【オランダ】 ポーランド人労働者と釣りをめぐり文化摩擦 「キャッチアンドリリース」か「食用」か [11/23]

オランダで、ポーランド人と釣りをめぐり文化摩擦

【11月23日 AFP】
オランダのフィッシング協会は、ポーランド人出稼ぎ労働者の多くが国内の湖で釣をし、
釣った魚を食べることに対して不満の声を上げている。

同国スポーツフィッシング協会の広報担当者がAFPに語ったところによると、
オランダでは、厳格に禁止されているわけではないが、釣った魚を食す習慣がなく、
「異なる道徳および食文化を持つポーランド人が、オランダの規則を順守していない」
と語った。

最近ポーランド語に翻訳された法的規制が同協会のホームページに掲載されたが、
広報担当者はこの規制が実際に釣った魚を食べることを禁止しているわけではないと
認めている。一方、オランダ人ならばこれを慎むべき行為と理解するという。

「大抵のオランダ人は『キャッチアンドリリース』を心がけて釣りをしており、
カワカマス、スズキ、ウナギが釣れた時だけ食用として家へ持ち帰る。
それに対しポーランド人は、オランダ人が食べないようなブリームやロックバスなどの
淡水魚を好んで食べる」と広報担当者は語った。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2315908/2384803

ポーランドをｻﾞﾊﾞﾀﾞｯｸ聞きながら支持

…釣って食べることで、その魚がいなくなってしまったわけじゃないんだろ？？？
わけわかんねぇ

２ｃｈで犬食べるのは野蛮だとか言ってるのと、なんらかわらん。

※これは恋愛の習慣の違いについての話です

どっちがいいかわるいかの問題じゃない。文化の違いなんだから郷に入っては郷に従え。
ポーランド人がバカ。

>２ｃｈで犬食べるのは野蛮だとか言ってるのと、なんらかわらん。
オランダでの話しだぞ？
ポーランド人がポーランドでやってるわけじゃなく・・・

トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／

ジョジョ41巻表紙
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パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
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左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね


アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
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アントニオロペス
ttp://www.fernmitchell.com/AL2.jpg
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ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195738236/1-100

ポーランド人の労働者がオランダで釣りをやるからおかしくなる
オランダは移民出稼ぎの自由化しすぎ
http://musume80.exblog.jp/1326745

釣った魚を食べるか逃がすかなんて個人の自由だろう。
針飲んじゃったときなんか食べたほうが供養にもなるって。
なんでも自分達が正しいっていう欧米人のいつもの驕りじゃないの。
だいたいオランダ人だって自分が食べる魚は持って帰ってるじゃん。
魚種の保護が目的ならともかくただの因縁にしか思えない。

だったら自分の国帰って好きなだけ持って帰ればいいじゃんｗ

>>8
他国のことを言ってもられないよ。
日本で韓国系への批判の映画を作っても同じ危険があるよ。

ちなみに北欧などでは野生の魚を食べるのは野蛮とされてる。
だから養殖が盛んだし先進的でもある。
豚でも牛でも野生でなく家畜のものを食べてるのだから魚も同じ。

ロッテルダムのユースホステルでポーランド人の出稼ぎ労働者と飲んだこと
がある。英語がまったく通じなくてびびったけど、かろうじて「アルバイト」
といってるのだけは聞き取れた。

何度も釣り上げて魚を虐待して楽しむオランダ人の変態ぷりには吐き気がする

釣った魚を食べる習慣がないって・・・
オランダ人が釣りを知ったのはいつの話よ？

肉でも魚でも野生をやみくもに採らず、
家畜養殖で生産性をコントロールし無駄な殺生をしない。
文明人と野蛮人の差

オランダ人はあほだからなぁｗ

ブラックバスを根こそぎ、完全に完全にだ、未来永劫、完膚無きまでに絶滅させてくれるなら、
ポーランドの労働者を日本は受け入れてもいい。

>>12 >>16
菜食主義者は畜産や漁業の行き過ぎた工業化こそ野蛮だって主張してるけどな。

>>19
ソース

菜食主義者は殺生事態が野蛮行為だからなんだけどｗ

中国人が俺んちの柿とかイチジクを勝手に持って帰るのと同じ理論か？

人んちの果物盗むなよ

ブリームって実はコイのことだけど、これスラブ人にとってクリスマスディナーになるほどの聖なる食料だから食うなと言うのは酷。
それにブリームもロックバスも繁殖力の非常に強い魚だからそんな簡単に絶滅しない。

>>20
このサイト（グロ注意）の「工業畜産の実態」の欄と、Q＆Aのページあたりにその辺のことが書いてあったと思う。確認する気にはならんが。
http://saisyoku.com/pics_killed.htm

>>21
いやそれは窃盗だろ。

>>13
アルバイトと言ってたんじゃドイツ語なら通じたんじゃね？
スラブ語だと働くって言葉はプラーツとかロボットとかそういう類の言葉で、アルバイトはドイツ語だから。

>>23
グロ注意のサイトなんかみたくないし
その部分をコピペして。

どのみち野生のものを食べるのは野蛮人に変わらない。
家畜のように食用として存在してるのと生きるために存在してる野性を混同するのはバカ

>>26
文字じゃなくてフラッシュだからコピペは無理。

釣った魚を食うのが野蛮人だと言う日本人も珍しいな。日本人か？

>>12
それに北欧は狩猟も盛んだろ。何を血迷ってるんだか。

狩猟も狐狩りも今は野蛮という認識が主流なのも知らないなんて。。

ポーランド人は家の壁にペンキを塗るとき
一人が刷毛を持って突っ立ち、のこりの１０００人で家を持ち上げグルグルまわす

>カワカマス、スズキ、ウナギが釣れた時だけ食用として家へ持ち帰る。

オランダ人も普段食う魚は釣って食ってるじゃん。

>>22
そうかも知れん。
だがもしも、中国人が公園のハトを片端から捕まえて〆て食ってたとして、
文化の違いだからと許してやれるか？俺は無理だ

>>29
オランダやデンマークで盛んな工業畜産の方が狩猟より野蛮だよ。

>>33
>>26

Ｗ

>>32
鳩は日本人にとって愛玩動物の一種だから生理的に嫌悪感があるが、
コイだの淡水バスだのがオランダ人にとって愛玩動物だとはとても思えないんだけど。

>>34
おまえはなんだかキチガイの雰囲気があるからもう相手にしない。

>>36
反論できないんだｗ

まあこの手の話は野蛮人には理解できないよ。
ポーランド人や日本の貧乏人は生きるだけで精一杯だからしょうがない。

>>カワカマス、スズキ、ウナギが釣れた時だけ食用として家へ持ち帰る。
>>それに対しポーランド人は、オランダ人が食べないようなブリームやロックバスなどの
>>淡水魚を好んで食べる

食べ分けが出来ている

スラブ人種を見下すオランダ人の因縁だな。
法を犯しているのでもないし、
そもそもウナギとかカマスは持って帰るんだろ？

それにキャッチアンドリリースなんて下らん
似非自然保護の概念自体が吐き気がするよ。
食わないんなら釣るなっつーの

＞３２

ちょっとまて。
オランダ人も釣りをするんだぞ。
その論法でいくと、日本人も公園でハト狩りをして散々苛めた後に
リリースしているかのような話し振りだが､そんなことはしていない。

例の挙げ方がまずい

>カワカマス、スズキ、ウナギが釣れた時だけ食用として家へ持ち帰る。

食うんじゃねーかｗ
自分たちが食わない魚を食った事に文句言うのもどうかと。
オランダ人が屑なのはわかった。

>>12
北欧もトラウトの類は釣って食ってるよ。
ブリームは臭みがあるから臭みを取る料理方がない北欧では食わない。

必要最低限とやみくもを一緒にする人間はバカ

実際のところ中欧のスラブ圏（チェコやポーランド）ではハーブやスパイスを大量に使う料理が昔からあるから、
多少臭いのあるコイ科の魚でもうまく調理して食ってしまう。

オランダはスパイスが高かった歴史が長いから、臭みのある魚は食えないのかもしれない。

そういうことじゃないかな。

私の近くの多摩川には支流を含めて鯉が異常に多い、
近隣の住民は釣るけど食べません、
我が家の隣の中国人は週末になると獲物を誇らしげに持ってきます、
１０年くらい鯉を食べ続けている様ですが周りの日本人は文句一つ云いません。

>>42
工業畜産こそやみくもの殺生。肉食を助長するために行っている行為。

俺は菜食主義者じゃないから肉を食うが、工業畜産の増加は大問題だと思うね。文化の破壊でもある。
小規模農家が家畜を自分で育てて、それを自分で〆て食うような暮らしこそ文化的だろう。

IDチェックせずに知らず知らずID:JXgHe7Csに反論していた。
こいつキチガイだから相手にするの止めよう。

>>45
何人が食肉してると思ってるの？バカ？ｗ

生産性をコントロールして無駄を無くす、これが一番

>>44
日本人が多摩川のコイを食わないのは調理が面倒というのもあるかもしれないけど、それより第一に水質汚染が心配だからじゃね？

オーストラリアの捕鯨禁止と同じで、何か裏に政治的経済的な利害が
存在すると思われる。

魚食じたいを野蛮という感覚は、有り得ない。

蚊をつぶすのと殺人を同じと考えらえますか？　ま、確かに蚊をつぶしてニヤっと笑う
女房に悪寒を覚えることはあるが．．．。

結論：釣りは自由。
100% オランダ人が悪い。オランダ人は全員死ね。by 日本人全員

>>46
けっきょく図星つかれると黙ってられないんだよね。わかりやすｗ
反論できないならレスアンカつけないでね。邪魔だから。

少なくとも食用のために獲ることは何人からも咎められる筋合いはないだろう。
乱獲をしない、希少種の保護をする、とかありゃそれが何の動物・魚でもね。

で、JXgHe7Csは何だったんだ、クリスチャンか？それともカルトじみた新興宗教か？

さながら英米豪あたりのプロテスタントの糞雑巾屁どもの主張みたいだがね。
そういやオランダもプロテスタントだったっけな

少なくとも食用のために獲ることは何人からも咎められる筋合いはないだろう

こんなことしてたら生態系狂うし、生態系狂えば結果生きられなくなる生き物もいるのにバカかとｗ
じっさい日本は毎年漁獲量が違うｗ

>>カワカマス、スズキ、ウナギが釣れた時だけ食用として家へ持ち帰る。

なんだ、結局オランダ人も喰ってるじゃん。魚の種類で差別するなよ。
つうか、単に出稼ぎポーランド人を差別したいだけだろ。偽善者め。

リリースするくらいなら釣りすんなよ
食うつもりもなく魚にフックかけて喜んでるのは
ネェチャンのハナにフックかけてる変態と似てるわ

何コイツ？→ID:JXgHe7Cs

>>56
しっ！目を合わせちゃいけません！

キチガイがいると聞いて飛んでｷﾏｽﾀ。

よそ様の国なんだからその国の風習にあわせるのが礼儀だろね

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1195697519/

ID:JXgHe7Csって、この↑スレで日本はロシアと同盟しろとか
なんとかドットがどうのうのとか言ってる基地外荒らしと同じだろ

まあ、オランダ人はケチで名高いからなｗ

例：ダッチワイフ

釣りのマナーが気にくわないのじゃなくて
ポーランド人が気にくわないだけだろう

>>59
本当にオランダの風習なのかさえ怪しい。
スポーツフィッシング協会だけのルールなんじゃないか？

>>59
そう思っているのは日本人だけじゃね
白人さまは郷に入らば俺に従えだぜ。諺では同じような「ローマに〜」があるけどさｗ
特に飴ちゃんはそうだろ

>オランダでは、厳格に禁止されているわけではないが、釣った魚を食す習慣がなく、

>カワカマス、スズキ、ウナギが釣れた時だけ食用として家へ持ち帰る。

矛盾してんじゃんｗｗｗ

なんでオランダ叩きになってるんだ？

お前ら朝鮮人が日本で犬食いはじめても許すのか？

>>65
日本人だって池の鯉や金魚は釣って食べない。

>>66-67
チョンネタを持ち出せば何を言っても自分が支持を得られると思ってる勘違い君乙。

こう見るといかにオランダ人が嫌われ者かがわかるスレだな。

>>68
じゃあ中国人でもフィリピン人でもイラン人でもいいよ

そいつらが何食うのか知らんが・・・

　 ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 　晒されるパンチラ
　/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ　|:.:.:.:|:ﾄ､＼ 　国会議員・丸 川 珠 代（ま る た ま）さんのパンティー（白）
　/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′　} /:.:.,⊥L ヽ 」 　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　 {i|:.:ﾙ1､!,__　　　''''　 j {／　　　｀￣7７≧=- ＿_ 　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/90
　 ヽ二/ ﾑ´,, .;.　 ,vっ ! |　　　_,. 　 //´　　　　　　｀ヽ 　
　　　.//´T|ﾍ、　く／ .ﾊ ヽ　'　　　 ! | | 　　 i 　　　　| 　
　　 //　　!|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿　　　! i├─-,}　　　　 ! 　
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　　　　　 　 ＼　　　　 Y　　　　　　　　...　/　　　'::.. ...//ム 　 　　　{
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　　　　　　　 　 　 　 　 レ1 ／　　 ／　　　　ノヽ_,　 　　 　　i　 　　!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　! 〉　j|/　　　　　　　 　 ＼ , i __ 　 　　ﾊ
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>>70
外国人がブラックバスやブルーギルをたくさん釣って食べてくれるなら大歓迎ですよ。

むしろ鮎とかイワナとか日本人がよく食べる魚を釣られて持っていかれるほうが迷惑。

オランダ人とポーランド人は別々の魚食べるんだから取り合いにならないわけで、問題ないじゃん。
観賞魚やゲテモノ系の魚というわけではなさそうだし、希少種でもなさそうだし。

>>63
知ってるオランダ人数名のみがサンプルだがホントに釣るって行為だけが趣味らしい。
釣ったら放流するよｗって言ってた。
そもそもオランダとポーランドは文化が相当違うから摩擦があるのは当たり前。
どっちも微妙に強気だしな。

きちんと捕食してるポーランド人は偉い。殺すために殺すような狩りや釣りは最低だ

>>66
> なんでオランダ叩きになってるんだ？
>
> お前ら朝鮮人が日本で犬食いはじめても許すのか？

だから、許しますと何度も いってるでしょう。
既に日本国内に犬肉の料理を出す店も多く存在しますよ。
あなたは低脳な民族差別主義者ですしね。

カマスとスズキとうなぎは日本でも食べるけどブリームとロックバスってなんだ？

ブリームは日本では俗にドイツ鯉と呼ばれるうろこのない鯉。
ロックバスは淡水にすむスズキの仲間で、白身の肉がうまい。

>>75
実際に、家の近所で深夜までどんちゃん騒ぎやられても、
文化の違いだからねで済ませられる？

>>78
話が逸れてる。ポーランド人はそんなことまでしていない。

>>79
ドンちゃん騒ぎがNGって事は、
ここまではOK、ここまではNGっていう基準が貴方の中にもあるわけだよね？
この基準は恐らく個人個人で違うと思う。
貴方は比較的寛容な人なのかもしれないけど、
全員がそうとは限らないし、貴方のようになるのを強制するのも無理でしょう。
正直俺は犬肉料理店なんて都市伝説の類だと思ってたし、
もし近所の野良犬とかが捕まえられて食われるような、
一般的な日本の風習では考え難い事件があれば、
それは極めて不気味に感じるし、それを実行した人に対しては、
韓国人だろうが日本人だろうが関係なく、強い警戒心を抱くと思うよ。
これを差別主義だの批判するのはかまわないけど、それで警戒心を解くのは無理。
むしろ警戒心を超えて、敵対心を植えつける事になりかねない。
これはオランダでもそうだと思う。まったく風習にない異様な事をされれば、
不気味に思うのは仕方ない。人間だもの。
合法的な移民や就労であれば、こういった人たちの価値基準に合わせないのもいいだろうけど、
それではいつまでたってもその社会に溶け込めないのも現実。
いつまでも溶け込めなければ、いずれ移民規制の声があがり、民意がそれを支持すれば、
移民規制発動=その国から追い出されるのも現実でしょう。

>>80
鯉を犬に例えるのは極端。

>合法的な移民や就労であれば、

ポーランド人がオランダで自由に住んだり働いたりするのは合法です。

>>81
結局貴方もダブルスタンダードじゃない。
鯉はOK、犬や騒ぐのはNG、
許容できる基準は人によって違うのに。
それとも、貴方の基準が全ての法とでも言うのかな。

ちなみに、自由に住んだり働いたりするのは合法だよ。
その社会の価値基準を尊重したり、溶け込もうとしないのも自由だろうね。
ただし、そういう態度は違和感や不気味なイメージ、場合によっては、憎悪にさえ繋がる。
これを差別主義と非難し、頑なに同化を拒否するのも自由だろうが、
そうなれば益々不満や憎悪が募るだろうね。
それで一番困るのは誰だろうな。

>>82-83
ヨーロッパではどこでも鯉を食べるのはOK、犬を食べるのはNGです。
向こうでは鯉を食べる人食べない人もいるが、鯉を食べるなとは誰も言わない。
そういう風にちゃんとコンセンサスはできている。

たかが魚ごときの話題でポーランド人が頑なに同化を拒否している？
あなたキチガイですか？
当初は摩擦があっても、時間が経つとどこかにちゃんと落ち着くものですよ。
ヨーロッパ人同士だからね。まったく異人種とか異文化圏というわけでなし。

要するにあんた大げさなんだよ。考え方が極端なの。

>>84
じゃあなんでAFPはこんなニュース流したのかな。
つーか、問題になってるのは鯉を食う云々じゃなくて、
キャッチアンドリリースの規則を守っていないという話だろ？
意図的か無意識かしらんが、貴方は論点をずらしている。

>>85
オランダ人は自分たちが食わない物をリリースしてるだけ。
良く読め。

>>86
それが文化・風習ってもんでしょ？
外国人には矛盾に見えても、その国で生活する以上は、
それを尊重するべきだと思うがね。
無用な摩擦を起こして一番困るのは誰かね。
郷に入りては郷に従え。
ローマで生活するならば、ローマ人のように振舞え。

>>78
> >>75
> 実際に、家の近所で深夜までどんちゃん騒ぎやられても、
> 文化の違いだからねで済ませられる？

誰が？

>>87
魚ごときで民族間の憎悪がかき立てられるわけがない。
AFPは、下らない話題の面白ニュースとして報道したんだろ。

オランダにいるポーランド人がやっている行為は、
オランダと違ってポーランドでは魚を自由に釣って持っていっていい場所がたくさんあるからに決まってるだろ。
オランダでは駄目なんだって周知されていくにつれて、そんなのはなくなる。

時間が経てば自然に落ち着いてくる問題なのに、大げさなんだよあんた。

オランダって、低地だから、有害物質の溜まった水で
育った魚なんて食わないほうがいいよ。
牛に与えていた成長ホルモンが、糞尿によって排出され
それをオランダ人が取り込むから、オランダ人って背が高くなっちゃったし。
こういう環境問題は、なぜか問題になってませんがね。

むしろ喰わないスポーツフィッシングの方が残酷な行為っていう認識が普通だと思ってた
結局オランダ人も喰ってるみたいだしよくわからん記事だな

>>89
さっきから話が噛み合わないな。
確認したいのだけど私にレスをしているのだから貴方は、
＞だから、許しますと何度も いってるでしょう。
＞既に日本国内に犬肉の料理を出す店も多く存在しますよ。
＞あなたは低脳な民族差別主義者ですしね。
の発言をしたdzIkScLuさんだよね？

いや。。。オランダ人だって食ってんじゃん。。。

ただ釣った魚が旨そうにないときは逃がしてる、それだけでしょ。

>>92
違うよ。何言ってんの？
文章読めば別人だってわかるでしょ。

ポーランド人を叩きたいっていう感情が先にあって、叩けるネタが見つかったから
もってきたって感じだな。そういうネタに食いつくやつって結構いるんだよ。
西洋における日本の鯨食とか、日本における韓国の犬食といっしょだよ。

>>95
いや犬食は日本人にとってははじめからグロだよ。

鯨喰うのは、北欧だ、北極圏だ、南方の海洋民族にあるけど
犬はねえ。。。
土人とチョンしか喰わないよね。
野蛮人の感覚もってないと喰えないよね、犬は。

>>97

むしろ、日本で犬を食べることが近年まで定着していたようですが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AC%E9%A3%9F%E6%96%87%E5%8C%96
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%8A%AC+%E9%A3%9F+%E6%97%A5%E6%9C%AC&lr=
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-35.html

土人とチョンだったら

土人のおかげで人口比で圧倒的多数派なのでは？

>>98
スイスやドイツでは日常的に犬を食ってたんだな。フランスでは飢饉のときか。
明治以前の日本でも常食の習慣があったようだな。

>>98
でもさ、そういうのってちょっと出展が怪しいんだよな。
定着していたのなら、きちんと体系だった資料がありそうだけど、
みんな資料同士の噛み合わせができない単発資料だったり、
埋葬がいい加減だからこれは食用だったに違いないとかの推測に過ぎないんだよな。
そりゃ篭城時や飢饉の時は食べたと容易に推測できるが、
「定着」というのとはちょっと違うかと。

キャッチアンドイートが正しい

じゃあさ、日本も調査捕鯨で鯨にモリをぶち込んで調査したらリリースすればいいんじゃね？
生きてるかどうか知らんが。

バサーとか漁協とかフィッシング団体が何処の国もキチガイの集まりだということは
よくわかった。

まっすぐな釣り針使えばいいじゃん。

>>90
＞それをオランダ人が取り込むから、オランダ人って背が高くなっちゃったし。

良いことじゃん。
スポーツや格闘技とか強くなる。

だから今度はポーランド人が欧州トップクラスの高身長国家になるよ。

人種偏見が多いオランダにだけは言われたくないな…。

>>12
トナカイ食ってるじゃん。
知ったか乙