【スリランカ】反政府組織LTTEとの戦闘、明石・日本政府代表が政治解決働きかけのため入国[01/13]
ここって、思いっきり投資したらアホらしくて争いなくなるんだろ?
大豆とかトウモロコシとか日本から投資して生産してもらえよ。
4 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 01:44:19 ID:AB1oY6dY
>>2>>3 すでに巨額の円借款その他で日本企業は投資を行い、巨大ダムと幹線水路による全国灌漑水路網を建設している。
しかしその利権をめぐる争いが、内戦に発展している。
もちろん、日本の商社は、大儲けさせてもらっている。
5 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 01:49:19 ID:AB1oY6dY
また、建設された全国灌漑水路網は、ぜんぜん水が流れない地域もあるほど、機能していない。
このため困窮した農民が都市に流れ込み、その怒りを政府のお先棒担ぎをする仏教僧は異教徒たちに向けさせて、ヒンドゥー教徒殺戮を仏の御名のもとに呼びかける。
信心深い仏教徒が多い農民は、その呼びかけに応えて、ヒンドゥー教徒のタミル人殺戮へ喜び勇んで出征していく。
6 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 02:17:48 ID:sRpeumcH
仏教も原理主義に走るとろくなことが無いな。
7 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 02:25:27 ID:E7uSMEDn
工作員か?
困窮した農民は生きたくて都市に来るのに
坊主に言われただけで戦地に赴くってか?
おまいさんと大陸側の関係も分析してくれ
8 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 03:06:54 ID:AB1oY6dY
>>7 印象操作乙。知識がないのなら、書き込みなさんな。
9 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 03:17:15 ID:AB1oY6dY
>困窮した農民は生きたくて都市に来るのに
そう、金になる仕事欲しいよね、でも、兵隊くらいしかない。でも、仏教の教義からして、殺人は嫌う。
>坊主に言われただけで戦地に赴くってか?
で、えらいお坊様たちが、異教徒を殺すと功徳になり、戦死しても来世に生まれ変わって僧侶になって成仏できる可能性ができる
と保障してくださる。それで、兵隊になるのさ。ラジオでよく坊さんが憎悪を説法している。南伝仏教の暗黒面だな。
>おまいさんと大陸側の関係も分析してくれ
頭が単純にできていると、国際情勢分析も楽だろうな。日本の給油活動がLTTEに大打撃を与えたことは、理解できる?
シンハラ人政府にとっては、いまはタミル人を叩き潰すチャンスなのよ。
10 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 03:48:33 ID:R6CHaqis
>>1 なぜかID:AB1oY6dYの必死さだけが目立つスレだな。
気のせいかもしれんが。
まぁ、好きに戦争でも何でもしたらいいさ。
話し合いで解決するならそれでも良いが、
有利な政府側が和解に消極的な時点で、どうにもならんだろう。
11 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 03:49:55 ID:8AVv1uiC
憎しみの連鎖がすごいからな
行くところまで行くしかないだろう
明石と緒方は海外での知名度だけは高いからな
日本国内では空気だが
13 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 05:14:05 ID:c8GqNrs8
なんかこの話題になるたびに執拗にスリランカ政府側(というか仏教関係者)を
攻撃する香具師が沸いてくるのはなぜなんだ・・?
>>9を叩いてる人は、何か別の根拠があって書き込んでるの?
16 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 12:39:53 ID:XUzuaOQH
今更国連が何の役に立つのやら…
17 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 12:56:53 ID:NM53W9j/
>>9の言ってることは概ね間違ってないだろ…。
スリランカ沖地震の時だけスリランカ政府はLTTEにいい顔して、
国際支援を自分のところに集めようとしてたりしてたが…。
本来あのときに国際圧力をかけておくべきだったはず。
>>9の言ってるように日本は自国企業の利益への貢献に躍起に
なってその辺を放っておいたのは大きいな。艦船派遣より
よっぽどシーレーンの安全に貢献できただろうに。
18 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 17:58:18 ID:8AVv1uiC
最近は、一神教が諸悪の根源で仏教やアニミズムなどに基づいた日本文明が世界を救う
という類の妄想炸裂本が流行ってるから
ああいう基地外に洗脳された連中が「仏教」とか「日本」という単語に反応しているのではないか
とはいえLTTEも政府同様の極悪さを誇っているから潰れたらよいのだが
日本が自国企業利益をここまで図らなかったら
インド洋給油活動を待たずに
ナクラサイトやネパール・マオイストなどインド不安定化要因は完全に無力化できてたろうに
19 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 18:27:45 ID:Mew3jad2
こんな落ち着いた過疎板の過疎スレで工作員やらなんやら
実にニュー速+や東亜の厨房チックなこといってるカスがいるなw
何のための工作だよw
もう一回幼稚園から通い直してどういうとこで工作したら
効果が得られるか考える脳を養って来いw
2ちゃんねるで工作ってw
2ちゃんねらーの応援するものが勝ってるのかw
傑作だよ本当に!馬鹿を見るのは面白い!!
「工作」w工作ってwwwwwww
ああ、これが単純な意見の相違が認められないゆとり脳か
「自分の意見は常識的で正しい!だからそれと異なる意見を持ってるのはのは悪物だ!」
という甘ったるい自己中心的な考えが「工作」という言葉を書かせるのか
おいおいリアルでもお前の意見に同調するやつなんかいないだろw
工作ってwwwwwwww
21 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 18:54:28 ID:E7uSMEDn
でも,反応はファビョーンそのものだな
22 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 18:56:13 ID:Mew3jad2
で?
23 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 19:00:06 ID:Mew3jad2
「俺が馬鹿のわけない。そんなこというやつは・・・。そうだ!お前は韓国の工作員だろ!!」
って感じかw
ちょwマジ馬鹿見るのおもしれwwww
リアルでも普通に馬鹿にされてんだろw
24 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 19:16:33 ID:AB1oY6dY
おれはLTTEやタミール人に知り合いはいないぞ。仏教徒でもある、たぶん。工作員てどういうつもりなんだ?
国際ニュースが好きなだけであって、厨房釣りなんかするつもりじゃなかったのだがw
25 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 19:29:48 ID:AU43HHJZ
元々タミルって密入国土人だろ。勝手に独立要求するんなら根絶やしにするしかないだろ。
在日朝鮮人みたいに図々しい糞野郎。
26 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 19:33:15 ID:AB1oY6dY
>>25 1800年以上前から住んでいる連中だよ、スリランカのタミール人は。
いとしい朝鮮で頭がいっぱいのお前は、隔離板に帰れ。
27 :
地球bonbon化ガス ◆V7h4PwK6j6 :2008/01/14(月) 19:38:17 ID:uFPjHaI0
「おしん」が何度も再放送されている国。
泉ピン子に行ってもらえ。
28 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 20:08:36 ID:OTBpH46b
これって明石が行って何とかなるのかね。
日本政府としてどういう解決(着地)を望んでいるのかな。
ところで上の書き込みで円借款を巡る利権の争いが内戦に発展したとあるが、本当か?
ヒンズー対仏教の争いじゃないの?利権の争いが「原因」じゃないだろ。
29 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 20:13:30 ID:AU43HHJZ
>>26 勝手に密入国しといて図々しいよ。
子供さらってゲリラにしたり自爆テロさせたり、やっぱりタミルの方がが悪いわ。
30 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 20:13:48 ID:zhakaUJP
明石はユーゴの時さらに状況を悪化させた覚えしかないような
31 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 20:29:20 ID:AU43HHJZ
明石は小者の単なる事務屋。落ち着きのない態度じゃすぐに足元見られて侮られるだけ。
実績を気にしてるしがないサラリーマンって感じで貧相。
ここはアントニオ猪木リーダーにして明石は猪木の鞄持ちでもしてろ。
32 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 20:33:31 ID:AB1oY6dY
>>28 どうしてこうも南アジア情勢が日本で知られてないのか訳わからんが、ごく簡単に。
>これって明石が行って何とかなるのかね。
ならないだろう。明石だしな。先方にも調停を受け入れる理由がない。顔を立てて一時受け入れる可能性はあるが。
>日本政府としてどういう解決(着地)を望んでいるのかな。
不明だが、現在の体制護持は、国際社会の総意。
>円借款を巡る利権の争いが内戦に発展したとあるが、本当か?
それがすべてなわけではない。が、主要要因ではある、とされている。
基本は、無謀で無益な巨大灌漑水路系開発による農業および地域共同体の破壊による貧困化。
シンハラ人は2000年前、タミール人はそれに100−200年遅れてセイロン島に移民してきたが
宗教紛争はほぼなかった、というか、宗教や民族の違いでなく村や荘園の違いが大きかった。
英国統治時代も、ほとんど問題は起きなかった。
独立後、中央政府の実権を握ったのは高地シンハラ人と呼ばれる集団。
彼らが低地シンハラ人、東部シンハラ人、北部タミール人らに優越する目的もあり
中央政府による管理が必要なダムや水路建設を四十年以上続けた。
利権争いは、諸民族集団同士だけでなく、卓越グループである高地シンハラ人内部でも熾烈。
1980年代までは極左ゲリラが蔓延っていて、これを敵として結束を保ってきたが、極左壊滅後の1990年代以降
急に民族憎悪を煽りだす連中が出現、坊さんたちもそのお先棒かつぎをはじめたので、一見、宗教対立に見える。
敵視された北部タミール人も、豪族支配だから、戦争状態のほうが豪族は稼げるので、手下に武装組織作らせ戦わせている。
それを支援するのが、大陸のナクラサイト諸派などで、アラブ方面からの補給も大きかった。
さっき調べたら、この辺の研究書、日本で翻訳されてないね、驚いた。じゃノシ
33 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 20:37:04 ID:2yorYyF0
>>12 緒方女史は知名度だけじゃないぞ!
明石は可もなく不可もなく、
ユーゴは民主のヒステリーババァ国務長官(最近聞かないが・・・)の所為で、
国連の出る幕は無かったからな。
34 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 20:48:49 ID:OTBpH46b
>>32 なるほどね。
つまり、白人の植民地だった時代は争いがなかった。
第二次大戦後独立したが、自治能力のないバカどものあつまりだったので、
ろくな開発も出来ず金のぶんどり合いとなった。ということかな。
まるでアフリカみたいだな。
ところであんたに聞きたいんだが、結局日本は円借款を含む援助をするべきじゃ
なかった?それから、そもそも植民地から独立するべきじゃなかったと考える?
確かにアフリカの情勢と似てるね。
部族間同士の利権抗争と宗教対立、そして武器を売買する人々(´・ω・)
36 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 21:26:26 ID:AB1oY6dY
>>34 >白人の植民地だった時代は争いがなかった。
>第二次大戦後独立したが、自治能力のないバカどものあつまりだったので、
>ろくな開発も出来ず金のぶんどり合いとなった
だいたい、そういうこと。宗教だの民族だのが主動因ではないのよ。
ケニヤ情勢も、基本は農民による土地の奪い合い問題だ。それに国内移民や民族問題が絡んでいるのであり、宗教は関係ない。
>日本は円借款を含む援助をするべきじゃなかった?
援助はすべきだったろう。しかし、相手国の金の使い道を管理するべきだった。
可能なら軍事力を背景とした、内政干渉を徹底する姿勢を採らなかったために、相手国のエリートと日本の一部企業のみ富ませただけの
相手国と日本の人々のためには、そして日本の国益にあまりならない援助の、なんと多かったことか。
>そもそも植民地から独立するべきじゃなかった
植民地の管理コストは莫大だったから、日本が欧米のアジア支配に壊滅的打撃を与えずとも、いずれは独立したろう。
だが独立後の「善導」が足りなさ過ぎた。
もっと管理してやるべきだった、もっと多数のエリート層に留学による選良教育、国家愛の教育を与えるべきだったんだ。
37 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 21:52:27 ID:OTBpH46b
>>36 >可能なら軍事力を背景とした、内政干渉を徹底する姿勢
こんなこと可能なのか?
>相手国と日本の人々のためには、そして日本の国益にあまりならない援助の、なんと多かったことか。
俺はスリランカの開発あるいは援助について何も知らないけど、援助・開発って
やってみないと分からないところがあるんじゃないだろうか。
計画した時点ではうまくいくと思った開発でも、やってみたら大失敗だったと
いうことは日本でもあることだし。
>独立後の「善導」が足りなさ過ぎた
うーん、彼らは自分たちのことを「スリランカ人」だと思っているのかな。
シンハラ人・タミル人という意識しかないんじゃないだろうか。
そうだとすると、いくらエリートを養成してもいずれは内部で争うことになったのでは?
38 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 23:05:52 ID:AB1oY6dY
>>可能なら軍事力を背景とした、内政干渉を徹底する姿勢
>こんなこと可能なのか?
日本以外、欧米諸国はそうしている。
>援助・開発って、やってみないと分からないところがあるんじゃないだろうか。
その通りだが、計画のアセスメントすらろくに行なわないのが日本。結果、現地支配層と日本一部企業に日本の税金が流れ込んで終わり。
研究機関やシンクタンクによる調査研究が行き届く欧米の援助に比べると、費用対効果はどうしようもなくよくない。
>いくらエリートを養成してもいずれは内部で争うことになったのでは?
たとえば米国は、中南米諸国の軍事エリートをほぼ全員、米国の士官学校に留学させる。彼らはここで国家愛を叩き込まれる。
米国の狙いは米国の番犬を育成することで、それは達成されているが、しかし
軍事エリートの強烈な国家愛ゆえに、小集団に分裂し抗争しかしない中南米政治エリートらの害が抑えられ、中南米諸国は国家統一を保持できてきた。
39 :
七つの海の名無しさん:2008/01/14(月) 23:34:39 ID:OTBpH46b
>日本以外、欧米諸国はそうしている。
「軍事力を背景とした内政干渉」は日本には出来ないだろ?
つーか軍事力を背景としなくても日本は「内政干渉」を行なうことが出来るのか?
戦後日本はそういうことはしません。というのが国是みたいになってなかったか?くだらないが。
>研究機関やシンクタンクによる調査研究が行き届く欧米の援助に比べると、費用対効果はどうしようもなくよくない。
欧米(ひとくくりにしたくないが)に出来て日本に出来ない理由てなんだろう。
欧米の援助と日本の援助の違いが分かる資料ってある?
>米国は、中南米諸国の軍事エリートをほぼ全員、米国の士官学校に留学させる。
これも日本には出来ないな。
ただ、中南米は全部キリスト教だから宗教による分裂はないよな。
スリランカは宗教による分裂があるわけだから、中南米と同じに扱えないな。
どちらかというとバルカン半島とか、中央アジアに近いのかな。
スリランカの軍人を中国に送って毛沢東主義でもたたき込んでもらおうか(冗談)。
40 :
七つの海の名無しさん:2008/01/15(火) 00:10:06 ID:aEMdhQNU
>軍事力を背景とした内政干渉」は日本には出来ないだろ?
その通り。これからは改善が望ましいね。
>つーか軍事力を背景としなくても日本は「内政干渉」を行なうことが出来るのか?
まずは権力機構の建て直しが必要かもね。
ドイツ型の専門分化しきった大学教育を急激に1930年代以降の米国型に変更
つまり目的志向性の強い人間と研究体制つくりに走ってるのは、関係あるかもよ。
>欧米(ひとくくりにしたくないが)に出来て日本に出来ない理由
上記の理由もある(ドイツも伝統的にできない)し
日本が知、インテリジェンスに敬意を払わない傾向があることもあるだろう。
>欧米の援助と日本の援助の違いが分かる資料ってある?
なまの資料は、民間では入手困難。官庁同士でも、なかなか難しかったり。
政策決定過程は、どの国にとっても、秘匿すべきもの。
ただし、EUなら、政策決定過程までHPに載せていることがある。
普通には研究書を読むしかないし、翻訳はあまりされないね。
でも、地道に「○○研究会」など当該国の行政資料収集分析をしている団体は結構あるので
ググることをおすすめしたい。
>スリランカは宗教による分裂があるわけだから、中南米と同じに扱えないな。
>どちらかというとバルカン半島とか、中央アジアに近いのかな。
そのように思う。難しいよ。当該国民も気の毒だ。
>スリランカの軍人を中国に送って毛沢東主義でもたたき込んでもらおうか(冗談)
www
41 :
七つの海の名無しさん:2008/01/31(木) 21:20:00 ID:G/kRZ9P9
戦争は不毛だよ。日本も中国の一部になって、平和に暮らすべきだね。
42 :
七つの海の名無しさん:2008/02/01(金) 09:49:55 ID:HLJPP/zZ
人間が生物である限り、戦争は避けられない。
いつでも戦争できる体制を整え、敵国を完全殲滅できる軍備を整えた上で
できるだけ少ない被害で戦争するよう知恵をつかい、できるだけ戦争する前に勝てば
それが平和に暮らす道だ。
43 :
七つの海の名無しさん:
戦争は莫大な需要を生み出す、双方に武器を売り金を貸し付け
さらには復興事業で多国籍企業はボロ儲け
この構図がある限り戦争がなくなるわけがない