【英国】それはケーキかビスケットか　30年の論争、近く裁判決着へ [12/17]

★ビスケットかケーキか　英で論争３０年　近く裁判決着へ

「ビスケットかケーキか」。英国のお菓子をめぐり、３０年以上も争われてきた見解の対立に、
欧州連合（ＥＵ）の欧州司法裁判所がまもなく決着をつけそうだ。どっちでもよさそうな話だが、
判決には３５０万ポンド（約８億円）の行方がかかっている。

対決しているのは、英国の税務当局とスーパー「マークス・アンド・スペンサー」。問題のお菓子は、
このスーパーが販売している「ティーケークス」（１個約２５円）で、ビスケット状の台の上にマシュマロが
載り、全体をミルクチョコレートが覆う。
http://www.asahi.com/international/update/1217/images/TKY200712170041.jpg

英各紙の報道によると、英税務当局はこれをビスケットとして付加価値税を課した。しかし、スーパーは
ケーキだと主張。ケーキなら非課税だ。付加価値税導入の７３年以来払い続けた分の返還を求めた
スーパーに対して、税務当局は９４年にいったんケーキと認めた。だが、払戻額を８万８４４０ポンド
（約２０００万円）と値切ったため、スーパー側は上訴。国内で決着できず欧州司法裁判所に
持ち込まれた。

このほど、判決の行方をほぼ決めるといわれる「法務官の見解」が示された。その結論は
「スーパーには全額返還を求める権利がある」。裁判所の広報担当者は「判決まであと１年は
かからない。数カ月だろう」と話している。

2007年12月17日16時19分
http://www.asahi.com/international/update/1217/TKY200712170039.html

ケフィア

これ、エンゼルパイだろ。

(b^-゜)

こんなん食ってたらあっというまにメタボリック症候群になりそうだな

え、イギリスってビスケット税なんてあんの？（笑

まあ、どうせ砂糖食ってるみたいに甘いんだから、飴でどうよ？

日本でも似たよーーーなお菓子を、どっかで見たような気が・・・

特に食いもん無いから、ビスケットかケーキでもめるんだよ！！
食文化に乏しいからな

昔のガリバー旅行記で

こけにされててもまだこんなことで

もめるイギリスって・・・

ケーキと単なるビスケットだと生活必需品なので非課税。
チョコレートがコーティングされたビスケットはぜいたく品なのでVATがかかるんだとさ。
チョコレートケーキはなぜ生活必需品になるかはわからん。

なんでビスケット税なんてあるんだ？

ポケットを叩くと二倍の税金が

たべると砂糖の粒がジャリッと言うマズい菓子　ビスケットでいいよ
税金払ってまで食いたくないよ

でも30年なんて‥アメリカの南部じゃケンタッキーチキンについてるような
やつをビスケットっていうんだよ、柔らかめの素朴なパンでスープなんか買っても必ずついて
きたり。　名前なんかアイマイっぽいし

ロッテチョコパイじゃねーか
ロッテのパクリをするなよ

荒木氏今度は雑誌からのトレスが発覚！ﾏﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
【速報】新しい画像に加えまとめサイトと検証動画を追加！

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ11
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1197809256/1-100

ところでこれってウマいん？？

大きさ的に安いな。

>>17
硬くてあんまりおいしくないです。
マークスアンドスペンサーだったら、ミントチョコとか、チェストナッツチョコ
がお勧め。今ならクリスマスセールで3個5ポンドで売ってる。

>>18
あれ、これって1個1ポンド(約230円)だった気がするんだけど…。
とりあえず、1個10ペンスなんてお菓子は置いてなかった気が。

http://lotte-chocopie.com/news/syouhin-folder/pop-chocopie.htm

一方日本ではパイでもないのにチョコパイとして売られていた。

>>14
イギリスではそういうのはスコーンと呼ぶんだよ

英国人の変態っぷりは凄いな

エンゼルパイは１９５８年の販売らしい。

それ以前からイギリスにはこういうお菓子が一般的にあって
森永が商品化したのかな？？？

英国人に饅頭という概念を与えてやろう。

ビールと全くの別物と言い張って税金安くした発泡酒みたいに
ケーキでもビスケットでもないビスケットの半分くらいの税にして
新しい種類のお菓子にしたらいいのにな。

違憲立法審査権とか行使できないのかねえ

絶対にビスケットじゃねぇぇえええ

そりゃあ、スうーツだろ。

てか、そもそも法的に「ビスケット」はどう定義されているんだ？？
明文化された定義がないのなら、課税すること自体おかしいと思うが。

英国人にとってビスケットは生活必需品じゃないの？
ケーキの方が贅沢品だと思う
ビスケットに付加価値税導入は何で？

エロイ人教えて

明文にはビスケットに課税する、とだけ書いてあって、
後は解釈に御任せということなら、
課税してもおかしくないんじゃないでしょうか。

いいえ、どっちもケフィアです！

>>30
「ケーキとビスケットは必需品とみなされて税率0％。ただしチョコでコーティングされたビスケットは贅沢品なので
VATが普通にかかって17.5%。」

ということだった。チョコでコーティングされたケーキはいいのかいなという疑問が沸くが、それはおいといて。

「マクビティと当局の間でJaffa Cakeがケーキであるかビスケットであるかについて議論が重ねられ、結局法廷に持ち込まれた。
そこでマクビティは12インチのJaffa Cakeを焼いて、そのケーキ性について法廷を納得させた。」

http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/alabaster/A528040
ttp://d.hatena.ne.jp/hrkue/20061204

チョコが問題らしい。

区別しようとすれば区別できるけど、区別しようとしなければそれもできるような、
裁判所任せな問題ですよね。
仮に区別しようとするなら、数学者の人とかに定義をさせるとすぱっと解決できそう。

細かい定義なんてやるのはドイツとかでしょ

英国は日本と一緒で判例でしょ

>>33
エロイ人ありがとう！
チョコの地位は昔から変わらないんですねー

0,無駄にこまかい税法
1,グレーゾーン発生
2,解決するために公務員増員
3,財政逼迫
4,非難されないように細則山盛りの税法
5,1に戻る

笑うのは公務員と弁護士だけ

パンケーキだろ

>>31
日本なら例えばビールは材料がどうこうでこういう製法で作ったものとか書いてあるわけで
もしそうじゃなくって単に「ビールにはこんだけ課税」って書いてあったら
ビール会社はブチ切れだろうよ

国が違うとはいえ、業界は何も文句を言わないのかねえ。

森永エンゼルパイよりまずそうだな

ものによって税率を変えるのは非効率だな。
日本の酒税もエタノールの量のみに準拠して課税したほうが良い。

>>39
正直、イギリスの公務員は、日本どころの騒ぎじゃなく横柄です。
まぁ、入国審査からしてアレだしね…。

これって定義きっちりすれば、それを避けて製造したものばかりになるからかな

http://www.eikokutabi.com/ukwhatson/uk_guide/food/ajikurabe/jaffa.htm
91年にもめたジャッファケーキはおいしそう。
マクビティのが美味しいらしい。マクビティのチョコビスケット美味しいもんなぁ

>>35
＞細かい定義なんてやるのはドイツとかでしょ
＞英国は日本と一緒で判例でしょ

まったくの逆。
日本でも判例は重要だが、基本は法律。

イギリスには六法全書みたいな体系化された法律が無い。
判例法は英、米、ぐらいなもので世界でも少数派。
判例が係争中の裁判に大きく影響するので、弁護士は勝つ為に有利となる過去の判例を使う。
過去の判例が積み重なって、そのまま法律になる感じかなーいいのかそんなんで？

これに対し、体系化されているのが制定法で仏、独など。
日本は明治憲法のときにプロイセン（ドイツ）の憲法を参考にしている流れで、
戦前、戦後も法律は制定法です。

ケーキでもビスケットでもないな。
しかし、なんでビスケットに課税してるの？

>>45
戦後の物資不足の名残だろ。ギブミーチョコレートは敗戦国だけじゃなかった。

ケフィアです！

んなことより早く新しい国旗のデザインを決めろや。

>>44
明治の日本人は、いいとこどりが上手かったなぁ。

法律はプロイセン・文学は英文学で、歌曲はアイリッシュ。
かなりの卓見だよね。

エンゼルパイとは比較になんねーよ。
同じような材料使って、どうやってここまでまずくできるんだろうって思うよ。
M＆Sのだから多少ましなんだろうけど。年寄りと貧乏人の食い物だな。

ケーキなんじゃないかな。
クッキー生地のケーキとかあるじゃん。

贅沢は敵だ！

ケンタの
ビスケットが好きだったんだけど・・・ｗ
あれ、ビスケットって言わなかった？

ビスケットは課税されんのか
変なのw

>>54
ビスケットが課税されるのではなく、「チョコをかけたビスケット」が課税される。

マリー・アントワネットが一言
↓

パンがないだって？
逆に考えるんだ。
ご飯を食べればいいさと考えるんだ。

なんて下らない論争だろうと思ったら、税金に関係するのね。。。

ビスケットだのクラッカーだのマフィンだのスコーンだのケーキだの。
どれがなんだかわかりゃしない。
ビスケットってビスコのクリームじゃない部分あたりか？
マリーとかあの辺か？

ケーキとビスケットの違いってふくらし粉の有無じゃないのか…

＞15
チョコパイがロッテの発明と言うソース出せ

こればブリテンジョークってやつか。

ロッテのチョコパイはエンゼルパイ（1961）の韓国のパクリ商品のパクリな訳だが

人頭税とか思い出したｗ
さすが大英帝国ｗｗｗｗｗｗｗ

ビスケット→非課税
チョコビスケット→課税

日本で言えば素のおにぎりには課税しないけど、鮭の入ったおにぎりは課税対象、って感じか、
んでケーキが非課税って言うのは、餅には鮭が挟んであっても課税されない、って言っているようなものかｗ

>>64
どの国にも、捻れ現象って有るんだなぁ。

>>35
いや、イギリスの制定法はメチャクチャ定義が厳しい。

>>62
ロッテは韓国企業じゃなかったか？
ま、議論は東亜板でな。

しかし世界はおもしろいニュースであふれているなあ

チョコのついたビスケットが税率が高いのではなく
何も付いてないビスケットなら税率が安いというのが正しいのでは

>>56
マリー・アントワネットが作らせたので、ある種のビスケットは、マリービスケットと呼ばれる。

イギリスは食い物が糞みたいに不味かったけど、
ビスケット系のお菓子はそこそこに美味しかったように記憶している。

紅茶とお茶請けだけは美味いよ・・・。