
＞�Aこのシアン化合物を排気する設備が無い。

ソースくらい張れ、池沼。

>>218
まさにブーメランだなｗ

>>217
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/weber_03.htm
＞1945年5月、アメリカ軍に逮捕されると、すぐにヘットルは合衆国戦略情報
＞局（OSS）――現在のCIAの前身――のために働き始めた。

カルテンブルンナーの助け舟でしか地位を確保できなかったうえに、利用しよ
うとしていたOSSからも使えねえと烙印を押された御仁の証言を信ずるかは、
まあ“趣味”の問題です罠。

>>215
http://revisionist.jp/krakow_reports.htm
＞クラクフ法医学研究所は、ルドルフとの往復書簡の中で、「これまでの、往
＞復書簡を念頭におけば、私たちは、アウシュヴィッツ・ビルケナウの建物に
＞ついての私たちの研究では、シアン化合物の濃度を完全に確定していない
＞ということを知っていましたし、今も熟知しているということを述べておきたい
＞と思います。とくに、私たちは問題のプロシアン・ブルー（その化学的生成は
＞非常に複雑です）を除外してきました。しかし、私たちは、チクロンBが使わ
＞れてきた建物の中に、プロシアン・ブルー以外のシアン化合物が存在する
＞のを発見してきました。このことは、これらの建物がこの組成物と接触したこ
＞とがあったことを明瞭に示しています。これが、私たちの研究の要点で
＞す。私たちの研究は始まったばかりであり、今後も続けられていくでしょう」と
＞述べている。

聖杯や、ろんぎぬすの槍のありかとか書かれたりしてるのかね。

アマゾンの奥地にある、財宝とか。

>>221
　ンじゃシアン化合物は、
　「天を焦がすほどの煙の立つ無数の煙突」で排気されたでいいですか?

ぐぐった「ガス室　煙突」
ｈttp://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=&q=%E3%82%AC%E3%82%B9%E5%AE%A4%E3%80%80%E7%85%99%E7%AA%81

これもその中にある画像だな
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~tamarc/27pola.jpg





　

>>220
＞う〜ん、なんでリンク先を見ないんだろうな。
＞北朝鮮人には日本語読めないのかな？

http://revisionist.jp/absurdity/002.htm
＞ベーレンバウム著『ホロコースト全史』、創元社、1996年、299頁。
＞�@   焼却棟�Uか�Vの「殺人ガス室」から死体の搬出作業を行なう光景の模
＞型です。

　『嘘を嘘と見破れない人にニュースを読むことは難しい』

　左巻きには、検証と言う二文字が欠けている。
　多分育ったときに、パパとママの愛情が足りなかったんだろう。

ナチス＝ ドイツ社会主義労働者党の略
Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP)
全体主義社会主義体制ってやっぱり恐いのね。日本も気をつけなくちゃ。

桑原桑原

左巻きのブサヨって、ナチスは徹底的に批判するけど、中国はそんなに批判しないんだよね。

そして皆が呆れて変えるこの時間ぐらいから
　勝利宣言認定　始まるぞと

　皮肉を皮肉と感じない　＝救いようの無い
　周回遅れのランナーですね

　今からの時間、罵詈雑言とレッテル張りと詭弁のオンパレードですよーと
　

>>223
なんだよ、ロイヒターが改めてガス室を調査でもしたのかと思いきや

クラクフ法医学研究所報告をIHR流に曲解して解説してるだけじゃん。

＞「　単にそう申し立てられただけ　」の「　事柄を，」

＞あたかも「　本当に真実　」であるかに思わせるよう，

まさにこれだな↑

＞カルテンブルンナーの助け舟でしか地位を確保できなかったうえに、利用しよ
＞うとしていたOSSからも使えねえと烙印を押された御仁の証言を信ずるかは、
＞まあ“趣味”の問題です罠。

ゴシップ誌並の得体の知れ無い証言とレッテル張りで信用度を落とそうとしてるだけだな。
それを信ずるのがお前達のクォリティなんだろうけど。

>>231
得体の知れない証言とレッテル張りで火病ってるのはお前だろｗ

>>225
具体的にどの収容所の煙突に問題があるのか特定してもらえんか。

写真だけ並べられてもな。

>>226

＞模型です

・・・・・・・・

>>233
　どれでもいいよー。
　俺が出したのは、日本人旅行者の一写真に過ぎないんだが。
　それでも、戦後立て替えなおされたのはご遠慮願いたい。

　ただ、俺の感じているのは
　�@煙突低くね？
　�A無数の煙突を広げるには狭くね？
　�Bこれで、百万近く若しくはそれ以上燃やすのは大変じゃね？

　って事だけだし。
　資料を吟味した上で、『検証』し『反証』が及ばず可能ですヨ！
　って事なら、肯定でしょうな。

>>234
それが、証言にも基づかないただの後世の無知によるシロモノだったらよかったろうけどね。
まあ、チクロンの性質を知ってたら噴飯モノでしかないんだけど。

>>235

＞�@煙突低くね？
＞�A無数の煙突を広げるには狭くね？
＞�Bこれで、百万近く若しくはそれ以上燃やすのは大変じゃね？

仮定には答えられんな、
寧ろ、上の３条件では大量に人を殺す事が不可能、と言う説を
お前自信が証明するべきだな、資料付きで。

>>215
＞フレッド・ロイヒター（en:Fred A. Leuchter）による
＞ロイヒター・レポートである。この報告書は1988年にアウシュヴィッツのガス室で採取された標本を検査したところ、
＞シアン化合物が一切検出されなかったというものであった。
＞これは一般の議論を促進する戦術に使われた。例えば、1988年にシアン化合物が検出されなかったのだから、
＞それから40数年前もアウシュヴィッツではシアン化合物は一切使用されなかったのだというものである。

http://revisionist.jp/krakow_reports.htm#_edn5
[脚注]
＞問題がすりかえられている。ロイヒター報告およびルドルフ報告が問題としたのは、「殺人ガス室」にシアン化合物の残余
＞物が検出されるか否かではなく、大量のチクロンBを使って衣服などの害虫駆除作業が行なわれた害虫駆除室の残余物
＞と、やはり大量のチクロンBを使って「大量ガス処刑」が行なわれたとされている「殺人ガス室」の残余物の「量的」比較であ
＞った。そして、1990年のクラクフ報告も、結論はロイヒター報告、ルドルフ報告とは異なるにせよ、やはり、害虫駆除室のシ
＞アン化合物の残余物と「殺人ガス室」のシアン化合物の残余物との「量的」比較を行なっている。ところが、1994年のクラ
＞クフ報告は、普通の居住区からのサンプルを基準サンプルとして（すなわち数値0か、限りなく0に近い数値を基準として）、
＞「殺人ガス室」にはシアン化合物の痕跡が残っているかどうかだけを検証対象としてしまっているのである。

参考までに。
歴史修正主義研究会が参考にしているIHRとはどのような組織か？


1979年、「歴史見直し研究所(en:Institute for Historical Review)」(IHR)が
ネオナチのウィリス・カート(en:Willis Carto)によってアメリカで創設された。

最近出された記事では、憎悪を喚起するグループを監視している篤志家の組織によると、
IHRのようなホロコースト否認論のグループはアメリカ国内で支持者(特に金銭的支持者)を
見つけるのに難儀しているということである。
結果として、IHRその他の否認論者グループのスポークスマンは中東地域へと旅行し、

現地の過激派グループと緊密な関係を結ぼうとしている。

IHRのスポークスマンはテロリストのグループに関わっている疑いのある人々と

度々会っていると伝えられている。[16]

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D#.E6.AD.B4.E5.8F.B2.E8.A6.8B.E7.9B.B4.E3.81.97.E7.A0.94.E7.A9.B6.E6.89.80

>>237
煙突は遺体焼却のためのものだから、大量殺人の可不可とは無関係だろｊｋ。

>>237
時間かけて必死に悩んでこれかいｗ

　　　　　　　 _r-､r⌒yヽ_,.､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ川川川彡
　　　　 _,.rY' __,!.-─ ､__Y　ゝ､ 　　　__,,,..,へ、──- 、　　　　　　 　三　　ギ 　そ 　三
　　　_rﾍ,γ´　　　　　｀　 ⌒ヽ!､ 　,.'"　 /　　　i____　 　 ｀ヽ、　　　 　三.　　ャ 　れ 　三
　　 く,_y'　　　i ___,./　ﾊ　ﾊ　　 ', 、　_/_　　｀ゝ___r-ｙヽ--、i　　　　　三　　グ 　は 　三
　　 Y /,./　 / !__i_ﾍノ　ﾚ､_!_ ﾊ ヽゝ'、i_____／　,、　ヽ、　　ﾄ-ｰ 、　　三　　で 　 　 　 三
　　 ,イ　レ.イｲ.ﾄ　i｀　 　,rt､ｲ　ﾊゝ_,／⌒ｰ´-+ﾉ、i　λ　｀、ヽ、__,> 三 　　言　 ひ 　三
　　 /　 　ゝ.i 　'ｰ'　　　 ﾋ_!!ﾊiｲ| _,ゝ,ｲ 　/　ｲr;=-,、ﾚ´i__ｲﾉﾄ　　 ﾉ　三 　　っ　　ょ 　三
　　,'　 /　 (ﾍ U　　　　｀　,,. iｲﾊ｀,'　 i.ノﾚλ' ﾋ_l_i　　 r:=;、ﾉ-'ﾝ´　　三.　　て 　 っ 　三
　 ﾊ　 ﾊ 　 (ｙヽ　　　-　　,.ｲ　　! 　　　,ｲ　i ""　　　.　ﾋj i/ﾐ!／', 　　三　　る　　と　 三
　　 V　レrｰ-､ﾝ'｀' ｰr='"Yﾝヽﾊ　　ﾉ　 ',.ﾘヽU 　ｰ-　 "从|　 ( 　　　三 　 の 　 し　 三
　　 　 ,.ｲ⌒ヽ}><{￣'Y!ヽ}><{　ﾍ、 λ　 i r'i ﾄゝ, ___ ,..イノ　　　i　　 　三 　 か　 て　 三
　　 　i/　　　　ﾚ L_くﾊ>」 Y > 　　)　!,'"￣｀ヽゝ/、ﾚｲ、/　　　/　　　　三　 !?　　　　三
　　　 ゝ　　　イｵ　　 ﾊ　　 〉ﾍ 　　'y　　　　　｀ヽ、/ )ﾉヽ、　/＾ 　　　　　 彡川川川ミ

　質問に質問で返すとテストで0点らしいですね。
　馬鹿にもわかるように答えでやろう

　俺は戦後に建て替えなおされた煙突以外で
　「これガス室の煙突って紹介されているッｽよ」と提示したわけだ。
　その中の、一写真は提示したが、『どれでもあなたの好きな写真を選んでくださいね』
って言ったんですよ。

　つうか、これを見え�@〜�Bの疑問が湧いた訳だ。

　�@煙突が低いと劇薬で付近全滅ですよね。
　�Aなんか焼却施設の写真って狭いッｽね
-----
　　ンで当然のように疑問が湧き
　�Bこれで百万近く若しくはそれ以上燃やす？？

　と言っているわけだ。ごく一般的な人の当然の疑問だし、こんな素人さん位
説得するのは詳しそうなお前さんなら簡単だろうと。

　------------
　それでは要点を絞ろう。

　�@俺の提示した写真はガス室の煙突の写真である　　Yes/No
　�A俺には煙突1本しか見えないんですけど、もっと換気施設があった　Yes/No

　に絞ろうか。
　

>>239
＞ゴシップ誌並の得体の知れ無い証言とレッテル張りで信用度を落とそうとしてるだけだな。
＞それを信ずるのがお前達のクォリティなんだろうけど。

なんというミンス並みのブーメラン…

>>238
だからね、[脚注] の部分は

＞「　単にそう申し立てられただけ　」の「　事柄を，」

実験結果に対するIHRの単なる仮定なの。
IHRの主張する方法で実験をすればこうなるはずだってね。
あとはIHRが反証実験をしない限りどうしようもないわけ。

>>241
おいおい、なんで写真１枚特定しないんだよ。

資料はきちんと特定してくれ。

>>240 ：七つの海の名無しさん ：2008/05/13(火) 23:27:48 ID:GJWVRQ+j
>>>>237
>>煙突は遺体焼却のためのものだから、大量殺人の可不可とは無関係だろｊｋ。

　うん、ガス室に隣接して立てられた焼却施設みたいね。
　･････でもそれじゃ、
　『ガス室には煙突が無く』て、『焼却施設には煙突があった』ことにならないかい？

　あーー、すまん、ついでに言おう、俺も底意地が悪い。
　『ガス室　煙突』　を『画像』でぐぐった。
　説明不足だったなｽﾏﾝｗｗ

>>244
　すまんすまんｗ
　悪気は無かった、今は反省しているｗｗ
　

　つうかごめん、24時で落ちる。
　IDが切り替わるから･･･じゃなくて、ワーカーらしい激務で駄目ｗ

　明日夜あたり読んどく。
　遠慮なく敵前逃亡とののしってくれ。
　写真のネタ元は
　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~tamarc/news108.htmさんなんだけど、
　突撃しないようにな
　
　

>>243
だからIHRが則っているのは、肯定派が主張している条件なワケだが。
・400�uの部屋に詰め込まれた1〜2000人の人間を
・5〜10分で
・シアン化水素を用いて
・殺害する
↑とゆーのは、別に否定派の主張じゃないよ（むろん>>216も否定派の主張ではなく、肯定派のもの）

>>247
別に直ぐに書き込まなきゃ負けになるわけじゃあるまい。

実際の所ここにいる連中は研究者でも何でも無く

全員既存の情報を書き込んでいるだけなんだしな。

>>248
＞だからIHRが則っているのは、肯定派が主張している条件なワケだが。

ロイヒター実験（IHR）
　　　　↓
クラクフ法医学研究所実験
　　　　↓
IHR、クラクフ法医学研究所実験の結果に対し「　仮定　」にて反論。←今ここ。

なんか軍痛臭くなってきたな・・・

「なかった」論者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>249
　そう皆が納得したいだけ、と言う大変個人的で我儘な（笑）

　俺は『お前ニュースリテラシー中毒じゃね？』という欲求が。
　あれだ、体力使わせてスマンから、>>1　の後日発表に期待する
とか、誰かが勝手にしめてもいい

　『>>1　のニュースの後日発表を覚えてろよ！』とか捨てゼリフおk！
　

>>250
すまん。3次元の住人なんで、5次元の論理学はよく分からんのだわ。
「仮定」云々について説明してくんない？

おーおー０時過ぎたとたん罵詈雑言がｗ

>>253

もう寝るのか？おつかれさん。

>>219
ドイツでの調査だが、あらゆる百科事典よりもウィキペディアの記事のほうが正確だったそうだ。
ポータルのニュースリリースに書いてある。

>>254
だからね、[脚注] の部分は

＞「　単にそう申し立てられただけ　」の「　事柄を，」

実験結果に対するIHRの単なる仮定なの。
IHRの主張する方法で実験をすればこうなるはずだってね。
あとはIHRが反証実験をしない限りどうしようもないわけ。

ロイヒター・レポート

1988年に「虚偽の報道」罪で裁判にかけられていたエルンスト・ツンデルが
弁護側証拠として米国のフレッド・ロイヒターに依頼して作成した「ロイヒター・レポート」は、
一般にガス室とされている建造物では技術的な問題からガスによる殺人は不可能であると結論づけている。

ただし、このレポートに対しては「　ロイヒターは工学の学位を持たず、また実績においても、彼は専門家としての能力に欠ける　」

との批判がある。実際、裁判でもロイヒターは証言をしたものの、

彼が「　工学修士　」ではなく　「　哲学修士　」であること、ビルケナウのガス室に関する資料を十分に読むことなく

レポートを書いていることを指摘され「　専門家による証言　」とは「　みなされなかった。」

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

>>255
肯定派総本山のアウシュビッツ国立博物館からの依頼で、かつ、ただの化学分析報告書としては生臭杉な前置きが付してある
シロモノであることには目を瞑るから、“批判”を「仮定」とかと変換する根拠について教えてくんない？

>>257
つうか、「実験」って何？これって“分析”じゃないの？
むろんロイヒターの分析が専門的見地に則ったものではないが、その後、ルドルフとかによる再度の分析もあるよ（ルドルフ
もロイヒターの分析には批判的）

ルドルフ・レポート

1993年には、当時マックス・プランク研究所で化学による博士課程にあった
ゲルマー・ルドルフのルドルフ・レポートがロイヒター・レポートと同様の結論を提示した。
反駁の試みとしてはインターネット上で発表された Richard J. Green のものがあるが、
内容は政治的な面についてのものである。

化学の学位を持つ者による学術的反論はほぼ皆無とされる。

というのも、レポート内でルドルフは

『　化学を用いてもホロコーストの存在を科学的に立証することはできない　』

という主張をしており 、「　化学的な論争を　回避　している　」からである。

ゲルマー・ルドルフは採取したサンプルの分析依頼のために無断で
マックス・プランク研究所の名前を使用したため、同研究所を解雇されている。

>>259
＞肯定派総本山のアウシュビッツ国立博物館からの依頼で、かつ、
＞ただの化学分析報告書としては生臭杉な前置きが付してある
＞シロモノであることには目を瞑るから

んな事言ったらネオナチで化学の専門家でもないロイヒターはどうなるよ。

IHRが「マイクロディフュージョン法（en:microdiffusion）」使って
反証実験しない以上、IHRの仮定に過ぎない。

ロイヒターがマイクロディフュージョン法を使用したとは聞いてないな

>>261
＞というのも、レポート内でルドルフは
＞
＞『　化学を用いてもホロコーストの存在を科学的に立証することはできない　』
＞
＞という主張をしており 、「　化学的な論争を　回避　している　」からである。

ルドルフがレポートの中で言ってること（↓

http://revisionist.jp/rudolf_01.pdf
[33頁]
＞しかし、化学は、アウシュヴィッツ・ビルケナウで殺人ガス処刑が行なわれたかどうかという問題に決定的な回答を与える唯
＞一正当な学問ではない。われわれが持っているデータ、とくに「目撃者」からのデータは、不十分で、不正確であるからにす
＞ぎないためである。しかし、われわれの化学的結果は、大量ガス処刑に関する目撃証言が虚偽であるという可能性を少なく
＞とも示している。

>>263

言った言わないの話しは、もう原文をあたるしかないな。

>>262
専門家でないロイヒターに化学プロパーの分析を求めるのは無意味だわな。
しかも、ルドルフも研究所から追い出された以上、再度の分析は相当困難だし。

ねね。

なんで、そんなにむきになるの？ｗ

正直どうでもいいけどもｗ

>>263
つまりルドルフが言いたいのは

「　化学によってはホロコーストがあったかなかったか断定できない　」

つまり

「　俺じゃわかんねｗｗｗ　」

ということである。



ところが膨大な証拠（evidences）が一つの事実を示している

それは

「　ガス室はあった　」

である。

衣類の虱駆除用のがね。

>>267
「膨大な証拠（笑）」なんて必要ないんだよ。

ま　ず　は　「　最　初　の　一　つ　の　証　拠　」　を　出　し　て　く　れ　ｗ

馬鹿の一つ覚えのように
「膨大な証拠（笑）」
「膨大な証拠（笑）」
「膨大な証拠（笑）」
と書いている割には、これまでただの一回も「最初の一つの証拠」が提示されたのを見たことが無い。

「俺のパンチは宇宙一やからな」

>>269
膨大な証拠が最初の一つの証拠なんだよ。きっと

>>269
何だ最初の一つの証拠って？

「　ヒ　ト　ラ　ー　の　命　令　書　（笑）　」か？

おまえらはヒトラーの命令があったからといってホロコーストが行われたとは限らないというだろう？

このように、ホロコーストは　演　繹　的　に　は　証　明　で　き　な　い　。

よって、ヒトラーの命令書はバド・アロールゼンにあってもそれで証明する必要はない



ホロコーストを示す「　膨　大　　な　証　拠　」が今のようにあってこそ、

　帰　納　的　に　ホ　ロ　コ　ー　ス　ト　の　完　全　証　明　に　な　っ　て　い　る　

のであ〜〜〜〜〜る！

膨大な証拠があるんだったら、ひとつでいいから証拠を出して説明すれば解決されるんだが、
信憑性のない資料を出して、虐殺あったあったの繰り返し。こんなバカなことやってると、
誰からも信用されなくなるぞ。

つーか、このスレッドで粘着してるユダ公はネタでやってるような気がしてきた。あまりにも馬鹿すぎる。

>>272
「膨大な証拠」どころか、ホロコースト実在の証明となるような有力な証拠が
「ただの一つもない」から、今に至っても歴史修正主義者とその研究は絶えることが
ないんだが。帰納的にも証明できてない。

ネタ元がウィキにニツコー。
んで、研究者の“発言”とやらをあげつらっておきながら、当の“発言”は
真意を捻じ曲げている。
むろん、誹謗中傷はいつものハナシ。
肯定派の素性は見えてきますな。

>>275
ウィキはドイツの調査で「どんな百科事典よりも信頼できる」と証明されている
ドイツの調査でだドイツのな

ニツコーは一次ソースをきちんと挙げている世界で最も信頼できるサイトである

歴史的修正主義研究会（笑）ってなんだ？
リビジョのキモいことキモいことｗｗｗ

＞世界で最も信頼できるサイト

で、これのソースは？

脳内？

で、その「一次ソース」とやらはガス室の実在を立証できてるの？
できてなけりゃ、一次だろうと何次だろうと紙クズでしかないんだが。

>>278
完全完璧一点の曇りも無く立証しているが、おまえが朝鮮屁理屈捏ねてるだけだろうがｗｗｗ

ドイツがいかなる国かはさて置き…
現在、我が儘、ごり押し、無法をおかす国って一般的に被害者と言われる民族ばかりだね。
ユダヤとか支那とか隣りの偉大なる半島とか

>>279
その完全完璧一点の曇りもないという証拠の一部でいいから挙げてもらいたいね。

おお、過疎スレが進んでいるｗ

しかし、何て実りの無い会話だ･･･。

正史派の出してる根拠の典型的パターンの一つが

「それっぽい史料」＋「妄想」のコンビネーション。

「出所自体は確かで、一見それらしいが、よくよく読むと、
ホロコーストの証拠でもなんでもない文書」を根拠の無い妄想で「解釈」する。
で、その妄想の根拠ってのは結局「証言」なんだな。例えば、

�@○○収容所には○○人のユダヤ人が移送されている。
�A移送されたユダヤ人は一部が正式に囚人となり、
残り大半は一切の記録を残さずにガス室に直行した。
�Bよって、○○収容所では○○人が虐殺された。

というパターン。
しかし、ここで�Aの部分は証言以外に根拠が無い。一枚も公文書で確認できない。
だから、論理的に�Bは立証されない。
この論理は、証言が正しいからホロコーストが存在しているという結論が前提になっているから、、
「ホロコーストはあったからホロコーストはあった」
と言っているだけで全く意味が無い。
要は「論理がひっくり返ってる」。

しかし、�@については確かな文書があるから、あまり知識の無い部外者は
このトリックに気がつかないこともある。
幻惑されて�@＋�Aのコンビネーションで騙されてしまう。

「実は関係ない文書＋証言のコンビネーション」
ってのは慰安婦でも行われていたな。

「軍の関与を示す証拠」と「被害者の証言」のコンビネーション。
これで部外者達がころっと騙された。要は、歴史捏造の手口の定番ってわけだｗｗ

虐待や暴行、圧政の歴史なんてのはたいていそうだよ。
文書の史料なんてあたりさわりのないことが書いてあるだけ。
当事者の証言とか日記の比重は重い。

>>284
さりげなく嘘をつくな。ホロコーストネタは何も証拠がないっていう現実を受け入れろ。
起こってないんだから、虐殺そのものが。ホロコーストを捏造して誰が得をするのか
そのへんから客観的に分析してみろ。金や利権のためなら人は平気で嘘を付く。日本
人みたいに馬鹿正直な民族は他にないんだぞ。

>>284
V・E・フランクルやエリー・ヴィーゼルの「証言」にも、ガス室やそこでの殺害を
見たとは一言もないんだが。
「当事者の証言」の比重は重いな（ｗ

>>267
ルドルフが別の箇所で述べてることを挙げるわ。
http://revisionist.jp/rudolf_03.htm
＞　アウシュヴィッツのミステリーを解決しようとするにあたって、化学だけが参考にすべき学問ではない。技術者、建築家、地
＞理学者その他の専門家もその解決に貢献している。彼らの研究も、現場に残された物的痕跡が語っている、隠されたメッセ
＞ージを解読し続けている。アウシュヴィッツの施設や事件についてのオリジナルな戦時中の文書には、技術者、建築家、物理
＞学者、地理学者の専門報告も必要である。すべての建物や部屋の機能と目的、その設備の稼動の技術的側面と収容容積、
＞医療措置の規模と内容、湿地帯での水路の効果などの収容所のインフラストラクチャを再現するには、最近の10年間に発見・
＞公表された数万の文書の分析が必要である。歴史家だけではその仕事を果たすことはできないし、私のような化学者だけでも
＞できない。

ただ、“他の専門分野においての検証《も》必要であろう”という、科学者としては常識的なことを述べてるに過ぎないんだが、これ
が>>261にかかると「『　化学を用いてもホロコーストの存在を科学的に立証することはできない　』という主張をしており 、「　化学
的な論争を　回避　している　」からである。」とゆーふうに解釈されるってことなんだな。
常識すらこのような悪意と解釈する肯定派ってのは、はたしてマトモな資料の分析・解釈を行い得るんだろうかね？

ホロコーストは確かにあったぞ！これだけの目撃証人が集まっているのだから！
http://revisionist.jp/koehler_01.pdf

・ 実在しないガス室のなかでの6回のガス処刑を生き延びた子供
・ ナチスがガスを節約したので3回のガス処刑を生き延びた女性
・ 毎日一人のユダヤ人を食べる檻のなかの熊と鷲の物語
・ 血を吹き上げる大量埋葬地
・ 盛り上がって、爆発する大量埋葬地
・ 強く引き伸ばされたので、バケツを飛び跳ねさせてしまった処刑された囚人の足から切断された筋肉
・ SS隊員が赤ん坊を空中に投げて、それを撃ち、SS隊員の9歳になる娘が
「パパ、もう一度、もう一度」と拍手しながら叫んだという話
・ 囚人たちに階段をなめさせて清掃し、口でごみを集めさせたという話
・ クルップ社が特別に大量生産した「拷問ボックス」での拷問
・ 自白を強要するために木製の弾丸を使った拷問
・ 特別な平手打ち機
・ 高圧電気を使った、地下の広い部屋での大量殺戮
・ 原子爆弾を使って20000人のユダヤ人をトワイライト・ゾーンに吹き飛ばすこと
・ 真空室、熱い蒸気、塩素ガスでの殺害
・ 木を切り倒すことによる殺害、人々を木に登らせて、木を切り倒す
・ 砂を食べさせて少年を殺したという話
・ トレブリンカでの車輪のついたガス室、それは犠牲者を直接、焼却壕に投げ込んだ。
　　遅効性の毒ガスであったので、犠牲者は自分でガス室を出て、大量埋葬地に歩いていったという話
・ 死ぬまで人を殴り、その後で、死因を探るために検死室に運んだという話
・ 電気式コンベア・ベルトによる処刑
・ ラジオを聴きながら、ペダルでこぐ頭脳破壊機を使って人々の頭を打ち砕いたという話
・ 溶鉱炉での死体の焼却
・ 燃料をまったく使わない死体の焼却
・ 戸外焼却の現場から人間の脂肪をすくいとる話
・ 爆発、すなわち吹き飛ばしによって死体を取り除いた話
・ ビルケナウのガス室でのSS隊員の自転車レース
・ 愛国的な歌、共産主義的な歌を犠牲者が歌うのを防ぐために彼らの口にセメントを詰め込んだ話

出典だって、全て明記されているんだぞｗｗｗ

誰がギャグ漫画家のネタ帳をさらせと言った（ｗ

で、>>288は自分が童貞である事実にどのような見解を持っているのかな？

>>276
＞ウィキはドイツの調査で「どんな百科事典よりも信頼できる」と証明されている
＞ドイツの調査でだドイツのな

そんな調査をやったのはどこのどいつだい?

>>291
ウィキのホームページにリンクされてるが？リンク先は英語で書いてあるがナチヲタって英語読めるんだっけ？

>>292
"どこのどいつだい?"のボケに突っ込んでほしかったんだがねえ。

で、そのリンクって具体的にどこよ。
アドレスぐらい貼れるだろ、回りくどい表現で相手を煙に巻くつもりがないのなら。

ホロを疑い得ん時点でドイツ野郎の知性なぞ痴れてるワケだが。

>>293
自分で探す努力をしろよｗｗｗ
まったくしょうがない奴だな
メインページのプレスリリースというリンクだ

http://revisionist.jp/lectures/170.htm
L：しかし、百科事典に掲載されているデータはどうですか？　戦前と戦後のユダヤ人に関するデータを比較すれば…
R：そのような作業する場合には、注意しなくてはなりません。百科事典やその類の書物は、学術的に厳密な意味では
信頼できる資料ではないからです。百科事典を典拠資料としたりすると、公式の歴史学からの反論の嵐に遭遇しますし、
馬鹿を見ることになります。

http://wikimediafoundation.org/wiki/Press_releases/10M_articles　のページの
＞In December 2007, the German magazine Stern announced …
って下りか?

自説を相手に納得させる努力をしろよ。

自国民であるユダヤ人を集めて強制収容所に入れたのは事実だろう。
後のもろもろは捏造もいろいろ含まれているだろうし未必の故意でも
死ぬ方向に持って言ったのも間違いないだろう。

それで十分有罪だな数や方法は修正する必要があるかもしれないが。

>>３
。

ヒトラーと青木盛久元駐ペルー大使

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page114

ｓ

297
。

>>293
。

>>21
アフマディネジャドもバカだな。ドイツを責めればよかったのに。「おいドイツ人、お前らユダヤ
ガス室に送ったの本当か？」「本当ならお前らが国を差し出せ。パレスチナ人に肩代わりさせ
てんじゃねえよ」って。

>>304
ちゃんと読め間抜け。
>>298
収容所に入れるぐらいだったら、アメリカもやってましたが？
死ぬ方向に持っていったという事実はありませんが？

収容したのは事実だし、結果的にそれなりの人数が死んだ。
だけどそれだけだよね。戦時ではよくあること。

１０分でわかるイスラエルの歴史


http://jp.youtube.com/watch?v=aBA4GYF3mXE

アメリカの日系人収容所も、べつに中で虐待とかが行われていたワケではないし、荒蕪地で自然環境はよくなかったが、
とりあえず生存は可能だった。
日系人の中には、むしろあの時代だったら一般の白人のDQNによる暴力を受けてたかも知れんから、身の安全の保証
とゆー観点からすればそんなに悪いものでもなかったと評価する人すらいた。
収容所の所長もまた公正で穏当な人物だったので、離任の際には収容者は万歳三唱で送り出したそうな。

>>308
アウシュビッツもそんな感じだよ。むしろアメリカの強制収容所より待遇は良かったぐらいだ。

>>309
証拠は？

>>310
アウシュビッツは結婚したり、出産したり、医療を受けることもできた。
沖縄の日本人収容所では、女は強姦され孕まされ、人権無視の極悪非道な
ことが平然と行われてきたわけで。

>>310
傍証だが、エリー・ヴィーゼルの手記には、SSの隊員に、進撃してくる赤軍のほうに逝くか、自分たちと一緒に撤退するか決
断を求められるくだりがあるな。摩訶不思議なことに、ヴィーゼルはSSと行動をともにした。なぜでせう？

ナチスドイツは、わざわざ収容所に集めるなんてまだるっこしい事しないで、順繰りにウクライナあたりにでも汽車で送り込んで追放すりゃ良かったのにｗ

>>311
ただし結婚はアーリア人収容者の一例のみ。

出産はもちろんできた。
妊婦も拘禁した以上産まれてくるものは産まれてくるので。
しかし出産をサポートする体制などなく、所内で勝手に産んで、
赤ん坊はほとんど死亡した。

医療は数万の収容者に対して医師が一人配置されていただけ。
まったくの形式にすぎなかった。
のちに収容者のなかで医師免許を持ったものが自発的に
医療活動をおこなうことを黙認するようになった。
薬など必要なものは供給されず、もっぱら非合法な密輸に頼った。

>>312
> ヴィーゼルはSSと行動をともにした。なぜでせう？

残った者たちは「処分」されると噂されていたから。

>>313
> 順繰りにウクライナあたりにでも汽車で送り込んで追放すりゃ良かったのにｗ

河川航路を使ってベラルーシあたりの大規模収容所に送り込むという案は実際にあった。
独ソ戦に勝利していればそこがアウシュヴィッツの代わりになっただろう。

>>314
>>医療は数万の収容者に対して医師が一人配置されていただけ。
まったくの形式にすぎなかった。

こらこら、嘘をつくな。
ビルケナウで、無差別虐殺が始まったことになっている時期から後に
防疫施設も病院区画も拡張されてるんだが？
これは「膨大な証拠有る有る詐欺（笑）」ではなくて本当に公文書が大量に残ってるわけだが。
http://revisionist.jp/mattogno_12.htm

囚人達は軍需工場の貴重な労働力なのに、チフスの予防や治療しないでどうするよ。

>>317
病舎っておまえ、居住バラックの看板を架け替えただけだろうに。
その居住バラックの大半は本来国防軍用の馬小屋で地面がむきだし。

それに防疫施設（ザウナ）は医療施設じゃないよ。
外から収容所に大量にやってくる人々を検疫するところ。
水に溶かしたチクロンBを体にかけたりしていた。

>>317
> 囚人達は軍需工場の貴重な労働力なのに、チフスの予防や治療しないでどうするよ。

それは当時も言われていた。が、ビルケナウでは対策が実施されなかった。

アウシュヴィッツのほうではシラミ取りや洗濯が徹底されて多少は効果をあげていたが、
そこに収容されているのはもっぱらポーランド人などアーリア人。

>>319
が、ビルケナウでは「十分な」対策が実施されなかった。　訂正。

それで何十万というユダヤ人の遺体を跡形もなく処分したと断定できる文書って出てきた?

それとも文書の方が跡形もなく処分されたと言い張るつもり?

>>321
遺体って、アウシュヴィッツの？　跡形ありまくりだよ。
発掘調査がおこなわれ、骨がザクザクでてきた。

>>311-312
証拠になってねーなｗｗｗ
ホロコーストの決定的証拠をいくら出してもケチつけるくせに

>>321
文書の方が跡形もなく処分された
あたりまえだろうが
クレマ�Uも�Vも爆破して逃げるくらいなんだからよ

>>323
http://jp.youtube.com/watch?v=90TX9raXTS0&feature=related

で、ホロコーストの証拠は？

クレマ�U･･･
ガス室の天井は比較的手付かずのまま残っているはずだが？

『チクロンBを使い』『如何なる方法で殺し』『どうやって排気した』のか
未だにオーパーツ並ねｗ

>>326
ガス室の天井についてはすでに穴の位置について法科学調査が行なわれていて、
折れ曲がった鉄筋の状態などから見て、ほぼ確定していると言える。
オックスフォードのホロコーストジャーナルに載ってるよ。

排気の方法についてはクレマ２、３は壁の中のダクトでしょ？

これについてはアメリカの工学系の研究者が注目していて、
ダクトを部屋の内側に出さずに壁の中に埋め込んでしまうという設計は
大量殺戮の目的にもとづくものだと考えている。

>>326
はい完全論破されて尻尾巻いて逃げましたねｗｗｗ

　いあ、呆れているだけだと思うが･･･。
　『チクロンB』を『ダクト』で『地上に向かい煙突もなしに排気した』
でいいのだな?

　オックスフォードのホロ新聞要約によると？

ヒトラーにバカにされてたのにナチスを擁護するイエローって何なの？マゾ？

>>330
そんな仕組みの発想は初めて聞いた。たいしたもんだな。

いあ、俺は尋ねている側なんだが？
　青酸ガスをこんな装置で行ったら、地上の人を大量虐殺確実だわねｗ

　青酸ガスを上に排気した･･と言うのは↑からも無理がある。
　クレマ２に高い煙突など無いからな。

　下から廃棄し、空気中に分散させた
　と言うなら超高性能な換気能力を備えておかねばならない
　加えて言うなら、そのあたりに可燃性の有毒ガスをばら撒いたなら

　普通隔離するんじゃね?

　俺が見た画像の中に、クレマ�Uが厳重に隔離されている写真は無いな。
　どうやって処理したんだかｗ

>>333
強制的な給排気システムがあって、青酸ガスはダクトを通って煙突から排気だよ。

『そう、ガス室があった』そういう説得性を持つには

　現存の当時の写真、その全てが否定されねばならない。
　青酸ガスを撒き散らす事無く完全処理できる魔法のダクト。

　まさに魔法ねｗ

>>334
　それはさぞかし高い煙突だったのでしょうね。
　日本の銭湯や工業地帯を連想させるような･･･。

>>335
クレマ２、３の煙突は外から見ると、高いのが1本と、あと本棟の屋根の上に低いのが2本あるでしょ。
そのうち一つがガス室に新鮮な空気を送り込むためのもの。
もうひとつがガス室から青酸ガスを排気する煙突を含む複合煙突になってる。

クレマ�U　ガス室　で画像でググって見たのと
http://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=&q=%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%9E%E2%85%A1%E3%80%80%E3%82%AC%E3%82%B9%E5%AE%A4

クレマ�U　煙突　で画像
http://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=&q=%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%9E%E2%85%A1%E3%80%80%E7%85%99%E7%AA%81

　奥にある立派な建物は焼却炉。この事について『これがガス室』と言う表記は
珍説と言う以前に見た事が無い（あれば下さい）。
　手前のしょぼいのがガス室と称されているもの。

　いあ･･･その、先生無理がありすぎます･･･。


　

>>338
ガス室の写真は残ってないし、撤収時に破壊されているわけだから
そんな要望そのものがヤボかと。

>>339
ガス室の「内部の」写真は残ってないし、　訂正。

アウシュヴィッツ博物館もビックリの奇説が出て来たな…

>>339
　お付き合いありがとう。
　0時オチの予定が気になってもう一回起きたりｗ
　まぁ、野暮かもですね。

　しかし、他の資料も大同小異で･･
　規模の差はあれ、当時のドイツの『人種差別』を否定するものではない。

　のだけど、普通の説明で『ホロコースト』は納得でき無いのが多すぎるのよｗ
　正直ナチスもユダヤも、現在の価値観で述べてはいけない歴史になるとは思うのだけど。
　ホロコーストが無くても、堂々とイスラエルに居座るべきとは思うわねｗ
　既成事実で。

>>315
は？残ろうが何しようが頃すものは頃すだろうが、アホか？

>>331
べつにヒトラー程度の人種優越論は当時はなんら珍しいものではなかったし、また当時のドイツの文化や技術はズバ抜けて
いたから、その優越論自体がかなりの説得力を持てていたのも事実さ。いまでもこの優越論のウラ返しの“出羽の守”論法
（：北欧“では”、コスタリカ“では”等々）を採るバカは、ことにサヨクに多くいるな（そのむかしはそれこそ石を投げればあたるくら
いいた）

>>322
んで、その死体の死因の検証は行われたワケ？むろん有毒ガスによる中毒死だったんだよね、死因は。

>>342
ユダヤ人は戦後、キチンと欧州各国の政府に対して彼らの人権を守ることを制約させればよかっただけのことなんじゃまいか？
べつにこれを奇貨としてシオニズムを強行すべきものでもなかったワケだし（パレスチナの気候に合わないからと入植を諦めた
ユダヤ人も数多くいた）
シオニストはシオニストで、ユダヤ人の中の一つのサークルとして、ゆっくりまったりとパレスチナ入植を行ってても問題なかったし
その結果として、1世紀かそこらかかってアラブ人とリプレイスすることとなったとしてもそれだけのハナシだったってことで（たぶん
ほかのアラブ諸国にあったよーなユダヤ人コミュニティを形成するに留まったろうが）
イラク侵攻を躊躇っていたチンパン大統領に、エリー・ヴィーゼルがホロを引き合いに出して決断を迫り、チンパン大統領はホロの
生存者が自分についたと安心してイラク侵攻を決断したって逸話を考えれば、決して看過していいこととは思へんが。

>>345
　そう、今やあの判断が取り返せない。
　『中東の火薬庫』に手を触れ、新たな宗教戦争でイスラエルの国民の
数十倍の人間を何十年も殺すわけにはいかないから。

　（パレスチナ人には迷惑な話だが）ホロを引き合いではなく、
　『今後欧州で起こりうるであろう、ユダヤ人差別を防止するべく』移住
した、と今からでも言い直して戴きたいものですわ。

最後のカキコとして

青酸でただ殺すのならガスで殺す必要は無い。かなり非合理的だから。
というか処理大変でしょ。
青酸カリで言えば致死量は150〜300mgとされ、皮膚で吸収させても良い位なんだから
かけるじゃなく塗っちゃう。ちなみに無色・アーモンド臭・無味（らしい）

まぁ、後世の浅智恵ですが･･･

それでも、ジェノサイド本家はあまり話題にならないのよねｗ。

>>327
>ガス室の天井についてはすでに穴の位置について法科学調査が行なわれていて、

その「穴の写真」はどこに公開されている？
修正派を黙らせたかったら、その穴の痕跡の写真を公開すれば一発で決着がつく。
正史派がその「穴の写真」とやらを公開できない理由は容易に想像できる。
その穴とやらは、多分2000年にCharles D. Provanが論文「No Holes? No Holocaust?」で
「発見したと自称している」奴のことだろう。
それの写真ならこの書籍「アウシュヴィッツの嘘」
http://www.vho.org/GB/Books/al/#Top
の最終章にでかでかとアップで掲載されている。
（もし、Provanのものとは違うというのなら何年に「誰の」「何という論文で」発表されたものか明言せよ。）

ぐだぐだと分析する必要も無い。あれはただの亀裂だｗｗｗ。
その穴には「垂直に切り立った平面」が一箇所たりとも存在しない。
周囲にチクロンＢ投入装置の痕跡も全く存在しない。
戦後に空けられた有名なこの穴（下のリンクの図64、65）の方がはるかに穴らしい穴だ。
http://revisionist.jp/lectures/347.htm

あんな代物の写真を正史派が公開できるはずが無いな。
だから、「　証　拠　あ　る　あ　る　詐　欺　」で印象操作をするしかない。
むしろ修正派が分析しているってわけだ。ほれこの通り。
http://www.codoh.com/gcgv/gcgvholes1.html

重要なのは、2000年にまでなって、穴を発見したくてしたくて堪らない正史派の人間がよってたかって、
目を皿のようにして探しても、これ以上ましな「穴らしきもの」を発見できなかったってこと。

�@1946年の見世物裁判でダヴィドフスキ教授は「ありとあらゆる犯罪の痕跡」を報告している。
しかし、この報告では、天井の穴には一切触れていない。

�A2000年に、ヴァン・ペルトは「穴の痕跡は見つからない。きっと『コンクリートで跡形も無く埋めた』んだろう」
としか結論できなかった。

�B同じ2000年にProvanは亀裂を投入口と言い張った。

つまり、穴は無いのだという結論にしかならない。
本当に穴があったんなら、こういう痕跡が残るはず。こっちは換気口の跡。
http://vho.org/D/rga2/Image322.jpg
http://vho.org/D/rga2/Image321.jpg
「垂直に切り立った平面」とシャープな「角」が絶対に残るはず。
こんなものがあったら、終戦と同時に一発で見つからなきゃおかしい。

>>348
プロヴァンというのはどこの誰？　そんな論文？（ブックレットらしいが）も知らんよ。
ファンペルトの「発言」というのもあやしいな。
クレマ２の天井の4番目の穴だという廃墟の写真を主著にでかでかと載せて証拠だと言っている。
ダヴィトフスキが穴に触れなかったのはおそらく事実。興味なかったから。
彼はシアン残留物の調査と証言で裁判に臨んだ。

2004年に発表された法科学調査はこれ。
オンラインで購入できる。日本の大学図書館でコピーすることも可能。
http://hgs.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/18/1/68

調査報告のコピーの写真をうｐ　一部分のみ。とくに穴の写真のページ。

http://www.odnir.com/cgi/src/nup14316.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup14317.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup14318.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup14319.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup14320.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup14321.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup14322.jpg

>>333
>青酸ガスをこんな装置で行ったら、地上の人を大量虐殺確実だわねｗ

殺虫剤を殺虫目的より薄い濃度で使うんだから地上の人間が死ぬわけないだろｗｗｗ

>下から廃棄し、空気中に分散させた
>と言うなら超高性能な換気能力を備えておかねばならない

たかが殺虫剤に超高性能
超高性能ｗｗｗ
超高性能ｗｗｗ


これだからリヴィジョはｗｗｗｗ

>>336
高い煙突なんかいらねーよｗｗｗ

チクロンBは家庭用殺虫剤だぞ
成分は違うが使用法はバルサンと同じだ

これだからリヴィジョはｗｗｗ

>>349
>興味なかったから。
ホロコースト儲は不都合な真実には興味がないということだけは一貫しているなｗ

>>348
>ぐだぐだと分析する必要も無い。あれはただの亀裂だｗｗｗ。
>その穴には「垂直に切り立った平面」が一箇所たりとも存在しない。

ほら、リヴィジョは事実を突きつけても見ようとしない

これだからリヴィジョはｗｗｗ

こうして中卒ニートアスペルガーのID:C54/iBJCは行ったこともない大学図書館へ行くはめになったのであった

これだからリヴィジョはｗｗｗ

>>353
不都合だから触れなかったというのは穿ちすぎ。裏読みしすぎ。

ダヴィドフスキは穴というよりむしろ穴の上の投入口カバーを物証として押さえていて、
そこからシアンを検出していたので穴そのものを云々する必要はなかったわけだよ。

>>350
その写真はもう見てるよ。
Provanは４つの穴の内、三つの「痕跡」が見つかったと言っている。
Provanの穴「２」「６」「８」とMazalの穴「１」「２」「３」は同じもの。

だから言ってるわけ。
その写真の　ど　こ　に　「垂直に切断されたシャープな平面」があるんだよｗｗ
もう一度目をかっぽじって
http://vho.org/D/rga2/Image321.jpg
こっちと見比べてみろ。

Holocaust and Genocide Studiesの論文自身が
�@この穴のどれ一つとしてオリジナルの　設　計　時　点　で　は　計　画　さ　れ　て　お　ら　ず、
コンクリートの注入時に作られたこと、しかし、われわれ（Mazal達）が
扱っているのはコンクリートへのそのあとの損傷であること（つまり、もともとあった穴が爆破で拡大した）

�Aすべての穴は支柱に隣接しており、このことは、屋根が爆破されて
崩落したときに、支柱がその穴を作ったこと

�B犯罪を示唆する鉄網挿入装置が固定されていなくてはならない
連結点の痕跡はまったく残っていないこと
http://revisionist.jp/lectures/347.htm

を認めているんだよ。
つまり、本人達が「垂直に切り立ったシャープな平面は無い」ことを認めてる。

しかし、そんなことは有り得ない。
死体安置室２の天井の方も同じように爆破されてるが、
換気パイプを通すための円形の穴は綺麗に残ってる。
「穴のようなもの」どころじゃない。
http://www.vho.org/GB/Books/al/#Top
に掲載されてる。ＰＤＦなのでＵＰできないが、
こっちの面も正しく平面で切断されている。

４つあった正方形に開いた穴が４つが４つとも、一部ですら切断された面を残さないなんてことは有り得ない。

結局、死体安置室１の天井に開いてる穴らしきものは
�@天井が爆発の衝撃で浮き上がって支柱があった場所に開いた穴
�A明らかに戦後に空けた、鉄筋が飛び出てる穴
�B天井が折れたことによる亀裂

しかない。

穴の痕跡らしきものがあったら、ペルトは「穴はコンクリートで痕跡も残さず埋められたに違いない」
なんて結論しないだろ。

>>357
あのなあ．．．
「もう見てるよ」とか言いながら「ど　こ　に　あるんだよ」と騒ぐのやめてくんない？
頭おかしいんじゃね？

四枚目のFigure11bがそれでしょ？
「垂直に切断されたシャープな平面」だけが重要というこだわりもよく分からんけど。
http://www.odnir.com/cgi/src/nup14319.jpg

マザールらはこのFigure11bに写っている部分は破壊をまぬがれて原状をとどめ
ていると報告している。まっすぐの平らな縁と直角の角が残っているということだ。
http://www.odnir.com/cgi/src/nup14331.jpg　(p74)
http://www.odnir.com/cgi/src/nup14332.jpg　(p75)

だいたいおまいマザールもファンペルトも、そのお気に入りのプロヴァンとやらも
全然読んでないだろ？それじゃあ議論にならないんじゃね？
課題図書を読まないで、どこかの誰かが書いたアンチョコばかりに頼ってる。

>>351
>>青酸ガスをこんな装置で行ったら、地上の人を大量虐殺確実だわねｗ
>殺虫剤を殺虫目的より薄い濃度で使うんだから地上の人間が死ぬわけないだろｗｗｗ

>>下から廃棄し、空気中に分散させた
>>と言うなら超高性能な換気能力を備えておかねばならない
>たかが殺虫剤に超高性能
>超高性能ｗｗｗ
>超高性能ｗｗｗ

あ〜あ。殺虫剤より薄い濃度の青酸ガスなら、ガス室の中の人も死なないよね。
自白しちゃった。

たかが2ちゃんの議論に専門書をUPしてくる人の素性が気になっているんだけどｗ

まあ、議論を重箱のミクロな領域にまで持って逝けば逝くほど、アキレスと亀方式で延々事実関係には辿りつかないで済むっ
てことだかんね。
数多ある亀裂のうちには直角なものもあるだろうに、問題は工学的合目的性の産物であるか否かであって、確率論的に生ずる
擬似的外形性でしかないシロモノを論ったってしょうがないのに。

>>358
>まっすぐの平らな縁と直角の角が残っているということだ

↑
「そう書いてある」だけじゃんｗｗｗｗ
写真見てみろよ。　実　際　残　っ　て　な　い　だ　ろ　？
残ってると「書く」だけなら誰でも「書ける」
「書かれてあれば」それを鵜呑みにするのかよ？

それから、チクロンB投入装置の痕跡は？
煙突状の構造物の痕跡は？
正方形の穴のふちに沿ってそれらが残ってないとおかしいだろ？
それはどこにあるんだよ。
連中はそれは正直に無いといってるようだが、４つが４つとも
影も形も無いなんて有りえんだろうが。

それから、ペルトによる問題の文章。該当部分。
http://www.hdot.org/trial/defense/van/ix
「今日、針金網柱と煙突を結び付けていた［焼却棟�Uの死体安置室1の上の］これらの4つの穴は、
破壊された屋根板の残骸に見ることはできない。
しかし、このことはそれらがそこに存在しなかったことを意味しているのであろうか。
この点に関しては定かではないが、柱があった場所にガス室の天井のそこに何らかの型枠を取り付けて、
穴のなかにコンクリートを注いで、板を復活させたであろうということは論理的であろう。」

「Today, these four small holes that connected the wire-mesh columns and the chimneys cannot be observed
in the ruined remains of the concrete slab.
Yet does this mean they were never there? We know that after the cessation of the gassings in the Fall of 1944
all the gassing equipment was removed, which implies both the wire-mesh columns and the chimneys.
What would have remained would have been the four narrow holes in the slab.
While there is not certainty in this particular matter, it would have been logical to attach at the location
where the columns had been some formwork at the bottom of the gas chamber ceiling,
and pour some concrete in the holes, and thus restore the slab.」

＞Today, these four small holes that connected the wire-mesh columns and the chimneys cannot be observed
in the ruined remains of the concrete slab.

＞Today, these four small holes that connected the wire-mesh columns and the chimneys cannot be observed
in the ruined remains of the concrete slab.
2002年「ビルケナウではガス室は使用されなかった。虐殺は主にブンカーで行われた」byF. マイヤー
2000年＆2004年「ガス投入口を見つけた。しかし爆破で穴がダメージを受けてしまった。」byProvan及びMazal達三人組
2002年「ガス投入口はあったが、コンクリートで埋められて痕跡は見つからない。」byヴァン・ペルト
↑
おいｗｗｗｗ
捏造するなら、もう少し口裏合わせてからやれよｗｗｗ
全然、話が食い違ってるだろが。
一体どれが本当なんだよｗｗ

それから、
http://www.odnir.com/cgi/src/nup14319.jpg

についてコメントすると、
こんなものは、もはや、良くある心霊写真で「岩肌が顔に見える」「葉の影が顔に見える」レベルでしかないな。
もう一度換気口の写真貼っとく。これと見比べろ。
http://vho.org/D/rga2/Image322.jpg
http://vho.org/D/rga2/Image321.jpg
なんで、換気口はきちんと残ってるのに、
「ガス投入口だけ、こういう風に残らない」んだよ。

>>358
さて…それでは、この件についてもっと面白い「からくり」を暴露することにするか。
�@http://www.air-photo.com/grap/foto7k2.jpg
�Ahttp://www.air-photo.com/grap/foto4k2.jpg
この二枚の画像を見て欲しい。
これはホロコースト論争では古くから有名だった穴だ。
見ての通り、鉄筋が露出していて、内側に曲がってる。
仮に、この穴が「爆破の前に」存在していたなら、爆風は構造上弱いこの穴を直撃して、
放射状に亀裂を生じさせるはず。
しかし、実際には全ての亀裂はこの二つの穴を「きれいに避けて」通っている。
だから、この穴は「爆破の後に」人為的に空けられたと考えられる。そして、正史派も
この穴をガス投入口だとは主張していなかったはず。
しかし…

http://www.mazal.org/Auschwitz%20Aerial/KIIa-Color.htm
この画像を見て欲しいわけだが、これで、穴「１」となっているのは、
Provanが穴「２」と名づけた穴と同じで、彼が「発見」した三つの穴の中では、最も穴らしい穴だ。
しかし、こいつは正しく上記の�Aの穴なんだな。
一方、不思議なことに、もう一方の�@の穴についてはProvanは穴「7」と名づけたものの、ガス投入口として
「採用」していない。
（いや…理由は見え見えで、こっちも「採用」すると、「全体の穴の配置」が合わなくなるからなんだがｗ）

続き

問題は、60年間放置されていた�Aの穴を、2000年を過ぎてから、何故にProvanとMazalらは今更のように
引っ張り出してきたのか。
それを理解するためには次の一連の画像を見る必要がある。
�Ahttp://www.air-photo.com/grap/foto4k2.jpg
�Bhttp://revisionist.jp/lectures/347.htmにおける「図64」の画像。
�Chttp://vho.org/D/rga2/Image267.jpg


�Aは上で紹介したものと同じ。問題のProvanの穴「２」だが、これは1993年のもの。
�Bの「図64」は1992年のもの。
�Cは年代は不明だが、1992年以前のもの。

見ての通り、年代を経るごとに全体の形が長方形に近くなってる。
http://revisionist.jp/rudolf_report/05auschwitz.htmの脚注にあるように、

＞Carlo Mattogno, op. cit. (note 262)は、アウシュヴィッツ国立博物館が
＞その穴をもっと規則的な四角形にしようとしたために、
＞穴の大きさが大きくなってきていると指摘している。

ということ。
現在の形は、更にまるっきり違っていて「アウシュヴィッツの嘘」
http://www.vho.org/GB/Books/al/
P329に掲載されている、真正面から捉えた97年の写真を見ると殆ど長方形に近くなってる！。
（これは是非晒したいが著作権の問題もあるから自重しておく）
つまり、これは世にも珍しい「成長する穴」なんだなｗｗｗ。１０年間かけて、形を徐々に整えていって、
ようやく21世紀になってからデビューしたわけだｗ

で…問題の「まっすぐの平らな縁と直角の角が残っている」らしい写真だが…
http://www.odnir.com/cgi/src/nup14319.jpg
恐らくhttp://www.air-photo.com/grap/foto4k2.jpgの左の縁にある「折れ曲がった部分」のアップだと思う。
戦後に空けられた穴を、徐々に形を整えていった末に、証拠だと主張し始めたわけだ。
まあ、姑息にも程があるってもんだなｗｗ

前々から思うんだけどさ〜
ナチスによるユダヤ人大虐殺て・・・なんで其処までやる必要あったわけ？
貧乏時代のヒットラーが金持ちユダヤ人に恨み辛みあったたとしもだ
対象は「金持ちユダヤ人」であって一般ユダヤ人まで広がるのがわけわからん。
彼＆彼らを突き動かした心理て一体なんなんだろう。
だれか教えてください。

「科学者」ゲルマー・ルドルフが正しい証拠↓

　アイダホ州ポカテロの気象学者が、巨大ハリケーン「カトリーナ」は日本のやくざが起こしたという説を唱えている。
　スコット・スティーブンスさんは、NASAによるカトリーナの衛星写真を見て、
これは地上に据え付けられたマイクロ波送信機の電磁気発生器によるものと確信したという。
この発生器は3メガヘルツから30メガヘルツにかけての電磁波を放出することができる。
スティーブンスさんによれば1976年にロシアが嵐を発生する技術を発明、80年代後半に他国に売り渡されたという。
　スティーブンスさんによれば発生器でつくられる雲は通常の雲と違いどこからともなく現れるといい、
カトリーナには通常のハリケーンには見られない多くの中心が見られたという。
　少なくとも10の国家や機関がこの技術を保有しているとしているが、スティーブンスさんは
日本のやくざが先物市場で儲けるため、そして広島の原爆の仕返しのためにカトリーナをつくったのだという。
　スティーブンスさんは9/9のインターネット・ラジオ・ショー(www.thesciencedetective.com)でこの説を披露した。

http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2005/09/post_634f.html

>>365
ヒトラーが無名時代だったころの友人の手記があるが（↓
http://www.amazon.co.jp/dp/499020820X/
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha500.html（解説）
ウィーンにはユダヤ人はたくさんいたし（：フロイト）、ヒトラーは画家を目指していたワケで、当然彼の周囲にもユダヤ人は数多
くいたが、別段どうというトラブルもなかったし、とりわけ深く恨んでいたということもなかったってよ。
ヒトラー程度の“反ユダヤ主義者”なんて、ドイツには掃いて捨てるほどいたけど、全然無害だったし（むしろフランスの反ユ
ダヤ主義のほうがブチ切れていて（：ドレフュス事件）、そのせいでユダヤ人の中でもマイナーな思潮だったシオニズムが勢
いづくこととなったってワケ）

>>365
どうして大虐殺が起こったと勘違いしているわけ？ナチスはユダヤ人を放逐しただけでしょうが。
ほんとにユダヤ人を虐殺したのはソ連だ。

　一日サボっていたら･･･
なんか火病っているホロ信者が、このスレに一人だけいるわねｗ
　まぁ、馬鹿の相手は本位ではないけど返しとくわ。

　そもそも、『何を使い』『如何なる方法で殺し』『どうやって排気した』
　と私が書いたのは、肯定側の主張に沿って書いたのだけどｗ
>>351
　では、「殺虫剤を殺虫目的より薄い濃度で使い」「普通の換気で」
　　　　「地上に垂れ流すくらいの位の低い穴から出した」

　でいいのか？
　あのね･･･、この場合もやはり地上の人は大量虐殺確定よ？
　可燃性のガスだよ？
　「ガスで殺す」は聞いた事あるけど「爆殺」は無いですわ。
　施設に近づくくだけでナチスも命がけだね、というかそれ罰ゲームｗ

　自分の家にキンチョールとライターがあれば判る事だけど、半端じゃなく燃えるですよ。
　プロパンなら3％〜15％（うろ覚え）の濃度で大爆発だね。

　まぁ、人に論戦を挑んでいるつもりなら、前提条件をしっかり述べなさい。
　まだ前の中の人の方が、日本語で会話している気になったわ。

　

戦後レジュームってやつだ。

イスラエルはホロコーストないことがばれちゃってもいいの？

ナチスの反ユダヤ主義的主張なんてのは当時は言われなければ
気づかないくらいで、ヒトラー政権時代ですらドイツ全土が
反ユダヤ主義に染まっていたとはとても言えないでしょ。

ナチス党の公けの主張のなかではヴェルサイユ体制打破が
もっともインパクトのある主張で、時流にも乗っていた。

ただナチス党は職にありつけない経済的弱者を古くからの熱心な
支持者として大量にかかえており、しかも景気が改善しても
依然彼らを雇ってくれるところはなかった。彼らはドイツ社会のなかでも
とりわけミジメな人たちであって、反ユダヤ主義はそういう人たちの
心情を掴んだ。

さらにナチスの反ユダヤ主義政策にはユダヤ人動産・不動産の没収、
使い捨て労働力の制度化という実利があったので、
そこに巨大な利権が生じ、官僚や実業界がこれで手堅く儲けた。
これが大規模迫害につながる一つの推進力になったのは疑いないところ。

そもそも、「チクロンＢを薄めて殺す」のなら時間かかる訳で。
　どういう条件下で殺すのか、記述が無いから書かないけど。

　説得性のある説明すら持たないで「あったあった」と言われても
　インターネットの無い時代の議論としかいえないなぁ･･･。
　つまり10年遅れか、知性が足りないと言うことです。

しかし、「チクロンＢ」が「バルサンと同じ」ってーのは初めて聞いたｗ

一応、一般的な肯定派の主張によれば
「加熱して青酸ガスだけを分離させて」殺した筈なんだが？

アウシュビッツ博物館もびっくりな珍説だなｗ

このスレを読んでホロコーストがあったことを確信しました

否定派のキモさも同時に実感

ナチスは当初はユダヤ人がいなくなればそれでいいと考えていたわけで、
殺すつもりまではなかったわけ。のちに虐殺を推進するある官僚も、
文明国の人間として殺しまではできないとしていた。

それが変わったのは反ドイツ破壊工作の激化と、拘束して閉じ込めてある
数万数十万のユダヤ人を実際問題として養いきれないという事情がやはり原因だろう。
ナチスの大ボスであるヒトラーは、破壊工作もチャーチルが降伏しないのも
裏でユダヤ人が糸を引いているからだと考えていた。

ユダヤ人が死んでも仕方ないという責任放棄から、どうせ死ぬなら面倒に
ならないうちにユダヤ人を処分しようという殺意の発生まで、そう長くは
かからなかった。

ポエムはポエム板で。

ナチスが行った「ユダヤ人解決」が
今、日本に居る在日韓国、朝鮮人を隔離して半島に送り返そうと言う感覚と同じならば
当時のドイツ人の気持ちもわからんでも無いな〜
隔離して殺すなんて事は絶対にしないけれど、、
取りあえず一箇所に集めて祖国に送り返してしまえって、時々思うもの。
でもﾕﾀﾞﾔ人は国が無いから、何処か別の国に押し付けようと考えていたのだろうか。
ヒトラーや当時のドイツ人が鬱陶しく思っていたのは
アシュケナジー系ﾕﾀﾞﾔ人（金庫番の末裔）だものね。
日本に滞在して利権を食い荒らす在日韓国朝鮮の人を、良く思わない日本人って結構居るでしょ。
パチンコやサラ金などの、綺麗とは言いがたい商売を営んで儲けたお金で
日本の政界に食い込んでお金で官僚や政治家をズブズブされて国を腐らせる一因になっているとしたら
何とか解決したいなぁって思うのは、自然な事だものね。

>>369
ホロコースト論争をそれなりに知ってる立場からこの件について解説すると…

�@正史派は「人間を殺すためのシアンガスの濃度はシラミを殺すための濃度より遥かに低い」と主張している。
昆虫類は、シアンガスが効きにくいこと自体は事実。特に卵には効き難い。専門書に載っている致死濃度も
人間に対するものの方が遥かに低い。
しかし、シラミの駆除はじっくり一時間かけて殺していたのに対し、ガス処刑の方は
「10分以内に人間を確実に全滅させていたことになっている」ことに注意。唯一の証拠である証言において
そうなっている以上「時間をかければ死んだはずだ」という反論は無意味。
「もっと時間をかけなければ死なない以上、証言は信用できない」というのが正しい論理。

�A専門書に載っているシアンガスの人間に対する致死濃度は200ppmだが、これはいわゆる「ＬＤ１」つまり、
100人中一人の人間が、長時間苦しみぬいて死んでしまうかもしれない危険性のある濃度である。
「ＬＤ100」つまり、短時間で100％の人間を確実に殺すことの出来る濃度は使い道の無いナンセンスな数字ｗなので載っていない。

�Bアメリカのガス処刑では10〜15分で死刑囚は死亡しているが、これには実に3200ppmのガスが使われていた。
しかも、死刑囚は下から立ち上ってくる濃度の濃いガスを直接吸っている。

�Cとなると、10分以内に全滅したというナチのガス室で必要とされる濃度は3200ppmよりもはるかに高いことになる。

�Dさらに、重要なことだが「チクロンＢは初めの10分では全体の10％しかガスを放出しない」。
つまり、初めの10分で上記の濃度に達するためには10倍の量を投入する必要がある。
処刑が終わったあとも、合計32000ppmを超えるガスが2時間かけて放出される。

�Eいわゆるガス室の換気設備は一時間で部屋の体積の「10倍」の空気を
排出する能力があった。これだけを聞くと高い能力に思えるが、
実はクレマ�Uの部屋の中で、単位体積あたりの能力が最も低い。
害虫駆除室の1/7、アメリカのガス処刑室の1/13でしかない。
しかも、この換気設備は計画段階においては、部屋の体積の「17倍」の空気を
排出する能力が予定されていた。すなわち、能力は上げられるどころか
下げられたことになる。

�Fよって、証言どおり10〜20分での換気は不可能だし、可能にする気も無かったと
結論せざるを得ない。修正派の計算では汗をかいても危険でないレベルに
達するには1〜2時間かかる。

�Gさらに、ニツコーに書いてあるように、
「換気設備が無い（クレマ�W＆�X？）ガス室の場合はガスマスクをして入った」
というのは噴飯物。この濃度で労働をすれば汗ばんだ皮膚からガスが浸透して確実に死ぬ。

※尚、シアンガスの爆発は60000ppm以上の濃度で起こりえる。従って、引火はまず有り得ない。
ロイヒターなど、議論の初期にあった修正派の主張は誤りである。
「シアンガスが空気よりも軽いので下からは排出しにくい」というのも間違い。重さはあまり変わらないので、
これ自体は換気の能率に全く影響しない。

＞この濃度で労働をすれば汗ばんだ皮膚からガスが浸透して確実に死ぬ。

ないない。
そんなんで死ぬんだったらチクロンBは家庭用殺虫剤として使えんだろうがｗｗｗ

>>379
単純に10分じゃなくて20〜30分だったんじゃね？
人間の時間に対する感覚、それも異常時の感覚なんてまったく
アテにならんw　10分間という証言に拘るのはどうかと。

そんなアヤフヤな部分を攻めてもしょうがあるまい。
どうあがいても突き詰めようがない。今回公文書が一般公開
されたことで、すべてが明るみに出るだろう。というか、
すでにこの公文書を徹底的に研究しつくしたであろう「公文書館」が、
「怪物的に恐ろしい犯罪の〜」と公言してるわけだから
ホロコーストは実際にあったと考えるのが自然と思うが。

>>380
家庭用じゃなくて業務用だから取説にもガスマスクつけろって書いてあるよ。

>>382
でも皮膚から染み込んで死ぬんだろｗｗｗｗ

>>383
だからゴム手袋もつけろって取説に書いてあるよ

>>379
さすが詳しい本職人は違うわね。お疲れ様ｗ
　日本語を解せない人以外には、論理に付け入る隙が無いわ。

>>381
>>「怪物的に恐ろしい犯罪の〜」と公言してるわけだから
>>ホロコーストは実際にあったと考えるのが自然と思うが。

　破綻しない、素人でも納得できそうな資料が出てくることを祈るですよ。
　

　

>>385
安心しろ。世の中には暇な人がいるもんだ。

>>378
ロシアを落として、シベリアにでも追放するつもりだったんじゃないかな？

Googleの「ガス室」検索結果のてっぺんが大変なことにwww
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AC%E3%82%B9%E5%AE%A4

>>380
アメリカのガス処刑においては「50PPM」以上の濃度であれば、作業には
防護服の着用が義務付けられていた。
一方、短時間で100％殺すための濃度は「3200PPM（！）」。
http://revisionist.jp/leuchter_01.htm
この両者を比べれば説明の必要は無いな。
さらに、空気から皮膚への浸透もさることながら、死体に素手で触ることが極めて危険。
ロイヒターは、死刑囚にとって非人道的ということではなく、「死体の処理が危険」という理由で
シアンガス処刑に反対だった。
シアンガスのとんでもない危険性については以下のリンクに詳しい。
http://revisionist.jp/rudolf_report/01prelude.htm

>>381
殺害時間コレクションね。
http://revisionist.jp/rudolf_101.htm#_edn2
「5分」「3−15分」「10分、まれに20分」 「数分」「数分から10分」「普通は10分」「5−7分」「5分」
「2分後の犠牲者の叫び声が聞こえなくなった」「4分,10−15分後にドアを開く」
「1分」「ドアが閉じられてから10分間」「8−10分」「数分後、換気装置がつけられた」
「チクロンBが投下された数秒後に、叫び声が聞こえ、数分後に煙突から煙が出てきた」
「2−3分」「2分、まれに15分」「換気も含む全工程で30分」「夏は2分、冬は5分」「突然の沈黙」「3−4分」「殺すのに1分、ドアを開けるまでもう1分」
「3分後には、室内の全員が死んでいた」「10分」「数分」
「犠牲者の肺がゆっくりと破裂し、3分後には、叫び声が聞こえた。部屋が開かれ、まだ生きているものは、撲殺された。」
↑
「殺害に10分換気に20分」でも、「最大限正史派に有利な設定」での考察なんだよｗｗｗ

すでに述べたように、
「もっと殺害に時間がかからなければ非現実的であるならば、唯一の証拠である証言はことごとく信用できない」
というのが正しい論理。

>>384
皮膚から染み込むんだから防護服じゃないとだめだろｗｗｗ

汗で水和して余計に吸収されやすくなるんだが。
肯定派が、“殺人ガス室”の壁に吸着しているシアン化合物の残留濃度が低いのを“水で洗い流したからだ”と珍妙なこと
を言っとったが、水で洗い流せるどころか、水をかけると多孔質のセメント壁中に吸収されてしまうだけのことなんで。
むろん、チクロンだろうがバルサンだろうが、燻蒸中にその真ん中で作業をするバカはいないし、換気を十分に行ってから
でないと（さらにチクロンだったら（肯定派の想定するレベルにおいては）アンモニア等で中和しないといけない）、作業にな
らんし。

>>391
>肯定派が、“殺人ガス室”の壁に吸着しているシアン化合物の残留濃度が低いのを“水で洗い流したからだ”と珍妙なこと
>を言っとったが、

ソース。

>>389
そういや、オウム事件で、サリンが入った容器を布製の手袋一枚で持ち出したメトロの駅長さんも、そのあとぶっ倒れてお亡く
なりになった支那。
技術が稚拙で不純物も多かったし、濃度も低かった件のサリンでさえ、一定時間後でもまだ致死的な危険性があったっつうに、
もはや処刑実務にすら不向きなチクロンをさらに高濃度で用いて、しかも処理作業がガスマスク一丁（ｗとは（オウム事件でサ
リンに汚染された車輌の除去作業ですら専門の化学防護隊が完全装備で作業してた）
それに、神経系のガスで“阿鼻叫喚”（「叫び声」が聞こえ」）になるんかいね？意識低下・視野狭窄→呼吸困難→昏倒ってのが
セロリじゃまいか？（オウムでも被害者はこのパターンを辿っている）

>>392
ヴァン・ペルト教授「ガス室の化学」の笑点
http://revisionist.jp/rudolf_101.htm
＞＜笑点5c：ペルト教授の信頼するグリーン化学博士は、「殺人ガス室」の壁が「ガス処刑」のあとに水洗いされたことを、ガ
＞ス室のシアン化合物イオン濃度が低い、したがってプロシアン・ブルーが形成されなかった理由の一つとしている＞
ネタ元（↓
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/postscript.shtml

>>394
>笑点5c：ペルト教授の信頼するグリーン化学博士は、「殺人ガス室」の壁が「ガス処刑」のあとに水洗いされたことを、ガ
>ス室のシアン化合物イオン濃度が低い、したがってプロシアン・ブルーが形成されなかった理由の一つとしている＞

ソース。

>>378
在日韓国朝鮮人に反感はないけど、イメージとしては似ているかもしれないね。

当時のドイツの人口に占めるユダヤ人の割合は、現在日本に定住している
在日韓国朝鮮人の比率と同じくらい。普通にドイツ語をしゃべり、東欧ユダヤ人
とは違って周囲のキリスト教社会と摩擦が起きるような独自のライフスタイルを
堅持するようなことはせず、柔軟に適応していた。

多かれ少なかれどの都市にも住んでいたが、地域的には南西ドイツに偏在して
して、そうした地方ではドイツ人との間に軋轢もあった。皮肉なことにナチスを
産み出したバイエルン地方にはユダヤ人は少なく、ミュンヘンっ子たちは全体
としては反ユダヤというより単に無関心だった。

職業でみると弁護士や医師など知的専門職の分野で多い傾向で、経済の
分野ではデパートをはじめとする小売業で存在感を示していた。ユダヤ人の
小売業に圧迫されたというのがドイツ人とユダヤ人の間に生じる軋轢の一つの
原因だった。

とは言いつつ、ユダヤ人とドイツ人との間には逆に友好的な強い結びつきがあっ
たことも忘れてはならない。両者の間の通婚はナチスが禁止するまでは数多く
行なわれていたし、またナチスの政策には反対しないが自分の知り合いの
ユダヤ人だけは助けてほしいという市民の要望に当局は絶えず悩まされたそうだ。

＞そうだ。
左右田村の村長さんが
ソーダ飲んで死んだそうだ
葬式まんじゅうでっかいそうだ

>>378
在日韓国朝鮮人に反感はないけど、イメージとしては似ている。

当時のドイツの人口に占めるユダヤ人の割合は、現在日本に定住している
在日韓国朝鮮人の比率と同じくらい。普通にドイツ語をしゃべり、東欧ユダヤ人
とは違って周囲のキリスト教社会と摩擦が起きるような独自のライフスタイルを
堅持するようなことはせず、柔軟に適応していた。

多かれ少なかれどの都市にも住んでいたが、地域的には南西ドイツに偏在して
して、そうした地方ではドイツ人との間に軋轢もあった。皮肉なことにナチスを
産み出したバイエルン地方にはユダヤ人は少なく、ミュンヘンっ子たちは全体
としては反ユダヤというより単に無関心だった。

職業でみると弁護士や医師など知的専門職の分野で多い傾向で、経済の
分野ではデパートをはじめとする小売業で存在感を示していた。ユダヤ人の
小売業に圧迫されたというのがドイツ人とユダヤ人の間に生じる軋轢の一つの
原因だった。

とは言いつつ、ユダヤ人とドイツ人との間には逆に友好的な強い結びつきがあっ
たことも忘れてはならない。両者の間の通婚はナチスが禁止するまでは数多く
行なわれていたし、またナチスの政策には反対しないが自分の知り合いの
ユダヤ人だけは助けてほしいという市民の要望に当局は絶えず悩まされた。



これで事実の証明完了。

>>395
ほいソース。
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/postscript.shtml

>>389
殺害時間について補足すると、逆にシアンガスによる殺人が行われたとして、
合理的な殺害時間は幾ら位になるかということを考えてみるべき。
それはどう考えても「1時間かそれ以上」なんだな。
チクロンBの放出は1〜2時間かけてじっくり行われるという、
絶対に動かせない大前提がある以上、致死量かその数倍の量を使用して
１時間以上閉じ込めて殺せばいいだけの話。
どうせ、数千名の死体の焼却には実際には一週間かかる。正史の公式設定でも丸一日かかるんだから、
殺害を急いだって仕方が無い。

逆に、証言に沿って「10分以内に殺すためにはどうすればいいか」って考えると、
チクロンBを数百倍の量使用して、最初に放出された１割しか使用せず、残りの９割を無駄に捨てるなんて、
とんでもない非合理的な話になる。どんだけ無駄遣いなんだよｗｗ

結論を言えば、１〜２時間かけて放出されるチクロンBでの殺人なのに、口を揃えて2〜10分で全滅した
と証言している、その一点だけ見ても証言は信用できないということ。

>>399
>ほいソース。
>http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/postscript.shtml

これのどこにそんなことが書いてあるか示せないのかな？

そもそもそこにそんなこと書いてないだろ
これだからリヴィジョはｗｗｗ

>>400
英語も読めん肯定派か。
ほれ。
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/postscript.shtml
＞We find that the aqueous concentration of cyanide ions in the gas chambers was reduced by 1) the short gassing time,
＞and 2) the washing of the walls with water after gassings, and that these processes would have reduced that concetration
＞below the threshold identified by Alich et. al. to make Prussian blue formation in the gas chambers exceedingly unlikely relative
＞to the delousing chambers.

＃We find that the aqueous concentration of cyanide ions in the gas chambers was reduced by 1) the short gassing time,
＃and 2) the washing of the walls with water after gassings,

excite翻訳（「1)」「2)」は便宜上削除）
○私たちは、ガス室でのシアン化物イオンの水の濃縮が毒ガス攻撃の後に短い毒ガ
○ス攻撃間、および水による壁の洗濯で抑えられたのがわかりました。
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>400
>We find that the aqueous concentration of cyanide ions in the gas
chambers was reduced by 1) the short gassing time, and
2) the washing of the walls with water after gassings,
and that these processes would have reduced that concetration
below the threshold identified by Alich et. al. to make Prussian
blue formation in the gas chambers exceedingly unlikely relative
to the delousing chambers.

>the washing of the walls with water after gassings,
>the washing of the walls with water after gassings,
>the washing of the walls with water after gassings,
>the washing of the walls with water after gassings,
>the washing of the walls with water after gassings,

さて、お前さんは全ての証言が殺害時間2〜10分となっていることが
不自然だという主張に対しては反論は無いのか？

> 英語も読めん肯定派か。
> ほれ。
中略
> excite翻訳

お笑い芸人紛れ込んどるなｗ

ああゴメン。お邪魔しました。議論を続けてください。

>>402
あと神経系のガスで叫び声を上げるってあたりも不自然すぎなくね？
サリン事件のときの映像も、痛みで悶え呻いてる被害者はおらず、ほとんどが無言でグッタリしていたし。

>>401-403
おまえらほんとに飛んで火に入る夏の虫だなｗｗｗ

＞and that these processes would have reduced that concetration
＞below the threshold identified by Alich et. al. to make Prussian blue formation in the gas chambers exceedingly unlikely relative
＞to the delousing chambers.

はい自動反証完了ｗｗｗ

>>403
英語が読めんヤカラに意訳してやってもムダなので、親切でしてやったことがギャグに読める肯定派のひとって…

>>405
ん？
“肯定派が《ガス室は水洗いされてた》と言ってた”ことの真偽を問題にしとるんだが。

むろん、グリーンもなんの証拠もないから、「これらのやり方（短時間のガス攻撃、壁を水洗い）“であったハズだったろうから”集
積は抑えられた“のだろう”these processes would have reduced that concetration」と“仮定”のハナシしかできとらんワケだが。

>>407
逆に言えばそういうやり方を実際にしていたなら、謎にすべて説明がつくわけだろ？

>>408
何言ってんだよｗｗ
「壁の水洗い」をしていたら、むしろ正史派にとって不利な結果しかもたらさないから、
http://revisionist.jp/rudolf_101.htm
「ヴァン・ペルト教授「ガス室の化学」の笑点」
と馬鹿にされてるんだよ。

それから、短時間で殺害してたということは、同時に大量のチクロンBを
使用していたことを意味するから、プロシアンブルーを生成しにくくする目的（？）
には全く役に立たない。

>>409
吸着していない段階で水で流してるんだからコンクリに染み込むなんてたわごとだ

>それから、短時間で殺害してたということは、同時に大量のチクロンBを
>使用していたことを意味するから、

これがそもそも間違った推測だな
人を殺すには虱殺すのと違って薄くていいんだよ薄くて

　このスレが始まってから、ずっと粘着しつつ電波を飛ばしている
サイケが一人いるなｗ

>>410
　日本語も英語も解せないで「これだからリビ（ry）」
　こいつ他所のスレでも暴れているホロ気違いだろｗｗ

　

あれか、靴の写真を「ユダヤ人の死体だ」と言い張ってた奴かな

N速+で暴れていたとき、土曜日に
　「こんな平日の昼間から書き込んでいるニート引き篭もりども」とか罵声を
飛ばしていた奴じゃね?

どうとでも言えるような枝葉末節の話ばかりだな。

ナチスがアウシュヴィッツをはじめ何箇所かの収容所その他の施設・設備で
毒性のあるガスをつかって無辜の市民を虐殺していたというのは歴史的事実。
話の大きさ、スケールが違う。

なんかもう、かまってちゃんの釣りのヴァカなんじゃないかと思う。
相手するだけ無駄。

穴だらけ矛盾だらけの証言。
あったという大虐殺、そしてみつからない証拠。
つくられた「痕跡」、その捏造を否定する当時のフィルム。

南京大虐殺論などなどと同じさ。
従軍慰安婦も同様。
証言者はいるが証拠はなく、反証する証拠ばかりが見つかる。
そしてドイツは日本と同じく敗戦国。東京私刑裁判と同様のニュルンベルグ私刑裁判。

リビジョニスト(検証主義者)じゃなくとも、普通に「大虐殺はなかった」と結論づけるしかない状況だわな。
結論、ユダヤ人虐殺も南京大虐殺もなかった。
戦後のおとぎ話だよ、戦勝国様お手製の。

否定派は、ドイツ人の几帳面さを知らない奴等ばかりだな

ドイツ人は几帳面で何でも記録を取っていたからな
わざわざIBMの前身からコンピューターを買ってまで管理したほどの律儀さ

証拠がないとかいってる奴はアホですか？

大体捏造って騒いでる連中の顔ぶれ、見事にアラブ人か親アラブ派ばかりなんですが
日本人が政治的思惑に乗っかってどうするのって感じ

そりゃ、欧州でユダヤ人虐殺は間違いor捏造だと叫ぶと逮捕されるからなｗ
実際何人も逮捕されてるじゃないか、リビジョニストは。

言論封殺の民主主義とは恐れ入る。
日本ももうすぐそうなりそうだけどね、人権擁護法案とかで・・・。


まあ、いっさい矛盾や穴のない証言あるいは証拠を持って来れない時点で「ないもの」として考えるわけだよ。
「魔女はいる！」「あいつは魔女だ！」「死ななきゃ魔女だ！」みたいな魔女裁判じゃないんだからさ。
穴だらけの証言を信じるような、悪魔の証明はお断りだぜｗ　法治国家としてはな。
（キリスト教圏ではいまだに悪魔被害が多発してるがな。信心深さが自分の心に「悪魔」を産んでるわけだが）

>>410
ウハｗｗｗｗ
同じスレで話がループしてるｗｗｗ

>>416
たとえばアウシュヴィッツについていえば、列車やトラックでそこに送られた
100万近い人々が帰ってきてない。収容所ではすべての収容者の死亡・転出を
管理記録していたが、その人たちについては別の場所に送られたという記録もない。

当時ドイツは公式には人々を移住させたと言っていたが、では移住地を訪問し
たいと申し入れても会わせることができないと回答した。虐殺があったらしい
ということはドイツが敗戦するまえから言われていたが、戦後になって内部文書
や関係者の証言によって全貌が明らかになった。

現場の人間は看守も囚人も大規模な虐殺が行なわれたと言っているし、一連の
措置に責任を負っていた現場の警察官も本部の警察官僚もやったと言ってる。
収容所長は警察と話し合って虐殺を進めたことを明らかにしたし、彼の上司より
さらに上のナチ幹部も虐殺を知っていたと認めた。アウシュヴィッツに
チクロンＢを供給していた担当者は告白を遺して自殺した。

残念なのは首謀者であるヒムラーやヒトラーが死亡してしまったため核心が分か
りづらいということ。虐殺の事実そのものに疑問はないよ。

>>416
矛盾は細部だけじゃないの？
重要な部分はどの証言も一致している。

＞重要な部分はどの証言も一致している。
「日本軍にさらわれて強制的に慰安婦にされた」とかですか

>>422
それは重要部分がことごとく矛盾してるよ
どういうことかは東亜板かハングル板で聞いてみな

>>420
＞たとえばアウシュヴィッツについていえば、列車やトラックでそこに送られた
＞100万近い人々が帰ってきてない。収容所ではすべての収容者の死亡・転出を
＞管理記録していたが、その人たちについては別の場所に送られたという記録もない

↑
これは良く正史派が部外者を煙に巻くために使うまやかし。

http://revisionist.jp/piper_01.htm
＞例えば、1943年5月16日の項目には「約4500名のユダヤ人男性・女性・子供が国家保安中央本部のギリシアからの移送で、サロニカ・ゲットーから到着。
＞選別後、…残った約3800名以上がガス室で殺された」とあり、このような記述が『アウシュヴィッツ・カレンダー』には繰り返し登場するが、
＞「残った約3800名以上がガス室で殺された」という箇所は、文書資料的な根拠がなく、まったくの憶測にすぎない。
＞すなわち、4500名の移送者のうち、約700名が労働力として登録されてアウシュヴィッツ・ビルケナウ収容所に収容され、
＞残った約3800名は、別の収容所への移送、東部地区への再定住の移送を続けたかもしれないのである。

結局、こんなことで水掛け論するより、ガス室論争をする方がずっと話が早い。
「殺害方法が存在しない殺人」はありえないんだから。

それから「逃げるために」正史派は人口統計や移送の問題についていつまでも語りたがるんだがｗ

>>421
このスレでガス室論議してるだけで致命的矛盾ボロボロじゃんｗ

目撃証言が、時間、換気機構、施設面積、生理変化、遺体処理、などなどでことごとく矛盾してる。
その矛盾の「穴」を「こういう可能性を考えればつじつま合うでしょ？」と無理矢理つぎはぎしてるのが現状でしょうが。ホロコースト支持者の論調は。
矛盾が１つ２つなら「穴」をついて正当化をゴリ押しすることも、もしかしたら可能かもしれないけど、矛盾だらけだから全く説得力・現実性がみられない。

ガス室目撃証言以外の「ユダヤ人虐殺証言」も矛盾だらけで、シンドラーのリストをつくったユダヤ人のスピルバーグも、証言通りに制作すると「物理的に撮影できない」シーンが多くてかなり手を加えざるを得なかったほどだしな。
シャワー室やら狙撃遊戯やらな。


ホロコーストあるよ派は、こういう証言の致命的矛盾をすべて「証言は完璧ではないから」と言いながら、ホロコーストがあったという論拠には証言を引き合いに出す。
オハナシにならないというわけだ。

>>424
そんな「かもしれない」の話をされても．．．

アウシュヴィッツでは警察がチャーターした移送列車が到着した場合、収容者の数を
ベルリンの警察本部とオラニエンブルクの収容所管理局に報告していた。

そうしたテレグラムは３通現存していて、選別で残った人たちについては「別に収容」
とか「特別収容」と書かれている。テレグラムを作成して送信する業務を行なっていた
現場の警察官は、それについて彼らは殺害されたと言っている。

>>417
いや、ガス室に残留しているシアン化合物っつう証拠と、目撃者の証言に則って検証しとるんだが。
それが大きく矛盾しとることに肯定派がマジメに答えたことがあったか？

>>420
これだけイラクでの米軍の戦場司法のズサン極まりない体たらくを見せ付けられても、まだ60年以上前のドイツでのそれが
信用の置けるものだったと信じられるってのは、まあ肯定派の心性ってのは常識では測りきれんところにあるんだな。

>>426
> 現場の警察官は、それについて彼らは殺害されたと言っている。

>>283にループしてるようですな。

ところで、ガス室論争で、正史派にとって最大の踏み絵なのは、

「クレマ�U＆�Vが初めから絶滅施設として計画、設計、建設されたのか、それとも
通常の焼却施設として計画、設計されたものを、建設途中で絶滅施設として改造、流用したのか」

という問題なんだな。
要は有名な「プレサック仮説」に乗るのか乗らないのか。
俺は、これを質問して明快に答えた正史派を今まで見たことが無い。

まあ、どっちに答えても地獄が待ってるから、はぐらかすしかないわなｗｗｗ

>>9
お前はメリケンジュー政府に消される