2 :
七つの海の名無しさん:2008/01/10(木) 09:44:30 ID:wIuULfDv
米もヤバイが欧州も結構ヤバイ
ヨーロッパも、サブプライムでずいぶん損したらしいな。
4 :
七つの海の名無しさん:2008/01/10(木) 09:59:56 ID:AFMVOVds
東欧が悪いな
5 :
七つの海の名無しさん:2008/01/10(木) 10:07:49 ID:/xp3Ka/S
日本もほんの数年前まで失業率云々でマスコミが
ギャースカ騒いでたね
最近全然聞かないけども(笑)
6 :
七つの海の名無しさん:2008/01/10(木) 10:21:31 ID:yQPgKl0D
たった1ヶ月で一気に3.7%も改善しているポーランドは何だろう?
今は出稼ぎの流出数より、国内戻ってきている数が多くなっているらしいから、出稼ぎ分によって失業率が減ったとは考えられない
超好景気なのか?
7 :
七つの海の名無しさん:2008/01/10(木) 10:34:38 ID:UGQWKdkr
東側は元が悪すぎたんだから基本的には上がる一方じゃないの?
むしろ西側の二流国のほうが危なくね?
8 :
七つの海の名無しさん:2008/01/10(木) 10:34:44 ID:xzPyLXHl
知り合いのポーランド人がパリに移住してた
9 :
七つの海の名無しさん:2008/01/10(木) 10:42:51 ID:yQPgKl0D
10 :
七つの海の名無しさん:2008/01/10(木) 10:44:12 ID:yQPgKl0D
11 :
七つの海の名無しさん:2008/01/10(木) 10:45:28 ID:yQPgKl0D
スロヴァキアだけ悪すぎるな
ポーランドが併合してやればいいのに
12 :
七つの海の名無しさん:2008/01/10(木) 10:47:50 ID:yQPgKl0D
13 :
七つの海の名無しさん:2008/01/10(木) 10:50:45 ID:yQPgKl0D
日本 3.8%(デンマークやキプロスと同じ)
アメリカ 4.7%(スロヴェニアとチェコの間)
14 :
七つの海の名無しさん:2008/01/10(木) 11:08:10 ID:5YD6VHdN
国連も何も、国際機関は全てユーロで1票にしよう。都合のいい時だけ国が違うと言わせないようにしよう。
15 :
七つの海の名無しさん:2008/01/10(木) 11:09:32 ID:1w/bC+hE
日本の低さは算定方法に問題あるだろ
>>10 そりゃそうだろ。あんだけ補助金もらえるんだ。
格差は広がって、生活も変わらざるを得ないだろうが。
むしろそれで割を食らうドイツ、フランス
だからEU憲法の国民投票は否決されたんだから
17 :
七つの海の名無しさん:2008/01/10(木) 11:36:22 ID:yQPgKl0D
ドイツやフランスは補助金を取られるばっかりじゃないよ
東欧に投資して儲けさせてもらってるんだから還元するのは当たり前のこと
それに主権を大幅委譲するEU憲法は否決しても、それを修正した新憲法であるリスボン条約は通ったんだが
18 :
七つの海の名無しさん:2008/01/10(木) 11:45:19 ID:yQPgKl0D
それに、
「格差が広がって、生活も変わらざるを得ないだろうが。」←これ
これと失業率改善とどういう相関関係があるんだね?
支離滅裂としか言いようがない
19 :
七つの海の名無しさん:2008/01/10(木) 23:26:22 ID:LSX5OGku
東欧が数字を引き上げてるんだな
20 :
七つの海の名無しさん:2008/01/10(木) 23:27:46 ID:LSX5OGku
と思ったらそうでもないのか
21 :
七つの海の名無しさん:2008/01/11(金) 00:06:37 ID:tVLCqesl
ポーランドの濃化
22 :
七つの海の名無しさん:2008/01/11(金) 00:52:52 ID:wg20XynY
ポーランドは日本企業が進出していると聞いたが、それも関連してるのかな
ユーロの独り高になちゃってるから
輸出関連企業なんかはつらいだろうな
6 :名前をあたえないでください:2008/01/10(木) 15:17:02 ID:y7DOfykv
日本の正確な失業率は10%前後
大本営発表の「失業保険受け取り率」と間違えるな!
(大違い、支給期限が切れても再就職できなかったら統計から外される)
7 :名前をあたえないでください:2008/01/10(木) 15:27:23 ID:8EhqNNps
>>6 ポーランドと完全に逆だな
地下企業が工場作って西欧の下請けやって税金払わずに大儲け
それに従事している労働者が多く、統計には出てこない
作ってるものはまっとうな工業製品で、ヤバイものではない
ただ、会社の登記をしないで脱税しているだけ
これをグレーゾーンエコノミーという
摘発する立場の当局いわゆるマルサが人員不足でやったもの勝ちの状態
このグレーゾーンエコノミーに従事している労働者が200万人以上で
これを勘定するとポーランドの失業率は3.4%ぐらいになる
これらの会社が最近は摘発の厳格化で登記しだしたから統計上の失業率が急落している
しかしもともとあった雇用だから失業率が急に下がってもインフレは起きない
これをEUでは「ポーランドの手品」と呼んでいる
>>17 それは国民投票じゃなくて国会決議にすり替えちゃったからでしょ。
強行採決みたいなもので国民には不満なのでは…
26 :
七つの海の名無しさん:2008/01/11(金) 07:20:08 ID:yS46riY6
>>25 それ以前のニース条約、その前のマーストリヒト条約、その前のローマ条約も、
もともとEUというのは国民投票を前提にしていない
大衆は愚かなもので、そのときの気分によって右に振れたり左に振れたりする
そのような衆愚に左右されないために間接民主主義が発展してきた
国民投票はそれを全否定するものとなり、加盟国間の衆愚政治による国家エゴを排するというEUの理念に反する
まあ、根底にはそんな考えがあるんだな
27 :
七つの海の名無しさん:2008/01/11(金) 10:17:15 ID:DpFLJGuN
>>12 これって、よく最低賃金が高いや労働者権利が強すぎるから高いんだ!っていう経営者いるが
ヨーロッパの場合は移民が原因だろ?
ドイツやフランスの失業率が高いのはドイツ語も喋れない移民が高くしてるだけ
28 :
七つの海の名無しさん:2008/01/11(金) 11:14:34 ID:P/9ieCmh
30 :
七つの海の名無しさん:2008/01/11(金) 13:52:55 ID:yS46riY6
>>29 標準化失業率というのが何を指してるか不明な上に、
データが2003年では話にならないから、
何か言いたいならまずそこの2点をクリアにしてからにしたらどうだ?
標準化失業率というのもベースとなっているデータが各国提出のものだから
日本の場合は職安に出向かなくなったニートなどは除外されていて
ドイツの場合は働いていない者全てを数えている可能性がある
31 :
七つの海の名無しさん:2008/01/11(金) 15:03:29 ID:b5BeRCS7
てかニートって言葉自体欧州製
32 :
七つの海の名無しさん:2008/01/11(金) 18:18:42 ID:mzuHbhVZ
>>29-30 というより、ドイツなどヨーロッパ諸国の多くは失業登録は義務で、失業保険給付はさらに別個に申請をする
日本の場合、失業登録は任意
この大きな違いがあるから、ヨーロッパでは失業率が高い、というか無職の数が完全失業者数として比較的正確に出て、
日本ではニートをはじめとした実際の無職の多くが完全失業者のカテゴリーから除外される
つまりILOのガイドラインによってOECDが標準化失業率を算定しても、このように元データの取り方が違うから比較できない
ILOのガイドラインによると、ほぼ完全失業者だけを失業者としてカウントしている
当然の結果として、ヨーロッパでは失業率≒無職率となり、日本ではこうならない
>>29はデータの認識の仕方が完全に誤っている
>>30は当たらずといえども遠からず
>>28のポーランドの場合はドイツなど一般のヨーロッパ諸国と同様のシステムを持っていると思われる
登録が義務であるから失業登録だけはまずやっておいて、他に申告していない所得を得る仕事をしている人がいままで多かったと推定できる
33 :
32:2008/01/11(金) 18:20:04 ID:mzuHbhVZ
すまん最後の段落は>28じゃなくて
>>24 ポーランドの手品に関する話
>>6 「失業者を減らす」をそのまま捉えすぎて失業者を虐(ry
つーか来た時点では失業者でしかない移民を大量に連れてきて就職出来なきゃ当然失業率は(ry
35 :
七つの海の名無しさん:2008/01/11(金) 19:02:28 ID:b5BeRCS7
>>32 実際欧州行ってみれば10人に1人なんて失業率じゃないのは
誰でもわかるんだが
3人に1人は失業してたぞw
36 :
七つの海の名無しさん:2008/01/11(金) 21:57:31 ID:92mLCOgS
>>35 1.ヨーロッパ行ったことがないシッタカ
2.学生旅行で平日の昼間しか街を歩いたことがない貧乏人
↑どっちなのか白状しろwww
>>32 >ヨーロッパでは失業率≒無職率
それ言い出したら・・・・
在日韓国人統計−1999年
http://www.mindan.org/toukei.php
無職462,611
総数636,548
在日は73%失業率ってことになるぞ
因みにこの年の完全失業者数は全国で3,170,000
38 :
七つの海の名無しさん:2008/01/12(土) 13:31:24 ID:UWB0+oTW
その考えだと日本人は60%くらいかな?
欧州人に定年や専業主婦はないのか
>>38 ヨーロッパで専業主婦はブルジョワだけだな
あっちの女性は正規雇用でなくとも何らかの形で働くのがあたりまえ
ブルジョワでもないのに働いてないと世間体が悪い
それでも1ユーロ=160円超えてるんだよな
120円ぐらいが適正価格だ
>>30 前者はともかく、2003年のデータならむしろ日本には不利な設定になるのでは。
ここ二、三年の新卒はバブル期並の求人だもの。
一番日本で失業率高い時期じゃないかね > 2003年前後