【ベルギー】 「フランダースの犬」は「日本人の“滅びの美学”」 検証ドキュメンタリー上演 [12/25]

>>196
じゃあ俺の考え違いなのか？
ここの奴等が上か下でしか考えてないように見えたから
そんな事言ってると下だよと言いたかった。

君のようにちゃんと考えてる人が大半だと良いね。

>>201
だーかーら、考え違いだよ

外国と自国の違いを見て、日本のほうがいいんじゃん？
いや外国の考えも有りだろ、って人間が大半だと思うよ俺は

こんなことに上か下かなんてないし、価値観の違いを楽しんでるだけだよ

じゃあ俺は外国派だな。
負け犬とは思わないが
なぜ、皆はフランダースに感動したの？
俺は悲しかっただけなんだけど。

>>203
それでいんじゃね？
それに外国派とか日本派とかないだろ…

むしろそれでビックリされた日本のほうがさらにビックリだわ

ワールドドッグ図鑑　ブービエデフランダース
ttp://www.dogfan.jp/zukan/herding/Bouvier_des_Flandres/

ブービェ・デ・フランダースはベルギーとフランスの国境地帯フランドル地方を中心に古くから飼育されていた牧畜犬である。
イギリスの女流作家ウィーダの小説「フランダースの犬」のパトラッシュとして一躍有名になった。

ベネルクス3国の歴史を他の主要欧州国と比較して見れば、これらの国々の
メンタリティーが日本にいながらにして多少は理解できると思う。
すなわち、弱小国家に住まうえげつなく悪どい小金持ちの、自分たちより
弱い立場にいる人間への惨い扱い。このベルギー人は、日本人にその辺を
指摘されたくなかったのでは？

え？でも以前ネットで英米人とはなしたことあるが
フランダースの犬の話については欧米人も日本人と同じようなイメージ
抱いてると思われたのだが

この映画のことを社会学者が批評してる

「フランダースの犬」は負け犬の象徴？
http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/12/30_01/index.html

負けの美学、判官びいきが日本の文化。当然これから世界標準になる。

ラストサムライの最後に納得いかないアメリカ人は結構多かったらしいからな。

>>164の犬も結構かわいい！

ラストサムライ最後の玉砕シーン

良く戦った;;誇り高き武士達に敬礼!　（日本人）

サムライなら弾をよけて敵を全滅させろ！（アメリカ人）

なんでこんな無謀な死に方をするんだ？？（欧州人）

あわっはは！馬鹿な連中だおもしろいなあ（中国人）

日本刀は韓国起源！武士も韓国起源ニダ！（韓国人）

>>208
こっちのが面白いな

>>208
「欧米人はこういうふうに我々を捉えている、という理解には役立つでしょう。
もちろん、我々だって欧米人に対して、気づかないうちに同様のことをしているはずです。」

これに尽きる。

ヴィスコンティとかは？

>>212
俺もラストサムライの切腹シーンは意味不明。
あのシーンで全てが台無しになった気がする。
どんなことしても最後まで抵抗するｏｒ一度退いてテロになるとかを、
俺なら選択する。

フランダースも子供の頃から嫌いだった。
俺だったら、虐められた連中を皆殺しにする、もしくは村に火を放つ・・・
とか考えていたぞ。
おしんも嫌いだ。虐めた奴らを、将来のおしんが復習するとかなら
面白かったのに。

キリストは、新訳聖書によれば三日目に復活し
四十日後に昇天しているので
上に書いてあった様な「滅びの美学」では無い。

>>216
>俺もラストサムライの切腹シーンは意味不明。

それを言い出せば、ラストサムライって西郷隆盛をベースに造られていのに、
甲冑きて槍、刀振り回してたし・・・戊辰戦争何処にいったんよｗ



やっぱアメリカ人って、でっかい田舎モンだわ。

荒木氏今度は雑誌からのパクリが発覚！ﾏﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

【祝】ニコニコ動画の検証動画がついに再生回数１万回を突破！

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ19
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1198759855/1-100

かわいそーと涙を誘うところがいいんじゃないか。
物語が全部ハッピーエンドと分かっていたら、読む、見る
楽しみがない。それは欧米だって同じと思うがねえ。

地上で全ての人が報われるなら、天国は要らない。
クリスマスに教会で死ぬという結末がそういう、無常観というか、
現世だけで完結しない世界観を象徴している。　
そういうこともわかんない、そのベルギー人は、馬鹿じゃないの。

ミャンマーの人々は「ビルマの竪琴」をどう観たか

http://www.asahi-net.or.jp/~CR1H-YMNK/96-02-01.html

この原作が書かれたのが１８７０年代、というのが面白いかも。

「さすらいの少女」ってアニメ、誰か覚えてないかなぁ。
「フランダースの犬」と同じくらい、救われない物語として
思い浮かぶのがこれで、原作はディケンズの「骨董店」ていう話。
（これが「さすらいの少女ネル」というタイトルでアニメ化されてる）
この「骨董店」が書かれたのは１８４０年なんだよね。

当時の英国で「ネルの死は真の悲劇である」とか「全国民を喪に服させた」とか
言われるくらいだから、まあ日本の「おしん」どころじゃなくすごいブームがあったんだろう。ところがディケンズの没後、彼の評価はまっ逆さま。
「骨董店」はセンチメンタリズムの最たる例と酷評されてしまう始末だったとか。
このディケンズが亡くなったのが、ちょうど１８７０年。

つまり、この「フランダースの犬」の当時の時代的背景が関係あると思う。
１９世紀前半の英国では、「ロマン派詩人がほぼ一致して形成した 子ども 像は、幼くして死んでゆく運命にある、神格化された子どもであった。」
という。多分、こういうちょっと古い価値観で書かれた作品が「フランダースの犬」で、しかし発表された当時はもう、こういう価値観を批判し脱却しようという時代の風潮があったんだろうと考えられるんだよね。

そんで、なんだって１９世紀前半のロマン主義的価値観が
日本人の心性にぴったりくるのか？ていうのは、また別の話かもね。

・・・そして、ベルギーのことは知らんw

>>222-223
示唆的な解析だ、興味深い。

これかぁ
ttp://www.imdb.com/title/tt1160752/
ttp://www.dogofflanders.be/

DVDがeBayで売られてるみたいだけど

>>218
うん、あの戦い方は戦国前期（信長が鉄砲を使う）の戦法だよな。
ま、当時から武士が飛び道具を使うことを良しとしない連中はいたらしいが。

>>220
というより、無抵抗で死ぬのが腹立たしいのではないのかな、欧米人は。
運命に抗うことなく、黙々と自分の貧しさ・イジメ・死を受け入れるって点ね。
俺もフランダース見てると腹が立つもの。少しは抵抗しろと。

>>222-223のように文学批評の歴史から探ったほうが近いかもね

”フランダースの犬”って、一回も見たことがないなぁ

「アルプスの山の娘ハイヂ」（岩波書店）

（一部の？）日本人は、カテゴリーでものをみる傾向が強いのかなあ。
子供はこう、女はこう、年寄りはこうって風に。
清く正しく、か弱い子供のイメージが、ネロとぴったり合った。
大人の男がネロと同じように死んで、これほどの共感を得るだろうか。

ネロがもし女の子だったら、かわいそすぎて、人気なし。
大人の女だったら、かわいそ過ぎもある。
飢え死にする前に、男に媚びて恵んでもらうか、
売春でもやるか、狂って精神病院入院という筋のほうが
現実的というのもあるかな。

そういえば､ハリウッド版では、ルーベンスの絵画を見た後、死に行くネロは、ルーベンスが降りてきて、絵を褒められて、死んだ母親ともう一度顔を合わせて・・・
最後に教会に光が差したところで終ってたな。

最後の幸せ・・・が、これでもか！これでもか！と続くと、なんだか良くないな。

まあ、子供の頃、読んだ本ではかわいそうで泣けて、
ルーベンスの絵が見られて良かったねと思ったけど、
のちに、ルーベンスが、わりと工房で弟子使って絵を描いてて、
外交の仕事でフランスの宮廷にいて優雅に暮らしていたとか知ったとき、
ちょっと理不尽な気がした。

これ本国じゃ全くの無名らしいね。まあ外人に黒澤映画の良さを説かれて日本の若者
がキョトンとなるのと同じかな…

>>226
「生き様」が侍なのに、「刀」が侍と勘違いしちゃってるよね。
高杉晋作が理解されるまで、何年係るんだろう。

んーこのスレに切れるアホボンはみんな低能のクソカスなのかな？

それぞれの地域に、それぞれの見方はあって当たり前。
日本の滅びの文化を受け入れる土壌があればその逆もしかり。
受け入れない人間が多い地域でも、そうでないヤツは混じっている。

歴史知ってる、知ってないとかくそかはげ！

ヨーロッパの人間は、基本自国自慢、他国批判は当たり前じゃ。
俺も留学時代に散々理不尽に差別されたわ、くそ童貞ども！！

お前らも自国の歴史の成り立ち、滅びの美学とやらが生まれた敬意を、
じっくりと説明したったらええねそ

>>236
で、留学で欧州の人間性を深く観察したD:Cfg9HvsGの意見では、このニュースはどうなのよ？

美学じゃねーよ。感情だよ。哀憐と共感。

欧米には欧米の精神論があるのだろう。
「無抵抗主義は悪だ」とかね。
そういう理性が拒絶反応を起こすことで、心の底から感動することができないというならいざしらず、
素でなんの感慨も湧かないのであれば、
ヨーロッパはアニメやマンガで日本に追いつくことは絶対にできないだろうな。

　銀河英雄伝説見すぎだろｗ

シェイクスピアも滅びの美学みたいなの多くないか。

フランダースの犬は、クリスマスには、悲しすぎなのが、違和感ないか。
日本は、忠臣蔵とかクリスマス近くにやる。
それで、気分をさっぱりさせて、新年は、おめでとう。
今は、クリスマスは、大抵の国で、おめでたいのだから、
悲しすぎは、ダメなんじゃないだろうか。
日本も、天皇天皇日がクリスマスに近くなってから、
フランダースの犬や忠臣蔵は、やりにくくなったんでは、なかろうか？
時代劇で、視聴率が取れる時代でもなし。
（うん、完全な、新説だな。新聞もこのぐらいの大胆なことを
書いたらいい。）

>241
天皇誕生日
ミスタイプ。すいません。

信念に生きて、結果は敗北だが満足しているって言う事は「滅びの美学」とは、違うと思うけどな

まああれ見て欧米人がかわいそうに思えないってのなら、正にネロを追い込んだ奴らと同類だって事だろ

>>241
あー、イギリスは年末に、「戦場に架ける橋」を毎年毎年流してるよ。

現場の橋をタイまで観に行ったが、白人だらけ。
日本人なんて殆ど居なかった。


まあ、先の大戦で一番失った国だしな(ｗ

西洋人って人間狩りやったり精神面はキチガイだからなぁ。
優秀な中国人って感じ。

我々の目から見て、ベルギー人は普通の民族ではないと思います。
はっきり言って、こいつらはオカシーです。極端にオカシーです。

http://klingon.blog87.fc2.com/blog-entry-513.html#more

>>246
この程度のことでクズ呼ばわりはどうかと思うな。

>>246
我々って、ｳﾘﾅﾗﾐﾝｼﾞｮｸのこと？
とっとと国へ帰れよ

>>246
このサイト革マル派のサイトじゃんｗ

おー□○だ。奴ら半端にインテリだからな、一見もっともらしい話を作るんだよなw

>>246
すげぇな、自分と違う意見はバカにして切り捨てる
こりゃどっかの国と全く同じやり方だな

>>246
ベルギーはドイツに攻め込まれても抗戦した国なんだが。
これが朝鮮なら、ドイツに降って一緒にフランスに攻め込んでいるだろう。
そこのブログ主は、半端な歴史知識（それもおそらくネット）だけで語っているんだろ。

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　　敷島の大和心を人問はば 朝日に匂う山桜花
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ6
　　　　/ 　l |　　　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198893834/
"""~""""""~"""~"""~"

>>241
忠臣蔵を12月にやるのは、14日が討ち入りの日だからでは？

ベルギーでも年末忠臣蔵を放送するんだと、アントワープの観光局の兄ちゃんが言ってた。
わざわざ泉岳寺まで来たことがあるらしい。
日本語もぺらぺらだった。

>>254
旧暦だからホントは1月にやるべきのような気もするが。

>>246

＞むー様
その件は実は知っています。
だから私は今回の件で、ベルギーをメチャクチャに叩くつもりになりました。
真剣、ここまで酷い植民地経営と、その後の責任放棄の独立で、元植民地を戦後から今までずっと悲惨な目にあわせてきた、まさに犯罪国家だと思っています。

このベルギーと言う国の根性の曲がり方は普通ではありません。
多分世界でトップクラスの鬼畜国家、非道民族だと思います。
中国人の方がまだしもマシに思えますが、こんなのが多国籍企業とかに凄く沢山居るのですね。

もう勘弁して下さいとしか言えませんよ。



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカだコイツｗｗｗｗｗｗｗ

さりげなく沖縄バカにしてるし最悪だな

うわー
懐かしいなー
フラダンスの犬、かー
大好きなアニメなんですよねー

>>256
そうなんだけどね。

子供の頃、ラッシーと区別できなくて小型コリーを買ってもらって
「パトラッシュ」と名付けたのだが、雌犬だったので「パトリシア」に改名させられた

しかし、忠臣蔵をモチーフに「ザ・カブキ」を作ったりミシマが好きなベジャールも
ベルギー人だからなあ……。

>>261
ワロスｗ

>>261
トルネコは重いから気をつけろ！

>>258
日本分断工作を狙っている凱旋右翼ﾁｮｿのブログなんだろな>>246は

>>261
フランダースと名付ければガノタ確定

らららららら

エイリアンのアンドロイドもそうだよな。

誰かベルギーに教えてやれよ
チョンがフランダースの犬を使ったパチンコ作ってるって事

日本人なら一度は訪れたい
小さな頃からの憧れの街・ベルギ−アントワ−プ
フランダ−スの犬
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AC_%28%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%29

その救われない物語から、本放送から30年以上を経た現在でも広く知られている。
特にラストシーンは悲劇の代表格として語られ「なつかしのアニメ名場面特集」などの特番では定番シーンとなっている。
本放映時も、ストーリーが悲劇的になるにつれ、テレビ局に主人公ネロが助かるよう嘆願する手紙が殺到した。
最終回の視聴率はビデオリサーチ・関東地区調べで30.1%を記録。
これは「世界名作劇場」枠内アニメの視聴率の最高記録である。

フランダ−スの犬【全52話】
http://www3.nhk.or.jp/anime/archives/flanders_index.html

ベルギ−・アントワ−プ
http://www.belgium-travel.jp/destination/sites/flanders/antwerp/antwerp_index.htm

フルン広場・あの有名なノ−トルダム大寺院
ノ−トルダム大聖堂の中央祭壇には、ル−ベンスの傑作「聖母被昇天」が掲げられています。
「フランダ−スの犬」の物語にも出てきますので日本人にはおなじみ。
ここにはそのほかにル−ベンスの名作「十字架昇架」「十字架降架」もあります。
圧倒的な迫力！

久々にようつべで観て泣いてきたよ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>271
あの「現物」を検証しないことには>>1の映画も無意味だと思うんだが・・・・・
その辺どうなんだろ？

アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

日本版スゲー

ぶっちゃけ「懐かしのなんたらかんたら」で
何度もあのシーン見てるのでおなかいっぱい

他にもハッチのマ”マ”ァ〜　とか
ラスカルの自分の住処に〜　とか

良いシーンだけ見すぎたなｗ

これのどこが滅びの美学なのかイマイチ分からん。
それでも滅びの美学と言い張るなら、ネロは死後に評価され後の語り草になったとか、
作中でネロの死が決して無駄ではなかったという結末まで描くべきだろ。
これがいい作品って言える奴って、よほど現実が幸せなんだろうなと思う。
豊かになってきたからゲテモノ娯楽に日本人が走ったと結果としか思えん。

楽しんだもの勝ち
欧州より亜細亜で受ける物語
日本でも韓国でも「フランダ−スの犬」評判良かった。

アントワ−プ、ル−ベンス絵の前で号泣している日本人女性もたくさんいるらしい
私も小さい頃は毎週ネロとアロア、パトラッシュに合えるのを楽しみに見てた♪
死ぬまでに一度は、ﾍﾞﾙｷﾞ-ｱﾝﾄﾜ-ﾌﾟ行きたい！

＞浮かび上がったのは、日本人の心に潜む「滅びの美学」

またしても明後日の方向に勘違いしてる白人を発見！

犬が13頭町を歩いています。
先頭を歩いているのはフランダースの犬でした。
では残りの犬はなんでしょう？

>>279
種類に関係なく美味しく頂くニダ

マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8
多店舗で展開する場合は方法に問題がある。 各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ 秘密の漏洩になる。
そこで考え出されたのは、ネットワークによる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の
設置場所をホール内である必要もなくなる。

「マルハンの店頭公開利益を見込み、第三国経由で 資金調達をする。」 その役目を買って出たのが先のメンバーである。
新韓銀行と新韓生命保険が伊藤忠との三角取引で マルハンへ迂回するというもの。中国も関わっているらしいが
詳細は不明なままである。 金額は具体的に知らされていた。１回目が８００億円、 ２回目が５〜６００億円というものであった。

◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559

滅びの美学って事は、ティファよりエアリスの方が人気有るの？

子供の頃アニメも見たし、原作本も読んだけどな。
ネロって、じっちゃんの手伝いで牛乳配達して生計立てて、将来は画家を目指す少年だろ？
しかし朝の牛乳配達終わった後ってアロアとパトラッシュと遊んでるイメージしかないんだが、
なぜ朝以降は働かんのだ？と思うんだよな。金持ちの子ならともかく、生活困窮家庭じゃん。
小さくて力仕事は無理でも、手先の器用さ活かして物づくり職人に弟子入りして働くとかいろいろあるだろ？
それもしないで『働いてる人をモデルにした』スケッチとか描いてんだよな。
一般家庭の子でも美大に行ける現代と違って、あの時代の画家なんて富豪の子か
後援者つく程の天才しかなれんだろ。
なのに『それでも画家になりたいからまず働いて金貯める』ことすらしないネロが、
村の人に変人とか怠け者と誤解されるのもしょうがねんじゃね？って気もする。
特にアロアのとーちゃんからしたら、可愛い娘が生活力ゼロの極貧家庭の男の子と仲良くなるなんて
冗談じゃねぇぇって思うだろ。俺だって娘に苦労なんかさせたくねぇし。
そう考えると単純な感動の名作とばかりも言えないと思うぞ。

負け犬てひどいな。

>>279
１ダースの犬！

まあしかし、ネロは今パトラッシュと天国で幸せに暮らしていると、俺は信じている

家が貧しく、いじめられっ子でさえないアニオタに、
何故かクラス一人気があって、しかも
金持ちのお嬢様が味方をする。
そこに、たまたま クラスの給食費が
紛失する事件がおこる。
ここぞとばかりに、クラス中よってたかって
アニオタのせいにする。
失意のアニオタは金がないので、
話し相手の、初音ミクのフィギュアを抱きながら、
地元の所沢から徒歩で秋葉原を目指す。
フラフラの状態で秋葉原をさ迷っていたら
メイドカフェの年下好のお姉さまに拾われ、
お姉さまのマンションで昇天。
今だったらこんな感じ？

それは同情出来ないw

日本人が来て教会でメソメソ泣くから、その理由を調べてみればフランダースの犬。
「俺達はあんなに薄情じゃねえ」とは現地人の弁。

でも、ネロとパトラッシュの像を作って観光資源にしているのはチャッカリしてるというかなんというか。

メソメソ泣くからメソジストなんちって

この話は、ネロという知的障害者が
福祉もコミュニティの援助も受けれず
社会から排除されるという
日本の近未来のお話です。明日の君かもしれない。

「ラストが気に入らない」とか言って、無理矢理ハッピーエンドに改変した米国の傲慢っぷりには呆れたね．．．
しかも、実写版まで作ってるし。

>>292
アメの毛唐は簡単に他人のもんパクったり改変したりすっからね

>>292
>「ラストが気に入らない」とか言って、

昔、伊丹十三がプロデュースして、
当時伊丹のお気に入りだった黒沢清が監督した「スウィートホーム」って映画があったけど
それの米国上映版のラストは「家に取り付いた悪霊が地獄に堕ちる」ってもの
実は日本版は「成仏して天国へ行く」ってラストだったんだけど
「悪霊が天国に行くなんてとんでもない」ってことになり
丸ごと差し替えられたという話w。

商業的なパクリは、昔から
日本もやってきただろ。
パクられる側になって、やっと気付いたのか？

>>295
お前、アホだろ。
パクリとリメイクの区別も付かんとは．．．

>>296
>>293に対するレスだから。

ttp://www.pachinkovista.com/pfactory/model.php?nid=16928
もうなんでもありだな。w

自分さえ良けりゃいいケトウにはわからんさ

フランダースの犬のアニメを見たことの無い俺にとってはどうでも良いニュースだ