【オーストリア】ユダヤ人虐殺否定の作家に18か月の禁固刑、ウィーンの上級裁判所［12/04］

【ウィーン＝石黒穣】ウィーンの上級裁判所は３日、ナチスによるホロコースト
（ユダヤ人大虐殺）を否定した罪で、今年１０月スペインからオーストリアに
強制送還された同国人作家ゲルド・ホンジック被告（６６）に対し、１５年前の
１審判決通り禁固１８か月を言い渡した。

ホンジック被告は１９９２年、著作「ヒトラーに無罪を」の内容がホロコースト否定
やナチス礼賛の言論を禁じた同国の法律に違反するとして有罪判決を下された後、
国外逃亡した。

ソース：（2007年12月4日10時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071204i102.htm

関連スレ
【ドイツ】テレビ局、ナチス称賛した司会者を解雇─「家族中心の価値観を促進した」とコメント[07/09/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1189401006/　(dat落ち)
【欧州】ホロコースト否定の罪、墺人作家を逃亡先のスペインからオーストリアに強制送還[10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191595496/　(dat落ち)
【フランス】ホロコースト否定に有罪　禁固１年罰金１万ユーロ−赤旗− [11/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1194952466/

議論さえしないってどうよ

日本だと南京大虐殺はなかったとか言うと逮捕投獄って感じだな

酷い言論統制ですな

これはいい言論統制

シドニー白人暴動
http://jp.youtube.com/watch?v=JL98uMxGqqM

隠し事があるから議論すらも許されないってことでしょ？

これは怖い。でも日本も他人事ではないな

ここまでひどかったのか
議論すらできないとは・・・

マジでホロコースト信じている奴いるのか？
一日5000人以上殺し続けないと計算合わないんだけど、
アウシュビッツのちんけなガス室じゃ足りないだろ。
遺体はどうしたんだよ。毎日5000人ずつガソリンかけ
焼けるのか？

ドイツにはガソリンもなかったんだのにね

マルコポーロ廃刊になったなぁ

>>10
「ホロコーストは無かった」とか言ってるアホの人は、このfaq読んで勉強してね〜。
http://mltr.free100.tv/faq08b.html

この件については、FAQはあんまし信頼できんよ。
詳細は↓
http://revisionist.jp/

>>14
そのようなトンデモ系サイトが主張しているレベルの陰謀論は、
専門家によってすべて論破されている。それをまとめたのが>>13だ。

なんかねぇ。

うん。

認めちゃいけないことってあるんだなぁってこういう話聞くと思うよ。

>>15
ろくに読みもしないで決め付けか。どこがトンデモか一箇所くらいは挙げてみなよ。

アーヴィングの裁判のときもそうだったが、被告側が通説（ホロコースト）の誤りを
証明できれば、無罪になるはずだ。当たり前だが、そんなことに成功した人はいない。
アーヴィングは後にホロコーストを認め、転向している。

>>17
「ホロコーストは無かった」と言っているところがトンデモ。はい終了〜。

ユダヤ人迫害って、当時のヨーロッパ全体でやってたことなんだろ？
イギリスも、フランスも・・・　特にフランスは酷かったとか。
迫害されたユダヤ人は、当時のヨーロッパで立場の弱かったドイツに集まってきた。
ドイツはＷＷ１の敗戦国だから。

ヨーロッパ中で迫害され、叩き出されたユダヤ人をドイツに押しつけたわけだ。
正確には、キリスト教とユダヤ教の宗教対立の問題なんだろ？

そしてドイツがブチ切れたと・・・
ヤバイと思ったイギリスが、ユダヤ人にパレスチナへ行くよう仕向けたと・・・

元はヨーロッパのキリスト教 vs ユダヤ教の宗教対立から始まったことで、
ユダヤ人＝ユダヤ教徒の白人なんだよね。

そもそも２０００年前の古代イスラエル人が白人であるはずもなく、当たり前のように
アラブ人。　イエス・キリストもアラブ人。

　　古代のイスラエル人　→　現在のパレスチナ人
　　現在のイスラエル人　→　ユダヤ教徒の白人

というわけだ。
仏教徒の日本人が、「仏教徒だからインド人」と言ってるようなものだろ？ｗ
それでインドを占領したら、そりゃ戦争になるわな。

全ての諸悪の根元は、ヨーロッパのキリスト教。
キリスト教とマルクス・レーニン教は、人類歴史上最凶最悪のカルト宗教。

そんなわけだから、この話はヨーロッパでは調査も厳禁！
疑問を呈しただけで逮捕されるようになっている。

な、なんだってー！！

現代版の魔女狩りやな
こいつらは永遠の中世

>>20
わかりやすいまとめだな。

ホロコーストがあったとかなかったとか以前に議論すら許されない
言論の自由をどこよりも謳っているはずの欧州のこの反応は異常
否定されたり議論されると困ることがあると疑うのが正常な思考だろ？

専門家の意見とかどうでもいい、偏りのない客観的な視点で
一度でもホロコーストが徹底的に検証されたことがあるのか
という点が何よりも俺は疑問に思うな

事の真偽はどうでも良い、別に数百万人ぶっ殺した事例なんて
他にもあるわけだしなぜホロコーストだけがここまでタブーとされるのか？

同じ白人同士っつーのもアレなんじゃないかねー
よく分からんけどさ

超反日のＮＹタイムズの社長はユダヤ人

ロイターもーユダヤ系
ユダヤは世界の主要メディアを資金力で牛耳っている。
あと、わけわからん活動にもユダヤマネーが投入され、社会破壊を煽る。
なんでこいつらこんな活動資金があるの？というのはだいたいがユダヤマネー
グリーンピースもしかり
そのように世界の大衆は洗脳されていく。

ヒトラーって、ユダヤ建国のために
ヨーロッパのユダヤ人をイスラエルに集めるための、脅し殺害部隊とか
ベンジャミンさんが言ってました
戦後、南米にヒトラーが居るという噂があったが、結局、そういう関係の仕事を
しただけなんで、保護されておったんでしょうねえ。

>>24
オーストリアは知らんが、ドイツでは、極左の活動も制限されている。
ホロコーストは既に検証された定説として確定しており、否定論はデマでしかない。

わざわざ法的に規制されているのは、ナチズムを正当化する意図をもって、
ホロコースト否定論というデマを撒く極右が多いためで、ナチズム取締りの側面がある。

それに、裁判でホロコーストの誤りを立証できれば、無罪になるはずだが。
当然、そのような無茶な試みに成功した被告人はいない。

普通に解釈すれば、オーストリアやドイツがナチズムとマルクシズムの政治活動を共に非合法と
してるのは経験主義によるものだろう。言論統制してるのもそう。
マルクシズムも禁止してるのはドイツ革命とその関連の政治的混乱の罪をナチズムと同じくらい
有害だったと思っているからだろう。
ドイツ革命の主な指導者はみなユダヤ人だった。
本格的な思想統制ではないと思う。
もしそうでなかったら、それこそ「思想のホロコースト」になっちゃうよ。
「ホロコースト」とは疫病の発生した羊の集団をまんま焼却して防疫することだから。

『週刊ポスト』12月14日号
http://www.weeklypost.com/071214jp/index.html

＜全国民必読リポート＞
誰も知らなかった「最大タブー」が発覚
在日韓国人・朝鮮人「住民税 極秘半減」の免税密約を撃つ！
三重県伊賀市幹部の詐欺事件で分かった、
民団・総連と行政との「闇」を全国自治体で追う

市民に知らせることなく、法にも定めず、極秘裏に
行なわれてきた三重県伊賀市ほかの在日韓国・朝鮮
人に対する《住民税半減措置》。行政が作り出した
闇は、市幹部が私腹を肥やす「装置」として利用さ
れていた。時を同じくして、永田町で、在日韓国・
朝鮮人をはじめとする永住外国人への参政権付与を
巡る論議が再び活発化している中、民団・総連と行
政との不可解な関係は「清算」を迫られている。

＞否定論はデマでしかない。

ユダヤ人の火葬って、どうやっての？？

>>32
>>13

アラーを冒涜して殺されるのと変わらんね

アラーを冒涜して殺されるのと変わらんね

アラーを冒涜して殺されるのと変わらんね

アラーを冒涜して殺されるのと変わらんね

アラーを冒涜して殺されるのと変わらんね

アラーを冒涜して殺されるのと変わらんね

アラーを冒涜して殺されるのと変わらんね

アラーを冒涜して殺されるのと変わらんね

アラーを冒涜して殺されるのと変わらんね

ONE THIRD OF THE HOLOCAUST
http://www.onethirdoftheholocaust.com/

2chで語られるホロコースト否定論は本職（？）の否定論者が聞いたら噴飯物のトンデモが殆ど。

ネットソースとか雑誌ソースとか思いつきで語るからなんだろうけど。
否定論者の名前挙げながらそいつと全然違う主張展開したりするしｗ

まあ、本職（笑）のアーヴィングとか からして、専門家からはトンデモ扱いされてるけどねｗ

＞否定論はデマでしかない。

どこに遺骨があるの？

もしかして、骨が無くなるまで火葬した、とかいうトンでも論？？Ｗ

>>38
>>13

右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50
右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50
右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50

右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50
右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50
右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50
右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50
右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50

右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50
右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50

具体的に反論できない、と。
よほど自信が無いようで
まあ、南京大虐殺、並みの捏造歴史でしょうなあ。

>>41
大量に火葬できるはずない（笑）とか、死体が見つかってない（笑）とか、
そういう否定派の電波な主張があまりにパターン化されているから、
頻出の質問に答える手間を省くために、faqが作られたということが何故わからないのか…。

ああ、その程度の思考力もないから、ホロコースト否定派から簡単に洗脳されてしまうんだな…。
もし、「洗脳されているのは圧倒的多数の歴史家のほうだ」と本気で主張するであれば、
医療機関で治療を受けることをお勧めします。

やけに感情的だなあ。
火病でっか

>>10
一度行ってごらん！人間が変わって帰ってくるよ！

>>42
大量の遺骨はどこに逝ったの？ｗ

>>20
ヨーロッパのキリスト教徒はユダヤ教徒をアラブ人と見なしてたってこと？

遺骨すら灰に出来るような油は、ドイツ軍はどこからもってきたのでせうか？？
産油国でも無いのにｗｗｗ

なんという言論弾圧！

>>45
faqにもあったはずだが、焼却後の灰は河川に投棄されたというのが通説になっている。
トレブリンカでは、たまたま陸上に廃棄された大量の灰が発見されている。それに対して、
リビジョニストは、「その灰は被害者の人数分には足りないから証拠にはならない」
とかいう斜め上の論理を展開しているｗ

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/aml15378.htm
第一に、ガス殺死体の不在はガス殺が行われなかったことの証拠にはなりま
せん。ナチはガス殺後の死体をただちに焼却していたし、ほとんどの収容所
ではナチが収容所を放棄するずっと前にガス殺そのものが中止されていたの
で、ガス殺されたことが確認できる死体が残っていなくてもそれは当然の結
果に過ぎません。

第二に、にもかかわらず、実はガス殺死体は発見されています。ソ連軍の進
撃が急だったため証拠隠滅が間に合わなかったマイダネクでは、ガス殺され
た犠牲者の遺体が焼却されずに多数残されていました。マイダネク解放直後
にその調査を行ったポーランド-ソ連特命委員会は、これらの遺体が一酸化
炭素により中毒死したものであることを報告しています[1]。（後略）

なちことかなちとか言う名前の人ってヨーロッパ旅行しにくそう…
「私は那智です」「こいつをぶち込め！」

>>47
ナチスドイツは、ルーマニアのプロエシュティ油田を早期に確保していたので、
石油資源については潤沢に調達できました。そのため、ソ連の反撃によって
東欧を失うまでは、大日本帝国ほどの石油不足には苦しめられていません。

>>42
電波はおまえだよ。

>>49
一酸化炭素中毒かよｗｗ
なんという卑劣な毒ガスｗ

世のなか電波ばかりじゃ生きにくかろう…

毎日五千体も遺体が焼けるのかよ
シオニストが犠牲者数と言ってるのは
戦争前と戦争後でヨーロッパにいたユダヤ人を引き算しただけだろ
ホロコーストとは焼き尽くすことだと記憶してるが
原爆をホロコーストというとシオニストは基地外のように
あれは違うと言うが
やはり唯一彼らだけを被害者にしてソレをビジネスにしてるだけじゃないか
イスラエルに対するドイツからの賠償しかりインフラは全部ドイツ製だろ
ふざけるのもいいかげんにしろよ

>>49
河川に投棄したと言う事は、川底の成分検査を行った結果による物なの？
何十年経とうと生物の死骸の痕跡は残るんだけど。通説じゃあ弱いね。
有力な説がないから"主張する事実に基づいて"でっち上げた可能性もある。

>>49
トレブリンカについては>>35で扱ってるがトンデモだよｗ

>>51
遺体を灰にするまで、潤沢に使うような石油が用意できたの？？
戦闘機だ車両だ軍艦に使う石油をさしおいてｗ

戦後作られた歴史、南京大虐殺、ホロコースト
嘘も１００回言えば真実になる、というような類のレベルの話です。

まあ南京もホロコーストも公に否定される事は無いだろうね

>>58
問題は死体にガソリンをぶっかけたところで、多くの証言者が言ってるような開閉空間では灰に
なるまで焼けないんだよ。しかも、証言者は死体を幾重にも重ねたとも言っている。

>>61
紙ですら束にしたら燃えないのにな。どうすんだよその積み重なった死体。

>>61
なお更焼けないよなあ、骨が灰になるまで、なんて
それも死体を積み重ねて。
だいたい、人間の体の６割７割は水だから、まずこの水分を蒸発させるような
火力が必要、その次に、肉の成分のたんぱく質が燃焼し、最後に残るのが骨
これを灰にするてなあｗ

因みに東京大空襲では
東京都慰霊堂に７万７０００体の遺骨が保管されてる

http://www.etmau.com/19450310/archives/2005/06/_2.html
1945年（昭和20年）の東京大空襲により殉難した氏名不詳の遺体は、
錦糸公園、隅田公園、上野公園をはじめとする都内各所の公園、
空き地、寺院、学校等に仮埋葬された。

戦後、1949年（昭和24年）、1950年（昭和25年）、1951年（昭和26年）の冬季に
再び遺体を掘り起こし、近隣の火葬場において火葬した。
約10万体の無縁仏の遺骨は400以上の大骨壺に納められて、
震災記念堂地下の納骨堂に安置した（一つの骨壺に約230人分納めてある）。

そのうち住所氏名の分かっている3,930の遺骨は一人ひとりの骨壺に納められており、
その名簿は慰霊堂の隣にある東京都復興記念館に保管されている。
さらにそのうち約300の遺骨は既に遺族に引き取られ、
約3,600の遺骨が大骨壺とともに保管されている
［東京大空襲関連史跡（墨田区総務部総務課）］。


このように東京大空襲には物証があります

>>60
そうかなあ、嘘がまかり通ることにも限界があると思うが。

>>65
犠牲者数を年々減らしてるよねｗ

掘り返されたら欧米みな困るからタブーになってるだけの話
ｶﾜｲｿｳなのはドイツ

なんだったか100万人の人間を燃やすのに何カロリーの熱が必要でその熱量を作るには何百万ガロンのガソリンが必要で
当時ドイツ国内にはその数分の一の備蓄しかなかったのに100万人以上のユダヤ人を燃やしたなんてのはありえないと
言ってるドキュメントを何年か前に見た。マルコポーロ騒動の後。イギリスのグラナダかBBC製作だったと思うが見たのはアメリカのケーブル。

まあどっちにしろ胡散臭い話ではあるよな。肯定派がヒステリックすぎるのも胡散臭さ満載。

戦後イスラエルを作るために
ドイツから賠償ふんだくって
インフラも整えさせて
最近その孫世代が精神的苦痛とかで賠償取ろうとする動きがある
はっきり基地外としかいえんよ

>>69
どこまでも賠償金や謝罪を要求されてるのは日本だけじゃないんだね
こういうのってドイツや日本が反省してるかしてないかじゃなくて
被害者側の都合しかないんだよなｗ金が欲しければ何度でも反省してないと言い続ける。

ドイツ人も相当あたまにきてると思うぞ
全ヨーロッパの恥部を背負い込んで６０年経っても
この調子じゃ普通はキレル

ホロコーストが事実であるならば堂々と構えていればいい。
そして否定論者の挑戦を受け、論破して叩きのめせばいいのだ。
こういうことをすること自体、真実が何かを示している。

日本に関して言えば喧嘩売られたあげく国を挙げて総力戦
民間人は原爆と空襲で焼きまくられ
戦後は国債買わされ続けてる
隣の基地外どもから核で脅されても核武装もままならん
ほんとにねブチきれそうなんだけどね
多分ドイツ人も同じだろ

アフマディネジャド大統領がユダヤ発言したときに
元ドイツの首相は「言えないことを代わりに言ってくれた」というような
発言してたな
ドイツ人も頭にきてるんだよ

実際のとこ有ったのか無かったのかどっちなんだろうねえ？

不謹慎だが純粋に好奇心から知りたい
肯定してる人の話も否定してる人の話も説得力に欠けるところが多いと思う
まあまともな検証はできんだろうから仕方ないか・・・

>>68
だよね、そこらへんの技術的、科学的な考察がまったくなされていない
ってのが、やっぱそういうことをされるのは都合が悪いってことなだろう
真っ赤な嘘だから。
人間の骨を灰にするなんて、よほど火力が無いとねｗ。

おれんち、薪ストーブあるけど、ホタテの貝殻すら、なかなか灰にならんよｗ

>>58
wikipediaより
>1体の死体を焼却したときに生成される灰は靴箱1つを一杯にするくらいであり、
>その処理は難しいことではない。ある程度の量の灰が近くの川や沼地に
>積まれていたことはアウシュヴィッツの航空写真が示している。
>またその他の灰は近くの畑で肥料として使われたということが詳細に
>書類化されている証拠が存在する。

>>61 >>63
「開放された空間だから人骨は灰化できない」などという主張は、知性を疑うほかない。
人骨が灰化するまで焼却するには、一般的に800℃以上の高温が必要とされるが、
野焼きや森林火災などでも、炎の温度がそのレベルに達することはザラにある。

ましてや、ナチスは、一般の火葬場とは異なり、遺体の焼却にあたってベンジンなどを
使用していたのだから、灰化は容易だ。また、もし仮に燃え残りがあったとしても、
工業用機械などで粉砕すれば済む話。

ホロコースト否定論者は、早い話が、「世界中の史学者は皆バカだ」と言っている訳だが、
そう言っている当人が「バカ」である可能性のほうが、どう考えても高そう。

>>66
「アウシュヴィッツの犠牲者数が年々減っている」などという事実はない。
cf. http://mltr.free100.tv/faq08b03g.html#08525

>>78
トレブリンカでの証言通りの環境で羊の足焼いてる実験してるから見てみな。
灰化するのがいかに難しいか分かるから。
http://www.onethirdoftheholocaust.com/videos/23_lamb.wmv
http://www.onethirdoftheholocaust.com/videos/24_crushing.wmv

言論の自由を認めない国家に住んでいたことを怨むんだな

>>72
ドイツもそうだが、自由権を「自由で民主的な基本秩序を攻撃するために濫用する者」は、
その自由権を失うことになっている。

ホロコースト否定論は、学問というよりは、ナチス体制の肯定を目指す立場の者たちによって
主張されていることだ。専門家の間では、ホロコーストが事実として揺らいでいない以上は、
全体主義から民主社会を守るために、ホロコースト否定論を規制することには合理性がある。

一般人は専門家よりも知識で劣るために、ホロコースト否定論のような疑似科学に洗脳されやすい。
このような法規制には、一般人を扇動から防衛するという意味もあろう。

>>80
こんな小学生の自由研究みたいな動画を見せられて、どうコメントしていいか分からんが、
否定論者ってマジでこういうレベルなのか…？グリル使ってる時点でネタだろｗ

それに、実際には1体ずつの焼却なんてしてないから、状況の再現には全くなってないし。
油の量も足りないだろう。だいたい、証言では細部において間違いがあることなど珍しくない。
それを騒ぎ立てたところで、事実の大枠が揺らぐ訳ではない。

まあ、もし、こんなもんを論文に仕立てて専門誌に投稿したら、リジェクト間違いなしだなｗ

>>82
トレブリンカにも関係があるが、
ゲルシュタイン証言に関して証拠を示して欲しい。

>>75
六百万人もの死体をどう処理したのか。埋めたのでなければ燃やしたことになるが説明がつかない。

ナチスは石油を輸出してくれていたソ連に対し、不可侵条約を破って攻め込んだ。
ナチスの占領地域からは石油はほとんど出ない。油は貴重品。
そんな貴重な油を「劣等民族の死体を燃やすため」に使う訳が無い。

>>83
だから、幾重にも死体が重なっていたら余計難しいだろ。３ｋｍ先まで臭いが届くぐらいの強風の
中でだｗ

否定って言うよりそんなに膨大な数ではないだろって言ってるようにしか見えないけどねえ。
ナチス体制の肯定を目指してるとか一方的に決め付けるのもどうかと。

>>87
「否定」ってのはID:mUV9aoG0=M6OMzBjgが叫んでるだけだから。revisionの元々の意味は単に「修正」という
ことだが、それさえも巨悪のごとく捉えられてる現状なんだよ。

(いくら暴論であろうと)言論に対して力でもって封殺するのは
いかにも乱暴で全体主義的であると思うが

専門家じゃない一般人の俺は、言論統制なんかしてないできちんと議論して検証して
本当のこと教えてくれよって気持ちしかないな。
ネットや本だけじゃわからないからね。

ホロコーストって戦前の天皇陛下より偉いの？

数年前に面白いニュースがあった。
ドイツの検察官が「後を絶たないホロコースト否定論に終止符を打つ！」という目的で、
ホロコーストがあったことを証明するための調査を始めた。
その結果、導きだされた結論は「ホロコーストは無かった」というものだった。
その検察官は馬鹿正直に結論を発表した。
すると国内外から猛烈に叩かれて検察官をクビになってしまった。

ま、これが国際社会の現実なのだ。

ナチスは共産党みたいに、暴力革命やソ連の支配下で共産党以外を粛清して
権力を握ったわけではなく、協力するヤツがたくさんいて、権力を握った
のだから、自由な言論を許せば、再びナチスが権力を握る可能性があると
真剣に危惧しているのだろうね。

>>83
当時ドイツがやったと思われる方法で豚かなんかの死体を
灰にしてみれば説得力あると思うんだけどねえ

ま、それだけ嫌われてる、嫌われるようなことをやってるという自覚があるからこそなんだろうな。
でも、せめて自分たちがパレスチナでやってることがナチスと大差ないことくらいは、気づいて自制してほしいものだが。

>>93
自由な言論でナチス台頭なんてしょんべん臭いこと言ってないで、ブッシュの爺さんとナチスの
関係についてググッてみよう。

やり方が下手。

>>85
ナチスの最大の石油源はルーマニアであり、ドイツ領内、ハンガリー、人造石油がそれに次いだ。
少なくとも、東欧の油田地帯が奪われるまで、ナチスは石油には全く不自由していなかった。
以下は、戦史ゲームのBBSの書き込みなのでアレだが、よくまとまっているので引用。
http://www.general-support.co.jp/pastlog/gwlog006.html
さてドイツはどの程度の燃料を必要としどれだけの燃料を生産したのだろう？
様々な資料が様々な数値をだしているので即断はできないが幾つかのデータを
あげつらって見よう。

Ｐ・ヤングの第２次世界大戦通史だと独の石油生産高は４０年４６０万ｔ、４１年５５０万ｔ、
４２年６３０万ｔ、４３年７５０万ｔ、４４年５３０万ｔで連合軍による燃料工業への戦略爆撃が
激化し産油国のルーマニアが枢軸側から脱落（４４年８月）した４４年までは右肩上がりで
増大している。それではどこからドイツは原油を輸入していたのだろうか？

マクミラン統計によると４０年の独原油産出量は１４０万ｔで３８年の原油輸入量は約５００万ｔ。
これはあくまで原油だから精製された燃料では前述した４６０万ｔくらいになるのかも知れない。
いずれにしてもドイツ領内で採掘される原油は必要量の１／３にも満たないのでドイツは輸入に
頼らざるを得ない。

戦前、ドイツは米国や中南米、ソ連から原油を輸入していたんだけど開戦と共に新大陸から
供給は断たれ独ソ戦と共にソ連からの供給も断たれた。それでも右肩上がりに燃料生産量が
増え続けていったのはルーマニアやハンガリーからの輸入が膨大だったからである。

マクミラン統計によるルーマニアの原油採掘量は３９年６２４万ｔ、４０年５８１万ｔだが
リデル・ハート著「第２次世界大戦」ではルーマニアの産油量を７００万ｔとしている。
なおマクミラン統計によるハンガリーの原油採掘量は４３年で８３万ｔだ。

つまりドイツはルーマニアと独国内とハンガリーの原油ならびに人造石油があれば
燃料には困らないのである。

ここで人造石油についてもちょっと説明しておこう。ドイツに於ける人造石油の生産量は
３９年が７４万ｔだったが４３年には５７万ｔ（独の液体燃料の８％）にまで減少した。
人造石油１ｔを精製するには石炭１０ｔを要するからベラボーにコスト高なんだ。
折角、掘り出した石炭を１０ｔも使って燃料１ｔじゃ割が合わない。
これが産油地帯のルーマニアが離反してから以降は人造石油の価値が飛躍的に高くなる。
もうコストなんてかまってられなくなってしまったのだ。

>>84
ゲルシュタイン報告の立証責任など無い。それは多くの専門家によって、つとに大筋で信用できるものとされている。
以下、wikipediaより引用。
-------------------------------
　主張者に対して彼らの提示した証拠がこれまで証明された以上に「完全に事実で」あることを
証明せよと要求するのは，証拠が疑わしいと考えることのできる特に明らかな理由が存在しない限り，不合理である．

　もしもホロコースト否認論者がこの証拠に対して疑念を投ずるならば，証明責任は否認論者のほうに転換され，
非常に高い証拠基準が要求される．

　否認論者は，ホロコーストが真正なこととして証明している証拠全体の主要な部分が，何千という鑑識眼のある査定者によって
捏造され，誤り伝えられ，誤解されているのだということを，すくなくとも「蓋然性の均衡(en:Balanceofprobabilities)」をもって
証明しなくてはならない．

　それができるまで，論じるのが必要だと認められるだけの「証拠の原則(en:Rulesofevidence)」を否定論者は満たすことがない．
　それまでは，ホロコースト否認論は不合理な見解であると認識され続けることになる．

>>86
おそらく何を言ってもムダなんだろうが、人体は体脂肪を大量に含んでいるから、
死体を大量に１ヶ所にまとめて焼却したほうがよく燃える。戦時中に空襲の被災者を
そういう風にして火葬した話とか聞いたことあるだろう。日本は石油不足のため、油は使われなかったが。

古タイヤの火災が激しくなるメカニズムも、基本的にはそれと同じだ（細部は異なるかもしれないが）。
ちなみに、1980年に日本で発生した古タイヤ火災では、受熱温度は高いところで1,200℃以上に達していた。
cf. http://www.obayashi.co.jp/technology/shoho/pdf/2006_070_03.pdf

>>87
残念ながら、リビジョニストは多くの場合、ナチスによるユダヤ人の組織的な大量虐殺を否定している。
「スターリンによる粛清なんて無かった」と主張すれば、スターリン主義の正当化を目指していると
理解されても仕方がないだろう。少なくとも、結果としてスターリン主義の肯定に道を開くことは確かだ。

それから、「ホロコーストも南京と同じだ」とか言ってる人もいたようだが、その理屈を推し進めれば、
枢軸国の人道犯罪や戦争犯罪は、全て「デッチ上げ」となり、完全に無くなってしまうことが分からないらしい…。
そもそも、「南京で虐殺が全く無かった」などと主張しているのは、保守派でも少数派だろうｗ

>>101
＞少なくとも、結果としてスターリン主義の肯定に道を開くことは確かだ。

たとえば、仮にスターリンの粛清がなかったとすると、

スターリン主義の復活を防ぐために、
ウソをついてでもスターリンによる虐殺を宣伝しまくるわけか。


まさに歴史を道具としか考えてない。
歴史に対する真摯な態度がまったく感じられない。

>>99
一酸化炭素中毒死にもかかわらず死体の色はどうして青いとゲルシュタインなどは証言したんだ？
一酸化炭素中毒死の死体の色は赤色。

>>102
>たとえば、仮にスターリンの粛清がなかったとすると、

↑この前提が誤り。したがって、

>まさに歴史を道具としか考えてない。歴史に対する真摯な態度がまったく感じられない。

↑これはホロコースト否定論者の態度ということになる。

>>103
リビジョニストによくある「騒ぎ立てのレトリック」だね。当たり前だが、裁判などにおいても、
細部の記憶に不確かな部分のある証言などは珍しくない。ただ、それだけをもって
証言を丸ごと不採用とするのは、公正な裁判官としては「あり得ない」態度である。

６００万人を殺すためにどれだけの油が必要なんだろうな。

以上、このスレの議論を見ても分かる通り、ホロコースト否定論をめぐる議論はきわめて不毛だ。
否定論者の主張には基本的な事実誤認が多く、「議論」とは言っても、創造説の誤りを福音派右派に
説明するようなものだからだ。しかも、創造説の信者がその信仰を捨てることは滅多にない。
また別の場所で懲りずにカルトを広め続ける。

西欧の少なくない国で、ホロコースト否定論が法的に規制されている理由の一つはそれだ。
流言飛語というものは、それを撒き散らすことには比較的コストがかからないのに対して、
それを撲滅するためのコストは不釣合いに大きい。しかも、流言飛語を討議で撲滅できるとは限らない。

なお、欧州評議会は、ホロコースト否定論に限らず、進化論への攻撃についても対抗しようとしている。
http://assembly.coe.int/main.asp?Link=/documents/workingdocs/doc07/edoc11375.htm
>Investigation of the creationists’ growing influence shows that the arguments between creationism
> and evolution go well beyond intellectual debate. If we are not careful, the values that are the very essence
> of the Council of Europe will be under direct threat from creationist fundamentalists. It is part of the role
> of the Council’s parliamentarians to react before it is too late.

創造論者の増大する影響を調べると、創造論と進化論の議論が、知的論争の域を超えていることがわかる。
もし我々が不注意であれば、まさに欧州評議会の本質たる価値が、創造論原理主義者の直接的脅威にさらされることになる。
手遅れになるまえに、対応することは評議会の役割のひとつである。
（ ttp://transact.seesaa.net/article/59083957.html による日本語訳を引用）

火葬場でも、一体焼くのに相当な時間と石油が必要だろうに
それを骨まで灰にするってｗ
数百万体を？ｗ
何億リットルの石油が必要なんだかｗｗｗ

ありえねえ

>>107
当時のドイツは世界有数の石油生産国でした。 cf. >>98

まる３年、ぶっ続けで６００万体を焼いたとすると
一日あたり、６０００体。。。。
一日あたり、６０００体の骨まで灰にする技術、焼却場。。。。

ありえねえ。。。

>>109
基本的なことを言っておくと、その内およそ200万（アイヒマンの報告による）は、
収容所ではなく、Einsatzgruppen（移動殺戮部隊）によって組織的に殺戮されたものです。
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Points2/Einsatzgruppen.html
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Points/Einsatzgruppen.html

数千の遺体を骨まで灰に出来る焼却場。。。。
具体的な焼却処理メカニズムはまったく証明されず。。。


ありえねえ。

600万説は欧米でも殆ど信用されていない。

>>112
失礼だが、600万説を否定してる歴史家って具体的に誰？ｗ

いちおう、正統派の人たちによる有用なデータベースを列挙しておきます。
最低限の知性と良心があり、なおかつ、これらのサイトで勉強すれば、
否定論なんて誰も信じなくなるはずだｗ

ホロコーストを否定する人々 （日本語）
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/
ユダヤ人関連FAQ （日本語）
http://mltr.free100.tv/faq08b.html
The Nizkor Project
http://www.nizkor.org/
The Holocaust History Project
http://www.holocaust-history.org/

どのような施設で、どのような体制で、どのようなシステムで
毎日数千の遺体を灰に出来るのか、骨を灰に出来るようにするためには
燃料の量、時間はどれくらいかかるのか

まったくもって証明されていない

ありえねえ

>>115
>>114

ホロコーストに関する画像など。

http://www.phdn.org/histgen/schmitz/pit.html
http://www.phdn.org/histgen/schmitz/eg1.html
http://www.phdn.org/histgen/schmitz/eg2.html
http://www.phdn.org/histgen/schmitz/report01.html

http://www.phdn.org/histgen/schmitz/maidan02.html
http://www.phdn.org/histgen/schmitz/belsen01.html
http://www.phdn.org/histgen/schmitz/maidan01.html
http://www.phdn.org/histgen/schmitz/teeth.html

Holocaust Pictures Exhibition
http://www.phdn.org/histgen/schmitz/indexeng.html

SSによると、数字を水増ししたのはヒムラーの期待を裏切らない為。
本当は６００万以上始末したかったらしいが、>>110の結果となった。

まあ証拠あればの話だけど

>>118
ヒムラーは600万という数字に満足せず、アイヒマンを通さずに再調査することを宣告したのであって、
アイヒマンがヒムラーの期待に応えて水増ししたのではない。というか、そのような主張には根拠がない。
それに、赤十字の協力したGutmanによる調査でも、やはり犠牲者は600万弱との数字が出ている。

>>99を再び引用して締めたい。
----------------------------
　主張者に対して彼らの提示した証拠がこれまで証明された以上に「完全に事実で」あることを証明せよと要求するのは，
証拠が疑わしいと考えることのできる特に明らかな理由が存在しない限り，不合理である．

　もしもホロコースト否認論者がこの証拠に対して疑念を投ずるならば，証明責任は否認論者のほうに転換され，
非常に高い証拠基準が要求される．

　否認論者は，ホロコーストが真正なこととして証明している証拠全体の主要な部分が，何千という鑑識眼のある査定者によって
捏造され，誤り伝えられ，誤解されているのだということを，すくなくとも「蓋然性の均衡(en:Balance of probabilities)」をもって
証明しなくてはならない．

　それができるまで，論じるのが必要だと認められるだけの「証拠の原則(en:Rules of evidence)」を否定論者は満たすことがない．
　それまでは，ホロコースト否認論は不合理な見解であると認識され続けることになる．

>>114
ホロコーストあったんじゃないかと思ってたけど、こういうのやID:h3EzXRkoのｶｷｺ見てると
むしろホロコーストはなかったんじゃないかって思えてくるわ。

世界史板のホロコーストスレに比べてなんというレベルの低さ
せめてソフィア先生の逆転裁判くらい読めよ

結局、ホロコーストを肯定しているような連中は
同じようなプロパガンダ、南京大虐殺も事実のように主張したい連中でせう。

>>119
そうだったのか、やっぱり600万弱は確実なのね。で、ヒムラーはどんな数字なら満足したんだろう。

大半のユダヤ人は地元民が殺したんだよね

>>117
あれ？おかしくね？？
毎日数年の遺体を骨まで灰に出来る施設を保有していた
と主張していたのに、野焼きですか？？ｗ
あれあれれれれ？ｗ

これってたしか、収容所内で伝染病が発生して、その死体処理だったと思うんだが
しかし、毎日数千体の遺体を灰にできる施設を保有していたと宣伝されながら野焼きなんて
矛盾しますなあｗ。

一つだけ教えてくれ
あのアウシュビッツにある立派な煙突は
戦後立てられたものだ、という
リビジョリニストの主張があるが
それはウソなんだよね？

ホロコースト真理教信者の人ってこういうスレまめに見つけてたかってくるんだけど
どうしてそんなに熱心なのかな

>>127
ユダヤから金もらってネット工作でもやってんじゃねえの
ゴミを多数雇うくらい、ユダヤの資金力じゃまさに余裕だからねえ。

>>117
しかしさあ
毎日遺体を数千体処理できたというスーパー焼却施設があったというのに
なんで野焼きしてんのお？？

いや〜笑った。
ルーマニアが石油産出国だったことは知ってたけど、
（石油があるのでソ連の派兵命令に逆らえた）
せいぜい自給程度で石油輸出大国だったなんて聞いたことない。現在は枯渇してしまっているし。
ルーマニアが拡大ドイツの大戦争を継続させるほどの石油大国だったなんて。
有り得ない（笑）

最近になって、江戸時代にあったとされる鎖国政策に
異論が出てきてるけど、言論統制があったら出なかったろうしな。

答えありきのスタンスでは目が曇っちまうから
陰謀論とか別にして、こういった言論統制は反対だな。

欧米人、白人は歴史の捏造が得意だからな。
今のユダヤ教の主流って、東欧系白人のユダヤ人でしょ

中東から文化だ数学を導入したことすら、ヨーロッパじゃなかったことになっとるし

もともとユダヤ人を差別してた欧州諸国からすれば、
ナチスの罪を軽くして自分達にまで批判の矛先が向けられちゃ困るから、
真実を追究しようなんて気にはならないんだろうな。

>>79
アウシュビッツの碑はなんで死者は
「４００万人」と記してあったものを
１９９５年に撤去され、「１５０万人」に訂正された新しい銘板が
付けられたのか解るように説明をお願いしたい
なお１５０万人もポーランド人、ソ連兵捕虜、ジプシーと
所謂ユダヤ人以外が多すぎるな
それも纏めてユダヤ人犠牲者といってる事実をどう思うか説明してくれ
怪しげなリンク先張らずに頼むな
碑の金属板は数を変更した上張替えしてるんだから数の主張は
変わってると考えて当然だ

南京をいいだしたのもイギリス。
戦前ヒトラーは「我が闘争」でユダヤメディアが日英同盟時代から対日戦争を呼び掛けたり、そもそも反日(黄禍論)をよびかけたのもユダヤメディアだといっている。
イギリスメディアやニューヨークタイムズがいかに反日を煽っていたかは、近年の歴史見直しでさんざん資料がでただろう。
海外の掲示板で日本のメディアが牛耳られてるというのは本当か？って話題がでたが、誰も返事しなかった。
南京虐殺がホロコーストと同じくユダヤの捏造じゃないか、という指摘もあった。
しかし、日本の主張は書かれてなかったよ。南京を否定するやつが必至でホロコーストを肯定するんだ。
ホロコーストも否定すれば、世界の人間と共闘できるのに。

ホロコーストについての議論さえも封殺するのは変だ。
ナチスについての議論を深めると、実は、悪いのはナチスだけではなく、
ナチスやナチスの反ユダヤ主義は広範な人々に支えられていたことが
明らかになるのを恐れているからかもしれない。

>>128
それが近いと思う。昨年末に徹底的に戦ったとき、俺はシオニストは生存を
許されないという極思想をぶち上げていたが、そうした直接攻撃への
レスは1つすら付かなかった。あくまでホロコーストに限定されてる。
本物の思想家だったらまずこっちをぶちのめしにかかるからな。

h3EzXRkoは出てきてアウシュビッツの説明してくれよ
あれだけ書き込んだんだから出来るよな

>>137
シオニストはユダヤ教の人からも嫌われてるね
あいつらには責任を取らせた
イスラエルは解散させるのが望ましいと思ってる
ＳＷＣに類する組織が世界中にあるから全て完全に閉鎖せねばならんね
日本にもあるしさ

イギリスといえば綿産業守るためにインド人の手首切り落とした
野蛮な連中だったね

中東問題にしろ、カシミール問題にしろ、全部イギリスが元凶

>>108

輸送という観点が抜けている。
大量の物資を目的地に輸送するには手間が掛かる。
当時のドイツが産油国なら、当時の日本も産油国だった。
輸送が上手くいかなくて物資の枯渇に苦しめられた。
戦況悪化と供にドイツ軍の戦車は石油不足で動けず放置された。
それなのに、強制収容所の死体を焼き払うための石油は
どうやって輸送されたのだ？
クロネコで1日で届けられるように考えているならお笑いだ。

つまり、戦争を起こした枢軸国に対し人道上の罪を着せるため、
ドイツにはユダヤ人虐殺、日本には南京虐殺をでっち上げた
と考えるのが自然だ。

アウシュビッツはホロコースト施設ではなかったと記述した
マルコポーロは廃刊に追い込まれた

>>104
ポリアコフの本である憎悪の収穫にも死体は青色だって書いてあったぞ。

一般的な日本人にしてみれば、ホロコーストが事実だろうが捏造だろうが、
ﾌｰﾝ( ´_ゝ`)としか思えないが、2chのどんな過疎板でもこれだけスレが伸びるのは
やはり大虐殺ということで南京問題にリンクし、ひいては特ア対日本の政治的な
対立に結びついてる、ということなのか？

オレ自身はホロコーストの事実関係なんて、それほど興味は持てない。
ただ、日本人的な感覚として、ホロコースト否定で禁固刑なんて、言論弾圧だろうと
感じる。多くのねらーもその「言論弾圧」という部分について反発を覚え、
ホロコーストを否定的に捉えてるんじゃないか。それは理解できる感情の流れだ。
本当にホロコーストが事実であり、科学的に証明可能な証拠が揃っているのなら、
否定論や修正論を法律で禁止する必要などまったく無い。否定論が出るたびに
証拠を並べて論破すればいいだけだし、時には事実関係の誤認が明らかになることも
あるだろう。新事実が発見されることもあるかもしれない。それは歴史に携わる
研究者が学問として行えばいいのであり、それを法で禁止するのはまったくもって
非合理的な言論弾圧だ。と、多くの日本人は感じるだろう。

ただ理解できないのは、ホロコーストスレには、ID:h3EzXRkoのように感情的な、
必死な擁護派が現れて異常な粘着を示すことだ。彼らはいったい、どういう立場の
人間なのか？さっぱりわからない。在日ユダヤ人にしては、ちょっとレベルが低すぎる。
彼らの必死さの源泉がなんなのか、純粋に好奇心から興味がある。

ID:h3EzXRkoさん、あんたはどういう立場の人間で、なんでそこまで頑張るの？

勝てば官軍

極度の栄養失調状態であったユダヤ人
優性民族からみれば不衛生な生活文化を持つロマ
自己焼却するには脂肪が少なすぎますよね

消毒用に安価な青酸ガスを使ったのが虐殺説の始まり
本当はヒムラーを始めとするグループが人体実験や心理実験を行うの為の施設であった
ここで一卵性双生児の実験や精神安定剤の研究が行われていた
もちろん政治、思想的に反対する立場の人は殺された

というかネット社会社会でこれだけ短時間に
書き込まれるほどバレてる事を
言い続けるのは馬鹿なのか浅はかなのか
最後は被害者になりきり裏では集団で個人攻撃すれば
勝てると踏んでるのか
世界史上やっかいものとして煙たがられた理由が解るよ

>>145

同意。
当局が言論弾圧するのは、
ホロコースト問題が単なる歴史問題ではなく政治問題に繋がっているから。
戦後の欧州（特にドイツ）は、ホロコーストが事実であることを前提にして
今日に至っているから、その前提が崩れたとき、欧州が変貌し、
少なくとも親ユダヤではない体制に変化するかもしれない。

ユダヤ人は特別な民族なんだよ。だからこれは言論の弾圧じゃない。一般の基準で考えてはいけない。

>>141
連合軍の空爆で石油タンクぶっ飛ばされたりもしたしねぇ（苦笑
世界史を空間的地理的に把握できない人って悲しいよね

h3EzXRkoが出てこないｗ
日本語を使うシオニストの手先は気持ち悪い

ユダヤ人が何百万人も殺されたってのは信じがたいけど、
ホロコーストがなかったって主張も同じくらい信じがたいな。
まあこのスレの人たちはなかったと言ってるわけじゃなく、
そんなに大勢殺せないだろって言ってるだけだから異論はないけど。

直接頃したんじゃなくて隔離施設でチフスが蔓延してばたばたと死んでったんだよ。
無論隔離政策がなきゃそんなことにはならなかったはずだから、
ナチスが間接的に頃したと言うのは正しいんだけど。

>>108
じゃあルーマニアが離反した後は死体処理どうしてたんだ？
石油不足が深刻になってからも石油で野焼きしてたのか？

>>151
スペクター？

虱駆除用に使われた「殺虫効果の低い」チクロンＢに関してですが
皆さん言いたいことが沢山ありますよね
ダッハウで殺菌室の髑髏マークをガス室と間違えられたのが始まりなのですから
虫も充分に殺せない殺虫剤チクロンＢの対人殺傷効果に関して
何か発言お願いします。

>>150
輝かしい武勲の末に掌握したジャワの産油地だったのに、石油を輸送する船
舶が手当てできなかったので、現地のタンクには石油が溢れかえってたっ
て、笑うに笑えんハナシもあったそうな。
サヨって、そのへんのロジスティックスを無視するあたりが、旧軍とウリ二つな
んだよな。

>>156
収容所のユダヤ人がそれを見て頃されたって勘違いしたのも、つまりは、殺菌
室から出てこなかったことを頃されたと思ったからなワケで。
単に、殺菌室逝きを命じられたヤシは、その後別の収容所に送られただけの
ことだったってハナシでそ。

この手のスレに出る奴が、ホロコーストの話そのものをするより
言論統制を正当化することに必死になってるのが笑える

ナチス礼賛で禁固刑とかどこのナチスだよ

気持ち悪いな、ユダヤ

マルコポーロを潰さなければ、面白い論争が読めたのに。

軍痛FAQとか持ち出す奴はマクヤ（笑）

まあ、ミリヲタも、戦争には直接の関わりのないホロには、一様に関心
が低いってだけのことだが。

>>156
んで、そのチクロンＢを開発したのはユダヤ系の科学者。
消毒又は殺菌の為に作られたけど、効き目が弱かったのでアウシュビッツ内の囚人がほとんどチフスで死んだ。
米軍の勘違いで「殺人ガス」というイメージが未だにあったりする

フリッツハーバーさんか
国外追放→スイスになってる
殺人ガスってｗ一般家庭でも使ってたんだよね

>>2
法律があるからさー
アメリカで同じことをやってもドイツに引き渡されるっていう話だぞー

>>3
それは無い

>>10
俺はホロコースト証拠写真とかで出てるメガネの山とかは、ノルマンディ側へ逃げたドイツ兵が
アメリカが処理し切れなくて放置されて死んだ遺品だと思ってる。
数万人のドイツ兵が病死したっつう話だ。

>>20
＞正確には、キリスト教とユダヤ教の宗教対立の問題なんだろ？

イスラム教もだけど、同じ神を信仰しておいて、信仰のしかたが違うから対立って、
なんというバカさ加減

＞ヤバイと思ったイギリスが、ユダヤ人にパレスチナへ行くよう仕向けたと・・・

ユダヤ人から戦費をもらう代わりにパレスチナにイスラエル建国を認めた。
他にイラクやらトルコやらに国境線の約束をしたおかげでクルド人が大迷惑

最初はユダヤ人入植をマダガスカルとかいってなかったっけ
ロレンス大佐に現在の状況見て感想訊いてみたいよ

まあナチスが「ユダヤ人撲滅」を掲げて不衛生な収容所に
ユダヤ人を「強制収用」した所までは事実な訳で。

そう考えれば
「奴隷の身分から解放してもらって自分の意思で日本に来て、
日本の敗戦後に蜂起して強姦略奪しまくったくせに、強制連行されたなどと
捏造して被害者面して特権を享受している人たち」
よりかは随分マシだと思うけどね。

もし本当にマダガスカルに集団移住させられて、原住民を大量虐殺して
ユダヤの国を立ててたら、その後はどうなったかな？

１．中東諸国と存亡を賭けた戦争をせずにすみ、戦争に充てた国力を経済発展に
　　注いだおかげで一人当たりGDP世界一になり、その経済力で史実より大きな
　　「世界に対する影響力」をもつことになり、世界はより悪くなった
２．中東諸国と存亡を賭けた戦争をせずにすみ、ナショナリズムや団結力が強固に
　　なることもなく国民はのんびりと暮らし、油田地帯に存在しないために米国から
　　強力な軍事支援を受けることもなく、世界的にはどうでもいい国になった
　　ただし、イスラエルという楔が存在しない中東はアラブの覇権をかけて
　　年中戦争を繰り返し、原油は１バレル300ドルで、世界経済の進歩は大きく
　　遅れている
３．周辺に強国が存在しない島国という地の利を最大限に生かし、エルサレム
　　強奪のために定期的にユダヤ十字軍を中東に送る、世界で最も好戦的な国になる
　　もちろんアラブに楔を打っておきたいアメリカの支援も最大限受けている

どれがいい？

そもそも虐殺したのはユダヤ人だけじゃないんだが。。。。
フランス人やオーストリア人同性愛者に障害者まで沢山いたんだが
その中でユダヤ人が圧倒的に一番多かっただけで
ここでナチスの虐殺はないって言ってるやつは、まぁとりあえずアホ

同じ神を父としながら殺しあうのはカインとアベルの時代から変わってないね。

ダッハウじゃ無かったと公式になってるね
そもそもドイツ国内じゃ無かったとユダヤが認めてるな
アウシュビッツでは物理的に不可能だし
どこでどのようにしてるのを虐殺と呼んでいるのかね

なお大量病死は虐殺とは言わないから
どこでユダヤ人が虐殺されたのか
教えて欲しいよ

>>173
私なら３が一番マシだと思う
次が２です
２ならアラブ以外の地域で油田開発を行うことになる

>>174
ジェノサイドはあってもホロコーストはない。
この両者は同一ではない。

>>179
確かにそうかもしれないが、チフスで大量死ってのは事実なわけで、
死ぬ人間にとってはどっちでも同じだわな。
どうするつもりだったにせよ保護義務を
果たせなかったナチスが責任おっかぶるのは仕方のない話。

病死なら病死で訴えてくれって感じ
死ぬ人間にとっては同じでも訴えられる方やそのホラ話を聞かされる方は気持ち悪い話
半世紀前に済んだことグチグチうるさい割には自分たちは半世紀以上も戦争やらで他国に迷惑かけてるしな
イスラエルとか韓国とかさ

同情を集め、自分達が現在行っている侵略を非難しづらい空気を作るのが目的なんだよ。
中国がアメリカやカナダで慰安婦騒ぎを起こしているのも同じ。
チベットや法輪功から目をそらさせようとしているわけ。

>>180
なんにしても禁固はないｗ

>>180
じゃあさ、日本軍の占領地域で死んだアジア人
は3000万人とか言われているけど
保護義務を 果たせなかった日本が
責任おっかぶるのは仕方のない話なんだな？

とにかく、自国の加害は小さく他国の加害は
大きく見せようという、姑息な行為は止めた方が良い。
ますます、反日国家がふえるだけ

言われてるように
正にホロコーストビジネスそのものだと思う。
シオニストは必死になって原爆被害者は
ホロコーストじゃない我々だけだと言うんだが
やれやれとしか言いようが無い
シオニストはシナやチョンとどれくらいつるんでいるんだろう
日本がキレてその牙城が崩れたらＳＷＣも少なからず影響受けるだろうからね

昔はドイツ国内の収容所にもガス室が有ったとされてきた。
でも、今では否定されて、ソ連が解放した東欧（共産圏）の収容所
にしか無かった事になっている。

でも、そのアウシュヴィッツでも実際にはガス室は発見されず
戦後ポーランドが建設した施設があるだけ。

ニュルンベルク裁判のアウシュヴィッツ400万殺害も否定されて
今のアウシュヴィッツの記念碑には120万って書いてある。
しかし、実際に100万とかの人間が殺された物的な証拠は存在しない。

ニュルンベルク裁判でドイツの被告に対して、行なわれた拷問は
ここを読めば判る。
ttp://revisionist.jp/utley_01.htm
なんで、今になって、ホロコーストが否定されてきているのか？
よく判る。

>>185
ちょっと偏ってる部分もあるけど、このＨＰでは『ホロコースト産業』について詳しく書いている
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb811.html

ＳＷＣこそ危険な存在だよ

日本にも系列組織があるじゃん

>>184
三千万人の内訳は？
ちなみに日中戦争の死者数
東京裁判、国民党の主張　１２０万人
現在、共産党の主張　３０００万人

「姑息なことをすると反感を買う」に同意。
戦後に暴れた忘恩解放奴隷が「強制連行の被害者」を装って嫌われた例もあるしね。

パワーアップしたチョンと変わらん奴らなんだが
今後対ユダヤは世界的にナチスのようなやり方がふえていくだろうと思う

>>189
じゃあ、600万の内訳は？
3000万とか言われるとヒステリー起こすくせに
600万は事実のようなことを言うから
反日国家が増えるんだよ

＞180
それは同意

ホロコースト否認論者は、この程度のレベル。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/jew3.htm
「断言」が決してできない理由は、ひとつには冷戦後の政治的変化にある。
旧共産圏諸国、とりわけ旧ソ連のアルヒーフ（古文書館）から新資料が「発掘」されて、
従来の研究の見直しが進んでいるからである。とはいえ、新資料のどこかに、
「ガス室はなかった」という主張を裏づける証拠が見つかったなどという話は聞かない。
（中略）

また、ドイツ国内では「絶滅命令書は残されていない」という定説が揺らぐような事実も
つい先日、報道された。

アウシュヴィッツ解放50周年にちなみ、ドイツ国営放送第2チャンネルが放送した
特別番組の中で、アウシュヴィッツのSS（親衛隊）建築部がベルリンの上官に送った
報告書が存在すると報じられたのである。

当時ナチスは、事をすべて秘密裏に処理するため、公式文書の中では
「ガス室送りにする」「ガスで殺す」といった言葉の使用を禁じていたのだが、
筆のすべりで「ガス室（Vergasungskeller）は時宜に即して完成、予定通り操業開始が可能」
と書かれた文書が残されていたのである。

この話を西岡氏にしたところ、彼は「知らなかった」と答えた。

ホロコースト否認論者は、この程度のレベル。

http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/jew3.htm
彼は自分でも認めている通り、自分では一次資料にあたっていないし、証人への取材も
行っていない。もちろん、アウシュヴィッツ現地での「物理的・科学的検証」も行っていない。
私と同様、半日ばかり「見学」しただけである。他人の研究から論拠を借りてくるならば、
出典を明記するのは当然だし、その際、信ずるに足るものかどうかの検証を怠っては
ならないのは常識であろう。そうした手続きを彼は一切踏んでいない。

しばらく私と彼の間でやり取りが続いた。「反証可能性」という概念を理解してもらうのに
手間取り、私が言葉を費やしたためだが、結局のところ、西岡氏も「たしかに一方的でした」と、
自分の「論文」が「科学的」ではないことを認めた。

「論文」ではないならば、では、あの文書は一体どういう性格のものなのか？

まさか、例のソフィア先生を信じてる奴はいないと思うが、念のために抜粋しておく。
http://mltr.free100.tv/faq08b02.html#04004
　このサイトの執筆者は，どうやら，英国の「歴史家」アーヴィング（David Irving．1938年〜）の説に
拠っているようです．種本までは分かりませんが，彼の’Hitler's War’あたりではないでしょうか．
（中略）

　アーヴィングは，今月11日，オーストリアに入国した時に逮捕されました．容疑は，1989年に彼が
ウィーン等で行った講演で，ホロコーストの存在を否定したというものです．
　ドイツでもそうなのですが，オーストリアでは，ホロコーストの存在を否定することを
禁止する法律があるのです．（中略）

　ところが，どうやらアーヴィングは改心した模様なのです．
　そうだとすると，ホロコースト否定陣営は，回復しがたいダメージを蒙ったことになります．（中略）

　逮捕されて以来，ウィーンで拘置され，保釈も却下されたアーヴィングは，弁護士に対し，
要旨次のような意向を明らかにしています．

　陪審には有罪を認めた上で，自分は改心しているとして情状酌量を求めたい．
　自分は，1989年にオーストリアでホロコースト否定論を講演した後，解禁された旧ソ連時代の
第一次資料を1990年代に研究した結果，それが誤っていることが分かった．
　ユダヤ人が収容所のガス室で大量に殺されたことは間違いなく，ホロコーストは確かにあったのだ．
　もはや議論の余地はない．
（以上，http://www.guardian.co.uk/secondworldwar/story/0,14058,1651305,00.html（11月26日アクセス）による．）

ドイツ空軍がユーゴ空爆したのは。
セルビアのファシストを殲滅するためにやったわけだ。
ミロシェビッチ＝ヒトラーってワケでドイツ空軍は
ユーゴ紛争で爆弾ばら撒いたんだから。
昔はそのヒトラーがユーゴに爆弾ばら撒いたんだけどな。
そういう事情もあるし、またコソボでそのうち爆弾
ばら撒かないといけない可能性もあるから。
ヒトラーーナチス＝セルビア(後々はプーチン＝ヒトラー
にする必要もでてくるかもしれないし）ってことで、
今のドイツ軍はファシストをやっつける正義の軍隊
だってことにしておかないとまずいだろうが。

　【質問】
　東條英機がユダヤ人を助けたことがあるというのは本当か？

　【回答】
　本当．

http://mltr.free100.tv/faq08b03.html#07651

>>193.194.195
書いた日付が1995年ね、、。
まあ、世界史板とか軍事板では散々、専門的な議論が繰り返されている。
それなのに、「むしろ」リビジョニストが資料を提示して
正史派が「知らなかった」と言って、思想を転向する場合の方が多い。

＞建築部がベルリンの上官に送った報告書が存在すると報じられたのである。

それは、「有名な」フランケ・グリクシュの報告書だろ。
そんな有名な事は、世界史板の者だったら誰でも知ってるよ。
フランケ・グリクシュは1970年代に書かれた偽造文書、当時に
存在しないカーボン・コピーで書かれている。また、この文書が
コピーで出回ってるだけで、実際に本当の報告書が見つかってるわけではない。
また、専門家による鑑定も行なわれてない。

その辺りは、この辺りの論文を読めばわかる。
フランケ・グリクシュ「再定住行動報告」：偽造の分析
ttp://revisionist.jp/renk_01.htm

言論の自由　崩壊か

>>194

それから、西岡氏は歴史学者でないし、専門知識も
持ってるとは言い難い。
でも、リビジョニストの草分けとしては、その度胸に尊敬できる。
それは、誰しもが認めるだろう。
マルコポーロは政治圧力で廃刊になったけどな。

最後にアーヴィングだけど、オーストリアでは，ホロコーストの存在を否定することを
禁止する法律があって、それで逮捕されただけ。
この法律は、世界人権宣言や、表現の自由を認めたオーストリアの法律に
違反している。
アーヴィングは、釈放されるために認めただけ。
転向はしていない。ガリレオが裁判で地動説を否定したのと同じこと。
近代法に乗っ取ったまともな裁判でもないし。最初から判決が決まってる裁判だからな。

だからガスってチクロンＢかよ
あれじゃ人は死なないぞ
それとな５０００人をガスで始末して
更に毎日それを骨も残らない位焼却するなんて物理的に不可能だ
考えれば普通に理解できることを理解できないのは病気と言うんだよ

>>195

ttp://mltr.free100.tv/faq08b02.html#04004

どのサイトかと思ったら、軍板の住民が書いているサイトか。
軍板は確かに、戦車の装甲とか貫通力とか、そういう知識はもっているが
歴史議論については、知識は中途半端だし、所詮アマチュアに過ぎない。

歴史板のような有識者が愛用するサイトはココ。
取りあえず一読してみたら？それから考えるのも遅くないぞ。
ttp://revisionist.jp/

>>141,>>130
南方で生産された莫大な石油は、日本の本土には、ごく一部しか輸送されなかった。
これが、陸続きのルーマニアに油田地帯を確保していたドイツと、日本との違い。
------------------
石油資源地帯から日本への輸送
http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/BattleShip_Yamato08.htm
>　１９４２年の段階で３８７万７０００キロリットルを生産し、さらに、翌１９４３年には、
>なんと７４３万９０００キロリットルを生産しました。生産量的には、予想以上の十分な数字です。
>（中略）問題は、これらが、どのくらい日本へ運ばれたかです。（中略）

>　１９４２年は生産量の３８．４％の１４８万９０００キロリトル、１９４３年は同３５．５％の
>２６４万４０００キロリットル、そして、１９４４年は僅か同２１．２％の１０６万キロリットル、
>さらに、１９４５年は、統計的には限りなく０％に近い数字となってしまいました。

>　問題は、生産能力ではなく、輸送量にあったのです。
>これが、大和の「片道燃料」を生むことになりました。
------------------
ついでに言えば、当時のルーマニアは、米、ソ、ベネズエラに次ぐ、屈指の産油国だった。
当時、石油を陸上輸送する手段としては、パイプラインを除けば、鉄道が用いられていた。

また、周知の通り、ドイツ-ルーマニア間は、ドナウ川を利用した河川輸送も可能である。
なお、ドイツは、合成石油の大量生産にも成功していた。石油不足に陥ったのはWWII末期のこと。
ホロコースト否認論者は、本当に何も知らないのだとしか言いようがない。

ヲイ
チクロンＢじゃ人は死なないんだよ
又は他のガスか？
満足に排気設備もないようだがな

それから５０００人を完全に灰にするにはどれくらい石油は必要か書いてくれ
そんなにご存じなら書けるだろ

>>198
>世界史板とか軍事板では散々、専門的な議論が繰り返されている。

「変な電波に住み着かれて迷惑されている」の間違いでは。
あちらの史学会では、完全に決着の付いた問題―というか、
否認論は、UFOやムー大陸のような疑似科学として扱われている。

そのような終わった話について、未だに議論しているというのがオカシイｗ
そういう「粘着」や「ループ」は、匿名のBBSだから可能なんであって、
実名を出した討論の場では、西岡も木村某も、最後には逃走している。
（ http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm ）

>それは、「有名な」フランケ・グリクシュの報告書だろ。

グリクシュ報告は大昔から知られているものなので違うわな。
第一、そのようなページは、全く信用に値しない。その「論文」とやらが
きちんと審査を受け、きちんとした雑誌に掲載されるまでは、個人blogと変わらんのです。

>>205
>グリクシュ報告は大昔から知られているものなので違うわな。

ほう。
じゃあ、一体何の報告書なんだ？
挙げてみろ。
言っとくけど、ドイツじゃあ、ホロコーストに疑問に懐く事自体が
犯罪だから、学者とかが逮捕されてしまって、外国では
捏造扱いされている文書が通用している。

フランケ・グリクシュの報告書が本物の文書のように扱われて
報道されているだけだ。

ドイツにおけるホロコーストがらみの逮捕は、毎年1万人にも上る
それについては、
ttp://www.vho.org/censor/D.html#GBを参照

>>205
昔はドイツ国内の収容所にもガス室が有ったとされてきた。
でも、今ではそれは否定されて、ソ連が解放した東欧（共産圏）の収容所
にしか無かった事になっている。

でも、そのソ連が解放したアウシュヴィッツでも実際にはガス室は発見されず
戦後ポーランドが建設した施設があるだけ。

ニュルンベルク裁判のアウシュヴィッツ400万殺害も否定されて
1955年のアウシュヴィッツの記念碑には120万って書いてある。
しかし、実際に100万とかの人間が殺された物的な証拠は存在しない。

カチンの森事件もソ連が崩壊するまでは、ドイツの虐殺と
されていたが、今では捏造だと判明している始末。

>>207
1955年じゃなく1995年だな。
悪い

>>204
ホロコーストについては、厳格なピアレビューを通過した、無数のエビデンスが既にある以上、
立証責任は否認論者の側にあります。それが不可能ならば口を閉じよ。

というか、否認論者は、フランクルの夜と霧も、コルチャックの話も、ほとんどデッチ上げの
ウソ八百だと主張しているのと同じなのだから、彼らに必要なのは議論ではなく、治療だｗ

>>206
文字通り、SS建築部の報告書なんだろう。としか言いようがないｗ

>>207
否認論者は、また息をするようにウソを言う。
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Krema1.html
http://mltr.free100.tv/faq08b03g.html#08525

#そりゃあ、済んだ話をしつこく蒸し返していれば、よほどの暇人の他は
#誰も相手にしなくなるだろう。そういう状態は「議論に勝った」とは言わないｗ

まあ、この手合いの、学術的には“キワモノ”のネタは、学会誌なんかは扱わないよ。
学会誌ってのは、審査とかがキチンとしているってだけのことで、どんなネタで
もまったくフリーってワケじゃない。その辺は、定番とか流行とかの基準がある
んで、ことにホロなんて、事実を究明したところで手柄になるワケでもないネタ
は、プロパーなら避けるのが学術的な処世というもの。
水谷尚子という支那研究家が７３１部隊について物してるが、支那側の主張に
沿わなかったというだけで（否定派にも与してないのに）、肯定派から総スカン
を喰らったばかりか、『諸君!』への寄稿の廉で、師匠から破門されたそうな（無
論『諸君!』の論調からは一線を画している論文なのに）
オーソドックスなネタなら、学会誌を信頼していいだろうけど、そこそこに手堅く
まとまってる論文でも、キワモノだからということで弾かれてるネタなんてザラ
にある（逆もある）
その辺のポリティカルな問題をネグって、学会誌を印籠よろしく振りかざすなん
て、それこそ批判精神に悖るハナシです罠。

この言論統制はひどいな

>>210
>文字通り、SS建築部の報告書なんだろう。としか言いようがないｗ

なんだそりゃ？
判らないのだったら、最初から持ち出すな。

最後に一つだけ指摘しておこう。
君の持ち出している資料は、かなり古く1995年とか
10年以上前のもの。
ここ数年でも、かなり変化している事を指摘しておこう。

>>211
学者陰謀論だな。まあ、疑似科学の信者は、みな基本的に同じ言い訳をするんだがｗ

>>213
グリクシュ報告は90年代より前に知られているものだから、
90年代に発見されたSS建築部の報告書とは違うよ。
もとはテレビ放送の引用だから、それ以上のことは不明と言う他ないな。

>ここ数年でも、かなり変化している事を指摘しておこう。

アーヴィングの一件で、否定派がほとんど総崩れになりましたね。

>>214
＞アーヴィングの一件で、否定派がほとんど総崩れになりましたね。

中世のお前が言ってる事
ガリレオの一件で、地動説がほとんど総崩れになりましたね。

>>215
おいおい、否認論者は、「アーヴィングは偽りの転向を強いられた」とガチで信じてるのか…？
たしかに否認論は、地動説が当たり前の現代で天動説を主張するのと同じくらい無茶な話だがｗ

ホロコーストは証言だけじゃなくてたくさんの証拠があるからな。戦犯にかけられた

ナチスの将校たちも始めは無罪を主張していたがガス室ややせ細ったユダヤ人の映像

フィルムを見せられてあきらめたそうだ。

それに引き換え南京大虐殺なんて捏造写真と自称被害者の証言だけ。虐殺してるところの

動く映像フィルムを証拠として提出しろ。

>>214
ん？学会といえど人間の集まりであって、精度の次元の差こそあれ、まつがい
や疚しさがあるってのは、至極当然のことだというハナシであって。
論敵をビョーキ扱いするってのも、まあ、学会が人間の集まりでしかないってこ
との紛いもない証拠なんだが。

>>217
ナチの幹部たちも、収容所では狩り集めたユダヤ人が強制労働に付せられて
いるものとばかり思い込んでたから、まさか、あすこまでのことをしでかされて
いたなんて知る由もなかったってことだろ（これは収容所の周囲の住人も同様）

学会だなんだといっても社会科学系じゃあ
岩波書店みたいなカルト結社が権威としてまかり通っているのが
日本の現状レベルだからなあ。

>>218
なんかもうムチャクチャですな。少なくとも、ネオナチと一体化してるIHRとその一派よりは
遥かにマシだろうてｗ

陰謀論を風刺するサイトである「ザ・マッド・リヴィジョニスト（The Mad Revisionist）」は、
自由な議論を通じて歴史的真実を求めるほかにはやるべきことがないというIHRの主張を
額面どおり受けて、IHRがホロコーストを調査するのと同じやり方でアイルランドのジャガイモ飢饉を
批判的に調査するためのIHRの助力を得る試みをした。

「当初はザ・マッド・リヴィジョニストの意見表明の自由を支持していたが…オキーフ氏
（訳注: Theodore O'keefeはIHRの上級理事でアイルランド系）はザ・マッド・リヴィジョニストの結論を
ちょっと見るやいなや急に敵意をむき出しにし、ザ・マッド・リヴィジョニストはまともじゃないと呼び、
その結論の報告全てを受け取っていたわけではないのに、ザ・マッド・リヴィジョニストの理論は
学術的な議論の価値さえ無いという意味のことを言った[7]。」

ザ・マッド・リヴィジョニストは「ホロコースト修正主義」と「アイルランドのジャガイモ飢饉」に
ついての理論や方法論の類似性を示したが、オキーフ氏自らが受け継いだ民族的遺産に対する忠誠心によって
「彼の先祖は嘘つきで、彼と同じ民族的バックグラウンドを持つ人々はアメリカや世界の利益に
反する邪悪で念入りな計画に関わっているのだという可能性」を考えることさえできなくなっていると
仄めかすことでその類似性をさらに強調した。
----------------
ｗｗｗｗｗ

まあ、同一の見解に立つものでも、その見解以外についてまで完全一致して
いるワケではないんだが。
ことに欧米人は、ある見解ってのは、その見解をもつものの人格の当然の帰
結であるものと深く信じ込む悪いクセがあるんで、否定論にせよ肯定論にせ
よ、トンでもなく陰惨なドロ仕合になってしまうんだよね。
だから、肯定論は否定論をキ○ガイ扱いしかしないし、否定論は肯定論をユダ
ヤの陰謀としか思わない。魔女を火あぶりにしていたころや宗教戦争のころと
あまり違わない。
まあ、いまだにそんな欧米人の偏執性やアカデミズムの政治性を有難がるの
が、いっぱしの啓蒙家を自負しているのも滑稽至極なハナシだ罠。

まぁホロコーストが存在しないのは当然として（ジェノサイドは部分的に認める）
そんなもんユダヤ人を抹殺してしまえば何ら関係のない出来事になる。
今度こそ本当のホロコーストをしてしまえばいいのだ。数百万人の
死で世界に言論の自由が戻るというんなら安いもんだろ。自由主義万歳！

>>223-224
病院へ行こう、な。

>>217

＞ナチスの将校たちも始めは無罪を主張していたがガス室ややせ細ったユダヤ人の映像

フィルムを見せられてあきらめた「そうだ」。

そうだって、伝聞かよ。
で、具体的に誰なんだ？その将校は？なんで名前を書かない？

＞それに引き換え南京大虐殺なんて捏造写真と自称被害者の証言だけ

松井石根は裁判で虐殺の事実を認めているよ

>>1
何このナチスみたいな言論統制は

ナチオタキモいね。日本人でユダヤがどうとか言うのはここのキモオタだけだよ。
何でそんなに必死にホロコーストを否定するの？ここの奴らって日本が中国を侵略したという事実も
否定してるんだろ？

なんか、ホロコースト肯定論者が今の議論の中でも、はしたなく大声を上げまくって議論を押さえようとしているようで見苦しいですね。

>>225
入院しただけで思想が代わるような再教育施設は、貴方の心の祖国にはあっても
この日本にはありませんよ。まあ恐ろしいわ。

ホロコースト否定したらダメっておかしいよな・・・

ユダヤ人虐殺はマジであったけど、６００百万という数字は嘘だな。
何にしてもナチスが直接又は間接的に殺したのは間違いないけど、シオニストが水増しで金を儲けようとしてるだけ。

完全否定は無茶だよ

小林よしのりなんて終身刑だなｗｗ

で、毒ガスって何使って
焼却はどれくらいの石油が必要だったか早く書いてくれよ

>>234
あ〜あ、言っちゃった。
肯定論者が答えられないこと知ってるくせにppp

記録上の搬入量が、ちょうどチフスによる死者の遺体焼却のための必要量と
同じだったことは、肯定論者には秘密だぞ。

>>222
>>145に答えてくれよ。君が得意気にコピペしてた
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/jew3.htm
の中にも、こう書いてある。

> あなたの書いた文章には間違いと思われる箇所、論証の怪しい箇所がいくつもある。
>しかし、個別の議論には立ち入る気はない。私が関心があるのは、あなたという個人である。
>6年もかけて資料を調べ、パンフを作って私を含む100人を超えるマスコミ関係者に送り、
>ついにはこうした記事を発表する。その奇妙な情熱はどこからわいてくるのか、それを知りたい。
（ｒｙ
>あなたを支えるモチベーションは何か、その情熱の正体は何なのか。

誰でも感じる類の、素朴な疑問なんだがね。否定論者の中身に関心が集まるように、
熱狂的な肯定論者の「中身」にも関心は集まる。答えられない事情でもあるのかい？

まあしかし、２回目に登場した君を見る限り、単なる中二病患者でしかない感じだな。
ちょっとばかりかじっただけの浅い知識で、ググって見つけただけのサイトをコピペ
するしか能がない。あとはお決まりの罵倒文句を並べて相手の人格攻撃に終始する。
なんというか、実に品性下劣で、底が浅い。ただネットで誰かを罵倒して悦に入る
ためだけに、ホロコーストというものを利用しているだけの印象。

2chのホロコースト肯定論者というのは、その程度のものでしかないのかねぇ。

何でここの肯定論者はナチも真っ青な言論統制は正当化するんだ？
スレタイからしてむしろそっちの方が語るべき事だし
アンチナチの言論統制はきれいな統制ですかｗ

ドイツ国内の施設にはガス室などないし
アウシュビッツにもないｗ
ガス室と言われる部屋には排気設備もなく
屁みたいな扉だけ
これでどうやって致死性のガスで５０００人も毎日始末して
骨も残らないように石油で焼却できるのか皆目理解できないから
疑問に早く答えてくれよ
こんなフザケタ詐欺行為は許されるべきじゃないからな
南京と同じく馬鹿な話だと思っている
南京は入城した日本軍相手のシナ人露天商が営業してたらしいじゃないかｗ
先だって報道でやっていたなソース探すのは面倒だからやらんがね

言論弾圧はダメゼッタイ

戦後ユダヤ人がドイツ人を
１７０万人纏めて餓死させたが、
それはホロコーストとは言わないの？

毒ガスは撒かないけど殺虫剤を撒いたんでしょ。
アウシュビッツに集めた反シオニストユダヤ人の
健康を守るために、隠れシオニストのナチスが
発疹チフス対策で殺虫剤とかを撒いたんでしょ。

チクロンＢという出来の悪い殺虫剤ですがな

言論の自由は日本だけに存在するのか、欧州にもチョンが
いるらしい。

>>244
アメリカやイギリスでもホロコースト否定主義者は社会的に抹殺されるけど、
CIAとSIS、ホワイトハウスや王家など政府機関は断じてユダヤ人の介入を認めないので、
ホロコースト否定禁止法だけは回避される。

日本の場合は事情が特殊で、日本でそんな罪状でしょっ引いたら東南アジアの
ムスリムたちを大いに刺激する危険性があるから。それで中東戦争の
敵対国が3倍に増えて準世界大戦にでもなったら目も当てられんし。

http://pocky.jp/enjoy2/pockyboard/main_ver2.html

最近の原油価格高騰の影響を受けて、香港で生焼けの死体の不法投棄が起きたそうですね

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-29263620071209

日本にもＳＷＣみたいな所あったよなぁ
あれどうにかならんのかね

言論統制賛成派が急におとなしくなったな。
下手書きすぎてアッチの学会から指令が出たか？

ずいばぜん(涙)‥ホロコースト否定論者を訴伏(字がちゃうか？)でぎばぜんでじだぁ‥(涙)



みたいな感じかな？

くそシオニストよ
お前らはシナチョンの次だ
ユダヤ系と言われる人たちも現地になじんで普通の生活してるのに
お前らシオニストが狂ってるだけだ
お前らの所業はインターネット社会においては
結果的に何の工作も不可能
すでに我々のような一般人が普通に知るところである
馬鹿にするのもほどほどにしとけ

ユダ公には原爆落とされた恨みもあるしな
この世界の粗大ゴミの免罪符となっている
ホロコーストの捏造を暴くことは世界平和に繋がる
ついでに白人ユダヤ=偽ユダヤってのも広めたいな
建国理由から何もかも嘘だらけのイスラエルｗｗｗ

「ユダヤ人とはだれか 第１３士族」

なんつう本を書こうもんなら、同族なのに何故か不審な自殺を遂げたりしちゃうもんなぁ。

アーサー・ケストラー
(アシュケナジーユダヤ人)

ユダヤ人の虐殺がないとか言ってる人リアルで信じてるの？
大学でも教授に相手されないだろ？それとも噂を信じるただのNEETなのか

大学教授が何でも知っているだなんて、それなんて高卒の妄想？

大学教授が何でも知っているわけではないが
詳しい人が多いのは事実

まぁ社会的に認められている存在をゼロサム論で否定したがるのは
思春期ならしょうーがないけどなｗ

しかしイスラエルもすごいインフレだったね
あれだけ戦争すれば当たり前だが
補助金で国家運営してるのはあるいみ北朝鮮と変わらないですｗ
世界を巻き込んでる点において規模が大きく悪質度は増しますがね
ここで虐殺がないと困る人というのはどんな人種なんだ？
チョンかシナか知らんがいずれにせよまともではないわな

ここでバランス欠いた言論統制賛成繰り広げる椰子って、
ま、あれだ、三色饅頭とか食ってる組織の下っ端でしょ。
ホントに頭のイイ奴は漏れ等じゃ太刀打ちできね奴らしょ。
ゴキとかネタに、
ドキュ明高もちゃねらもニコ中も手玉に取って
ちゃっかり唐揚げ屋の筆頭株主になったりする訳でしょ。
あのマークを中心で６０度回転コピーしたら
ダビデの星になる訳でしょ。

>>257
よーするに、原爆と釣り合わせるために南京事件がデッチ上げられてるように
ドイツへの反人道的な無差別爆撃を釣り合わせるためにホロがデッチ上げら
れてるってワケで（非ユダヤ系の欧米人にとっては。シオニストにしてみれば、
ホロが起こるよーな危険な欧州にはもはや安住できんというプロパガンダのネ
タってことで（さらに穿った見方をすれば、ホロがあったかどーかなんてどうでも
いいが、ユダヤ人をパレスチナへ厄介払い出来るならデッチ上げだろうと構わ
ないという欧州人のホンネとか））

散らばっていたユダヤ人を纏めてイスラエルに送るために
収容所を作ったと言う話まであるくらいだから
２５９の書き込みが全てをあらわしてると思う
それを実行するのに歴史上の逸話を利用しただけだろ
それはそうと門が開くとなにか起きるんですかねぇ

まあ、普通、ウソをつかなくてはならんにせよ、あんまし害のあるウソは避ける
モンだが、ここまで害のあるウソをつき通してしまっている以上、真相が露見し
た場合の反動ってのは、凄まじいシロモノになるのは自明の理なワケで。
ことに、例を挙げれば、某三色饅頭屋さんみたく、ホロに思想的に深く依拠し
ている戦後のサヨクなんかは、一挙に存在意義を失うってことになる（なにかに
つけて論敵をファシスト呼ばわりしているよーに、ナチはホロの故に極悪非道の存在として人非人扱いも出来たのに、それが出来なくなるばかりか、ホロに
よって避けられていた共産主義の罪過へ注意が向いてしまいかねない）
政治においてはいろんなウソがつかれているモンなんだけど、ここまで世界的
で、数多くの国や党派の便乗しているウソってのは、そー滅多にはない。
バレたときの阿鼻叫喚っぷりを想像するだけでも、小一時間はつぶせる。

魔女裁判だな。キリスト圏は低レベル。

　第二次大戦中の旧日本軍の従軍慰安婦問題をめぐり、日本政府に公式謝罪などを
　求める決議案が１２日、欧州連合（ＥＵ）の欧州議会（フランス・ストラスブール）本会議に
　上程された。１３日夕にも討議の上、採決を行う予定。同種の決議は７月に米下院、
　１１月にオランダ、カナダ両国の下院で採択されている。

　立法権がなく、ＥＵの「諮問機関」と位置付けられる欧州議会の決議に法的拘束力は
　ないが、加盟２７カ国、計約４億９０００万人の「民意」を代表する役割がある。採択されれば、
　慰安婦問題の対応に関する日本政府への不信感が国際社会で拡大していることが
　浮き彫りになる。

　議会事務局が１２日公表した決議案には、最大会派の欧州人民民主党、第２会派の
　欧州社会党など計５会派の代表が名を連ねた。５会派は合計で議席数の９割近くを
　占めることから、賛成多数で採択されるとみられる。

　決議案は当時の日本政府が慰安婦徴用に関与したと指摘し「２０世紀最大の人身売買の
　１つ」で、人権保障に関する条約などに違反していると非難。日本政府は歴史的、法的な
　責任を取り、公式に謝罪し、すべての元慰安婦の女性と遺族らに賠償するべきだと
　求めた。

　また、１９９３年の河野洋平官房長官（当時）、９４年の村山富市首相（同）の談話などに
　言及した上で「過去数年間、日本の政治家らの一部に政府見解を希薄化、無効化する
　声がある」と指摘。学校教育でも悲劇を矮小（わいしょう）化する動きがあると批判し、
　是正を要求している。
　http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071213/erp0712130923002-n1.htm

　欧米の言説をありがたがる肯定論者の皆さん。欧米の歴史に対する痴性なんて↑なモンなんですよ（ｗ

ＥＵはこんなことして何か得するのかな
証拠出されて空中分解が関の山だと思うが
日本がキレたら「お前も同じだろ」とでも言いたいのかねぇ
日本人は野蛮人じゃないから一緒にされたくないなぁ

>>264
ユダヤはなにがあっても認めないだけだよ。証拠なんて破られるだけ。

>>264
読売新聞によれば、決議はドイツの緑の党が主体となって行われ、
その裏では特アの反日団体も動いていたとか。決議が行われた際の
出席者は１割に満たなかった、とも書いてたな。

読売は「ドイツだってWW2のときは国内に500ヶ所以上慰安所作ってただろﾌﾟｷﾞｬｰ」
みたいなこと書いてたけど、結局は特ア反日団体との、いやそれに
金出して世界中で反日工作してる勢力（あえて誰とかどことか言わんが）
との外交戦争なんだから、従軍慰安婦なんて嘘っぱちと叫ぶのはいいが、
離間工作に乗る形でドイツ叩いたりするのはいかがなものか。

EUで日本の従軍慰安婦問題に対して関心が高まってるわけじゃないと
書いてたのは読売自身なんだから、釣られてEUに喧嘩売ってもしようがない
と思うんだが。

>>266
ドイツと連携なんて出来るわけないだろ。
日本はユダヤ人を第二次大戦中に助けた実績があって、

せっかく特アが騒いでも「自分達の受けた悲劇と比べるなバカ！」と
否定しているユダヤ人を、わざわざ敵に回すだけだ。

むしろ、ホロコーストとは別物だと説明した方がよほどマシ。

ホロコーストってのは、虐殺数とか何とか怪しい話もあるが

一応、ユダヤ人への差別が明確にあって、
軍事的な目的を無視し、弾圧した事件であるのは確か。
ヨーロッパ・アメリカにまで広がっていた反ユダヤ感情を考えれば、
ナチスドイツは「その代表者」に過ぎなかったとは思うけどな。

しかし日本の慰安婦だの南京だの、目的から異なる。
慰安婦の多数派は内地の日本人で、国が朝鮮人を差別して売春婦として
動員したわけでもなんでもないし、20万じゃなく終戦時で12000人、95%は生還している。
朝鮮慰安婦が300人ぐらい名乗ってるそうだが、実際そんなもんであり、
「隠れた被害者がたくさん」なんて事は無いんだろう。

南京に関しても同様。南京は確実に軍事的に占領する「意味」があり、
交戦の延長線上で民間人数百人が犠牲になった可能性があるとされるが、
中国人殲滅計画みたいな物は全くなく、兵士の死者が殆ど。

沖縄の集団自決も含めて、こう言ってはなんだが「普通の戦争の結果」なんだよ。
わざわざ迂回してまでユダヤ人を狩った（とされる）ホロコースト異常なのは、
それは「戦争ですら無い」から。
そうしたことを説明する必要がある。あの中に戦争をやったことが無く、
民間人を巻き込んだことが無い国は、中国･韓国も含めて無いんだからな。

むしろ衝撃的なのは、アメリカやヨーロッパは先進国と言うが、
ろくに歴史を検証もせず、決議をする程度でしかなかったってことだな。

日頃、人権人権いって他国に干渉している割には
お膝元はお寒いようで・・

人権カルトはマジいらん。

>>268
反ユダヤ主義なら１９世紀のフランスのほうがヒドい（あまりのヒドさに同化が
諦められて出てきたのがシオニズム）
それに、純粋なアカデミズムはともかく、政治的な領域での歴史の扱いのズ
サンさは、あんまし洋の東西を問わない。ヨーロッパだからといって、無批判に
信用できるシロモノではない。

>>267
「ユダヤ人を助けたから日本は悪くない。」なんてのにはほとんど日本で言ってるだけ。日本を騙すために言ってる。
少なくとも、ドイツ、日本、トルコ、イランで言ってるよ。
敵国をだますためにやってる。
ドイツでは「ラーベが南京虐殺の証拠、ナチスにもいい人はいた。日本とは違う。」と言ってるんだぜ？
トルコでアルメニア虐殺を捏造しておいて、「ナチスからトルコは600万人助けた」なんて言って、ユダヤ人はトルコの味方だと思わせてる。
杉原みたいなのは他の国にも言ってる。
イランでも同じ話がある。今ドラマでやってるよ。
工作ってのはそうやるんだ。
末端には親日家が多いのは事実。
だが、「日本人絶滅」を訴えたのもユダヤメディアだ。
杉原が「助けた」ユダヤ人の多くはスパイだったんだよ。
「杉原がホロコーストの証拠、ラーベが南京虐殺の証拠」とあんたは言ってるんだぜ。
>>271
間違いだらけだよ。
一方的な情報を真に受けてもダメ。
そもそも「反ユダヤ主義」が世界中である理由を考えろ。

>>267
ユダヤの人権団体トップは、南京はホロコーストと変わらないと言ってる。
日本を庇ってるのは末端だけ。
形だけの日本擁護にすがるな。
南京を言い出したのはイギリスのユダヤメディアだ。
日本侵略を言い出したのもそう。
さらにはドイツが奴等になにされたか調べろ。
ユダヤを庇うやつは、ユダヤが親日だと思い込んで思考停止してる。
日本メディアはユダヤの100個に1個くらいの親日行為を取り上げてるが、残りは反日だ。

>>272
何言ってんの？
フランスでの反ユダヤ主義のヒドさのためにシオニズムが生まれたってのは
近代史の基本中の基本じゃん。
そして、そのシオニズム維持のためにホロがデッチ上げられたり、日本がナチ
と組んだことをあげつらわれてるってことだろ。

>>273
> ユダヤの人権団体トップは、南京はホロコーストと変わらないと言ってる。
それホロコーストゴロから吊し上げられないか？
ホロコーストの矮小化だとか言って。
南京はmassacre(大量殺人)ではあってもgenocide(集団の抹殺)ではあり得ない。

>>275
アイリス・チャンのバックについてたのがそのユダヤ団体だぞ。
わざわざ副題に「ホロコースト」なんて言葉を使った本出させてな。
その方が得になると判断したんだろ。

ユダヤ人迫害って、当時のヨーロッパ全体でやってたことなんだろ？
イギリスも、フランスも・・・　特にフランスは酷かったとか。
迫害されたユダヤ人は、当時のヨーロッパで立場の弱かったドイツに集まってきた。
ドイツはＷＷ１の敗戦国だから。

ヨーロッパ中で迫害され、叩き出されたユダヤ人をドイツに押しつけたわけだ。
正確には、キリスト教とユダヤ教の宗教対立の問題なんだろ？

そしてドイツがブチ切れたと・・・
ヤバイと思ったイギリスが、ユダヤ人にパレスチナへ行くよう仕向けたと・・・

元はヨーロッパのキリスト教 vs ユダヤ教の宗教対立から始まったことで、
ユダヤ人＝ユダヤ教徒の白人なんだよね。

そもそも２０００年前の古代イスラエル人が白人であるはずもなく、当たり前のように
アラブ人。　イエス・キリストもアラブ人。

　　古代のイスラエル人　→　現在のパレスチナ人
　　現在のイスラエル人　→　ユダヤ教徒の白人

というわけだ。
仏教徒の日本人が、「仏教徒だからインド人」と言ってるようなものだろ？ｗ
それでインドを占領したら、そりゃ戦争になるわな。

全ての諸悪の根元は、ヨーロッパのキリスト教。
キリスト教とマルクス・レーニン教は、人類歴史上最凶最悪のカルト宗教。

そんなわけだから、この話はヨーロッパでは調査も厳禁！
疑問を呈しただけで逮捕されるようになっている。

第二次世界大戦の日本民間人のアメリカ　イギリス　ソ連　豪州軍による
虐殺オ記憶しろ　
忘れるな
日本人はユダヤに学べ

>>1
うわひでええ
シナの日本に対する仕打ちと似てるな
南京大虐殺で無実の日本人が殺人犯にされ家族が迫害を受けた

>>277
ユダヤ人迫害なんか、日本人が在日を排除したがるのと
同じなんだよ結局
嫌いなくせに居座ってるほうが悪いんだから

主張の自由すらない

125 ：七つの海の名無しさん：2007/12/06(木) 06:10:04 ID:GPzvzTu0
>>117
あれ？おかしくね？？
毎日数年の遺体を骨まで灰に出来る施設を保有していた
と主張していたのに、野焼きですか？？ｗ
あれあれれれれ？ｗ

これってたしか、収容所内で伝染病が発生して、その死体処理だったと思うんだが
しかし、毎日数千体の遺体を灰にできる施設を保有していたと宣伝されながら野焼きなんて
矛盾しますなあｗ。

この指摘があってからぱったりとID:h3EzXRkoが消えた。

ユダヤ虐殺を否定しただけで1年半の禁固かよ。ドイツって言論の自由が無い北朝鮮みたいだな

それを言うなら「ナチスドイツみたい」でんがな

南京大虐殺と置き換えるとドイツ人の賢さがよくわかる。
否定したやつを罰すれば、支那人は日本に文句をいえなくなる。
批判を言ってきたとしても悪いのは当時の軍幹部といえば片付けられる。
ドイツ人は実に賢い。日本はといえば否定しまくってるから未だに謝罪を
求めてくる。国民はその度に罪悪感を感じる。自虐的になり精神的に追い詰められる。同胞同士で憎しみ合う。言論の自由がないなどと
ドイツ人を馬鹿にするやつって単細胞といわざる得ない。

>>285
ナチスがユダヤ人を迫害して殺したのは事実だが
南京大虐殺などない
否定しなくなったら支那がなにも言わなくなると思ってんのか
おめでたい頭してんな


★「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示

・中国の江沢民・前国家主席（前共産党総書記）が在任中の１９９８年８月、在外大使ら
　外交当局者を一堂に集めた会議の席上、「日本に対しては歴史問題を永遠に
　言い続けなければならない」と指示し、事実上、歴史問題を対日外交圧力の重要
　カードと位置付けていたことが、中国で１０日発売された「江沢民文選」の記述で
　明らかになった。
　中国は胡錦濤政権に移行した後も一貫して歴史問題を武器に対日圧力をかけ続けて
　おり、江氏の指針が現在も継承されているとすれば、歴史問題をめぐる中国の対日
　姿勢には今後も大きな変化が期待できないことになりそうだ。
　同文選（全３巻）は江氏の論文、演説などを集大成したもので、これまで未公開だった
　重要文献を多数収録。江氏は同年８月２８日に招集した在外使節会議で国際情勢に
　ついて演説、この中で対日関係に言及し、歴史問題の扱いをめぐる指針を示した。
　それによると、江氏は「日本の軍国主義者は極めて残忍で、（戦時中の）中国の死傷者は
　３５００万人にも上った。戦後も日本の軍国主義はまだ徹底的に清算されていない。
　軍国主義思想で頭が一杯の連中はなお存在している。我々はずっと警戒しなければ
　ならない」と述べ、日本の軍国主義はなお健在との認識を表明した。
　さらに、台湾問題との関連で「日本は台湾を自らの『不沈空母』と見なしている」と
　批判、「日本に対しては、台湾問題をとことん言い続けるとともに、歴史問題を終始
　強調し、しかも永遠に言い続けなければならない」と指示した。
　江氏は同会議の３か月後の同年１１月に日本を訪問。滞在期間中は歴史問題を
　再三とりあげ、強硬姿勢を印象付けた。
　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060810i111.htm

歴史を捏造されたら、情報操作を受けたことになる。
そして、子孫に大変な負の遺産を残してしまうことになるぞ。

臭いものには蓋をする…そんの言葉はないのか?
あからさまだろ…