【フランス】トルコのEU加盟反対を確認　サルコジ仏大統領｢アジアにあるから｣［09/21］

>>129
移民希望者全員に、DNA検査を義務付けようとしている。
対象はほぼアフリカ系になるんで、人種差別じゃないかと言われてる。

トルコに対しては、フランスのワインがますます売れなくなるという懸念もありそう。

>>140
oeecから始まる欧州統合の動きを簡潔に言うとそう。
トラブルをなくすための組織にトラブルの火種を抱え込んでどうするの？
キリスト教うんぬんもeu成立に元となった組織、
oeec,ecsc,eec,euratom,efta,すべて経済、資源の統合調整組織。宗教色なし。
トルコの入る意義がない。

>>174
それは成り立ちの問題でしょ。
現在も同じ意義で存続しているとでも。
マーストリヒト条約でその意義は大きく変わってきていると思うんだが？
もし経済問題だけの利害調整だけならECのままでも問題ないでしょう。

>マーストリヒト条約でその意義は大きく変わってきていると思うんだが？
具体的にどうぞ。

マーストリヒト以後も状況は変わらない。
経済、資源問題の摩擦解決策として、さらに経済、資源問題が引き起こす政治摩擦解決として
欧州内統合の様をしているだけ。
EUは世界国家構想ではないし、ASEANなどと同じ一部地域連合で留まるためのもの。
国連などとは趣旨が違う。

>>176
外交、安全保障も統一していくと書いてるが。それでもあくまで域内調整のみだと。

チャベツみたいなフランス人だな、こいつ。ｗｗｗ

>>177
意図してるのはあくまで摩擦解消。

>>179
では何故東側に拡大していってるのか？
トルコがEC時代からの協定を経ていざ加盟といったとき、全ての加盟国ある
いはブリュッセルが完全にNOと言わなかったのか？
域内の摩擦解消を意図しているということだけで説明がつきますか？
それだけではない側面を有しているからではないのですか？

>>180
域内摩擦解消が目的なのに
加盟国キプロスの国家承認させしておらず
敵対している国家に、ＥＵ加盟がみとめられるわけないだろ
お前は、本当に馬鹿だな

それともなにか、キプロス追い出してトルコを加盟させるとでも言うのかよ
そんなことすれば、今度はギリシャが黙ってない
トルコが周辺諸国と軍事衝突している以上、トルコの加盟なんて絶対にありえないんだよ

トルコはEU諸国から空爆されないだけありがたいと思うべき
ＥＵ諸国からあまやかされているからって、増長してＥＵ加盟にもいれてくれ
なんて身分をわきまえろよ

トルコが、パン屑を投げ与えられるのも、キプロス問題やクルド問題で多めに見られているのも
すべてロシアやイスラム諸国との緊張・対立があるから。トルコなんて、ほんらいＥＵにとっての敵でしかない
それでも緩衝国として利用価値があるから、EU諸国はターキーが死なない程度に餌やって飼ってる

ロシアやイスラム諸国がなければ、とっくにターキーのクビしめて、肉を切り分けて周辺諸国に分け与えてるところ
トルコは思い上がるなよ。おまえらなんて、いつでも〆て料理してやれる、これがＥＵ諸国の本音だろ

noを言う必要すらない事。
相手にしていないだけ。

EUは統合できるところ、つまり欧州の統合による摩擦解消を意図するのは成立過程により明白。
ここが重要だがEUは衝突しているものをなんとか解決していこうとするたぐいのものではない。
それは国連などでやること。
EUは世界の二極化による危機感により双方が自主的に動いてきた物。
東への拡大もそれで説明がつく。

トルコのEU加盟は無理なのはわかるが、
もしロシアが加盟したいと言い出せばどうなるだろうか？

EU加盟で得するトルコ人が、トルコ加盟をウダウダ言うのはわかるが
日本人がトルコ人のＥＵ加盟について、サルコジ発言を批判するか疑問
トルコの工作員が、日本で活動しているとしか思えない

少し知能のある人なら、ギリシャやＥＵが支持しているキプロスを
国家承認すらしておらず、軍事介入しつづけているトルコがＥＵ加盟なんてありえないことぐらい理解している
それすら知らないでサルコジ批判してるなら、単なる馬鹿だし
知っていてなお、サルコジを批判しているなら、トルコの工作員だ

キプロス問題で、キプロスやギリシャ、ＥＵ諸国と妥協できなければＥＵ加盟なんてありえないし
合意の条件は、すでに加盟済みのキプロスの主張に妥協したものでなければ、とおるわけがない
キプロスやギリシャに圧力かけて、トルコの味方になって妥協条件を引き出してくれるＥＵ加盟国なんてどこにもないんだし
それがクリアーされても、クルド問題や軍隊やイスラム原理主義の問題が残るし
こんな厄介な国がＥＵに入ってくることなんて、サルコジでなくても賛成するわけがない

トルコは嫌われてるんだなあ

素朴な疑問なんだが、トルコがアジアなら、イスラム圏もアジア？
西欧圏の認識はよーわからん

よーわからんのは君なんだが
トルコがアジアだとイスラム圏がアジアなのは変なのか？

>>181
ええっと、どの人がレスしてきてるのかもうわからないのですが。
べつに俺がトルコを加盟させろなんては一言も言ってない。
サルコジの発言の真意を問題にしているの。
キプロス問題なら頷ける。だがサルコジは「アジアだから」と答えた。
そこの真意は何なのかを考えたいから色々書いてきた。
真意はキプロスなのか、宗教なのか、ほんとに地域と言う概念だけなのか。
EUの今後を見る上で大事だと思ったから色々書いてきたが。
何か問題あるのかね？

>>185
イギリスはトルコのＥＵ加盟を支持しているわけだが。
キプロス問題も宗教と民族の問題。どちらがどうとも簡単にいえない。
キリスト教徒主体の南キプロスが全土を支配した場合、
北キプロスのトルコ系住民が不安がるのは当然。このあたりの
民族構成は歴史問題の複雑さとあいまってほんとうに難しい。
どちらが正しいなどとは誰もいうことができない。

イギリスは色々難癖つけてEUを分裂させたいだけ

>>172
EUに対する認識ってそれだけなの？
>>175
>マーストリヒト条約でその意義は大きく変わってきていると思うんだが？

>>180
>域内の摩擦解消を意図しているということだけで説明がつきますか？
>それだけではない側面を有しているからではないのですか？

まずは具体的に書いてくれないと進展しないよ。
含みを持たせるだけじゃなく。

上は>>140へのレスね。

日中韓で協力していかないといけないのに全くまとまらないな。
EU、ｱﾒﾘｶに対抗するためには大東亜連盟の設立が必要ではないか？
ﾄﾗﾄﾗﾄﾗである

中韓と組むくらいならアメリカのおまけでいいよ
距離が遠いほうが飲み込まれにくいし

>>185
EU弱体化すれば相対的に日米がｳﾏｰとか、そんなことじゃね？

こいつの脳内ってまだ19世紀なんだなｗ

>>188
アジアって結局、ヨーロッパ視点の「ヨーロッパ以外の地」って意味しかないんじゃないかと。
ヨーロッパ以外から見れば何の文化的・地域的・民族的意味って無いと思うんだけど。極東の我々
日本人に「トルコは同じアジア人」という一体感持てる ?

一種の差別語というと言い過ぎだが、蔑称じゃないのかなぁ　＞　アジア
南蛮とか東夷とか北狄とか西戎とかと同じような。

>>198
それがなぜ「トルコがアジアなら、イスラム圏もアジア？」となるの？
突然極東が出てくるのも分からない。
アジア概念は最初極東を知らない時に生まれて、
それを拡大していったと言う経緯があるから。
結果そう見えるだけ。
それに極東、東南、インド周辺あたりはそもそも統一概念がない。
自分は中国嫌いとか朝鮮嫌いとかではないが上にあげた地域は基本的に同胞意識がない。
今あるなら西洋の出現によって自分達を相対化した結果。
実際に極東以外でこの地方をあらわす呼称はない。


アジアの語源はギリシア人がメソポタミアあたりをさしていった言葉。
日の昇る所と言う意味。ちなみにヨーロッパは沈む所。
言葉が使われるうちに差別的意味合いを持つことはあるが
アジアの場合それはあっても後付け。
言葉の成立過程、意味の拡大の過程を知れば何も不思議なことはない。

>>182
アフォか、脳タリン！

トルコが怒るのは当然なんだよ。

いつも欧米は、トルコに対して餌を吊るして要求する。
国連加盟もＮＡＴＯの加盟も欧米に尽くして権利を取った。
ＥＵ加盟だって、欧米に尽力したのに・・・
イスラエルとだって同盟まで結んだ。（イスラム諸国から見れば裏切りとも取れる事も飲んだ）
イラク戦争にも米国の要求を呑み協力した。（もうイスラム諸国とは上手く行かないだろう）

散々、米国・ＥＵに尽くして、今更ダメだなんて云われたら逆上するよ、普通は！
日本も気をつけないとね、諜報機関の早急の創設が必要なんだ、騙されない為に。

加盟させる気がないのなら、最初から利用するな！！

http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/

http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/
日本で活躍する朝鮮人の人達

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>>198
トルコは人種的にはコーカソイドで、見た目も「半白人」なんだけどね。

トルコの女子バレー選手なんて完全な白人ばかり。
あれは、トルコのギリシャ人かアルメニア人かもしれんが・・・

トルコ人全般に云えば、ラテン系白人とアラブ人・ペルシャ人との繰る返された混血。
だから、白人が強く出る人も居れば、典型的なアラブ系の人も。

トルコ在住の人のブログやトルコ旅行した日本人のトルコ人の印象は・・・
「何、白人ばっかじゃん」「白人が多いね〜、驚いた」と云う意見を良く見かける。

グーグルの画像で「トルコ人」「トルコ女性」を検索しても、白人が目立つ。
ブラジルやメキシコと同じような感覚かな。

だけどＥＵから見れば、イスラム教国は白人国家じゃないんだろうね、たぶん。

言われてみれば、その通りだ。
トルコ人は、昔から西欧では、嫌われている民族だからねー
あの、黒ずくめの女性の集団がＥＵになるなんて、チョットカンベン

>>202
どう考えてもスラブ系白人だろ

誰かが日本もトルコを敵視しようなんて電波流すから…

別に日本がトルコを敵視する意味は無いし、どうみてもトルコは欧州より中央アジアや中東イスラムに近いだろ

この問題に日本は絡まないからさほど気にする必要はない

ただサルコジがアジアって言っちゃったから誤解を産むんだね

アジアって中央アジアとまた異なる文化圏だし

もしトルコがEUに加盟すると
トルコ系民族のアゼルバイジャン、トルクメニスタン、カザフスタン
キルギスタン、ウズヘキスタンも加盟しようとするはずだ。
そうすると中国の新疆ウイグルやロシアのタタールスタンなども
EUに加盟しようとして収拾が付かなくなるんだよ。

>>205
インドの北部ですらヨーロッパの一部だって主張する人がいるのに・・・。
EUそのものは既に経済その他の連合体だろ、文化だっルーツだって思い切り違う北欧諸国
だって含まれてるんだし。
サルコジはパートナーなんて言葉で言いくるんでるけど要するに「お前らと自分たちは違う。」こういいたいだけなのが透けても見えるわ。

トルコ人って日本人とルーツは同じって思ってる人が多い。
昔よく見知らぬトルコ人にそろいもそろって言われた言葉。
先祖が同じだから、今から友達になろう…って。

>>206だねw

トルコは目先の利益より中央アジア連合みたいな組織作って天然資源なんか押さえればいいのに
結構ガスとか鉱物とか有りそうなのにまだそこまで手が回らない国々が多いのが痛い


>>207それだ！

サルコジ発言は白人主義がハッキリ透けて見えるんだよ
知識人ならアジアとは絶対言わない、中央アジアか中東イスラムなら話は解るんだよ
移民の国なのに不思議な大統領なんだねw

>>208電波だろwww

そんな事言うイラン人もいたし、見せかけ友好のいい手本だ
大体、人類皆兄弟のイタい発想はガチやばい

EUの前進であるEECはもともと元加盟国５カ国の領土を見ればわかるが
米ソ冷戦下地盤低下したヨーロッパが
シャルルマーニュの時代のフランク帝国という栄光にすがろうとしたのが
そもそもの動機だからな
当然キリスト教の護持を国是にしていた帝国の影響は大きい
それにトルコが加盟するとイランイラクと接することになる
アメリカを加えて安全保障に取り組むNATOとEUは別物なので
（だからこそ旧ソ連覇権下の諸国がEUとNATOに求めていることは別）
現在の領土のままのトルコじゃあEU加盟諸国はどこも首をたてに振らないだろう
せめてクルドを分離させ、キプロスの現状を認めないとな

そんなに嫌なら白人は白人で固まって出てこなくていいよ、代わりに資源も含めて中で自活してくれ、仏や英の旧植民地領土からの有色人種移民も全部吐き出してくれていいからさ。

昨日、諜報行為を米国がしとると、自ら暴露しとったな。ほな、
すくなくとも、英豪仏加露はわかっとるはずやから、

>>米英豪仏加露自公韓蒙
[売春斡旋人身売買等隠蔽]　[依願殺人自殺 臓器斡旋]
[武器密売転売] [薬物密輸密売]
[内外地私戦同準備]

英米欧日債券運用の乱用（武器密売転売　薬物密輸密売　
売春斡旋人身売買等隠蔽　内外地私戦同準備）にかかる、
トランスポンダ等回線乱用米英欧（韓蒙含）外患
誘致および同準備罪および通信員偽装諜報員による内乱偽
装の現行犯および同便宜供与。

やな。

トルコは存在そのものが、フランスにとって原罪のようなものと言えよう。
怠惰と裏切りの結果以外の何者でもないと言えよう。十字軍が、全うに
ビザンツに協力していたのならば、トルコは存在していないはずであろう
から、その点に関して、フランスのみならず欧州にとって、トルコは、
アラブやイランとは、根本的に異なる存在と言えよう。

トルコはアジアの流れで日本人っぽいトルコ人を見たことがある
まぁトルコは地中海ミックスでアナトリア人種だけど

トルコは他方から流れてきた奴が多いからミックスサラダだな

ポルトガルがセウタを盾にアフリカ連合に加盟するようなもんだもんな

>>216
セウタとメリリャはスペイン領

>>214
脳内ストーリーは飽きたよ、モンゴロイドの遺伝子なんざとっくに消え失せてるのが現実だ。

>>218
http://ssu.cocolog-nifty.com/staffblog/2006/06/617_e747.html
普通に日本人だと言われればそう思えるが

遺伝子が消えるって（＾ω＾；）

サルコジは離婚もしたし、段々と説得力がなくなってきてるな。
国父というより、もう駄々っ子。

ヨーロピアンにみえるトルコ人もいる