【米国】アブグレイブ虐待で有罪になった米国女性兵士へのインタビュー[04/25]

アブグレイブ虐待で有罪になった米国女性兵士へのインタビュー

　アブグレイブ刑務所の元看守で、その顔が2004年にイラク戦争失敗の象徴となったLynndie England氏が、
先ごろドイツのニュース雑誌『Stern』誌とのインタビューに応じ、軍の面目をつぶした捕虜虐待スキャンダルの
責任はメディアにあるとする見解を示した(インタビューは英語で行なわれた)。

　England氏はStern誌に対し、軍当局は当時すでに虐待画像の存在を知り問題の調査に乗り出していたのだから、
メディアが画像を公表する理由はどこにもなかったと語っている。また同氏によれば、メディアが画像抜きで記事を
掲載していたら、この一件が世界的なスキャンダルにはなることはなく、イラクの暴徒に米軍への攻撃を激化させる
根拠を与えることもなかったという。

　裁判で3年の実刑を言い渡されたEngland氏は、約17カ月の刑期を務めて1年ほど前に出所し、現在は両親と
よちよち歩きの子供とともにトレーラーハウスで暮らしている。子供の父親は、アブグレイブにおける虐待の首謀者と
されたCharles Graner, Jr.氏だ[Graner氏は虐待の主犯格とされ、軍法会議で禁固10年の判決を受けた。]。

　インタビューの中でEngland氏は、米連邦捜査局(FBI)と米中央情報局(CIA)が、アブグレイブの看守たちによる
捕虜虐待をいかに奨励したかを語っている[Graner氏は、虐待や写真撮影は全て命令で行なわれたと主張している]。

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Graner氏から収容者たちの扱い方を指示されたとき、どう反応しましたか？

　もちろん間違ったことでした。今ではそれがわかります。しかし、CIAやFBI、軍事情報部(MI)の人たちに写真を見せて、
「ああ、これは素晴らしい仕事だ。この調子で続けるように」と言われると、正しいことに違いないと思うものです。

　彼らはみなあの場にいながら、一言も口を挟みませんでした。彼らは制服を着用しておらず、着用していても名札の
部分を隠していました。

Graner氏が彼らに見せたのはどの写真ですか？

　全部です。彼がノートパソコンに入れた写真を示して、「ちょっとこれを見て欲しい。われわれはこんなことをしようと
しているのだが」と言うと、彼らは「ああ、これは素晴らしい成果だ。この調子で続けるように。君たちはいい仕事をしている」
と言ったのです。実際、彼はその行為を称賛される手紙まで受け取っています。

続きは>>2-10の辺り。

>軍の面目をつぶした捕虜虐待スキャンダルの
>責任はメディアにあるとする見解を示した

ニダ。

>>1にソース元のURL載せておいてよ。不便。

続き

　England氏はまた、尋問で行なわれたウォーターボーディングについても語っている。[板に背中を固定して頭に袋を
かぶせて、頭を下に向けた状態で顔の上に水を注ぐ水責めの一種。米国では尋問であり拷問ではないとされ、水責め
尋問禁止法案が民主党主導で上下両院を通過したが、ブッシュ大統領が拒否権を発動して廃案となった。]

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あなたはウォーターボーディングを行ないましたか？

　いいえ、私はやっていません。目撃もしていません。しかしそれは、ウォーターボーディングが行なわれなかったという
意味ではありません。

というのも、尋問者が捕虜をシャワー室に連れて行ってドアを閉め、われわれにシーツや毛布のようなもので窓を覆うよう
指示することがたびたびあったからです。われわれは行為の物音は聞きましたが、それを見ることはできませんでした。

叫び声を聞きましたか？

　ええ、そういうこともありました。

アブグレイブにいた当時、そこで人が殺されていることに気がついていましたか？その中の1人は「アイスマン」(The Iceman)と呼ばれた人物です。

　ええ、殺されているという話は聞いていました。それどころか、アイスマンが殺された夜、私はそこにいました。

　刑務所の第1棟に行くと、その男がシャワー室に連れていかれ水をかけられている、と誰かが言い、彼のものすごい
叫び声が聞こえてきました。その声があまりに大きく耐えがたいので、私は自分の部屋に戻りました。

　次の日、私がその場所に戻ると、シャワー室の外に水が溜まっていました。そこで私が「何の水？」と尋ねると「ああ、
運び出せるようになるまで死体を保存しておくための氷から出ている水だ」と言われました。アイスマンは、公式には
存在しないことになっていた「幽霊収容者」の1人でした。

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ソース：http://wiredvision.jp/news/200804/2008042521.html（Wired)

【写真】
http://wiredvision.jp/news/200804/2008042521-1.jpg
『Washington Post』紙が入手して2004年5月6日に公表した写真。写っているのは事件当時、第372憲兵中隊に所属する
米陸軍技術兵だったLynndie England氏と、裸にされた収容者。場所はイラクのバグダッドにあるアブグレイブ刑務所。
Photo Credit: AP Photo/The Washington Post

http://wiredvision.jp/news/200804/2008042521-1.jpg

で、今もしてるんでしょ？

どう見ても喜んでました。
本当にありがとうございました。

昔、日本も連合軍にされたね。

その場の空気に飲まれちゃう事ってあるもんね。
しょうがないよ。

上官の命令がどれほど冷酷なものであっても
兵士として命令に従え。任務を遂行しろ。責任は上が取る。
このお約束があるからこそ、心理的抵抗を克服して、兵隊さんは人を殺せるようになる。
軍と政府はこのお約束を守ってくれなかった。

テレビで晒し者にされ、刑務所に入れられ、
出てきたらトレーラーハウスで貧困にあえぐ。
酷いもんだな。所詮、使い捨ての駒か。

拷問はまあこの手合いの治安防諜活動には付きものと考えたとしても、その
シーンにニコニコ顔で写りこんでたこの女兵士の神経は十分疑いうる。

>>10
半世紀前にも米軍がお土産に日本兵の骨を持って帰ったよね。

メディアさえ黙ってれば穏便に終わったのに！ってことか。
腐ってるな・・・

擁護する気はないが、軍隊ってのはこういうものだろうなと思う。

逆恨みで
証人や被害者に危害くわえる犯人とかわらん精神構造だな

勿論上層部も悪いが
楽しげにやってたこのドブスも弁解の余地無しだろ

実際にそういう酷いことをやっていたのなら、
メディアに晒しageされるのはしょーがないんじゃないの

兵士個別ではなく、軍全体の自業自得。

お国の為に女王様になりました。

周りの雰囲気に流されるような人間は軍人に向かない。

SMSクラブに就職すれば

ぶっかけインタビューとかに汁

こんな国の奴らが、世界中でジンケン問題だ、人種差別だ、女性差別だ、ガイジン差別だ
言うんだからホント参るわ…

差別について敏感にならざるを得ない価値観が潜む時点で
「お前等が言うな」な状態に陥ってることに気づかないもんなのかね。

日常的に人が殺し合う狂気の場で”お上に命令されてやっている”という逃げ道をちらつかせられたら誰でも飛びつくわな。
たとえそんな物は幻想だと理性では分かっていても。

この女に同情はしないが、自分が同じ状況下で冷静かつ人格者で居られる自信は全く無いから批判も出来ん。

嫌々で囚人の前で騎乗位ファックは出来んよな。

中国みてえな言い分だなｗ

こういった状況になればみんなこうしてしまうんだろうか
ここで文句たれてる俺たちも？

そうだよ当然。
アウシュビッツでも南京でも普通にやれるだろう。当然チベットでもW

特に日本人は上からの命令に弱そうだもんな

彼女にしてみれば、「上層部の黙認という名の命令に従っていただけなのに
自分たちだけ切り捨てられてスケープゴートにされた」みたいな恨みもあるみたいだな

242 名前：あるやーばん ◆d0rfH70qbU ：2008/04/26(土) 02:03:51 ID:???
司法は「自衛隊が自ら武力を行使した」と断じた。「自衛隊員が自らイラクの人々を殺した」という意味だ。

ならば、同様にアブガロン事件も、「自衛官が自ら性的虐待を加えた」と言えるのではないか。

福田首相はまだ、自衛官の関与の程度について説明責任を果たしていない。

自衛隊最高幹部が、海パン一丁で白目をむいて「オッパッピー」と発言する国である。

末端の自衛官が性的虐待に関与していたとしても、驚く国民は誰もいないのではないか？

画像見ると、冴えない俺女て感じだな。

いやでもこれさ、妙な感じがあるなあ。
逮捕された側のいい分だと、写真撮影も命じられたものだということだけど
どうして秘密にしなかったんだというかさ。
わざわざイスラム系の人たちの神経を逆なでるような写真を撮影して
それが意図的に公開されたような気がする。

>>9
でも日本のように「上官の命令でやったことはすべて免責」
（ＢＣ級戦犯なんてアブグレイブ刑務所の看守のようなもの
国内法でも処罰可能なはず）
ではなくて処罰しているアメリカは健全！

>Graner氏が彼らに見せたのはどの写真ですか？
>全部です。彼がノートパソコンに入れた写真を示して、
>「ちょっとこれを見て欲しい。われわれはこんなことをしようとしているのだが」と言うと、
>彼らは「ああ、これは素晴らしい成果だ。この調子で続けるように。君たちはいい仕事をしている」
>と言ったのです。実際、彼はその行為を称賛される手紙まで受け取っています。

↓こ、こ、このような写真ですか？
ttp://www.asyura2.com/0403/war55/msg/473.html

>>32
実態は組織ぐるみだったのに、
上官や組織、最終的には政府の責任は問われていない。
トカゲのしっぽ切り。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%96%E5%88%91%E5%8B%99%E6%89%80%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%8D%95%E8%99%9C%E8%99%90%E5%BE%85

ttp://blog.livedoor.jp/soliton_xyz/archives/50160580.html

>>34
ウヤムヤにして誰も処罰されないよりは実行犯だけでも
処罰した方がいいでないのか？　まったく無実の人間を身代わり
にしたとかなら別だが

　旧日本軍人でまだ生きてる人も米軍が逮捕してアブグレイブ刑務所へ収容
してイジメ殺して欲しい。

>>36

逆だろ、
日本人の一般市民のアタマの上に焼夷弾をバラまいた、クソアメリカ人こそ刑務所に入るべきだ。

>>36-37
それ全部ひっくるめて戦争だからね
だから後々まで遺恨を引きずり続ける戦争は良くない
面倒臭い

>>38
戦後ＭＰが復員した日本兵や戦死者の家族を逮捕して処刑しておいてくれればよかった

>>39
そうするとお前の存在が消えちゃうよolz

>>40
そうすれば日本は人口が適正化されて今より住みやすい国になっていたと思うが

日本の戦犯の裁き方も基準もおかしかったけれど、
結局、戦勝国のアメリカの都合で生死が分かれたのだろう。

国を守る為に戦った尊敬される人でも、人民への影響力が大きいと有罪。
残虐な行為を犯しても、上の命令しか出来ない甲斐性なしなら、無罪。

やっぱり戦争が人を狂わせる。

>>42
米英の基準はほぼ正しい
「下士官以上は上官の命令でも処罰」
「日本の法律でも違法になる行為を処罰」
捕虜に暴行したりするのは日本の法律でも違法
最前線以外で軍法会議か軍律裁判なしで処刑するのは日本の法律でも違法