【バチカン/日本】「ニューエイジ」に警戒強める報告書邦訳 [10/9]

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1 ◆Robo.gBH9M @ロボ-7c7cφ ★
「ニューエイジ」に警戒強めるバチカンの報告書邦訳

約10億のカトリック信者を抱えるバチカン(ローマ法王庁)が、教会離れを促す一因とも見られる
社会現象「ニューエイジ」に警戒を強めている。日本ではこのほど、法王庁の調査チームが発表した
報告書の邦訳が出版された。「教会に対する挑戦」というニューエイジとは――。

「新しい時代」を意味するニューエイジは、70年前後から米国で起こった宗教的な潮流。特定の
宗教とは関係なく「本当の自分」を見つけようとする考えや実践の総称で、見えない何かにつながる
感覚(スピリチュアリティ)がしばしば重視される。

瞑想やヨガ、セラピー、東洋医学、さらには地球を一つの「生命体」と見なす環境運動までさまざまな
形をとる。研究者の間では近年、従来の宗教の枠に収まらない宗教意識の表れとして注目されている。

衣食住が一通り満たされた先進国を中心に展開、日本でも「精神世界」として70年代後半から
広まった。最近、「スピリチュアル」と呼ばれる大衆文化にも、この流れをくむものが多く含まれる。

日本のカトリック中央協議会が出したのは『ニューエイジについてのキリスト教的考察』。原文は
法王庁の文化評議会などが03年にまとめたもので、もともとは聖職者に向けた内容だ。ニューエイジが
一部の信者に影響を与えているとの危機感もあり、「真正なカトリックの教理」を見失わないようにと
呼びかけている。

興味深いのは「ニューエイジ的宗教性の魅力を見くびってはなりません」と警告し、人々の「心の渇き」に
応えてきただろうかと自らを振り返っているくだりだ。

「ニューエイジの成功は、教会に対する挑戦ともなっています。人々は、キリスト教が自分たちの
本当に必要とするものを与えてくれない(あるいは少なくとも与えてくれなかった)と感じています」。
そのうえで、「人々の心の中のしばしば声を発することのない叫び声を理解すること」が必要と説いている。

現代は「真の意味での権威」が失われたとも述べている。「人々はさまざまな制度に『帰属』する必要を
ますます感じなくなりました(にもかかわらず、孤独は現代人の大きな悩みの種です)」。地縁・血縁の
共同体が壊れゆく日本では宗教者だけでなく幅広い層の関心を呼びそうな話だ。

バチカンは04年に各国代表を集め、ニューエイジに関する会議を開くなど情勢分析を進めている。
会議に参加したカトリック中央協議会の岩本潤一研究員は個人的な見解として、こう語る。

「ニューエイジに吸い寄せられる人には、教団宗教に対するアレルギーがある。その事実を
直視しなければいけない。今回の報告書は、自己批判としてのニューエイジ批判と言えるだろう」

2007年10月09日
http://book.asahi.com/clip/TKY200710090078.html
2七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 15:11:41 ID:dAZ9P5BF
このバカチンが!
3七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 15:13:54 ID:P941xTMc
メディア露出多い、顔圧が凄い占いお婆と肥満体型のオッサンが一言↓
4七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 15:14:11 ID:0URQGpkw
のちのヒロイックエイジである。
52:2007/10/09(火) 15:18:06 ID:P941xTMc
名前ググってきた
メディア露出多い、細木数子と江原啓之が一言↓
63:2007/10/09(火) 15:20:13 ID:P941xTMc
>>5でID:dAZ9P5BFになりすましてしまった、スマヌ。
7七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 15:22:07 ID:PGA/Plgy
日本は建国以来ずっとニューエイジ
キリスト教は1%の壁を越えるとは不可能
8七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 15:25:05 ID:REetc+14
9七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 15:28:41 ID:vQ+b8QtN
>>8
後の悪魔神官である
10七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 15:28:50 ID:6WCvZx+Y
ID:P941xTMcは悔い改めよ。
11カルト分析:2007/10/09(火) 15:31:11 ID:jKN3a0ag
そこで創価学会ですよ


12七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 15:31:11 ID:tDRS2MbO
シャーマニズムの復活か?日本はずっとそうだけど
13七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 15:37:16 ID:lDkbgDEA
キリストは

カソリックの様なヒエラルキを
宗教組織として認めなかったと
思うよ

一方、ニューエイジは願望的杉
14七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 15:37:46 ID:ApaQG/r2
>法王庁の調査チーム

この名前だけで「何か凄そう」と思ったのは私だけか?
15七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 15:38:17 ID:C2Mgue75
そんなもの心配する前に、朝鮮カルトをどうにかしろ。
あれはキリスト教の評判を下げる一方だぞ。
プロテスタント系だから関係ないなんてレベルじゃないと思う。
16名無しさん@恐縮です:2007/10/09(火) 15:46:37 ID:sOzV/Ds8
アンデルセンの出番だ
17七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 15:52:13 ID:pLcnswqW
なんじゃい、またぞろ十字軍か!
18七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 15:59:25 ID:No8b0Fkk
バチカンはバカチン。カトリックは糞宗教。世界最大のカルト。
アメリカ大陸やフィリピンでアジア系人種をジェノサイド。
19七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 16:04:01 ID:DlwvCGHf

韓国式強姦キリスト教はどこに分類されるのでしょうか?

韓国式強姦キリスト教はどこに分類されるのでしょうか?

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20七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 16:12:03 ID:xK4kB/6T
ディアネイラはまっすぐ行って
21七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 16:12:21 ID:Jwguzo4P
>>19
どんな装いをしようが、ただの朝鮮カルト。
22七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 16:17:00 ID:8Piib2HP
ローマンカトリックなど正にローマ帝国のイデオロギー的残滓
日帝残滓じゃないよ
23七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 16:23:40 ID:xXQ2tAlL
アンデルセン神父の出動か?
24七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 16:30:40 ID:JlUyCXjl
ビートルズの瞑想の先生とかな
25七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 16:35:04 ID:IwpLv66A
>>19
> 韓国式強姦キリスト教はどこに分類されるのでしょうか?

あれは国技だからスポーツだよ。
26七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 16:44:49 ID:BqvmhpMG

 バ カ チ ン ! ! !
27七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 16:51:48 ID:FaSfFdU+
New嬰児
28七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 17:07:05 ID:R9/yy0vm
乳幼児
29七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 17:26:52 ID:qwIxztvh
>>1
カトリックほどのカルトもないだろw
30七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 17:39:41 ID:LwSgiuKv
>>20
フイタwww
続編なのか。
31七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 18:10:37 ID:joZlBrly
「今度は『バチカン』についての批判・中傷が蔓延」2ちゃんねる
32七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 18:29:51 ID:uOV4W+9H
>>19
プロテスタントだろ。
33七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 18:31:22 ID:6cC5Esbh
ROM朗→|ω・`)・・・・・
34七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 18:35:51 ID:OktXKeEf
こんなの70年代からあるじゃん。あの頃の方が凄かったよ。
35七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 18:39:44 ID:TjNkCx+h
>>8
2番目マジ怖ぇ・・・小学校低学年位なら
チビっちゃうんじゃないか?ってかチビった。
36七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 18:54:28 ID:B6DyoS+F
これがハルマゲドンです。ええ彼らにとっては。
37七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 19:14:42 ID:gjZOLcnQ
バチカンに反応する俺はもうカレンダー買うことにしたよ(*´д`*)
38七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 19:23:00 ID:nz1l93W+
このバチカンが〜!
39七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 19:50:57 ID:eM52QXwe
大創価学会の大勝利!!!!!
40七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 19:56:13 ID:h0zLNjG/
まあな、細木とか江原とか美輪とかがデカイ顔してる日本は、警戒しておいて損はない。
41七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 19:57:15 ID:di4H7Pne
中共との叙任権闘争はどうなったー
42七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 20:09:36 ID:vY/B/9s/
前のパパさまに比べたら、カトリックのイメージ失墜だろ
43七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 20:09:47 ID:XBDoQwky
>>カトリック中央協議会

それより「解放の神学」系のアカ神父をどうにかしろよ。
44七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 20:16:57 ID:cMCx1HLU
>>1


ニューエイジについてのキリスト教的考察
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/newage/newage.html

ニューエイジについてのキリスト教的考察 - Shop Pauline 女子パウロ会 ...
http://shop-pauline.jp/?pid=3740145

ニューエイジについてのキリスト教的考察
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31897146

45七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 20:32:54 ID:5p7k6/Ip
そもそも宗教なんか信じられるのは幸福な奴だけ
本当に不幸な奴は神の存在など信じない
46七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 20:39:59 ID:eqlTJNTy
>>45
つ「貧者の麻薬」
現実的な救いがないから宗教に縋るとも言う。
47七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 20:48:57 ID:AdqCVGmC
ナチスと仲良しだったといふ。
48七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 20:51:38 ID:vY/B/9s/
>>46-47は教団宗教に対するアレルギーがある=ニューエイジに吸い寄せられる人
49:2007/10/09(火) 20:52:14 ID:ZJKYXf7D
警戒すると同時に学ばなくちゃね
偽物ニューエージは魅力あるしね

カトリック頑張って!
50七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 20:57:13 ID:e64NH+2Y
バチカンは、世界最大のマネーロンダリング団体
モナコ経由でここに持ち込めば、絶対追尾不能
51七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 21:06:39 ID:6lLfoRKY
既存の宗教VS無神論という名の宗教
今では無宗教が最大勢力の宗教なんだよなぁ
52七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 21:08:32 ID:fnRi0MY6
おもしろいな。

バチカンVSエサレン
53七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 21:11:06 ID:C0Et22ca
キリスト教原理主義の方がよっぽど警戒が必要だと思うが。
54七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 21:11:39 ID:fnRi0MY6


■エサレンワークショップ■
 エサレンでは主に
3日間(week end)とは金・土・日
6日間(week day)とは日〜金
のコースが同時期に進行するという形で行われています。
 分野としては大きく分けると
・アート、クリエイティビティ−
・バイオフィードバック、催眠、直感開発
・瞑想、スピリチャル、宗教
・ダンス、ムーブメント
・夢
・ヘルス、ヒーリング
・統合セミナ(ワークショップの福袋)
・ヨガ、スポーツ
・神話、儀式、シャーマニズム、人類学
・哲学、知的プレイ
・プログロウス、トレーニングコース
・心理学、トランスパーソナルパーソナルプロセス
・人間関係、コミュニケーション
・肉体(ここにマッサージが含まれる)
・野生、エコ心理学
・女・男の問題
・職場、社会、責任、教育
の17分野に分かれていて、その中に細かくコースが設定されています。
55七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 21:16:21 ID:sr3KZUM9
江原ひろゆきのことか
563:2007/10/09(火) 21:18:36 ID:FeoI1lvr
>>33 をオタ的にもっと評価してってゆうか、誰か気が付いてた?
57七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 21:26:20 ID:lCuCiMWT
>>8 だけでこのスレの価値は十分にあるなww

邪悪すぎだろw

58七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 21:40:28 ID:d4m67CyT
間違いなくダークフォースが使えます
59七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 21:40:52 ID:XWzLvmut
つうか日本人にしたら2000年前からニューエイジのような
つうか日本人にとってキリスト教こそがニューエイジに他ならないような
60七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 22:00:51 ID:LpZUX/Db
宗教とかマジ勘弁してくださいw
61七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 22:07:54 ID:B9s53QYm
カトリックは座禅やレイキを奨めているのに今更
62七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 22:34:01 ID:iV6lXwyH
宗教には興味ないが宗教にハマる人間の生態が知りたい。
63七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 22:42:41 ID:G0PrOa41
>>62
君は「宗教に興味はないという宗教」にハマっている可能性があるな。
64七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 22:51:10 ID:BqoSzCTb
>>8
「今のはメラゾーマではない。メラだ」とか言いそうだよ
65七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 22:55:29 ID:uLRXv5vk
>>62
俺なんか宗教に興味あるし結構調べるの楽しいぜ。
宗教の系譜なんかモビルスーツの系譜なんて目じゃないぜ!
66七つの海の名無しさん:2007/10/09(火) 23:11:33 ID:AdqCVGmC
>「今のはメラゾーマではない。メラだ」とか言いそうだよ
どっちかというとメラノーマっぽいが。
67七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 02:34:29 ID:bwMEzGDG
スピリチュアルとかいってるデブはどう考えてもオーラなんて見えてないのに騙される女達
68七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 03:16:22 ID:OAoeVefk
そんなもんより日本人はもっと朝鮮カルトに気を付けた方がええんでないか?
69七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 03:30:34 ID:jed+w/c2
>>65
俺ガン(新興宗教)も加えたら、百科事典全集が出来そうな勢いで宗派乱立してる件

それが嫌で今期の玩駄無はパス
70七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 04:08:03 ID:GCY1dSTv
仏教もキリスト教もカルトも日本にイラネ。地蔵信仰と神道だけあれば良い。
71七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 04:19:26 ID:sFtXmAuW
日本の左翼も宗教だろうし、嫌韓も次第に宗教じみてきたな

儲なんていわれるようにヲタクも盲目的信仰化しているのが多い
72七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 04:55:29 ID:0GA08/yD
ニール・ウォルシュの「神との対話」を論破してみろよ。
73七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 08:55:00 ID:UUcuHhLX
ニューエイジや八卦見には、邪悪なスピリットしかかかわれない。
まともな人間なら真摯に伝統宗教を学んで
全てに活かす。
74七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 10:14:45 ID:F8k2E6mU
結局人は自分以上の神様とはお付き合いできないんだな

あっコレ、我ながらスゴイ明言!!
75七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 10:34:11 ID:IXHC2JZO
新聞の切り抜きだ・・

バチカンから大司教が来る、とある・・(ニヤリ

76七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 11:27:57 ID:ZsGJ3mBT
須藤元気はニューエイジの申し子
77七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 11:43:20 ID:fr3AhKiL
>>1

★関連スレ

★【宗教】「ニューエイジ」に警戒強めるバチカンの報告書邦訳[10/09] [ニュース二軍+]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191938657/
78七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 11:45:54 ID:ePBp5iq9
>>76

「ありがとう」を連呼しつつフルチンでシャドウボクシングw
79七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 11:52:15 ID:NkgwfI9m
もう調査チームとか警戒とかぬかしてる時点でおまえらが警戒対象
80七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 12:11:28 ID:FYnJl6K5
日本の生温い無神論や半端なニーチェ的超人思想もニューエイジの一種
81七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 12:14:47 ID:aM2DCjrA
バチカンも巨大なお役所!
神父は公務員と同じ。
確かに組織は疲弊しているが西洋文化の基礎。
日本の信者には西洋かぶれが含まれているのも事実。
カルトと違うのは自分で距離を取ってつきあえること。
どぶ漬けは要求されないよ。
ただ、ボランティアや信仰の名の下に
弱い人間が寄り添っているのも他の社会と同じ。
内部にアカや左が入り込んでいるのも困る。
82七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 12:40:14 ID:cpdOnMle
>今回の報告書は、自己批判としてのニューエイジ批判

それなら結構。原理主義路線に転向するのかと思ったぜ。
83七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 12:44:07 ID:CyH5YyMy
ヨハネ・パウロ2世は、バチカンではかなりリベラル派だったんだよね。
他宗教やニューエイジ系のムーブメントにえらく寛容だったことで知られている。
法王としてはじめてシナゴーグ(ユダヤ教会)を訪問したり、他宗教の指導者(ユダヤ教、イスラム教、仏教、ヒンズー教など)と積極的に会見を行った。
実は保守系カトリックにはこの行動は不評で、カソリック信者がニューエイジなんかに興味を示すことにも寛容だったな前法王は「リベラルすぎる」として苦々しく思われていたらしい。


そんな「リベラルすぎる」前法王でも、共産主義と妊娠中絶に関しては非常に敵対的な態度で臨んでいたのがおもしろいところだけど。
今の法王はイスラムに関する発言とか、あまり他宗教やニューエイジに対して好意的ではないと言われる保守系で知られた人だし、カソリック内部で保守派の巻き返しが起こっているということだろう。
84七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 12:53:41 ID:NzJxrB/+
マドンナのドキュメンタリービデオ見てたら
宗教の話してるシーンで
字幕だと普通の会話だけど
原語だと「ハイヤーエナジーフォース」とか
まるでゲームの話してるみたいだったなあ
85七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 13:08:17 ID:KuvWKhdu
新約聖書にはイエスの言ったこととして「信じて疑わないなら何でも叶う」と
書いてありますので、クリスチャンの中の人はまず信じた方が良いでしょう。
ていうか、あれから2千年も経ったのにまだ世界征服できていないのは信じ
方が足りなかったからです。信じないまま十字軍出したりしてたから失敗
続きでろくなことがないのです。信じないから実現せずに戦う必要性が出て
きてしまうのです。いい加減信じなさい。
86七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 13:12:04 ID:F8k2E6mU
ユダヤ・キリスト・イスラム・アレフ・層化が同時に願望成就を祈れば相殺
87七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 13:35:34 ID:8UCwmm9+
よく宗教をマジメに勉強したことのない人間が
先入観と聞きかじってきたような知識で
宗教なんてうさんくさいもんはありえねーしイラネだとか言うんだよな
88七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 13:50:46 ID:zUkz0Pwn
イラネと思ってる人にはイラネと思うよ
他人の信仰まで否定する必要はないけど
89七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 14:06:23 ID:zZXrbRUJ
基本的に無神論というのはないと思われ。
自称無神論者でも何か危機に陥れば、無意識に”天”に救いを求めるもの。
ただそれがイエスであるかアラーであるか、名もない何かであるかは
人それぞれだ。日本人にとっての”天”はほとんどの場合、イエスでも
アラーでもない。その他の一神教の神でもない。ときに仏様であり、
地元の神社の守り神であり、身近にある地蔵であり、死んだ家族であり、
七福神であり、そのときどきで変わる。この宗教観に馴染んだ日本人が
キリスト教であれイスラム教であれ一神教に引かれる可能性はほとんどない
だから国内キリスト教徒1%の壁をいつまで立っても越えることができない。
90七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 14:18:52 ID:GxLqhkUM
宗教はモラルの向上とか謙虚さを身に着けるように、日常の生活に役立って
ナンボなんジャマイカ。キリスト教はよく知らんけど、なんかキリストの復活の時
とかそういうのあるんでそ?で、今のところ復活してないから信用したまま死んでった
ヤシは丸損なん?ま、損得で計るもんじゃないだろうけど、周囲の人をないがしろにして
テメエの未来だけ期待してるオナニー崇拝はなんか違う
91七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 14:33:04 ID:LLVdcJs3
>>88
そういう奴ほど年取って死期を意識すると迷信にハマるようになる
92七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 14:34:35 ID:Wf4OfUqP
最近、落ち目のオカルト、ニューエイジ系ビジネス
http://piza.2ch.net/occult/kako/948/948791630.html
93七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 14:40:50 ID:KuvWKhdu
釈迦は迷信や神秘的な力に頼るなと言ってたそうですね。
94七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 14:44:04 ID:CJSnkV0I
>>89
>自称無神論者でも何か危機に陥れば、無意識に”天”に救いを求めるもの。
それ、日本人の考え方だとオモ
一神教の世界で育って、神否定する人ってのはマジで神と決別してる
95七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 14:52:38 ID:LLVdcJs3
>>93
そうだ。息子を失った母親の逸話があるだろ。

本来の仏教は宗教じゃないから。宗教を肯定も否定もしない。
そういう観念に囚われるなと言うだけ。

後の時代に宗教と混ざってしまったりしたが、
浄土真宗など鎌倉仏教のいくつかの宗派は本来の仏教に立ち返った。
96七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 15:14:50 ID:wOwQS37O
汎神論と無神論を混同するのは如何なものか
97七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 15:51:16 ID:FYnJl6K5
>>95

本来の仏教が何を表すのか知らないが、大乗仏教はゴータマ・シッダッタの思想とは全く無関係な教えだよ。
浄土真宗なんてゴータマ・シッダッタとは関係無いにも程がある教えだしね。
98七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 15:52:30 ID:FYnJl6K5
>>96
江戸期以前の日本人が持っていた世界観が汎神論というなら、現在の日本人は汎神論では無いね。
99七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 15:57:46 ID:FYnJl6K5
>自称無神論者でも何か危機に陥れば、無意識に”天”に救いを求めるもの。

そんな弱い人間ばかりじゃないよ。
危機に陥っても自分しか信じない者もいる。
100七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 16:30:01 ID:St67SfFX
そもそも一神教というものは、自分たちの唯一神以外認めない。
つまり本質として他者の信仰を許容しない。それは公共の福祉に反する。
一神教であるイスラム教→ユダヤ教→キリスト教こそ、人類史上最悪のカルト。
101七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 16:42:56 ID:eGRIfU5k
まぁ、教義がほとんどなくて、日本書紀を改ざんして作った神道もどうかと思うけど…

自分たちでキリスト殺しておいて、
神だといいはなつカトリックもどうかしてる。
102七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 17:06:47 ID:F8k2E6mU
一つだけ絶対的な真実がある

金を最低必要経費以上に取る宗教は確実に邪教
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
万一その巻き上げた金で贅沢してなかったとしたら
何か胡散臭い活動資金に使っている事は間違いない
103七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 18:08:17 ID:ku0ZYWzJ
俺は道教
104七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 18:18:34 ID:nlKEeBCj
>>99
実際に危機に陥ってみりゃ分かる事だが
神様は助けてくれないしな。
105七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 18:18:42 ID:X9V055vW
神の不在証明は数学の世界で、すでに証明されてるらしいが・・
106七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 18:23:55 ID:y8PZeMmf
神は数学でもある思想でもない、全てのものが神が関係しているのだ。
107七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 18:26:46 ID:rKBiPNEA
ドンマイ!バチカン!
108七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 18:39:53 ID:gBgtz1Xl
日本人は目標を実現するには、天佑神助よりも人間的努力のみが重要だと信じる傾向があるが、
普段無神論的な人でも、人知を超える事態に出くわすと、急に神頼みになる傾向がある。
109七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 18:47:33 ID:wOwQS37O
>>105
いやいや、量子の領域で不在を観測しないと
ぶっちゃけ不在の証明なんて無理
110七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 19:42:31 ID:1sT2HaT1
>>101
それは江戸末期以降の神道のことじゃない。
原初神道が宗教としていちばんまとも。
汎神論で一神教を一番純粋に祭祀する宗教が
真の意味での原初神道。自然神道で古神道。
多少乱暴な言い方だけど。

近代神道教義は神道のあくまで一部。
111七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 19:46:36 ID:Z8eSW4ge
神道は野蛮すぎてここでの議論に値しない。
112七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 19:48:48 ID:rD9eF0/N
進化論で骨抜きだろう。
113七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 19:49:32 ID:1sT2HaT1
>>95
たくさんある経典のうち、観無量受経など一部他を、
経典に選んでいるだけでしょう?
日本仏教のピラミッドは天台宗にあるのじゃないの?それでさえ、
チベット仏教の方が論争能力に秀でているという話だけど。

>>111
ヨーロッパの専門家など結構羨ましがっていますが。
114七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 19:52:40 ID:Z8eSW4ge
神道なんで下らない。ただのペイガニズム。
115七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 19:55:35 ID:rD9eF0/N
フフン
116七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 19:56:34 ID:7IzQGEcd
神の存在証明なんて宇宙の内側にいる我々には無理だろう。
宇宙の外に出ないと神が存在するのか。存在したとして、どのような
存在の仕方をしているのか(例えば神は存在したが人間の幸、不幸と
は一切関係ないとか、あるとか)分からない。
117七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 19:58:22 ID:Z8eSW4ge
神道には「愛」の概念がない。だから劣っている。
118七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 19:59:40 ID:cpdOnMle
そりゃキリスト教の『愛」の観念は、ないでしょう…
119七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 20:02:48 ID:rD9eF0/N
俺に向かって妙なケチを付けると滅多撃ちにされんのは分かってんだろ(笑
120七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 20:06:29 ID:7IzQGEcd
119のセリフ言ってみたい。カッコよすぎて
腹よじれた。
121七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 20:06:50 ID:1sT2HaT1
>>114

外国のジャパノロジーの研究者で、神道を熱心に研究している人は
多いんですよね。とるに足りなかったら研究する価値もないでしょ。
122七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 20:07:54 ID:Z8eSW4ge
>>121
ジャパノロジーだからだろうが。博物学だよ。神道研究=猿の生態研究。
123七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 20:08:57 ID:1sT2HaT1
>>118
人間関係に限った愛より
自然や万物の霊を相手にしていいる宗教が
遥かに遠大・深遠・偉大でしょうね。
全ての偏見を取り除いて見た場合。
124七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 20:09:10 ID:Z8eSW4ge
>>113
おまえは仏教を宗教と見ている。本来は宗教ではないし。教わるものでもない。
125七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 20:09:12 ID:rD9eF0/N
>>120
そ、そう、、、
126七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 20:10:18 ID:Z8eSW4ge
>>119=>>125
俺の目の前で言ってみな。
127七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 20:10:55 ID:rD9eF0/N
進化論の話しようぜぇ。
128七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 20:17:04 ID:cpdOnMle
>>123
どうでしょうかね、その「自然や万物の霊」とは、いったい何なのでしょうか。
スピリチュアリティ、なるニューエイジャー好みの言葉さえ日本語に訳することがいまだに出来ないほど
日本人の霊性の貧困が進行した現況で、霊、が何かを感覚的にさえ規定するのは難しい。
つまり、正しいとも正しくないともいえない。
また、「全ての偏見を取り除いて見た場合」、自分の中のパラダイムが不変ならば
偏見はかえって強調されはしないでしょうか…
129七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 20:25:21 ID:HlFj1zkM
>>117
神道に教義はない
神道の神とは自らの心の中で生産されるものだ

理解できぬ者に神道を論ずる資格はまったく無い
130七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 20:28:29 ID:Z8eSW4ge
>>129
無明のクズが。
131七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 20:30:19 ID:bPtvWC71
>>128
自然や万物の霊、すなわち宇宙の構造そのもの
だから全てであり神
つかお前こそ情報に振り回されているスピリチュアル成金にしか見えない
132七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 20:36:12 ID:cpdOnMle
>>131
どういう理論だか、なぜ自然や万物にどのような霊があるのか
どうもよくわかりませんが、そのような口調では、お里が知れますよ…
私はまだなんにも主張していないのに、過剰な思い込みで決め付けられてもねぇ。
スピリチュアル成金という人種には知り合いがいないので、よくわからないんだが
TVに出てくる、誰でもかでも中世ヨーロッパ人の生まれ変わりにしてしまう
肉付きのいい人のこと?
133七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 20:37:47 ID:Z8eSW4ge
>>131
実存主義の犬めが。
134七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 20:41:25 ID:KuvWKhdu
スピリチュアル成金

うーん。いい響きだ。
俺もなってみたい。
135七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 20:53:04 ID:7IzQGEcd
仏教の本いくら読んでも救われないが
高田純二の「適当論」で救われた。
136七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 20:55:47 ID:Z8eSW4ge
俺は「六星占術2007年版」で救われた。
137七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 20:58:43 ID:rD9eF0/N
コペンハーゲン学派ってニューエイジだよな。
138七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 21:04:31 ID:FYnJl6K5
>>124
君の中の定義ではそうなんでしょうね。
139七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 21:06:40 ID:Z8eSW4ge
>>138
全ての人の心の中にある定義だ。否定する奴はそれに気づかないだけ。瞑想でもしろ。
140七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 21:06:48 ID:KWNFbMv5
>>2
同じこと思ったw
141七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 21:08:11 ID:7IzQGEcd
仏教て釈迦にだけ有効なメソッドなんじゃない?
誰にでも同様に効果のある健康法や薬が無いのと
おなじじゃない?
142七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 21:13:52 ID:7IzQGEcd
あ。だから釈迦は「自らを拠り所とせよ」て言ったのか・・
じゃあ仏教て「みんな自分のやり方は自分で見つけろよ」てこと
なのか。つまり仏教ていう完結した教えはないんだね。
自由で勝手でいいんだ。たぶん。
143七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 21:20:29 ID:uNlxMxkR
宗教学の神道研究といったがいいかもしれませんね。
神道の基礎知識がジャパノロジーですから
学際的に交差するのは当たり前ですから。その位
想像がつきませんか?
144七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 21:22:35 ID:uNlxMxkR
>>122

宗教学の神道研究といったがいいかもしれませんね。
神道の基礎知識がジャパノロジーですから
学際的に交差するのは当たり前ですから。その位
想像がつきませんか?
145七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 21:43:00 ID:Kbvi9bnS
しかし、江原とかが持てはやされてる時点で、日本はもうねw
146七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 21:56:50 ID:b0MTFPqA
細木信者とエハラーによる後の宗教改革である。
147七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 22:05:36 ID:bPtvWC71
>132
情報ばかり摂取してそれを知恵にできず贅肉に変えているという意味だよ

148七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 22:26:44 ID:Z8eSW4ge
>>144
土人宗教を研究するのが神道学。神道の信者になるわけではない。
149七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 22:29:00 ID:Kbvi9bnS
ID:Z8eSW4ge また香ばしいのが湧いてるなw
150七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 22:55:09 ID:ZW98+jUU
目くそ鼻くそ、議論の価値に値しないからたいていの先進国で信教の自由を保障して
宗教間に上下を作らないんだろ、土人云々いうのであればそれを理解出来ない子のこと。
151七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 23:12:57 ID:cpdOnMle
>>147
自己紹介乙。スピリチュアルダイエットをしたほうがよいのではないでしょうか。
152七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 23:23:45 ID:Z8eSW4ge
>>150
信教の自由の意味は、
日本では何を信じてもいい自由のことだが、アメリカではキリスト教を信じる自由のこと。
153七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 23:25:00 ID://8b8RkS
シュタイナーもニューエイジ?
154七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 23:34:00 ID:cpdOnMle
>>153
非常に独特な質を持っており、ニューエイジではないが
いわゆるニューエイジやってた人たちが、より確固としたものを求めて移ってる
という側面があるんで、それっぽいか。
日本では、1990年代から本格的に盛んになってきた。
翻訳が一般に出るようになったのは2000年代に入ってからだな。
155七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 23:44:09 ID:0uRfNdCy
>>154
シュタイナーをニューエイジというには、違和感があるなぁ個人的には。
むしろ、ニューエイジの元ネタのひとつでは。
156七つの海の名無しさん:2007/10/10(水) 23:52:08 ID:cpdOnMle
>>155
うーん、それは歴史的理論的には間違いなくそうだよね。
とりあえず実践者たちの意識に焦点を当てると
90-95年頃には特にはっきりと
ニューエイジからシュタイナーへ、その教育かオイリュトミーへ
という一つの流れが在るように思えるものだから…
157七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 00:14:23 ID:5RdmInGZ
で、ここにはマルクス教の人はいないのかな?
158七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 00:18:06 ID:G9GGuPy0
ニューエイジってかつてのヒッピー達が共有していた思想の延長だろう。
現代で言えば、フジロックを始め、野外フェスやレイヴなどに集まる若者がニューエイジ的と言える。
この手のイベントに集まる若者は年々増えてるうえ、世界的にも先進国を中心に共通している。
159七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 00:29:56 ID:K5e7LvKR
どの宗教もお金取るんだよね
神よりも金が全てなくせにw
まだひろゆき信仰してたほうがいいよw
無宗教の人間としか俺は付き合わないよ
160七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 00:30:49 ID:7tRHCqH6
日本のニューエイジなんか波動商売ばっかり。
161七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 00:36:06 ID:GYlKYx2A
162七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 00:38:03 ID:4aoOz/mo
パーフェクトハーモニーもニューエイジかなあ?
163七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 00:41:44 ID:pdSMZU+x
>>159
>>160

自分で図書館へでも行って、トンデモ以外の本借りてきて、学んだ方が良いよな。
仏教でも、キリスト教でも。 教団と名の付くものには、ろくなものが無い。
特に、新興系は、集金システムでしかないからな。
164七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 00:51:41 ID:QnNJHyhm
>>156
シュタイナーはそれ以前からあったが、
ニューエイジのセンスにドンピシャだったから連中が飛びついたということ。
165七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 02:42:42 ID:uj3ArBb3
オイリュトミーやってる者だが、
シュタイナーはニューエイジと言うには肉っぽいし古代の魔術系でもある。
166七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 10:46:46 ID:/eMbDw7M
とりあえずこのスレ読んで思った事

自己陶酔しまくってシュタイナーとか言ってる
ニューエイジってきんもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こんなキモイやつらにまけるバチカンワロスwwwwwwwwwwwwwwww
167七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 15:35:27 ID:lJ6z50Bq
ニューエイジの元ネタは宗教にあるからなあ。ニューエイジの
息の根を止めたいなら宗教なくすしかないと思うけどねえ。
168七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 17:11:04 ID:3xEqyZ/x
宗教心が一般に失われた人類は、もう人類じゃなかろう。個人のレヴェルでは失ってもね。
霊性にも様々な質があるし、日本のスピリチュアリティなぞは、企業向け道徳書や
下手をするとドラッガーあたりでよく表現されているそうだから
バチカンはこれらとうまくやってくしかあるまい。
だが、「禅キリスト教(教会で座禅を組む)」運動との戦いがドイツでは深刻らしいし
そうも言ってられんのかね。
>>165
面白いですね。古代なんですか?キリスト教かとばかり思ってた。
169七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 17:18:19 ID:RpT+0o8f
この宇宙を取り仕切っている知性や力にコンタクトできる方法を提供しないものは、宗教として認めないほうが21世紀だとおもう。
信じるとかいうのはそろそろやめたほうがいいのでわ?
170七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 17:29:02 ID:Vgx9Yik+
黄金の種族
171七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 18:04:40 ID:lJ6z50Bq
黄金のタレ
172七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 20:13:51 ID:o49WC7ep
江原焼肉のタレ
173七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 20:18:55 ID:R7H9PsRS
今一番ホットなネタはブッシュのスパゲティ・モンスターかな。
174七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 20:46:03 ID:hE1mxWw7
俺的には、宗教とは「善悪を判断する基準を定義するもの」と捉えてる。
だいたい世の中、完全に「善か悪か?善悪二元論」で判断できる問題の方が圧倒的に少ない。
(人が人を殺す、という行為は「善」か「悪」か?)
無宗教の人間なんていない。ある体系だった宗教理念に共感していない、というだけ。
175七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 20:54:18 ID:lJ6z50Bq
>>174
人が人を裁く時の言い訳に利用されるのは確かだな。聖戦なんてのは
正にそれだしな。やはりアダムとイヴは知恵の木の実を食ったせいで
知恵が付いたんじゃなくて知恵がなくなって馬鹿になったんだなと
思う今日この頃。
176七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 20:56:35 ID:lJ6z50Bq
>>174
人が人を裁く時の言い訳に利用されるのは確かだな。聖戦なんてのは
正にそれだしな。やはりアダムとイヴは知恵の木の実を食ったせいで
知恵が付いたんじゃなくて知恵がなくなって馬鹿になったんだなと
思う今日この頃。
177七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 23:33:40 ID:ZeOxfjOq
うpしてくれる奴が神、これだろ
178七つの海の名無しさん:2007/10/11(木) 23:36:12 ID:sGu8Gajy
まんまんを見せてくれる女神こそが最強。昔から。
179七つの海の名無しさん:2007/10/12(金) 03:38:51 ID:KkRxVgiw
>>175
 旧約聖書の「原罪」の考え方だな。
 うーん、あれはやっぱり「知恵の実」だよ。あれを食べたおかげで(せいで?)人間は
「知性」を手に入れた。(それまでは他の動物を何の区別もない、ただの生き物な)
 で、知恵のついた「人間」だけが例えば「人に裸をみられて恥ずかしい」なんて感情を持った。

 もっと言えば、「私」と「あなた」という区分を認識するようになった。
 昔の人は「何故人間だけが他の道植物と違うのか?」という答えのために、この「原罪説」を
作った。知恵=知性をもって、神の存在を意識するようになったから、カインはアベルを殺した。
 でもそれは「神によって作られた最も神に近い人間が生まれながらにして持つ宿命」って
解釈。  「馬鹿」というのも「知恵」のひとつ。 ただ食べて交尾して子孫を増やす(だけ)に
見える他の動植物とは違う、というのが根本だと思う。
 あらゆるものは後付け理論だけど、それをどれだけの人が信じるか?だな。
180七つの海の名無しさん:2007/10/12(金) 04:07:24 ID:Xegdic2Q
なんだかんだいっても、みなさん食べて交尾するの好きでしょ?
認めりゃいいんだよ。人間それだけのもんだって。
「いや。それ以上の存在だ」てのは、裸みられて恥ずかしいてのと
一緒で単なる気取りだよ。
181七つの海の名無しさん:2007/10/12(金) 07:56:43 ID:D46U+VfK
最近、落ち目のオカルト、ニューエイジ系ビジネス
http://piza.2ch.net/occult/kako/948/948791630.html
182七つの海の名無しさん:2007/10/12(金) 08:59:17 ID:A/TsYcvt
>>179
確かに後付け理論だ。しかも「人間だけが特別」と思う事で人間の
思い上がりが助長されるため本当に人間だけが特別であったとしても
ろくな結果に繋がらない。神話の作り方が下手だ。
183七つの海の名無しさん:2007/10/12(金) 09:25:37 ID:+KGi6LJ9
人間が他の動物と違うのは明らか。だから罪を感じる
ライオンはどれだけ獲物を殺しても罪を感じない
創世記もペルシャやメソポタミアの神話からの引用で、ユダヤ教特有ではない
原罪は東洋だとカルマという表現になるが、人類共通だよ
184七つの海の名無しさん:2007/10/12(金) 10:01:45 ID:A/TsYcvt
>>183
人間も牛や豚をいくら殺して食っても罪を感じないばかりか大量に
食い残して捨ててないか? あるいは大量に食って太ってからダイエット
したりね。これを考えると普通の動物の方がまともだと思うけどね。
185七つの海の名無しさん:2007/10/12(金) 11:55:04 ID:mBFuSDRo
スピリチュアルはまじどうにかしてくれよ
あいつら見てるとマジイライラする
細木とかなんとかとか詐欺師をテレビに出すんじゃねえよ
186七つの海の名無しさん:2007/10/12(金) 12:06:56 ID:/0xairFE
>>183
つか、人間は他の動物よりほんの少しだけ知能が高いというだけの、ただの動物だよ。
人間が他の動物と違う、というのは、カモノハシが他の動物と違う、ユニークだ、
というレベルの話でしかない。

地球上では一番知能が高いから、他の動植物を駆逐して地球環境を変動させるほど
生態系に与える影響が大きいけど、動物としての人間は、所詮動物でしかないんだよ。
よく自然を守ろうなんて言ってるけど、人間だって動物として自然の一部であり、
人間の行為は自然という枠の中から外れたものではなく、鳥や昆虫が巣を作ったり、
ビーバーがダムを作るのとなんら変わらない、自然の営みそのものなんだよ。

ただ、人間という動物は生存能力が高くなりすぎて、生態系を破壊する。
でも、生態系というのは、常に破壊と再生を繰り返して、進化と呼ばれる環境適応を
続けてきたんだよ。人間の手による生態系破壊も、その一環でしかない。
例えば肉食動物のいない絶海の孤島に、ゾウのような大型草食動物が発生したら
どうなるか?ゾウは島の食料全てを食い尽くし、島の生態系を破壊したあと
飢餓によって自らも滅ぶ。そこからまた、生態系が再出発する。それも自然の営み。
それを地球全土で実行中なのが人間という動物であるに過ぎない。
187七つの海の名無しさん:2007/10/12(金) 17:42:06 ID:57RTeIG5
そんだけ自覚あるなら、よほどのバカじゃない限り
共存共栄を考えるんじゃない?
188七つの海の名無しさん:2007/10/12(金) 17:42:32 ID:vrXxuwwC
野生動物はオーバーキルをしないというのは嘘だしな。
189七つの海の名無しさん:2007/10/12(金) 18:45:38 ID:57RTeIG5
遊びで殺すって話もある。ホントかどうかしらんが。
190七つの海の名無しさん:2007/10/12(金) 20:36:04 ID:A/TsYcvt
そういや猫がスズメを半殺しにして食わなかった事があったなあ。
動くものを見ると飛びつかずにはいられないんだろうな。
191七つの海の名無しさん:2007/10/12(金) 21:04:43 ID:VhbjGTm8
キリスト教はデーター無き、誤謬
ニューーエイジはデーターの捏造者
192七つの海の名無しさん:2007/10/12(金) 21:56:16 ID:7mwRKlFZ
無神論誇示教の熱狂的信者さんの心理状態も興味深いな。
この報告書を作らせた責任者とかなり類似してるに違いない。
193七つの海の名無しさん:2007/10/12(金) 22:05:49 ID:KJkBl9RE
http://www.iht.com/articles/2007/10/12/asia/12japan.php?page=2
 生活保護貰えず死 日本の制度の厳しい一面(英)

こういう人も救済者なら救えるかもしれないな
194こういう人に私はなりたくはない!:2007/10/12(金) 23:08:29 ID:VhbjGTm8
結局はさあ 信者から会場費と連絡費用を
巻き上げる宗教ってイカサマだと分かった。

自分自身の生活をしながら生活費も自分で
稼いで余力のある人物が廻りからまとめ役
を推されてリーダーになるのは良いが「神
や仏の代理人」を務めるなんて醜悪すの物。

ましてそれで儲ける奴等!脅しで政治に集
団で口を出したり。邪悪な者共よ恥を知れ!
195194訂正:2007/10/12(金) 23:10:11 ID:VhbjGTm8
信者から会場費と連絡費用
以外を
~~~~~~~
巻き上げる宗教ってイカサマ
だと分かった。
196194:2007/10/12(金) 23:17:42 ID:VhbjGTm8
どうしても経費が必要ならきちっとした収支報告書を出せ!

といっても、宗教団体は収支報告がないから宗教団体
197七つの海の名無しさん:2007/10/13(土) 03:12:58 ID:kTx3AliP
神を信じるのはもう疲れたよ・・・・、教会行かずに寝るわ。
198七つの海の名無しさん:2007/10/13(土) 06:59:56 ID:DvzNkYAa
もとから日本はニューエイジだよなぁ。
精神問題を言うなら、わびさびだって入るんじゃね?
199七つの海の名無しさん:2007/10/13(土) 09:00:40 ID:uLmGptFU
世界がみずがめ座の時代に入ったことでカトリックの教義が
危機に陥るという可能性があるのでは
200七つの海の名無しさん:2007/10/13(土) 12:46:29 ID:k9LLwntL
日本人の大部分は宗教に対して興味がないからなぁ
201七つの海の名無しさん:2007/10/13(土) 13:37:46 ID:dG2GNqIS

>>199
アクエリアン・エイジの到来を大々的に宣揚したセオドア・ローザクの著作群こそが
ニューエイジを準備したんだから、それは鶏が先か卵が先か、になっちまう。

ただ、現在は議長預かり案件としてペンディングされている
「WHOにおける『健康』の定義に、身体、精神に加えてSpiritualityという語を入れる」
問題で、日本以外の国は、Spiritualityが実在することは当然の前提として
その自国での取り扱いのことを検討しているのに
日本の公衆衛生行政、つまり功労笑の検討部会では二つの立場
一方は外国と同じだが
もう一方は
「Spiritualityて何?そんなものあるの?キモス」という
検討以前の段階の知識、というか情緒的反応に留まっていて、日本だけ話し合いが進まない。

国際化を推進するのはいいが、宗教に対して斜めに構えたり、論駁して脳内勝利を勝ち取る
中二病ばかりが蔓延ると、日本は立ち行かなくなる。
202七つの海の名無しさん:2007/10/13(土) 15:42:32 ID:XoYqLzDK
>>201
まともな人間なら、一神論や生き仏を全く信じていなく
てもスピリチュアルなものに感受性はあるだろう。

宗教とは広義にはスピリチュアリティを受け入れる事だ
が、それと何らかの神格神やそれに伴う教義を敬えって
のとは全く別物だよ。
203七つの海の名無しさん:2007/10/13(土) 16:11:53 ID:cXfAPIYX
八百万の神の国、日本が最強。
204七つの海の名無しさん:2007/10/13(土) 20:16:43 ID:ITK41t9f
「どうして人を殺してはいけないのか」「どうして自殺してはいけないのか」
この問いに論理的に100点の答えは出せないんだよね
この問いへの答えは宗教しか持っていない、だから宗教はまだ必要と言える
205七つの海の名無しさん:2007/10/14(日) 00:33:14 ID:jxOgg6jC
>>201
まあある意味日本人はそういう信仰を持っているということだ。
206七つの海の名無しさん:2007/10/14(日) 09:45:29 ID:qd8q1rj1
>>204
難しく考えないでいいように思います。「人を殺す」という事は、
その人の人生を勝手に奪うという事で その人にとっては迷惑な事ですし
その人の家族にとっても大変な一大事です。人に迷惑をかけないで親切
しながら自分も人から親切にされながら生きればいいという事だと思います。
「自殺」についても同じように考えていけば答えが出るように思います。
「自殺」は自分の事ですから少しだけ違いますね。
自分を取り巻く家族の事 それは精神的なものから責任というものまである
と思いますがそれはそれぞれ人によって重さも異なると思います。
「自殺」したい人の苦しみと周りの人の苦しみとのバランスで考えればいい
と、私はおもいますが。それよりも「自殺」したいような状況が生じる世の
中の有り方が問題になると思います。現状ではこの程度の事が言えます。
宗教は別に無くてもいいと思っています。
宗教で奉っているらしい「畏れおおい」存在などは私は何とも思わないです。
人は皆 己の姿勢を正し自らのあり方に尊厳を見出せるようつとめればいい。
207七つの海の名無しさん:2007/10/14(日) 11:52:11 ID:NYcRRsPj
そうそう。難しく考えると、どんな問題も答えでないよ。
俺は化けて出られると怖いので人は殺しません。
208七つの海の名無しさん:2007/10/14(日) 14:08:00 ID:mjGGFtxV
>>204
本当にやりたきゃ一家心中してろ
209七つの海の名無しさん:2007/10/14(日) 22:10:08 ID:8C5FhGhI

過去ログ

☆ザ・ニューエイジ☆
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1050037778/

☆ザ・ニューエイジ☆ PART2
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1050976329/

☆ザ・ニューエイジ☆PART3
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1053491456/

☆ザ・ニューエイジ☆PART4
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1062007011/
210七つの海の名無しさん:2007/10/15(月) 00:32:32 ID:TBXl6pVP
なんだバカチンか
211七つの海の名無しさん:2007/10/15(月) 08:14:04 ID:0rOVVHrM

巨大宗教の指導者たちが、スピリチュアリティが自分たちに欠けていることが
信徒や信徒予備軍を、変なタレントやいかがわしすぎる新興宗教に追いやっている
という反省をしているのなら、いいことだ。

そうでなくて、スピリチュアリティを入り口にして
いずれは伝統宗教なり、古代からの霊統の領域に足を踏み入れていくだろう人々を
邪悪な存在と誤解して、弾圧行動にでるきっかけになるとしたら
カトリックもトンデモ宗教の仲間入りだ。
212七つの海の名無しさん:2007/10/15(月) 09:36:15 ID:0AUT9lxW
堅固なヒエラルキーのある宗教組織は欺瞞的クズ
213七つの海の名無しさん:2007/10/15(月) 09:36:59 ID:0AUT9lxW
あるいは別名集金体制
214七つの海の名無しさん:2007/10/15(月) 19:04:42 ID:Y2mgon5l
>>212
組織を維持・管理する作業の方が優先されるようになったら企業や
政治団体と変わらんでしょうね。
215七つの海の名無しさん:2007/10/16(火) 02:30:12 ID:v50CIHal
>>211
>>スピリチュアリティを入り口にして
いずれは伝統宗教なり、古代からの霊統の領域に足を踏み入れていくだろう人々を


この人らは伝統宗教にいかないから問題にしてんだよ
216七つの海の名無しさん:2007/10/16(火) 03:11:46 ID:B4zzYW35
宗教なんてものは、
人生に苦しむ無知なる市民のために、
人間によって作られた空想上の設定だってことを
そろそろ人類みんなが気付くべきだ。
そして各々の設定のいいとこどりをすべきだ。
217七つの海の名無しさん:2007/10/16(火) 11:07:07 ID:vBBGg6VR
>>216
かなり いい線いってるご意見と思います。

ここのポイントに人類が目覚めることが 次の大きな
ステップに踏み出す区切りのトキとなるのでは くらいには思います。
218七つの海の名無しさん:2007/10/16(火) 16:56:02 ID:82TcLDJQ
「自分はこの宗教を信じるが他者が別の宗教を信じるのは勝手である」というぐらい
クールに見た方が良いでしょうね。
219七つの海の名無しさん:2007/10/16(火) 21:54:47 ID:abq25x/S
それは「異教徒はサタンの使いである」という神の言葉に反する
サタンとそれを信ずる者は、全て剣によって倒されなければならない
他宗教に対する寛容は、即ち神に対する不誠実である
神を疑うものには天国の門は開かれない
220七つの海の名無しさん:2007/10/16(火) 22:38:19 ID:vBBGg6VR
>>219
そういう異常な事を言ってるから宗教の不必要を叫びたくなるんだよ。
人の心を支え生きていく支えになってこその宗教なのにサタンとはなんじゃ!
宗教といえば〔対立〕の言葉がピンとくるもんね。
キミは神ってどんなものか知ってるのかい?
221七つの海の名無しさん:2007/10/16(火) 23:17:06 ID:abq25x/S
神は個人の心の平穏のためにあるのではない
目先の平穏を求めるだけなら阿片でも吸っていればよろしい

>キミは神ってどんなものか知ってるのかい?
知っている、という人間がいるなら、それはただの傲慢だ
222七つの海の名無しさん:2007/10/17(水) 01:16:48 ID:ALZfBcV2
俺が神。
しかし、俺は俺を知らない。
223七つの海の名無しさん:2007/10/17(水) 09:27:23 ID:mEWp9GFc
>>221
>神は個人の心の平穏のためにあるのではない
これが解っているなら入門編の話はやめて初級クラスの話をしましょう。

神とはどんなものかを知らない貴方は知らないのに傲慢さの塊に見えますが。
私は少なくとも貴方よりは知ってしまっているようなのですが傲慢ではありません。
かなりのところまで知ってしまう事は不都合も多いということが有り この事は
自慢する事では無いと思っています。
224七つの海の名無しさん:2007/10/17(水) 10:11:43 ID:axazhHTG
[編集] 関連項目
精神世界
スピリチュアリティ
シャーマニズム
波動の法則
神智学
人間性心理学
ゲシュタルト療法
セラピー
自己実現理論
アブラハム・マズロー
トランスパーソナル心理学
船井幸雄
チャネリング
ヨーガ
百匹目の猿現象
レイキ
ヒーリング
カウンターカルチャー

鈴木大拙
須藤元気
225七つの海の名無しさん:2007/10/17(水) 10:21:57 ID:QGhqSJvq
そこで神道ですよ
226七つの海の名無しさん:2007/10/17(水) 10:35:47 ID:YcCbdeIw
>>221
「宗教は心の阿片だ」とマルクスが言ってましたね。
「自分にとって良い事が他人にとってもよい事かどうかは判らない」のを
理解しましょうよ。
227七つの海の名無しさん:2007/10/17(水) 10:35:58 ID:omBHHdyn
神道は宗教施設らしくないからな
228七つの海の名無しさん:2007/10/17(水) 10:45:49 ID:QqphBs5+
神道は宗教というより規範て感じだな
昔はどの宗教だってそうだったんだろうけど、
現代の宗教は生臭くってかなわない
229七つの海の名無しさん:2007/10/17(水) 10:50:39 ID:ZHTTUvPT
カトリックの方がニューエイジ以上に電波なんですが。
進化論を否定してる方がキモいよ。
230七つの海の名無しさん:2007/10/17(水) 10:55:09 ID:VOTuLaEl
こんばんわ
坂東ニューエイジです
231七つの海の名無しさん:2007/10/17(水) 11:13:24 ID:ARMNVOyc
カトリックという宗教産業界大手企業が
ニューエイジというベンチャー企業群を
潰しにかかっている
でおK?
組織とカネを守りたい気持ちしかないのかねぇ。
232七つの海の名無しさん:2007/10/17(水) 11:24:27 ID:PGn8TNl2
>>43
アカに取り込まれた神父って多いよな。
しょせん共産主義はキリスト教の置き換え、マルクス教とはよく言ったもの。

>>59
それはニューエイジカルトが伝統宗教の擬態してるだけ。
233七つの海の名無しさん:2007/10/17(水) 11:25:36 ID:zRymfxU5
大分前に外国できれいなおねいさんに出会って、一緒に飯くったら、

地球上にはいくつかパワースポットがあって、
ハワイやバリ島やヒマラヤとかを回ってなんちゃらとか言ってた
そんで、宇宙人がちょっと前までいたけど今留守中で、12年くらい地球を離れたあと、もどってくるとか言ってた
そろそろ戻ってくる頃じゃね?

宇宙人の留守中に911とか起こって世界は悪い方向に進んでるね
はやく帰ってきてほしいよ
234七つの海の名無しさん:2007/10/17(水) 12:38:09 ID:kKGhcgbS
>>233
宇宙人がいてもいなくても大差ないと思うのだが。
235七つの海の名無しさん:2007/10/17(水) 12:41:00 ID:kKGhcgbS
>>231
まあ Linux 潰したがってたマイクロソフトのようなものだ。
そのうち提携するかも知れんな。w
236七つの海の名無しさん:2007/10/17(水) 12:42:49 ID:QJnxwTCS
多神教でなんでも和にとりこんでしまう日本人に言われても
フーンで終了
237七つの海の名無しさん:2007/10/17(水) 14:47:05 ID:YcCbdeIw
>>236
日本人は昔のローマ帝国のように外来の神が来ても取り込んでしまうからね。
238七つの海の名無しさん:2007/10/17(水) 15:00:37 ID:TBXi4kPz
勝手にテロリスト等の己の敵を作り出す特性と一致してるぞ>ポテチン
239七つの海の名無しさん:2007/10/17(水) 20:31:35 ID:OqVIh5QU
弾圧しても現在のドイツのように「禅キリスト教会」が出現したり
人智学がキリスト教名乗って(実際そうなんだろうが)政治勢力となったりするから
欧米では、いずれは提携するんだろうな、カトリックとニューエイジ主要勢力は。
イスラムとも、イスラムに統一的権威が出現すれば、提携する気だろう。
ただ、それでも伝統宗教から逃れでていく人々のスピリチュアリティは
間違いなく在りつづけるだろうが。
240七つの海の名無しさん:2007/10/17(水) 21:05:31 ID:kKGhcgbS
>>237
ていうか、神道の頂点であるはずの天皇の葬式が仏教っぽいって
所からしてもう国を挙げて何でもアリを推し進めてる感じがする。
右翼は伝統だなんだというが天皇そのものが伝統気にせずどんどん
新しいものを取り入れている。洋服着て自動車に乗り日頃の生活が
洋風だ。
241七つの海の名無しさん:2007/10/18(木) 02:41:42 ID:nArug4UV
>>223
あなたは自慢話をする傲慢な人であることがよく分かりました。
242七つの海の名無しさん:2007/10/18(木) 02:45:26 ID:6p5X3cKE
・避妊禁止
・同性愛禁止
・中絶禁止

これには同意するが、宗教の力でなんでも押さえ込もうとするのが駄目だな。
243七つの海の名無しさん:2007/10/18(木) 09:31:59 ID:0u2SHh1P
教義や主張は大変結構なように思われるが、組織に「愛」が感じられない。
実現のために、人々に犠牲を強いても平気でいるのではなかろうか。

・避妊禁止
・同性愛禁止
・中絶禁止
まったくいいことだが、それを実行できる環境づくりに、カトリックは努力しているのか?

その「言うだけタダ」精神が人々の信頼を失わせ
宗教感情ある者を伝統宗教に叛かせ、ニューエイジならともかく
ソーカやらなんやら危険なカルト宗教へ追いやっているのではないかなぁ。
244七つの海の名無しさん:2007/10/18(木) 09:52:22 ID:rI+D8AO5
揚げ足取るようで済まないが

傲慢でない=謙虚であるという
一種の徳を自分が持っている事
を強調するのも又一種の傲慢で
すよ。
245七つの海の名無しさん:2007/10/18(木) 10:05:20 ID:QM3+VAK1
お日様が山間に沈むとき、
五月雨にかぐわしき山道をたどるとき、
おのずと「ひと」以上の存在を感じる時あるだろう?おまえら。
246七つの海の名無しさん:2007/10/18(木) 10:20:37 ID:SuiN+bTG
>>245
ある。
247七つの海の名無しさん:2007/10/18(木) 10:38:17 ID:8e8DPcMO
>>240
聖徳太子が仏教も神道も等しく尊いと宣言したので何でもありに
なっちゃったというとこですね。
>>242
レイプされて妊娠した女性のこと考えるとねぇ・・。
命に貴賎は無いのでオランダのようにそういう事情の赤ちゃんを国が引き取って
育てていくシステムでも作らない限り中絶禁止はどうかと。
248七つの海の名無しさん:2007/10/18(木) 10:40:09 ID:o9bHZSVD
ほんと、キリスト教伝来期が鎌倉後期、室町中期とかなら日本終わってたな
249七つの海の名無しさん:2007/10/18(木) 10:54:12 ID:UCNf0c0N
キリスト教に言われてもねぇ 神様=唯一神でしょう

女神転生2のラストでラスボスとしてぶっとばしてるし〜
250七つの海の名無しさん:2007/10/18(木) 11:04:10 ID:QM3+VAK1
>神道には「愛」の概念がない。だから劣っている。
おもしろいところに気がついたねぇ。俺は宗教学・民族学は専門じゃないけど、
「乙女」(巫女さんだなぁ)とか「生贄」の概念があった点で「情念」の概念は
あったんじゃないのぉ?もっとも、あなたが「無償の愛」を論じているなら的外れ
だけどねぇ。

251七つの海の名無しさん:2007/10/18(木) 11:23:45 ID:kGTNjRVr
>>117
愛とは何か説明して見せろ
お前は愛を理解していない
252七つの海の名無しさん:2007/10/18(木) 13:18:54 ID:cVXTqYeJ
神の名の下に人殺しするのはキリスト教の専売特許です
253七つの海の名無しさん:2007/10/18(木) 14:57:32 ID:rI+D8AO5
キリスト教徒から見るとエホヴァを信じない人間は
鯨以下の存在なんだろうな。実際の虐殺の歴史が
それを裏付ける。
254七つの海の名無しさん:2007/10/18(木) 17:35:14 ID:UGeCLFIr
隣人を愛せよ、右の頬を打たれたらもう一方の頬を差し出せ、迫害
する者の為に祈れ、等々、要するにそれまで言われていた「目には
目を」の真逆な事をやれとイエスは言ったのだが、クリスチャンが
一番これを守らない。彼らは手に聖書を持っているが、大変残念な
ことに、心には持っていない。読むには読むが理解しない。
255七つの海の名無しさん:2007/10/18(木) 17:46:48 ID:0u2SHh1P
だがしかし、一部の熱心なクリスチャンが「行動するスピリチュアリティ」を持っているのは事実。
国+板だから海外事例で言えば、アフガニスタン・パキスタンの最も危険な地域で数十年にわたる医療活動を展開している
ペシャワール会の、中村哲医師。
信仰の押し付けをせず、数え切れぬ人々を病魔から救い、現地医療者を育て、生きていけるよう農業基盤整備事業まで行い
しかも現実にそれを遂行するために、重武装している。
ただ、盗賊の襲撃で貴重な機材を奪われても、村々や地域の長老、イスラム指導者らは中村医師の全面的支持者なので
盗賊はあっという間に捕まり、制裁されるそうだが。
だから、組織と選良層の堕落と、信仰者は、分けて考えないといけない。
256七つの海の名無しさん:2007/10/18(木) 21:22:31 ID:rI+D8AO5
>>255
確かにね

それと韓国のボランティアみたいに余りあからさまに神様に
目立つ様な行動取らなかった日本的謙虚さが幸いしたと思う。
257七つの海の名無しさん:2007/10/19(金) 10:46:08 ID:7PXLFAyI
>>255
>信仰の押し付けをせず

ここ重要。
これを原則にしてるなら胡散臭くならない。
258七つの海の名無しさん:2007/10/19(金) 11:35:27 ID:Oio+/rlW
それで結局、ニューエイジとキリスト教信仰の違いは何だと
この本では書かれているのですか?
教えて下さい。
259七つの海の名無しさん:2007/10/19(金) 15:06:10 ID:+uZl+Stv
以下、カトリック中央協議会HPから転載させていただきました。関係者見てたら、許してね。
ひょっとしたら、宗教否定論者にも一読の価値あるかも知れない、と思いました。
図書館で、入れてくれてそう。

ニューエイジについてのキリスト教的考察JESUS CHRIST THE BEARER OF THE WATER OF LIFE:
A Christian reflection on the “New Age”
教皇庁 文化評議会/教皇庁 諸宗教対話評議会
260七つの海の名無しさん:2007/10/19(金) 15:09:59 ID:+uZl+Stv
目次その他は、HPを見てね。
ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/newage/newage.html

個人的には仏教徒だが、研究熱心なカソリックの人々は、素直に立派だと思います。
261免罪符:2007/10/19(金) 17:12:08 ID:4Ea+ZIZ/
真偽の程は知らないが層化関連スレで

創設者?の戸田城聖が 

金に汚い宗教は間違い無く邪教である

といったらしいな。今の領袖はレーニンの後を
スターリンが襲ったような」ものかも。

カソリックの過剰なヒエラルキーもキリストな
ら決して許さなかったろうな
262免罪符:2007/10/19(金) 17:19:47 ID:4Ea+ZIZ/
いや 戸田(故人)がいったと言うコメントを読んだ。俺もそう考えてた。
263ghgrd:2007/10/19(金) 17:25:54 ID:KbKCiU9A
バカチン・・・なん?
264ghgrd:2007/10/19(金) 17:27:01 ID:KbKCiU9A
バチカンが心配せんといかんのは、南朝鮮の歪んだカソリックモドキでしょう。
265七つの海の名無しさん:2007/10/19(金) 18:16:40 ID:fnIw3bPe
教団をいじするだけで免罪符は買わされるし、ウソにもつきあわないといけないからな。
正直、うんざりだな。みんなそう感じているから「バチカン、涙目」なんだろう?もう終わりだよ。
266七つの海の名無しさん:2007/10/19(金) 18:19:44 ID:fnIw3bPe
>242
・オナニー禁止
おまい、これを意図的にはずしてるな、このヘンタイ♪
267七つの海の名無しさん:2007/10/19(金) 18:28:55 ID:pr63vW1t
だめだーやっぱりバカチンに見える・・・
268七つの海の名無しさん:2007/10/19(金) 19:14:02 ID:Fef5Yrx8
バカチン市国
269七つの海の名無しさん:2007/10/19(金) 23:03:39 ID:7PXLFAyI
>>261
でも戸田城聖が創価学会の金融部門を立ち上げてそこで頭角を現したのが
池田大作なんだから物凄い皮肉にしかなってないよね・・・・
270七つの海の名無しさん:2007/10/20(土) 00:05:16 ID:paJ2LkQr
>>269
あっそうなの?! そこでこの駄作様がそれまでの適職だった高利貸しで培
った華麗なスキルが活かされた訳ね。ストーリーが良く分かった。アリガト
271七つの海の名無しさん:2007/10/20(土) 01:07:39 ID:Ug0S+46U
バチカンの敵は日本語

日本は、日本語が乱れると宗教が勢力を伸ばす土地。
言語に欠陥を持つ民族が宗教を必要とする。
272七つの海の名無しさん:2007/10/20(土) 12:35:24 ID:+Hi9mSey
創価学会の場合、その時々の都合や政治方針で、語録を書き換えてしまうのが問題。
現在のものは、戦前はおろか1960年代のものと読み比べても異常なくらい
組織の位階制と上位者への絶対的服従を強調する内容に変えられている。
そのへん、聖書の改ざんはしない分、キリシタンはましかもね。
273七つの海の名無しさん:2007/10/20(土) 13:41:17 ID:KzRU+F6L
>>270
創価学会の内情に関してはカナダ人ジャーナリストのベンジャミン・フルフォード氏の
著作「イケダ先生の世界」(宝島社)が判り易い内容になっていて
お勧め。図書館とかで探してみてください。
274七つの海の名無しさん:2007/10/20(土) 16:35:01 ID:zA5wTEcN
>>272
おまい、強烈な皮肉屋さんだな。
275七つの海の名無しさん:2007/10/20(土) 17:18:50 ID:+Hi9mSey
>>274
あ、ばれました?w
276七つの海の名無しさん:2007/10/21(日) 23:06:39 ID:sDBr1gqU
>>254
またここにキリスト教国家の人達みな聖書に従ってる、信仰が
厚いと勘違いしてる奴がいるなあ。 お前の想像を絶するくらい
教会に行かんし聖書を持ってないんだよ。あくまでも人生の道標てこと。

それを守る守らないは人それぞれ。聖書読むも読まないも自由。
277七つの海の名無しさん:2007/10/22(月) 02:23:59 ID:dHLShLkK
>>276
だから理解できてないのでは?
278七つの海の名無しさん:2007/10/22(月) 04:23:38 ID:QcxeLUXZ
制度としての宗教に属することと、宗教を生きることは違うよな
日本人は制度宗教から遠いところにいるけど、キリスト教国より神が日常の中によりよく生きているとオモ
ニューエイジャーの良心的分子のほうが、カソリックの偉い人より神に近い、なんてこともあるかも知れない気がする
279七つの海の名無しさん:2007/10/22(月) 11:12:29 ID:vdHulich
>>276
教会にマメに行くのってアメリカではキリスト教原理主義者だけだよね。
280七つの海の名無しさん:2007/10/22(月) 13:35:11 ID:deJoT25g
教会=都合の良い時ダケ利用する集会場=メジャーなコミュニティ
Show the Flag. とりあえず教会へ時々行っていれば社会的に責められない。
金日成バッヂとほとんど変わらんw

地球規模のグローバル化に対応するには宗教以外のものを必要とするんだよ。
281七つの海の名無しさん:2007/10/22(月) 16:21:04 ID:IuK28iwB
このバカチン!
クソリック教祖は死ね
283七つの海の名無しさん:2007/10/24(水) 10:03:40 ID:7wNmO7bQ
誰か、この報告書読んだ?
284七つの海の名無しさん:2007/10/26(金) 07:58:40 ID:HOBoHHY6
ニューエイジage
285ghgrd:2007/10/26(金) 08:25:27 ID:PhFxMzuv
バチカンの感覚、大丈夫か??
286七つの海の名無しさん:2007/10/26(金) 09:16:13 ID:hEArCA+F
ニューage
287七つの海の名無しさん:2007/10/28(日) 21:04:10 ID:BE8lz/Uy
間違いなくダークフォースが使えます
288七つの海の名無しさん:2007/10/30(火) 19:06:17 ID:6fguiRmA
やっぱり!パルパティン!!(笑)
289七つの海の名無しさん:2007/11/01(木) 22:29:56 ID:069cVcq5
江原ひろゆきのことか
290七つの海の名無しさん:2007/11/02(金) 00:23:33 ID:lKKVwwID
日本じゃ、デブ親父のイメージがくっついたから、本来は普遍的宗教感情を示すはずのスピリチュアリティと言う語を使いにくいんだよね。困ったことだ…
291七つの海の名無しさん:2007/11/02(金) 00:33:53 ID:EFpJp3TA
すきにやって、アッラーアアクバール、バチカンがなくなる事が世界平和だ
アッラーアアアッラーアアクバールクバール 
292七つの海の名無しさん:2007/11/02(金) 02:31:20 ID:yxqY13cw
>>279
そんなことないでしょ。
教区こそないものの、郊外のアメリカ人の社交形態は教会ベースが主では。
各年代層向けのさまざまなイベントがあって、恩恵が多いから教会活動に
感化されるという感じかな。
例えば子供向けのスポーツクラブだとか、適齢者向けの結婚相談所、
カウンセリングとか、老人会だとか、日本だと他の機関が請け負うところを、アメリカだと
教会がやる。その教会会員の内輪でやる。
チャリティーに精出す、なんてのは特に聞こえもいいから、教会=信仰って
いいわねえ、と気楽な人は思うようだよ。
その土地で生まれて、同じ信仰を持つ人たちに囲まれて育った人達に「疑問を
持て」というのがはばかられるくらい、地域活動の基盤として機能的な存在。

若いころニューエイジに狂ったベビーブーマーの世代が、危うく人生踏み外し
そうになって、年取った今頃再び教会活動やってるというのも大きいような
気がする。そいつらは元々保守的な環境で育ってきた反動で、一時的に
スピリチュアリティだの自己啓発だのに凝ってただけ。今は「やっぱり
スワッピングはいかんよな」程度の反省心があって、孫達に「聖書読め〜」
なんて言ってる。元となる価値観が違うので、日本のニューエイジの変遷とは
区別されるべきだ罠。
293七つの海の名無しさん:2007/11/04(日) 11:37:31 ID:h3AyVopF
>>292
それが教会に行く人の方が多い根拠?
294七つの海の名無しさん:2007/11/04(日) 19:35:52 ID:AgtevV7p
日常の中に組み込まれた宗教行動は、そうと自覚されることさえなく遂行されるから強いな。
日本人も、初詣や七五三、「いただきます」「ごちそうさま」、鳥居に小便を引っ掛けない
朝日に清々しい思いをきたす等の宗教行動を、そうと自覚していないで行う。
295七つの海の名無しさん:2007/11/04(日) 22:42:13 ID:IZJQ3lqj
>>294
ついでに言えばクリスマスは祝うし、葬式は寺でやるぜw
296七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 02:06:10 ID:uX+MP8Gw
根拠の1つであることは間違いない。
生まれて気が付いたらみんなやってるから不思議に思わない。
社会で奨励されるからモチベーションが上がる。
そういう人たちに哲学レベルの信仰心がないというわけでない。
宗教の社会的役割について具体例を挙げただけ。
297七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 02:08:00 ID:uX+MP8Gw
アンカー忘れた。
>>296>>293あてです。
298七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 09:23:34 ID:VafZan93
アメリカのニューエイジが伝統への回帰を果たしている、として、日本のニューエイジャーはどうなんだろ?
299七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 12:36:34 ID:Ep/4RuC+
ところで、アメリカで The Secret が結構売れたそうだけど、あれは
ニューエイジとは違うんだろうか? (日本ではまだビデオは売って
なくてついこないだ日本語版の本が出ただけだが、新宿の紀伊國屋
本店では一階で平積みして気合い入れて売っていた)。
300七つの海の名無しさん:2007/11/07(水) 05:23:26 ID:tT6LVlRr
>>299
検索したけどHITしすぎてわからん
著者や出版社などの詳しい情報たのむお
301七つの海の名無しさん:2007/11/07(水) 16:28:40 ID:Wp1I3rRG
>>300
日本の Amazon でカタカナで「ザ・シークレット」で検索してみたら?
302七つの海の名無しさん:2007/11/07(水) 16:29:43 ID:Wp1I3rRG
あ、本の検索ね。和書ね。
303七つの海の名無しさん:2007/11/07(水) 17:35:27 ID:7qL9AMIa
日本は多神教だからキリストも仏さんも八百萬の神の内の一つで収まっちゃうのよね〜
304七つの海の名無しさん:2007/11/07(水) 20:37:24 ID:Wp1I3rRG
>>303
正確に言うと仏教は何も崇めないものだけどな。崇めるようなシステムは
大乗仏教で拡張された部分で、その部分は迷信好きなアホな民衆を集める
ための方便。つまり嘘。集まった後で更に話を聞いてもらうなどして救う
事が目的だ。拝んだだけでは何も変わらないということは釈迦も言っている。
305七つの海の名無しさん:2007/11/08(木) 04:06:26 ID:jQJNpZZ/
>>300
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88-%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3/dp/4047915572/ref=sr_1_1/250-2519668-9280262?ie=UTF8&s=books&qid=1194461771&sr=1-1

名前はザ・シークレットになっているが、実は内容は全然シークレットにはなってない。
というのは色々な宗教での基本的な考え方とほぼ同じだからだ。一部を切り出して
解説方法を現代風に変えたという感じか。たとえばキリスト教だと新約聖書に「叶うと
信じれば何でも叶う」と書いてある。(これ、「信じれば」なので「思えば」とは違う。
思っただけでは変わらない。子供のように全く疑いのない状態で、たとえば善いことが
起こると信じるとその通りに善いことが起こるというような意味。少しでも疑いがあると
実現しない、というか、疑った通りに実現する。w だから「できるわけがない」と信じて
いるとその通りに出来るわけがない状態が目の前に実現する。w そういう理屈)。
306七つの海の名無しさん:2007/11/08(木) 06:40:58 ID:XzObegZq
宗教は社会の敵
307七つの海の名無しさん:2007/11/08(木) 06:46:11 ID:XMG0ycAL
社会の重要な構成要素である宗教を己のenemyとして明確に認識する>>306は、社会の敵w
308七つの海の名無しさん:2007/11/08(木) 10:30:37 ID:c+dl6HtX
>>304
釈迦が説いたのは「哲学」であって「宗教」ではないわな。
309七つの海の名無しさん:2007/11/08(木) 11:44:34 ID:9Bt3LU4I
>>308
一応瞑想などの修行をして自分で実感の掴めたことについて話して
いたようだけどね。だから、哲学ともちょっと違う感じがする。
普通の西洋哲学のように意識的に考えて答えを出したんじゃないと
いうこと。
310七つの海の名無しさん:2007/11/08(木) 13:20:36 ID:RRW8wd2n
>>306>>307の意見をまとめると、宗教は必要無い物って事だねw
あっても良いが、無くても良い。必要では無い物。個人個人で好きなようにしろ。
無駄とは言わんが拘りすぎるのはいけない。

個人の役にはたつかもしれんが、社会的にはあまり意味の無いものって事だ。
311七つの海の名無しさん:2007/11/08(木) 16:56:36 ID:c+dl6HtX
>>310
仏教の場合「理論」と瞑想などによって体感した「感覚」の両輪で形成されてる
思考体系だと思われる。言語化するのが困難で体感しないと把握できない事項が多い。
312七つの海の名無しさん:2007/11/09(金) 02:11:53 ID:3FX4wBnc
仏教についてはこれ読めばだいたい分かるんじゃないかな。
ちょっとだけコピペしておこう。
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/bukkyou-honnshitu.html
仏教といえば 南無阿弥陀仏・仏壇・線香・お彼岸・と連想されますが
これらはほんとうは仏教ではありません。日本の大乗仏教です。
呪文を唱えたり火を祈ったり先祖供養したりすることを 釈迦(ガウタマ
シッダールタ)さんは勧めてもいないようです。
313七つの海の名無しさん:2007/11/09(金) 02:29:38 ID:qScNqz8r
究極の問いは神を信じるか、信じないか、だからなあ。
んでもって神の子が人の形となって人々に善行を示した…それが
あの十字架の無精ひげのあいつだと、本当に信じるかどうか。
聖書も神が書かせたのだと信じられるかどうか。

自分には無理だ。
314七つの海の名無しさん:2007/11/09(金) 02:37:42 ID:qScNqz8r
ただ、その信仰をもとに何が善かをよく考えて行動できる人が、
信仰をもつ人のなかにはいるよね。
でもそれはその人と、その人の哲学が素晴らしいんであって、
やっぱり神がどうっていうのとは違うと思うんだよねえ。
315七つの海の名無しさん:2007/11/09(金) 03:49:43 ID:3FX4wBnc
>>313
イエスはね、元からエルサレム近辺にあった宗教が形骸化しちゃって全然人々を
救えない状態になっていたから出てきて叩き直そうとしたんだよ。だから神を信じろ
とか言うことになったわけだ。違う宗教だったら違う表現になっていたかも知れない。
とにかくあの当時のあの地域の人に通じる表現を使って救おうとしたということ。
(しかしそれはその地域の秩序を破壊しまくることになったので処刑されたと)。
316七つの海の名無しさん:2007/11/09(金) 06:45:41 ID:aiTclCUK
>>310
素で意味不明。無神論原理主義的信仰が過ぎるのでは?
317七つの海の名無しさん:2007/11/09(金) 21:53:42 ID:192ofAhh
与えられた真実は、経験が加わらねば嘘と同じ姿をしている。
嘘だとしても信じていれば、その人にとっては幸せ(真実)なんだろうね。

(誰かの)教え(?)を広めようとする宗教の欺瞞がそこにある。
そこを解決する事は不可能だろう。 奇跡を見せれば信じてくれる?と考えたのはバチカンだっけ?
説明のつかない異常現象を奇跡なんて言葉で説明するのは欺瞞そのものだね。
318七つの海の名無しさん:2007/11/09(金) 22:00:40 ID:192ofAhh
>>316
無神論って何? 神の存在を証明してからほざけよw

もちろん、社会の側からみれば、宗教を利用する価値は十分ある。
庶民の統制に使えるからね。そして、社会と宗教の二人三脚が始まる。
互いが互いを必要とする世界だ。社会って誰?宗教って何?
人では無いもの(組織)が人でないもの(組織)を必要としているダケ。
宗教は単なる道具だ。それ以上でも以下でも無い。
319七つの海の名無しさん:2007/11/09(金) 22:22:10 ID:t0H++0j/
つまり、カトリックは収益が伸びなくて困ってるのね。
宗教の商品は魅力と救いだからね。
価値観がどんどん多様化してる現代じゃしょうがないんじゃね。
まあ1カルトとしてがんばってよ。
320七つの海の名無しさん:2007/11/13(火) 09:41:13 ID:Qg6HotGg
フフン
321七つの海の名無しさん:2007/11/14(水) 12:27:02 ID:klcvFDQv
ハハン
322七つの海の名無しさん:2007/11/17(土) 20:02:09 ID:yXpBI6LD

過去ログのミラー

【バシャール】ニューエイジは役に立たない【神との対話】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1071003480/

【バシャール】ニューエイジは役に立たない2【神との対話】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1086433520/

【バシャール】ニューエイジは役に立たない3【神との対話】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1092641714/
323七つの海の名無しさん:2007/11/17(土) 21:06:33 ID:C8BeR7lR
どの神様・仏様でもいいのでソフトバンクとYahoo!Japanをこの世から無き物として下さい。(-人-)
324七つの海の名無しさん:2007/11/17(土) 21:52:13 ID:yhoc3O1C
こうゆう風に他思想に文句いうとまた嫌われるだけ
てか、日本は宗教が必要かもしれないけどな
カルトにはまる人が増加してるらしいじゃん
325七つの海の名無しさん:2007/11/18(日) 02:24:33 ID:+mLGgvck
真っ当な宗教家たちが、必要だ。物理的、あるいは精神的、ひょっとしたら精神的アジールを提供してくれるような。
326七つの海の名無しさん:2007/11/18(日) 05:19:37 ID:cTybIwu9
>>323
無理。それは人類の、じゃない、株主の願いだから。w
327七つの海の名無しさん:2007/11/18(日) 05:26:09 ID:cTybIwu9
>>324
日本は「日本教」なんだよ。

>>325
今の時代は宗教的に何かをするというのはもう効かないだろう。
昔は科学も発達してなくて今から比べれば純真な人が多かった
からあれでなんとかなったんだよ。
328七つの海の名無しさん:2007/11/18(日) 05:43:24 ID:QXr6KJHa
明日にでも最後の審判があるので、教会の言うことを聞かないと地獄に落ちるよ。
言うこと聞けば天国に行けるよ。という飴と鞭で2千年近く言うことを聞かして
来たんだ。いい加減頭のある人間なら、カルト宗教の手口だと分かって相手にし
なくなって当たり前。
欧米もようやく個人レベルで豊かになってきたので、宗教の呪縛を打ち払うだけ
の知力と力が付いて来たってことかな。
まあ、日本人は戦国時代にキリスト教がやってきて、すぐに見破りましたがw
329七つの海の名無しさん:2007/11/18(日) 05:43:39 ID:2rXsRMFD
日本は初期キリスト教が浸透してまつ
330七つの海の名無しさん:2007/11/18(日) 09:38:17 ID:cTybIwu9
茶室の入り口がやたら狭いのは新約聖書に「狭い門から入れ」って
書いてあったかららしいな。

だからと言ってあんな狭くせんでも。w
331七つの海の名無しさん:2007/11/18(日) 09:43:30 ID:cTybIwu9
そういえば、よく倍率の高い試験のことをニュースとかで「狭き門」とか言ってる
けど、あれも聖書からの引用のつもりなのかな。でも意味が違うんだよな。
聖書には狭い門の方は「入る人が少ない」とも書いてあるんだよ。逆に広い門
の方は多いんだよね。つまり、倍率の高い試験は入ろうとする者が多いという
ことだから広い門なんだよ。

もちろん、広い門の方が滅びに至る道だ。
332七つの海の名無しさん:2007/11/18(日) 11:03:11 ID:QaL3bcWg
>>331
真理を求める少数者たれ、という意味だったのかメモメモ
333七つの海の名無しさん:2007/11/18(日) 16:43:00 ID:w5KUQ54b
朝鮮キリスト教も警戒が必要だが、日本の宗教界には少なからず共産主義者が入り込んで
反日運動に励んでいる。カトリックも例外ではない。変に憲法9条を持ち上げる輩はまず共産
主義者だな。
334七つの海の名無しさん:2007/11/18(日) 19:25:21 ID:2b9Ps8b9
一見資本主義社会にも思える日本だが、その実は社会主義的要素の強い国家。
社会主義者達から見れば、理想国家だとか。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1211113.html
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/sou_tanto.aspx?n=MMITzv000028072006
335七つの海の名無しさん:2007/11/18(日) 21:20:19 ID:NUJMGn8Q
>>330
お前はとりあえず千利休の伝記でも読め。
336七つの海の名無しさん:2007/11/19(月) 01:39:35 ID:jn9rQu91
まあ、確かなことは非西欧圏でキリスト教化された国々は、例外なく悲惨な歴史を歩んでいるということ。
ラテンアメリカ、フィリッピン、アフリカ。近年では韓国も仲間入りか。

経済的に搾取されつくした上、精神的にはボロボロになって自立する可能性をほとんど失っている。
337七つの海の名無しさん:2007/11/19(月) 01:56:40 ID:9RFcn3/W
>>336
カトリックの教義と言えども文化的要因と切り離すことはできないので
西欧文明の伝道・文化的圧迫の側面がある。
カトリックの権威がどのような形で保たれているか、よく知る人こそ警戒する。
338七つの海の名無しさん:2007/11/19(月) 02:03:28 ID:Y1IRQ75X
いっぽう日本では日蓮宗がニューエイジの取り込みに成功していた…。
つかカトリックの人って見たことない。エホバばっか。
339七つの海の名無しさん:2007/11/19(月) 02:09:19 ID:9RFcn3/W
知り合いによく通行人と殴りあいの喧嘩してるカトリックの友達がいたw
右の頬をぶたれる前に相手の顔面にストレート。
340七つの海の名無しさん:2007/11/19(月) 02:11:38 ID:EhxvhqIH
日本のニューエイジャーって、アグレッシヴな社会性を持つ人格が多い印象。
日蓮系でなかったら、イスラム・スーフィズムが取り込んだかもね。
エホバ,実に熱心に活動してるよな…意外な有名人も結構いるしさぁ、わけわからん。
341七つの海の名無しさん:2007/11/19(月) 02:20:54 ID:9RFcn3/W
エホバの勧誘してる人はどうやって生計立ててるんだろう・・・
342七つの海の名無しさん:2007/11/19(月) 02:28:31 ID:QJ5guiw9
日本では大本系や新興教派神道がニューエイジの影響強いよな。
343七つの海の名無しさん:2007/11/19(月) 02:35:59 ID:nsk/xQ2A
「死後さばきにあう」

聖書配布協力会
344七つの海の名無しさん:2007/11/19(月) 03:21:03 ID:vy1yJPpT
>>332
違う。自然に少数になってしまうんだ。見出す者が少ないから。
345七つの海の名無しさん:2007/11/19(月) 04:49:19 ID:Cdf13xlR
以前部活帰りに日本人と白人の二人組みに声かけられて
「名古屋からきてまして、キリスト教の布教に努めてます」とかで
カモられそうになったから「Are you stupid? Human made the god.
Why should I worship Jesus Christ? Can he make me rich or something」って言ったら逆切れされて怖かったからタックルして逃げた。あの時ほどラグビーが実生活に生きた瞬間はなかったな。
346七つの海の名無しさん:2007/11/19(月) 13:46:24 ID:h+sKNboq
o my god
347七つの海の名無しさん:2007/11/19(月) 19:33:11 ID:9+PuPy+a
>>344
納得。
348七つの海の名無しさん:2007/11/21(水) 02:12:12 ID:jWFHoFDM
地球などを一つの生命体ってのは確かにニューエイジ思想であるけど
本来は、複雑系科学やシステム論じゃないか・・
そこまで敵視されても・・
349七つの海の名無しさん:2007/11/21(水) 12:27:19 ID:ZzOm4ROd
結局、知恵がつくと宗教は不要になるから困ってるんだね。
350七つの海の名無しさん:2007/11/21(水) 13:49:20 ID:h8RbEK/H
どうなんでしょう。結局価値観の多様化も宗教離れに一役買っている
ような気がします。宗教というのは特定の価値観をヒトに押し付けま
すから、そこが嫌われているのではありませんか?
351七つの海の名無しさん:2007/11/21(水) 14:44:55 ID:GEsAy9HZ
日本のキリスト教といえば統一教会しか思いつかんなw
352七つの海の名無しさん:2007/11/21(水) 15:00:52 ID:z5HyUXGM
日本自体ニューエイジ

なんも問題をかんじない
353七つの海の名無しさん:2007/11/21(水) 17:00:21 ID:2LuF8VJ0
>>352
仏教や神道・道教の現代化、西洋化がニューエイジだからね。
カトリックの本音としても東洋の多神教が増えて欲しくないのでしょ

ただイギリスとかでは凄く増えているけどね
354七つの海の名無しさん:2007/11/21(水) 19:04:32 ID:zXINaMnc
>>348
>本来は、複雑系科学やシステム論じゃないか・・
何が言いたいのか分からないけど、科学は宗教と相反するものだと
認識されているでしょ。キリスト教圏では。キリスト教徒の科学者は
もちろん沢山いる。彼らにとって神はやっぱり創生主であり全知全能であり、
科学は人間による、世界を理解するための方法論ということになって
いるらしい。

科学が知りえない領域つうのは常にあるわけだけど、それらは神の仕業、
人間の及ばなさという、非常に手っ取り早い説明がつくようですよ。
355七つの海の名無しさん:2007/11/21(水) 19:38:49 ID:bpcIIpmm
ヨハネ=パウロ2世は、わりと安直に
「ビッグバン=神の創造」と捉えていたらしいね。
そういう意味じゃビッグバン理論って都合がいいね。

複雑系科学というのは、複雑な自然現象や生体構造が、
わりと単純な式で生成できるということから、
近年関心が持たれた分野ですね。
356七つの海の名無しさん:2007/11/23(金) 05:39:32 ID:XWmEsa+W
>>355
まあ、ビックバンにしておくと説明が楽だからじゃないかな。
しかしあれだと世界は変化し続けることになってしまうので一部の聖書通りに
解釈する人たちからしたらおかしいという話になる。なぜかというと、世界は
6日掛けて全て作られてその後は神は何も作っておらず、世界は変化して
いないということになってるからだ。(なんでこんな発想が一部に根づいたの
かは謎だが、もしかすると地震や火山の少ない地帯で地形が変わることを
目の当たりにすることがほとんどなくて想像出来なかったからかも知れない)。
357七つの海の名無しさん:2007/11/23(金) 07:33:23 ID:fF9Q/otL
>>334
Mズノの社長も新聞のインタビューで文化大革命礼賛してたな。
>>348 354
マルクス主義にも有機体説とか似たようなのがあったな。
358七つの海の名無しさん:2007/11/25(日) 21:56:00 ID:FV7qBDkn
>>1
エクソシストバチカン必死www
359七つの海の名無しさん:2007/11/25(日) 23:07:04 ID:6GPWC3ZM
バチカンにはバチがカーンと当たったのです。
360七つの海の名無しさん:2007/11/26(月) 10:15:31 ID:0Aw4mS53
ラ・は〜ん
361七つの海の名無しさん:2007/11/26(月) 10:52:22 ID:b6rJQmfV
最後に頼るのは、人だったり、金だったりするが、
いずれも有体物。神なんて無体物は信じない。
362七つの海の名無しさん:2007/11/27(火) 13:05:23 ID:rmgrLTK4
そんなご無体な。
363七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 14:48:06 ID:fn8c8UTE
ボクの肛門も信仰の対象にされてしまいそうです。
364七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 12:38:25 ID:ybFXxcVw
>>357
あの社長は
首都圏集中を緩和するには
若者を強制的に田舎に移住させるべきとかいってたな
365七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 15:39:27 ID:PdOfPp/P
ふーん。俺は首都圏集中を緩和するには首都圏の税金を高くすればいいと思うがなあ。
更に教育で開拓精神のある若者を育てればそのうち勝手に分散するだろう。今みたいに
言うこと聞くだけの労働ロボットを作るような教育は駄目だ。
366七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 20:39:36 ID:vzicYgvv
ニューエイジw
367七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 21:00:42 ID:LKM5xQv6
wなんてお気楽に済ませられない世界的な影響力と魅力
役割を取って代わられかねない危険性があるから
バチカンはこうもニューエイジを問題にしているんじゃん
368七つの海の名無しさん:2007/12/02(日) 19:52:13 ID:aP+UyEbA
本当にバカチンだなあ。
369七つの海の名無しさん:2007/12/02(日) 20:36:44 ID:zVP94XfO
イエス様は全人類の罪を償って下さったんです。
…だから俺達は何をやっても(ry
370七つの海の名無しさん:2007/12/02(日) 21:01:38 ID:gXx5kZah
>>369
実際にそういう主張をして好き放題して悪の限りを尽くしていた
キリスト教カルトは、結構たくさんあったそうだお
371七つの海の名無しさん:2007/12/03(月) 14:33:52 ID:YTMYBJfN
ていうかキリスト教そのものが
372七つの海の名無しさん:2007/12/04(火) 23:56:19 ID:ch8FY+fp
>>371 ですね。史上最凶の可留戸かと。
373七つの海の名無しさん
尾可留戸