【米国/日本】ブルーギルで「天皇は後悔している」 贈り主の市長が謝罪すべきか議論に [12/20]

★早い話が：市長の子は市長＝金子秀敏

外来魚のブルーギルが増えすぎて琵琶湖の生態系が脅かされている。

天皇陛下が先月１１日に琵琶湖畔で開かれた式典で「心を痛めています」とあいさつした。
このニュースが伝わった米イリノイ州のシカゴでは、日本に謝るかどうかで論議が起きたという。

ブルーギルは米国では普通の食用魚だそうだ。天皇が皇太子時代の１９６０年、訪米の折に
シカゴ市長から贈られた。その子孫が琵琶湖でやっかいものになっているが、米国では
「イリノイ州の魚」に指定されて親しまれているのである。

えら（ギル）に青い模様があるから「ブルーギル」。通称は「サン・フィッシュ」（太陽の魚）。当時の
シカゴ市長Ｒ・Ｊ・デイリー氏は、日の出ずる国から来た皇太子は魚の研究家と聞いて、気を
利かせて「太陽の魚」を献上したのではないか。

まだ日本では食糧難の記憶が残っていたころだった。「当初、食用魚としての期待が大きく、
養殖が開始されました」と天皇自身が語ったように、食材として歓迎された。だが、すぐに飽食の
時代が来た。ブルーギルは食用魚として親しまれることなく、在来魚を食う生態系の破壊者として
嫌われた。

さて、天皇のお言葉が出ると、ブルーギルの実家シカゴの地元紙が「天皇は後悔している。市長は
日本に謝るべきだ」というコラムを載せた。現在の市長Ｒ・Ｍ・デイリー氏は、あのデイリー市長の
息子だ。父に代わって謝罪する必要があるのか。

すると「サン・フィッシュを食べない日本人がおかしい」「いや、日本に謝罪してシカゴ五輪の誘致に
協力してもらおう」などなど、賛成あり反対ありで論壇がにぎわった。

その最中、コラムの筆者に日本の外交官が「日米関係は非常に良好である。謝罪の必要はない」と
言ってきた。それが暴露されて議論はさらに盛り上がったという。

米国の新聞は「心を痛める」を「リグレット（後悔する）」と訳した。だから、後悔の原因はなんだ、
それは市長が悪い、いや悪くないという議論が生まれたのである。

だが、「心を痛める」は、自分自身の「心の状態」に限定した言い方である。他者を批判しないのが
天皇語の特長だろう。「後悔する」という言い回しとは微妙に違う。日本人は慣れているが、米国人には
理解しにくいかもしれない。

（金子秀敏・専門編集委員）毎日新聞　2007年12月20日　東京夕刊
http://mainichi.jp/select/opinion/kaneko/news/20071220dde012070041000c.html

天皇を後悔させたヤシは転注だぁぁぁ　っとウヨが

ハゲシークドーデーモイイデーェース

悪意を持って送ったなら謝れ
そうでないならどうでもいい

ﾊﾞｶｳｵ＞＜

金子秀敏＝チョン？

こうやって、敬意を持って議論して頂けるなんて、
やはり友好国ですね。
どっかの国とはエライ違い。

いや
贈ったかどうかていうより
無分別な釣り愛好家が勝手に放流したからいかんのだろ
バスもさ。

金子秀敏・専門編集委員

金というやつが天皇のことを語ると何かむかつくんですけど

<丶｀∀´>呼んだﾆｶ？

善意から置きた事に謝罪の必要は無い
われわれは朝鮮とは違う

<丶｀∀´>照れるﾆﾀﾞ

JASRACは正しい。オタがブヒブヒ言ってるだけ。

雅子を迎えたことにも心を痛めています。

何だかかえって申し訳ないなぁ・・・

謝罪は必要なし！

金子秀敏 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%87%91%E5%AD%90%E7%A7%80%E6%95%8F&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox

謝罪と賠償を求めるニダ
あ、我が朝鮮のことではないのか

善意だったんだろ？
我々日本人は善意の行動(しかも大昔)をとやかく言わないことが美徳とされます。

その前に慰安婦決議に反対しろ

日王のお言葉は絶大ニダ。

以前向こうのニュースか番組でアメリカは外来魚によって
在来種200種が既に絶滅してるって言ってた。
アメリカ人にもわかる話だと思うんだが。
まぁ謝罪は必要ないけど。

もっと上手く訳せよ

謝罪とかいらないのよ。市長が悪いコトしたわけじゃない。
ただ、折角だからブルーギルをおいしく喰えるレシピを教えて下さいな。

今さら、、謝ってもらってもね、、、、

天皇は何をしても無罪！たとえ俺の恋人を強姦しても・・・

別に謝る必要なんてないじゃん。
食べれるんなら琵琶湖の名物にすりゃ良いじゃん。
イギリスのみたく、ポテトも添えて。

どんまい！

>>23
粋だねぇ、あんた。

日本人の言い回しは外国人に理解されにくい、みたいな短絡的な
文化比較論はあまり賛成できない。英語も日本語も、ある一語の
意味を文脈の中で判断していくという点については同じだ。
「自分の責任である」という文脈で陛下は述べられているのだから、
「後悔している」の語が理解されにくい、ということで議論が
起きているということではないと思う。

これ別に謝る必要ないでしょ。
言葉は確かに外人には解りにくいかもね
誰かあっちの人に説明してやれよ

>>25
ゆとり乙

うは、エライ事になってるｗ
焦土と化した国が、たった数年で「もはや戦後では無い」宣言しちゃうんだもんナァ

なんてこった
ブルーギル持ち込んだ犯人は天皇であったかorz

毎日の金子編集委員(笑)

ちょっと前もゲーム理論もしらないのに、ゲーム理論で大連立が解けるみたいな
ヨタ記事書いてたな。こいつもっと勉強しろよ。

いやあ、しかし天皇はご立派だよ。

気にするな。あんたのせいじゃない。

昔は、生態系という概念があんましなかったんだから、仕方がないよね。

>>1
しかし、そうやって揉め事になるのも、殿下にとっちゃ心苦しいだろうなぁ。

だれか、>>23を英語でメールできんかな？

シカゴの飯はまずい

病院の前に妊婦が捨てられてて　みると腹が空いてて緊急手術
一方その女友達宅では赤ちゃんが生まれたからとパーティの真っ最中
妊婦投げ捨ては子供の欲しかった女友達の一家の犯行

こんなニュースが流れてるレストランでうまい飯は出ない

>>39
ピザでも食ってろ

こんな魚を釣って喜んでる奴は日本から出て行け。

そんなことより、原爆投下を謝罪しろ。

どっちもこの問題に気づかなかったんだから
どうしようもない話だな

公式謝罪とかの必要はない。不注意ではあるがそういう時代だった。

>>1
謝罪なんてしないでくれ



ブルーギルはから揚げにするとうまいんだからさ

つーか、バサーが広めたんだろ！

コーラとかジャンクフードを世界に広めた事を国連に謝罪しろ。

快い人々だ。真剣に考えてもらえた事だけで十分だと思う。
と少し昔なら終わる事だが、最近は展開が読めない。

漁師の生活より自分の楽しみを優先するキャッチアンドリリースはやめてくれ。

ブックオフの清水だよ、直接手を汚さなければ他人の生活を破壊しても平気な奴は半島にでも池。

食べればいいのに。
俺が近くに住んでいたら、食べるのだが。

>>9
金子氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/金子氏
桓武平氏の流れをくむ武蔵七党の村山党から派生した支族であり

平安時代の昔からある日本人の姓です。金(キム)と一緒にすんな

研究だけにしておけばいいものを、食用に養殖してバラまいたのは日本人だから
彼らが謝罪する必要はないでしょ。

>>44
不注意ですらないよ。そもそも外来種による生態系の破壊とか、
そういう知識も認識も存在しない時代のことなんだから。

おれ今からシカゴ行って純日本産のアユ放流して来るから



数年すればブルーギル全滅の予感

＞「心を痛める」を「リグレット（後悔する）」
この場合リグレットと訳すのはおかしいな。
当時のアメリカ人の善意と現代の日本人の苦悩のハザマで、
この生態系の問題に自身も関わったことに「心を痛める」であるからして・・・

うーん。
陛下の心情を”feel so blue”とした方がいいのかなぁ！？　

英語に明るい人！
こういう場合のワードをちと教えてくれ！

>>21
アングロサクソンの移住でインディアンが絶滅、という話？

気にするな。
あの当時貧窮してた日本人の為にしてくれた事だ。

感謝こそすれ恨む気持ちはないぞ。

いつから日本人は内面を軽視し見せ掛けを偽るようになったのか…心が痛むぜ

単なる誤訳じゃねーか

>>1
謝る必要はない。
そして陛下も悪くない。

>>2
そう言うのは「自称右翼のキチガイ」であって右翼じゃないだろ。
「何でもかんでも反対！」等と言ったりする「自称左翼のキチガイ」と同族だよ。

ブルー・ギルってブルーだのギルだの食い物としての語感が悪い
和名を工夫すれば消費されるのではないか

都内で食べれる店あるのぉ？
食べてみたいお

天皇が後悔させたことに謝罪と賠償をしろ！被害の完全保障と謝罪を。

タイも豊かになったら
ブラーニンを食べなくなって
困るようになるのかなぁ。

>>38

Apology is needless.（謝罪不要）
Just wish please teach how to cook Bluegill.（ﾌﾞﾙｰｷﾞﾙの調理法ｼｸﾖﾛ）

翻訳機通しただけなので保証はできぬ＞＜；

四万十川のブルーギルは美味しいらしいよ。

>>1
ワロタｗ
気にすんなよｗ
日本の天皇はそんな狭量じゃねーｗ

フライにして海苔弁にのせたら

それこそ食えばよいだけ

猫の餌にすればいいじゃん

あやまることはないだろｗｗｗｗあほらしい

謝罪されるのに慣れてないからこんな記事にはどう反応すればいいか分かりもはん

ブルーギルやブラックバスは有効利用されてるみたいよ。
既に魚醤として琵琶湖付近で販売されている。
また、滋賀県のレストランではブルーギルやブラックバスも食べさせてくれるみたい。

１９６０年、当時の食糧事情や生態系を考慮すれば別に問題はないと思うが。

>>1
そこで市長が謝罪したら、天皇を侮辱したことになるだろ。

謝る事はない。
問題は、日本の漁業試験場の人間。

>>4
同意
終了

シナチョンなら間違いなく罵詈雑言と共に謝罪と賠償を求めるのだろうが、
日本人はそんなことはしない　しろと言われてもしたくない

逃がした水産庁と広めたアホが悪いだけだよ。
謝らなくてもいいだろう。

アメリカ人かわいいな

随分過去のことだし、しかも元が善意だ。
攻め立てる気はさらさらないだろ。
それよかどうやって駆除するか知恵を借りたいね。

食える魚なら、なんで市場に出回らないんだろうっていつも思うんだよな。
フライにしてコンビニやスーパーで売れば買うのに。

朝鮮人じゃあるまいし。謝ってもらおうなんて、これっぽちも
思ってないだろ、誰も。

なんかいい話だなｗ

スシ、すし、寿司、ＳＵＳＨＩ、ＯＳＵＳＨＩ

この言葉が出てないという事は、このスレに地元住民がいないという証拠。

せっかくだから食べようぜ

話はブルーギルのもっふるたんを食べてからだ。

シカゴホープ

リリースしなきゃいいじゃん。
焼いて食えよ。

天皇が悪いだろ。確か魚の専門家だろ
こういうことになるのは予想できたはず。市長はただ地元の名物をあげただけ
天皇は土下座して詫びても許されない取り返しの付かんことをした
皇室の財産使ってブルーギルの駆除に一生をささげるべき。

>>82
大規模商業ベースでの捕獲が面倒なんじゃないか？
地元では、牛肉とタマネギと混ぜて焼いて、ハンバーガーの具にしてるとかいう話

日本の食料事情を察して贈ったんだろ
好意からなんだから謝罪の必要はない

天皇自身も贈り主を責めているわけではない
結果的に自分の持ってきた魚が生態系の破壊者になってしまってることに自責しているだけだ

サヨクが勝手に謝罪とか求めたりしませんように

ブルーギルはたまにクッセーのがあるけど
うまいことはうまい。鰈みたいな感じだ症

日本人として、そういう経緯があって送られたものなら受け入れてもいいと思う。
生態系をこわすかどうか当時は、わからなかったんだし、そこは事実を受け入れて
申し訳ないが駆除する。
シカゴの市長に文句いうつもりはない。これは日本の問題。

>>25
オレには見える、お前に女なぞおらん！

日本語の微妙なニュアンスを英語に訳すって難しいよね
心を痛めるって何て訳せばいいんだろう
ってかそもそも、その概念がなさそうだが

「謝るべきか？」とかアメリカ人っぽくないなｗ
ブルーギルは確かに問題だがアメリカ人が謝っても何の意味も無い
ワザとやった結果じゃないんだ、国内で何とかするさ。
まったり釣りしに日本観光にでも来てくれればそれでいいよ

日本人は相手が善意で何かをしてくれた場合に、それが結果的に自分の迷惑になっても

善意であった相手に謝罪を要求するようなことはしない。そこが朝鮮人などとは根本的に

違うところだ。

別に謝んなくて良いよ
アメリカ人って優しいんだねぇ

贈り物の魚でこんな話になるとはｗ
たまに腹は立つがつい60年前に本気で殺し合ってたとは思えんね
文化や言語の壁ってのは小さいようで大きい、でも透明なｻﾗﾝﾗｯﾌﾟなのかもね

いい事言うね>>23

>>１７
ひどいな

子供の頃、近所の池で良く釣っていたなぁ、ブルーギル。
食用魚だったんだ。

こんなことで悩むなんてアメリカ人はかわいいな
日本に来たら寿司奢ってやるぜ

陛下も日本人も善意の結果に怒ったりしないよ

私を許さないで♪
憎んでも覚えてて♪

今でもあなただけが♪
青春のリグレット〜♪

　　　　　　　byシカゴ市長

フライにして食うと旨いって、昨日だか一昨日だか夕方のTVでやってたな。
アキバにも食わせる店あるらしいよ。

こっちも食料に困ってたわけで
わざわざ寄付してもらったんだし
アメリカが謝らんでもいいのに。

謝る必要は無いと思うぞ
つか絶対的な非があっても突っぱねるのに謝るなんてアメ公らしくないな

>>108
俺もそう思うが

個人的には一生に一度ぐらいアメ公のアポロジャイを見てみたい気もするｗ

ブルーギル本人が日米に謝れ

まあ、そんなことより、
みんな、ブルーギルとやらを食いまくってやろうぜ。

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、は農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

>「いや、日本に謝罪してシカゴ五輪の誘致に協力してもらおう」
なんでそうなるのかわからん。悪霊か何かにとりつかれてるのかw

昔アメリカ人と仕事してたけど、
ダメなやつは謝らない。
出来るやつは謝る。
一人だけすげー有能なエンジニアがいたが、一度だけ失敗して平謝りだった。

そのとき初めてアメリカ人も謝るんだと驚いたｗ。

日本の葛（くず）だっけ、アメリカに緑化にドウゾ
と贈ったらキチガイみたいに繁茂して
悪魔の植物と恐れられているらしい。
ブルーギルと似たような境遇

アメリカ人はどうやってブルーぎるを食べてるんだろう？

フライだろフライ

>>115
うわぁ、あれを送ってしまったのか…。
日本も河川沿いとか道路脇とか繁殖しまくって凄い事になってるからなぁ。

毎日新聞も微妙にツボを外しているっぽい。

シカゴの新聞見てみたら、問題のコラムで
「外来種になっちまったみたいだから、ヤクザ映画みたいに小指を詰めて謝罪するしかないなhahaha」
というきわどいジョークを飛ばしたところ、向こうの読者（普通のアメリカ人）が反応して炎上したらしい。
例のコラムに応答した別のコラムだと、日本の外交官の話に続いて「ヤクザ映画の話を天皇に適用するとか失礼だろ」とか日本の常識でも受け入れやすい反応が出てる。


>>66
こんな感じだと思う。
むこうのニュースと単語をあわせてるので、確実に意味が通る程度の精度の翻訳。

We read a news that there is dispute about the emperor's mention for Bluegill (as alien species),
and funny talk about pinkie finger.
e.g.
 http://chicagoist.com/2007/11/28/somehow_you_jus.php
 http://www.chicagotribune.com/news/opinion/chi-kassthubluegillnov29,0,3404872.column

No posts blame Mr. Richard J. Daley's act in our forum.
We know Mr. Daley donated Bluegill in good faith, and the emperor also.
Today's status of the species is just result of the flow of time.
We need the bluegill recipes instead of pinkie finger.
I will post these recipes to the forum.

p.s. Some of Shiga prefecture people tried to cook bliegill in traditional (fermented) sushi!

>>119
ﾆﾔﾘとしてしまった

ちょｗｗｗ
星くずのブーメランの馬鹿記者じゃんｗ
読んで損した・・・Orz

>>115
金子秀敏は「星葛のブーメラン」って言いたかったんちゃうかとｗ

日出する国はいつもエラに悩まされてるなあ　

アメリカ人が謝るとかオカシイと思ったんだ
いつも通りに元気におバカジョークを飛ばしてるんだね

よかった
狂牛病で脳が逝ったり細菌兵器でゾンビになっちゃった
アメリカ人は居ないんだね。良かった

毎日新聞が小さな火種を必死に煽ってる最中って記事？

天皇は責任取って三食ブルーギルにしろ

ブックオフのＣＭに出てる
清水なんとかっていう奴も悪い

ブルーギルを食いまくれば良いとは思うんだが
いかんせん需要がないからなぁ

清水國明あたりが五月蝿いだろうが…猫缶の材料にするってのは駄目なんだろうか？

現在のような問題が起ると当時予想し得なかったことを
残念に思う、と訳さなかった奴が悪い。

ブルーギルは喰ったことはないが、うまいサカナだということは想像がつく。
ネコにブルをあげてみろ。狂喜して飲み込んでしまう。
ネコはダボハゼには見向きもしないくせに。

以前、京都でブルーギルの揚物を学校給食で出したら子供に大好評だったらしい。
でも、「子供にそんなモノ食わせるな！」と一部の父兄から激しい抗議が出てきて速攻で中止になった。

キムコ

>>132
＞子供にそんなモノ食わせるな！

でも子供と一緒に松屋とか吉野家とか
マクドナルドとか安居酒屋とか、健康に
悪そうなところに行くんだろうねぇ、その一部の父兄は

心を痛める、って普通に英語で使われてるんじゃなあの？

戦後、農水省が杉をたくさん植樹したという話を聞いた天皇が
「広葉樹を植えればよかったのに」と言った話はあまり知られてない……

天皇死ねよ
学者のクセに余計なことしかしないな

数年前、韓国訪問した天皇陛下が「日本が韓国を併合したことに対して"心を痛める"」って表現してたよね。
で、それを聞いた現地のメディアは「日王が謝罪した！」って記事載せてホルホルしてた．．

>>138
いつ韓国に行ったんだ？

たしか、ワールドカップの時

こんなことで謝罪すべきかどうかの議論になるとは
アメリカ人もバイタリティが墜ちたもんだなあ

最近ではイラクからも撤退しろという声が圧倒的に強いみたいだし
かつて原爆を二発も日本に落とした頃のアメリカとは大違いだ
自己中心的思考・冷酷・偽善が白人の強みだったのに
こんなひ弱になってしまっては白人の世界支配も終わりだな

>>141
自己中心的・冷酷・偽善

２１世紀は中国の時代だと言われる由縁だな

ブルーギル食った事あるひといる？

昭和天皇が持っていた池にブルーギルが混入してきてブチ切れた話を思い出した

捨てた香具師が悪いだけの話。
つか、バカだからwwwwwwww

もらったものの処し方に後悔してるわけだし、謝る必要はない
新手のすごいのくれるときっと喜ぶぞ

アメリカ人はこういうノリで慰安婦決議とか日系人強制収容とか感謝決議とかやってんだろうな。
世界には善と悪の2種類以外ありえないのかよ？
俺ら多神教の民族には訳が分からん世界観だな。

謝罪だけならチョンコでもできる
問題はブルーギルの駆除方法だ

原爆で無差別に非戦闘員を大量殺害しても平気な顔してるのに、こんなことぐらいで
謝罪するかどうかなんか悩むなよ。

>>140
してない、
訪韓した皇族はみな怪死してる

大正天皇然り、高円宮然り・・・・

天皇陛下の「外来魚を憂慮」発言から投資家が考えるべきこと
ttp://money.mag2.com/invest/kokusai/2007/11/post_40.html

>>141
おっさん、つまんない語り入ってるとこ悪いが
シカゴの市長って黒人じゃなかったか？？
頭悪いな

こういうエピソードを聞くと、
やっぱり米国はそれなりに人心が安定してるというか、
転んでも超大国だな…と思うね。
なんか余裕を感じられるよ。


なんか悪い話じゃないね、こういうのは。

まあでもしかし、権力は持たないとはいえ「天皇」という
特別な立場の人間の発言は色々と重みがあるんだね…
国の歴史の短いアメリカなんかじゃ特に、なんだろうなあ

>>143 うまいよ、ブルーギルもブラックバスも。

ただ、皮が臭いんで、調理に工夫がいる。

>>154
余裕ねえ、頭おかしいんじゃねえのチョンコ

今上陛下も若かりし頃、タイ国に食用魚ティラピアを贈って今では地域の地場産業と化してるからな。
これ宮内庁は外務省を通して声明を発表しといたほうがいいな。

なんちゅう友好的話やねん／(^_^)＼

＞日米関係は非常に良好である。謝罪の必要はない

「米側に非はあると思っているか・何がいけなかったのか」
を伝えないといけないんじゃないか？
あと陛下は誰も非難していないって事と。

確か研究者の管理が悪くて、誤って放流しちゃったせいと
ν速＋のスレで言ってたような。

必要なのは謝罪ではなく環境の賢い利用

天皇なんで来るんですか！！！

って言ってる在日四割の毎日新聞。
それで天皇語なんて言って貶めてるやつの名前は
（金子秀敏・専門編集委員）毎日新聞

ほんと死ねよカス

一番の問題、誰が式典の文章にブルーギルを進言したのか？って事じゃないか。
政治的に絡ませようとする作為があったなら、それが問題だよ。皇室を嫌ったり利用しようとする人もいるし。

食料が無いからブルーギルを輸入。この程度で公開するんなら、
労働力が無いから特亜人を輸入したらどれほど後悔する事か！

小学生の頃、池で釣ったブルーギル
その場で焼いて食って入院した俺がきましたよ

ほえー
こんなことでも外国で報道されるのか。
でもこれって献上されたギルは保管されてたから無関係だろ？

１３６
どういうこっちゃ？

「天皇語」なんて単語を使ってる時点でまともな日本人じゃないのは明らか
ふざけんのもいい加減にしろ！

今の天皇と琵琶湖の生態系やカンキョーと関係ないじゃん
この話は２０、３０年前からの話だし（魚釣る人の間じゃ有名すぎるほど有名な）
いまさら天皇のひとり言と何の関係が？

>>168
金秀敏が関連付けて貶めたいんだと。

自分の根を大切にできない人間は若いうちに干乾びるぜ
それじゃ国際社会の舞台では戦えないよな

政治的な理由、地方都市シカゴの経済発展を見すえていってたんだろな

へー

北朝鮮と韓国の河川にこっそりと(ry

どっちでもいいな

いやｗブルーギルごときでそこまで真剣に考えんでもｗｗ

>>118
ツムラ辺りが葛根湯の原料として刈り取ってくれれば…

>>1

悪いのシカゴ市長ではなく放流するキチガイ。

国内魚愛好家のひとりとしてこういうキチガイには死んでほしい。マジで。

心を痛めるってハーレイクスじゃないの

善意でくれたんだろ。
日本人として、謝罪を要求するようなことはしないよ。

これはあやまる必要ないでしょ

そういえば黒ゴキも黒船に乗ってやってきたんだよな。

こんなこと謝罪しなくていいから。

朝鮮併合し、朝鮮人の日本への入国を許した奴が謝罪すべき。

w

謝るこたあない。こんなことがオリンピック誘致に影響するわけもないし。
他に議論する事あるだろうに、退屈してるのか？

俺ブルーギルってガキの頃に尾びれ触って激痛が走って以来トラウマなんだが
後はルアー無しの釣針に食いつく欝陶しい魚というイメージが強いな

ブラックバスかと思ったらまたこいつかよ！ってな感じで

その心遣いに感謝申し上げます。

毎日が謝れ！！
おまえらが悪い。

シカゴ市長は謝罪と賠償の意味を込めて「おいしいサンフィッシュの食べ方」を教えろよ
から揚げにしても淡白すぎる味。南蛮漬けにしても食えない骨の太さ・・いったいどうやって食うんだ？

>>188
バター焼きとかかねえ？

ttp://tansuigyo.maxs.jp/a/eee/bf-08.jpg

完全に駆除しても、釣り客が・・・・・

今こそ、天皇陛下御用達の魚として売り出すチャンスだろ。
なにやってるんだ、滋賀県。

これ、タンザニアの
ビクトリアフィッシュを連想させる
不気味な現象だょ。
「ダーウィンの悪夢」ていう映画になったけど、
アフリカが、北半球に飲み込まれる、弱肉強食の
社会ダーウィニズムが、隠されたモチーフだっただけに、
今の日米関係に直結する、興味深いニュースだ。

思ったけど、これ、日本の欧米崇拝志向が招いた禍とも考えられる。
いつも思うのだが。「ブルーギル」「ブラックバス」という名前がよくない。
ちゃんとした日本語を定着させていれば、もっと食用にしたりしたと思うんだよね。
これからは「ブルーギル」「ブラックバス」は禁止。ちゃんと和名で言うようにしてみると
意外と料理に出てきても違和感がないような気がする。

善意なんだから、別にねぇ。

しょーがねー悪天皇だなー

しなくていいからマジで。

>>189
これはサイズが大きそうなのでうまく切ってあるけど大概の小型、中型のギルは食いにくい。
小骨が多いっていうか小骨の癖に硬い。

食ったら食ったで、腹痛起こしそう。
天皇様も、琵琶湖に放流なんてせず
水槽で飼って、一代限りで
抹消登録しとくべきだったな。

>>192
お前・・・観るところ間違ってるぞｗ

ビクトリアフィッシュで、貴重な「外貨」を稼ぐ事ができるのは、
特に産業が無いタンザニア人にとっても良いことなんだよ。


問題は、外国人投資家と政府の癒着。
立派な加工工場と、おこぼれに群がるスラム街が印象的だったろ？

おそらく、工場を誘致する代わりに法人税を免除(又は一部免除)されているから、
街に税収が入らないんだろう。

また、利益は配当金として大半を外国人や政府に吸われるから、街に還元されない。



経済植民地の見本ですな。

>>198
腹痛は起きません。お勧めできないが刺身でも問題ないぐらいです。
俺はブラックバスとブルーギルの刺身を食べたことがある。

勝手に放流しまくった釣りキチガイが悪いんだろ

勝手に放流しまくった釣りキチガイが悪いんだろ

勝手に放流しまくった釣りキチガイが悪いんだろ

勝手に放流しまくった釣りキチガイが悪いんだろ

勝手に放流しまくった釣りキチガイが悪いんだろ

勝手に放流しまくった釣りキチガイが悪いんだろ

勝手に放流しまくった釣りキチガイが悪いんだろ

勝手に放流しまくった釣りキチガイが悪いんだろ

勝手に放流しまくった釣りキチガイが悪いんだろ

貴重な外貨を稼いだはずが、
武器を購入してその金もチャラ。
加工工場の夜警に立たされてた親父が、
ぎらぎらした目で
「戦争があれば、飯も食えるし英雄にもなれる」
て語る場面と、スラム街の子供が食料を奪い合って
殴りあうシーンが特に印象的だった。
繰り返し繰り返し、ダーウィン社会主義の
モチーフが出てきた。
適者生存って言うよりも、
まさに弱肉強食。
ホント、恐ろしい映画だよ。
ほんと、経済植民地の見本だったよ。
これ、今の日本と似てないかなぁ〜

ウェブで検索すると、けっこう料理のサイトもあるし、
外来魚駆除釣り大会、なんてのもあるね

ビクトリアフィッシュが、
在来種を弱肉強食で絶滅させる、
って云う、最初のメッセージを上手く受け取らないと
繰り返されるモチーフ自体がぼけてしまう映画だょ。

外貨獲得をもたらすビクトリアフィッシュが
タンザニアにとって特になる、なんて解釈すると、
この映画からは、何のメッセージも届かない気がします。
。

なんかちょっとワロタ。

ところで滋賀県民だったんだけど給食ではバスの味噌漬けとか
ふつうに出てた（旨かった）けど、ギルは食えないの？
>>1
見ると、アメリカじゃ食ってるみたいじゃん。

>賛成あり反対ありで論壇がにぎわった
在米韓国人が組織だってこぞって煽ってたりしてな。

よく読んだら「食用に期待された」って書いてあるな

謝罪の必要なし！

超能力者じゃないんだし、食料難時代の出来事だしな

>>200
ブルーギルの刺身？
ブラックバスの刺身？

そういう無知な土人みたいなDQN経験を自慢しないでくれ
冗談でも真似する奴が出かねない

http://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200712220247.html

和製スズメバチ贈ってやれ......　テロ国家指定されるかもしれんが

>>204
>在来種を弱肉強食で絶滅させる、
>って云う、最初のメッセージを上手く受け取らないと

それこそ、表面的にしか捕らえてないんじゃないか？

俺には、

ビクトリアフィッシュ＝白人を
タンザニア人＝在来種

と、皮肉に弱肉強食を表現した映画だと思ったけど？

バスとかブルーギルは釣ったら殺せ

>>1
どう考えても日本国内だけの問題。
当時の市長に日本の生態系を破壊してやろうなんて意図や知識があったとは考えにくい。
謝られるとこちらが申し訳なくなる。
謝ろうとしてくれた気持ちで十分すぎ。

>>212
つりだとは思うけど一応レス。

ビクトリアフィッシュ＝白人　（←外来）
タンザニア人＝在来種　　　　

外来種が、異国の地で、タンザニア種を食い漁り、
生態系どころか、経済的にも村ごと絶滅させてしまうっていう
流れだろ?
どこに皮肉が込められてんだ？

直球過ぎるくらい直球のメッセージに思えますが?
このメッセージを受け損なうって
お前の、捕球センスは、パンチ佐藤なみなのか？

>>209
無知でも冗談でもなんでもない。食えるし腹も下さない。
もちろん水質のいいところの魚じゃないと食えないし寄生虫の問題もあるので素人にはお勧めできない。

タンザニアの生態系や経済を破綻させる
だけじゃなく、そこに
ロシアの武器商人までが介在してる
ことまで、暴露するって言うおまけ付き。

琵琶湖のブルーギルとは、本来まったく関係ないけど
あまりにもスクリプトの展開が似過ぎてないだろうか？っと。

ブルーギルやブラックバスは
在来種より強くて繁殖力があるっていうのも異常増殖して原因だけど
無知なバサー（笑）がキャッチアンドリリースとか言ってたのが問題の根源にある
もともとその土地にいなかった魚をリリースしてどうするんだ？

私はキャッチアンドイートを推進します。

すべては、キャッチすることからはじまります。
その後は、抹消するなり、上手く料理するなりして下さい、ネ!

ブルーギルを飼おうかと思ったが法律で禁止されてるていうのがびびった

60センチ水草水槽に、ギルちゃん、8匹とクチボソ多数飼ってるよ。
昨日、ヤマトヌマエビを10匹買ってきて入れたら
あっという間に食べられてしまったが、
クチボソより愛嬌あり、ギルちゃん憎めないんだよね〜

>>221
ちょ・・・禁止されてるって書いたとたんにそれはないだろｗ

家で飼ってて、
情が移っちまうと、
引っ越しなんかもろもろの事情で、
そのギルちゃんとどうしても別れなくちゃなんなくなった
状況に出くわした場合、処分（抹消・食用）仕切れなくなって、
大量に、リリースしてしまうことになるので、キケン！

36 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 14:00:40 ID:0UNDp7GE0
全員救済かよ。これは最低だな。

ゴネりゃ何だって貰えるんだから。
在日や沖縄サヨクが屁理屈つけてゴネ続けるわけだ。

特亜では絶対にこういう話はない
100％ないんだろうな

あれば朝日が尾ひれを付けて書きまくる

8匹のギルちゃんと、大量のクチボソ
捕獲して２ヶ月ぐらいになるけど、

クチボソは環境の変化に弱いらしく、どんどん死んでいくが、
ギルちゃんは、人間に慣れまくってるし、一匹も死んでない。

飼っちゃいけないんじゃなくて、売っちゃいけないんじゃなかったっけ？
売るとなると増やす連中がでるから

>>226
私は初めて知ったけどこうらしいよ
ブルーギル
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%AE%E3%83%AB
＞日本では2005年6月に施行された特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律（外来生物法）で特定外来生物に指定されているため、
愛がん・鑑賞の目的で新たに飼養することは禁止されている。研究や教育などの目的で飼養する場合には主務大臣から許可を受けなければならない。

イリノイのブルーギル料理を知ることから始めよう
食用魚としての認識がないから邪魔者になっているが味は良いと聞くし

227さん了解

以後気をつけます。

謝る必要は全然ないだろう。
善意に基づいていたし、予想できなかった事なんだから。

姉妹都市になって、シカゴ市民の釣り好きが琵琶湖でギル釣りをする企画を開けばいいんだよ。
ギル駆除、ギルを調理することで食事代の削減、友好促進、知名度促進と一石四鳥。

名無しさん＠３周年：2007/12/15(土) 19:57:23 ID:i4H4NukC
有害外来生物を駆除する活動に参加してきました。
天皇魚(別名ブルーギル)の駆除はかなり大がかりで大変でした。
網を使うのですが少数の成魚を駆除するのが精一杯。
在来種の卵や幼生を主食としている天皇魚は生態系を単純化し破壊します。
自然の湖沼が釣堀化しています。
天皇魚の駆除は日本の自然を守るため絶対に達成しなければならない日本人の義務です。
センパラやタナゴが消えました。メダカやワカサギも消えています。
在来種が絶滅したら天皇魚も消えるでしょう。それとも天皇魚保存派が餌付けするかもしれません。
天皇魚のために日本の在来種は存在しているのではありません。
日本の在来種は天皇魚無しでも悠久の歴史を創りあげてきたのです。
天皇魚を擁護する人々の妨害や恫喝に怯み日本の在来種を天皇魚の糧にしてはならないのです。

>>215

>外来種が、異国の地で、タンザニア種を食い漁り、
>生態系どころか、経済的にも村ごと絶滅させてしまうっていう
>流れだろ?
>どこに皮肉が込められてんだ？


(1)相手の欠点や弱点を意地悪く遠まわしに非難すること。また、その言葉やさま。あてこすり。アイロニー。
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E7%9A%AE%E8%82%89&match=beginswith&itemid=17164000

直球？俺にはカーブに見えたけど。

謝る必要はないね
こういう議論がなされてる事に好感が持てるよ

駆除の最大の障害は漁協。
水が綺麗になれば、ばさーや駆除の利権に頼らずともやっていけると思うが‥‥

謝る必要は無い

これは琵琶湖に訪中した奴の責任だろ

>>193
これにはすごく賛成。
「青襟」とか「黒鱸」とかそういう名前で呼んでやれ。

清水国明のコメントは

「本を売るならブックオフ♪」

謝罪はいらないよ。
どっかの国も日本の鯉が強くて生態系が乱れたとか云ってたなぁ。

>>1
編集委員でもこんな下手な構成の文章許されるんか？w

>米国の新聞は「心を痛める」を「リグレット（後悔する）」と訳した。だから、後悔の原因はなんだ、
>それは市長が悪い、いや悪くないという議論が生まれたのである。
>
>だが、「心を痛める」は、自分自身の「心の状態」に限定した言い方である。他者を批判しないのが
>天皇語の特長だろう。「後悔する」という言い回しとは微妙に違う。日本人は慣れているが、米国人には
>理解しにくいかもしれない。

これを記事のトップにもって来ないと全然わからんよ。

＞天皇語
これがとことんバカにした言い方だよな
毎日以外ではありえん表記方法。
別に不敬罪だとか言うつもりはないが
普段が普段だから全く許す気になれない

まあこれはシカゴ側は悪くないな。
責任の全ては日本側。
全国津々浦々に放して回ったバカどもだ。
しかしそんなにポピュラーな食用魚なんだ。知らなかたｱﾙﾖ

高卒のクセに学者の真似する猿だからギルで環境破壊するんだろうね。
頭悪いからギルがもたらすマイナス面を考慮せず、ギルがもたらしたマイナス面も理解できない。
日本語でさえマトモに喋れない一族だし池沼ばかりだからね。

訳すなら
The emperor regrets own past behavior.
とかじゃね？

別にシカゴに罪はないし、日本もシカゴを責めやしないだろうけど
シカゴが「日本は謝罪と賠償を求めたり、抗議で国旗を燃やす」
とか思っていたとすれば甚だしく遺憾です。

>>188
鱧でもおいしく調理する日本人が魚料理に関してアメから教えてもらうこともなかろう。
もともと食える魚なんだから鮎や岩魚と同じように川魚として大々的に売り出せばいい。
調理方法と魚のイメージさえ解決すれば何とかなるだろう。

>>244
言霊に復讐される

ブルーギルやバスはスズキやタイに近い仲間。
味自体は日本の鯉目よりおいしいよ。
フナとかは粘膜が生くさいからな・・・

メダカがいなくなっている。
日本の自然を大事にしたい。
日本の破壊ばかりしているチョンの末裔、ブルーギルを口に押し込んでやりたい。

また金秀敏か。

バサーはブルーギルなんて釣りません。

なんで外道を放流するなんて考えにいきつくのか理解不能

>>252
あの当時は食料増産が叫ばれてた時期。
　
　だからあの当時の事情を勘案すべきで今現在時点の道徳律で問題にすべきではない。

　

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155012436/l50
金子秀敏【毎日社説】自己中心の世界で靖国と叫び続けた−論理のない小泉外交、残ったのは外交空間の穴 ［06 8/8］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175171304/l50
金子秀敏 【毎日新聞】 河野談話で決着させた問題を、蒸し返してきた中心は安倍首相〜独りよがりの主張は、孫子の代までたたる [03/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170948724/l50
【衛星破壊】日本が中国の宇宙軍拡に反対しようとするなら、ミサイル防衛にも反対しなくては筋が通らない…毎日新聞[02/08]

オマケ　金英敏論法

　「中国が軍拡しています。それは中国から飛んでくるミサイルを
　日本が打ち落とそうとするからです。折角、中国が一生懸命
　作ったミサイルなのに、なぜ黙って撃たれない。何故、防ごう
　とするのだ。けしからん！」

　金秀敏
「中国が軍拡しています。それは日本が中国から飛んでくるミサイルを 打ち落とそうとするからです。
折角、中国が一生懸命作ったミサイルですので、黙って撃ち殺されるのが正しい行為です。
　何故、自然の摂理に反してまで防ごうとするのですか。けしからんではないですか！
　　日本人は黙って死ぬべきです、ここはわれわれ在日の土地だ」

　金秀敏
「中国が軍拡している。それは日本が中国から飛んでくるミサイルを 打ち落とそうとするから。
折角、中国が一生懸命作ったミサイルだぞ、黙って撃ち殺されるのが正しい行為だ。
　何故、自然の摂理に反してまで防ごうとする。けしからんではないか！
　　日本人は黙って死ぬべき、ここはわれわれ在日の土地だ」

　金秀敏
「中国が軍拡している。日本が中国から飛んでくるミサイルを 打ち落とそうとするからだ。
折角、中国が一生懸命作ったミサイルだ、黙って撃ち殺されないのはけしからん。
　何故、自然の摂理に反してまで防ごうとする。
　　日本人は黙って死ぬべき、ここはわれわれ在日の土地だ」

結構、アメリカ人も細かい事気にすんのな。
何も悪いことしてないんだから、ほっときゃ良いのに。

アメリカの選挙はあいうえお順に始まるからアイオワ州が最初
これ豆知識な

悪いと思ってるのなら謝れよ。議論などするな。

こんなの謝れなんて誰も言って無いだろ。
「持ってきた朕が悪い」って認めてんだから。

アメリカ人ってのはこういう人の良さもあるから憎みきれないな。
おそらく日本はアメリカに併合された方が天皇をはじめとする伝統や文化財を
大事にしてくれるような気さえする。

>>259
馬鹿か？

魚がブルーギルだけに、お言葉が、アイム　ブルー　とか、
アイム　ギルティ　なんて訳されちゃったりしてないか？

恐れ多くも天皇陛下に後悔させるとは
滋賀県民は罪は万死に値する
食えよブルーギル
贅沢言ってんじゃあねえぞ

英語はダメな言語

よかったな！アメリカ人よ。朝鮮人相手じゃなくて！あいつらは謝ったら最後永遠にゆすってくるからな！

ブルーギルって、から揚げにしたらうまそうな名前なんだが。

まさかアメリカでこんな話が生じていたとは・・・

しかし融通の利かん言語だな。

http://www.yahoolavista.com/kudzu/

日本から米国に帰化した植物　葛（クズ）とその実態

日本の野山に行けばよく見つかる葛だが、アメリカに渡るとこんなに恐ろしい事になってる

>>264
つか、朝鮮クオリティーに慣れてくると、こういう米国民の反応が
ものすごく新鮮なものに感じる濡れはどう考えても東亜脳ﾆﾀﾞ

こんな議論を巻き起こしてしまって心を痛めています。

ま、謝罪したいんだったらすればいい

　　日本は、べつにそれ以上保障を求めたりしない国だから・・

　　どこかの国とはえらい違いだよ！

　　　それより、原爆投下の謝罪でもしてくれんかな〜

謝罪とか気を使わなくても

????

気を使わなくていいんだよ・・・。
そんときゃよかれと思ってやったんだし飢えさせまいと思ってた天皇を気遣ったんだろ

天皇はもし訪米するならシカゴにいってあげたらどうだ

しかし、久々にいいニュースだね

そんなに言ってくれるなら、せっかくなんでスケジュールあけてさ

天皇とシカゴ市長と、湖の周辺の人たちでバス釣りツアーしようよ
宮内庁の料理人とシカゴのコックが出てきて、振舞うの
ほほえましいから滞在費日本持ちでいいから
(海外のマスコミは渡航費自腹でね)

>日本の外交官が「日米関係は非常に良好である。謝罪の必要はない」と
>言ってきた。

非常に良好だって言うなら謝るべきじゃねーの？
悪いことして謝らないのが、良好な関係だとは思わないけどね。
魚に関しては天皇が悪いと思うけど、この発言はおかしいだろ。

金子秀敏
金子秀敏
金子秀敏
金子秀敏
金子秀敏
金子秀敏
金子秀敏
金子秀敏
金子秀敏
金子秀敏

最近釣りに行っても釣れるのはブルーギルばっかりだもんな。

でも大きいのは食べると美味いよ。

もともと友好のためにとの趣旨なわけで。
残念ながらありがた迷惑な結果になってしまったが、
日本人はそんなことに目くじらたてんでしょ？

>>2
よかれと思ってやったことなんだし、べつに謝罪は要らないと思うが。
左翼が想定するウヨってのは、そういう連中なの？

そもそもこの記者って中国シンパだし、単なる
「日米離間の策」でしか無いと思う。
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%87%91%E5%AD%90%E7%A7%80%E6%95%8F&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t

琵琶湖に放流したアフォが悪いのであって、アメリカの皆様には何の責任もございません。
小骨が多くて食べにくいと聞くけど、あっちではどんな調理法で食べてるんだろうね。
包丁裁きも大雑把そうだし、フォークとナイフを駆使して気軽に口にできるんだろうか。

食べるべきだ。
中国産よりいいだろ。

実にくだらん

　　　お花畑のBAKAどもには吐き気がする

「こころを痛める」をRegretと訳した奴出てこい！

サン・フィッシュを食べない日本人がおかしい」
「いや、日本に謝罪してシカゴ五輪の誘致に協力してもらおう]

前者は、アメリカこそ世界の中心。
後者は、実利主義。アメリカの利益のために。

きわめてアメリカ的な発想だな。

あえて謝罪を上手に受けるのも関係づくりの一環じゃまいか
「残念に思うがあなたがたの罪ではない」とかなー

どうでもいい事に

昔アメリカでホームステイした時フライで食べた。
白身魚のフライが大好物だったし、メチャ美味って言ったらホストマザーが何度も出してくれた。
あんなフツーに美味な魚がこんな騒ぎになって食えないヤツとは思わんかった。

いくら旨いと言えども、そこらの野池で釣ったブルーギルを食べる気になる？
俺そんなの絶対くわねー
でも、綺麗な水の大きなダムとか湖で獲れたものなら食べてもいいかなって思う

でも江戸前寿司は食うのであった