【フランス】トルコのEU加盟反対を確認　サルコジ仏大統領｢アジアにあるから｣［09/21］

サルコジ仏大統領は２０日のテレビ局とのインタビューで、トルコを
欧州連合（ＥＵ）に加盟させるべきではないとの立場を確認し、
トルコとＥＵは統合ではなく「真のパートナーの関係」を築くべきだ
と主張した。
　
大統領は「トルコが欧州の中に立場を得ることができるとは思わない。
理由は簡単だ。トルコは小アジアにあるからだ」と語った。


ニュースソース：
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007092100167

関連スレ
【EU】トルコとの加盟交渉を再開 [6/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1182911760/l50　（dat落ち）
【フランス】外相、トルコのEU加盟交渉、同意へ＝２分野に限り [6/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1182214202/l50　（dat落ち）
【EU加盟問題】 トルコのＥＵ加盟を容認、フランスサルコジ大統領が方針修正 [08/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188252832/l50　（dat落ち）

フランス人もどこかの国みたく”小”をつけると相手をバカにする事になるのか？

アジア人は駄目。

じゃあ、大東亜共栄圏に統合させようぜ

東亜でもないし。

>>2
小アジアってのは地域名ですよ？

でもオイラ以前海外で一緒に仕事してたスペイン人に「ヨーロッパの国境はドコだ？」って聞いたら
「黒海で、そこから向こうはアジアだ」って言ってた。香具師の話だとこれは一般的なヨーロッパ人の考えらしい。

結局イスラム蔑視なんだよな。ただ欧州にもイスラム教徒がいるから
イスラムがダメだとはいえない。クルド問題とかでトルコ批判をしてたが
改善の兆しがあるのでもうどうしようもない”小アジアだから”という
地理的理由を持ち出した。トルコ人は自分たちを欧州人だと思ってるからね
まぁ絶対にキリスト教クラブ、別名ＥＵには入れてもらえないけどな

おフランスはイスラムの移民で困ってるから
イスラム教のトルコは駄目ってことじゃないのか？

キリスト教連合国による　
イスラム教国差別。

キリスト教もイスラム教も　
同じユダヤ教の一宗派なのに…。

>>8
しかし、ヨーロッパの歴史ってのは根本的に
トルコ辺りのイスラム教とヨーロッパのキリスト教との戦いであったんだよな。
今、ここにきて急に仲良くしよう、と言っても無理だよな。

ボスボラス東岸持っているし、イスタンブールあるからいいんじゃね？
大体、そんな事いうと東ローマはアジアの国って事になるぞ(笑

まぁ宗教的にも立地的にも微妙な位置の国だからなぁ。

まぁ『お茶』を意味する単語が“Ｃ”から始まる国は、アジアだから間違っちゃいないんだけどね。

ボスフォラス海峡の西側が独立すれば、ＥＵに入れてやってもいいんだがな。 www

フランス人に日本のトルコ風アイス食わせればおｋ

真面目な話、キプロス問題もあるしトルコの加盟は無理だな

>>1

ギリシャ時代から変わってねー

一番最終的には経済が決める

あと人口の問題もある。たしかトルコはドイツに次ぐ人口を持つ。
しかも将来はドイツを超えると予想される。ＥＵ最大の人口国家が
イスラム教国となることはキリスト教クラブには許されない。
域内のイスラム教徒に絶大な影響を与える可能性があるからだ。

猿誇示の中華思想は最低だな

小アジアは、「しょうあじあ」ではなく「こあじあ」と読む。
大小の小の意味は含まれていないから。

マメ知識な

サルコジという人も香具師だがこの件だけは正解でしょう。
地理より何よりイスラムの思想は西欧社会には馴染まないのでは？
回教徒のすべてがテロリストでないことは明白でも、なぜかテロリストは
大半がモスリムですね。

アメリカやイギリス、フランス、ロシアなどは国が動いて軍を派兵して
アジアやアフリカの気に入らない連中を殺すからそもそも”テロリスト”
になる必要がない。逆に考えればわかるが、イスラム国家が遠く離れた
キリスト教国家を爆撃したりミサイル１００発ほど打ち込んだりした
ことはない。もし力関係が逆ならキリスト教徒の”テロリスト”だらけに
なると思われる。

ウマイヤ朝やオスマン帝国などのイスラム王朝を
キリスト教勢力が駆逐して出来上がったのが今のヨーロッパだから
サルコジに限らずトルコを入れたくない人は多いんじゃないかな

北欧AV(至高のプラチナブロンド)＞＞東欧AV＝ロシア＞＞南部ヨーロッパ＞＞イスラムAV(レア 意外とすごい)
インド系＞＞＞東アジア系全般(日本)＞＞＞アメリカAV(ゴミ,なんちゃってブロンド 小汚い種族)

だな。覚えとくといいよこれ。

サンタクロースはトルコ人だったな。
どうでもいいか。

所詮キリストマンセー組合だな

本音を言えよ猿誇示
「理由は簡単だ。トルコはイスラム教だからだ」とな

>>14
ポルトガル語は”C”で始まりますね。
そんな例外だらけの法則出されても仕方ないですよ。

大元をたどれば、白人・キリスト教の利己主義・ご都合主義が
日本の大東亜共栄圏、鬼畜英米、イスラムのテロリスト、イラン・北朝鮮の
核開発を発生せしめたのである。

>>30
そんな粗雑に大元をたどっても仕方ない。それなら最終的に去るから人類に進化したのが悪かった、って
話になってしまう。

>>4
東亜でもねーじゃん

>>21
前々から思っていたが、これやっている人は面白いと思ってやっているのか？

根底には



白人のアジア人差別があるんだよ

もはやトルコの近代政教分離原則もくじけそうだし
むしろ昔みたいにイスラムの盟主として立ってしまえ
現代オスマンならＥＵを超える経済圏になるのも不可能ではない

>>35
トムクランシーの出番だな

白人じゃないからＥＵに入れないんだよ

でもイスタンブールはヨーロッパにあるんだけど・・・

参考：欧州評議会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E8%A9%95%E8%AD%B0%E4%BC%9A

トルコの世俗主義は原理主義だからな

ラテン民族は、白人でない。



これ豆知識な。

フランスだってルイヴィトンだけな国だろｗ

本当の理由はイスラム教国だからだろ。
それ言っちゃいと、キリスト対イスラムの問題になるからね。

右だもんこれ位いって当然だろ

コンスタンチノープルをサルコジが十字軍派遣して奪還すればいいんじゃね？
つーかムスリムアウトだったらボスニアとかどうすんだよ。

これは日露中で太平洋連合（The Pacific Union：ＰＵ）やるしかないな

なにやるかわからんがな

所詮は「宗教の壁」か・・・

何年経っても変わらない

＞トルコの世俗主義は原理主義だからな
？？？？

宗教問題やらなんやらを抜きにして
単純に印象や雰囲気だけで考えてみると
トルコはヨーロッパって感じはしないわなあ
ただ、東欧なんかはトルコの影響受けているなっつー食いモンがあるけど

親日国トルコ

日本,トルコ,インド,ブラジル...,似てるよね｡

>>51
何が似てるのか是非。マジで気になる。

>>33
最初に見たのはこのスレだな
最近は元ネタ辞典みたいな奴もあまり更新されないから発祥がどこかよくわからんね

【社会】 “オタク狩りに対抗？” まじめでおとなしそうな若者たち、銃刀法違反摘発急増…東京・秋葉原★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181175105/56

東ローマ帝国はアジアの帝国だったんだよ！！

>>33
と思ったらガイドラインにスレたってたわ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1180182191/

のほ
のほ
ひもじいよう
カンボジアゆき
うれしいな
うれしくて涙が出ちゃうよ

>>7　黒海までが欧州ということは、ロシアはアジア扱いかｗｗ

ところでトルコよりも、イスラエルの方がEUに加盟しやすいんじゃないのかな？
サルコジもイスラエル加盟は支持してたし。

そんなの日本がEU入りたいとか言い出したら
アジアでも大歓迎のくせに

区域で分ける事じたい不公平だよね。区域によって差がありすぎ。

白人のアジア人差別というけど、
一目見て分かる通り、フランス人と日本人なら明らかに
白色人種、黄色人種と違うけど、

トルコ人、アラブ人、ラテン人含めて、みんな、ヨーロッパ人と目鼻立ち
からいって、見た目いっしょだろ。起源はいっしょ。

シュレーダーやベルルスコーニは賛成してた筈
アメリカもトルコ支持だから
サルコジはあまりでしゃばらない方がいい

アルバニアだってイスラム教だがヨーロッパだろ
トルコはアラブ人の国ではないんだし

トルコは人口が多いからＥＵに加盟すると
フランスの影響力が減ると懸念しているようだが

>>63
少しはあるだろうが、労働力として国内に大量に流入されるのがいやなんだよ。
唯でさえ移民嫌いなんだから。移民二世のくせに。

>>62
アルバニアはＥＵ加盟してないよ
ボスニアヘルツェゴビナも

>>65
将来的には可能性は否定できんだろ。だから今回の拒否の理由が
表向きとはいえ、アジアだからなのかムスリムだからなのかは
大きな問題だと思うがな。

やっぱ右がかってるなサルコジ

サルコジは立派な男だな。

まじめな話をすると借金だらけの日本は場所がスペインの隣あたりに移動してもEUには入れない

>>69
なんだよこれからスペインの隣に移ろうと思ってたのに

ヨーロッパとアジアにまたがってるという理由でトルコが駄目なら
あちこちに海外県海外領土を持つフランスも抜けるべき

つか、トルコ人もなに考えてんだ？EUを崩壊させたら元も子もなくなるだろ。
トルコが加盟したら、他のイスラム教国が「僕も」「私も」って言い出し、
収拾がつかなくなるのは火を見るより明らか。その程度の計算もできないの
か？

お前らが勝手に分類してるだけだろ。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとてもよく理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆の事が起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>72
EUの加盟条件は「ヨーロッパに領土を保有している事」なので、殆どのイスラム諸国は
加盟したい!!なんていい出せない。

EUに入れないのが決定的になればイラク領のクルドに侵攻してくれるからな。
トルコはなにがなんでも我慢しろ。
ここはぐっと我慢のトルコ魂見せつけたれや。

旧ユーゴスラビアもイスラム教徒がたいへん多いことに留意して下さいな。

一番怖い事は西洋人がアラブ＝悪と考えているのではなく、悪＝イスラム＝西洋を
過去多く侵略したトルコってって考えてるかもしれないって事かな。

>>71
馬鹿だなぁ。フランスは首都がヨーロッパにあるだろ。
イスタンブールはどこにあるよ？ちょっとは考えろ。

＞イスタンブールはどこにあるよ？

バルカンの南端だろ
バルカンはかって「トルコ領ヨーロッパ」と呼ばれていたけどな

アンカラにしときゃ良かったのに＞79

>>81
あんかけ？

>>79
高等ボケだな
とにかくどう突っ込みを入れたらいいやら…

>>8
俺がトルコ旅行に言った時のガイドや道連れや泊まったとこの人らは
「あいつらヨーロッパ人はこれだから困る」
みたいに、完全にヨーロッパを外から見たスタンスの奴だったが。

そもそもフランスが白人主義だとは思えないが
なんにでも口を挟みたいんだろうね

まずトルコはキプロス問題を解決して
アルメニア人にも謝罪しなければいけない
クルド人にも自治を認めるべきだ

ＥＵ加盟するには民主主義と市場経済は切り離せない

こんな分かりやすい大統領初めて見たw

イスラムだからだろ

オスマン・トルコって基本的に基盤はヨーロッパ側にあったんだけどね。

宗教がイスラム教なだけで、普通に見れば完全に中東欧が本拠地の
他民族帝国だった。

トルコ共和国になってから＞小アジアが中心のトルコ民族国家になったの。
それでも面積の割にはヨーロッパ側の比重が比較的高いし。

サルコジは、父親がハンガリーの貴族（ハンガリー貴族にはドイツ系もいるが、サルコジの親父は
名前からしてマジャール人（ハンガリーで『オレは半分マジャール人』といったそうだ）。
マジャール人はアジア系で蒙古斑もあるそうだ。母親はギリシア系ユダヤ人。
ユダヤ人には、セム系とトルコ系がいるが、セム系ならアラブ人と同じだし
トルコ系なら何をか況んやだ。
だいたい、こういう疎外されていたタイプがかえって純血主義を主張するようだ。

サルコジはユダヤ人なんだだからイスラムが嫌いなをだな

ユダヤ人=シオニストのお前にワロタ

別に同じコーカソイドだから入れてやれよ、むしろパリ郊外にいる黒人の方が問題だろ。

トルコはイラクの治安を守る方が似合ってないか。

でもこれがヨーロッバ人の本音だろうな
誰もが誰かが本音を言うのを待ってた

日本をＮＡＴＯの財布にしようとしてるくせに！

日本の政治家でサルコジと会談した時、俺たちアジア人だよなって言える奴いないかな。

逆に移民出身だから、強行にこう国粋主義的な方向に走るんでは＞サルコジ

俺の家は欧州内移民の出だ、お前らアラブとかアフリカとは違うぜみたいな
出自コンプレックスの裏返しの他者への攻撃性とか

なんでお前らサルコジに噛み付いてんの？
地理的にも遠いし宗教も違うし、普通にこれで良いんじゃね？

サルコジは顔つきから見て母親似だな
ハンガリー語も喋れないし

ルーマニアに残留するハンガリー人とは違うね

>>98
ほんとだよな　ネットウヨって意味不明
これ当たり前のことだろ

じ　ゃ　あ　ロ　シ　ア　も　ア　ジ　ア　で　す　か　？

すぐウヨサヨ言う香具師は意味不明。
どこからそれに属するのか？論文もないし。

ネトウヨって所謂これまでの右翼と違う気がするしな。
そんな思想的根拠がある訳じゃないし。

露助ってアジアにならないの？だれか能タリンのおれにおしえて。

>>97
ロシアをアジア扱いしたがる日本のねらーも同じ心理じゃねーの？

ロシアは地理的にはヨーロッパとアジア、ロシア民族の文化はヨーロッパ。
この後の方が受け入れられないんだろ。妬みの心理から。

正論過ぎるwww


じゃあイスタンブール州だけ加盟だな
フェロー諸島だけ未加盟とかあるんだから可能だろ

最近は表だって言わなくなったけど、向こうの歴史家って伝統的にロシアを
モンゴルの支配下にいたことを理由にアジアと見たがるというか、アジア的要素とか
東方専制をすぐに結論に持って来たがる。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191286193/
【米国】武器輸出、市場の約42％独占、世界の武器取引は13％縮小 [10/2]
米国の輸出額は前年比34億ドル（3930億円）増の169億ドル（1兆9536億円）と世界全体の41.9％を
占め1位となった。

俺が救ってやるから金が欲しい奴等良く聞け
世界最大最強の軍需会社の米国株　LMT 買って寝ておけ
俺は金が貯まれば買い増ししてる
どれくらい儲かってるかは想像できるだろ
誰でも簡単に金持ちになれる
軍需株　LMT　買えば必ず勝ち組だ

「俺たちEUは台湾独立承認しないけどトルコは承認してるよ」
みたいなこと言うために外に出しておいた方が有利かもしれない。
サルコジの頭の中は宗教差別だろうけど。

サルコジはただアジアだっていってるだけなのに
宗教に絡めたいやつが多くて笑た

サルコジだってハンガリー系で
アジアから来たアッチラ大王の眷属だろうが。

離婚するのはいつ？

>>37
>白人じゃないからＥＵに入れないんだよ


実は、白人も結構居るんだな〜
例えばトルコの女子バレー選手は、完全な白人ばかりだもん。

ムスリムだったらブルマを穿いてバレーなんて出来ないもん。

ヨーロッパであるポルトガルよりトルコ、シリア、レバノン辺りの方が遥かに金髪碧眼で肌白くヨーロッパ人のようなのが多くいる。イラクの隣なのにｗ
あの辺りでは昔々から白人女性を奴隷として売られていたし奴隷の中継地だったからヨーロッパ人と混ざったため白人に近くなった。宗教と地理的な理由でアジア扱いされてるだけ。
人種は白人に変わりない。

トルコ人のどこが白人なんだよw
具体的な数字をあげてみろよ。
そのうちアメリカは黒人の国とかいいだしそうだな。
いや実際黒人いっぱいいるし、陸上、バスケ見ても黒人ばっかりだもんなw
人種は黒人に変わりないってかw

とりあえず可哀想な人が居ることがよく分かった

地理的な理由は、婉曲な拒絶だろ
トルコは問題ありすぎ
こんな国の加盟なんて認められるわけがない

国境障壁低くすれば、移民や外国人労働者としてのトルコ人の流入を増やすだけ
現在でも問題起こしているのに、これ以上現状を悪化させるなんて問題外
トルコ経由で、イスラム圏や中央アジアから、ヨーロッパに移民が流入しやすくなる可能性もあるし
スペインからの流入ルートを狭めている意味がなくなる

それにクルド人弾圧やキプロス軍事介入は解決してないし
軍隊が強い影響力を持ったいびつな軍事国家が、ＥＵ加盟なんてありえない

トルコが、ヨーロッパ側とエーゲ海沿岸の領土をギリシャに返還し
クルド人、アルメニア人に権利と自治、場合によっては独立を認め
軍隊の上層部をパージし、イスラム政党を憲法で活動禁止にしてはじめて
トルコをＥＵ加盟してやってもよい、とするのがＥＵ諸国民の総意だろう

どの途無理ってことか

>>117

馬鹿かお前は。トルコとその軍部っていうのがヨーロッパへのイスラム流入の
防護壁の役目を果たしているんだよ。

トルコでは軍部が世俗国家というか近代国家制度を守っているんだよ。
そのせいで「民主的に選ばれた」今の大統領が不安視されてる。過激派とまではいかないけど。

軍事国家＝弾圧って単純な話じゃないんだよ

トルコ国民は、軍部の何に不満盛っているの？

>>100
　↑
こいつ、アホやぞ。

朝鮮戦争だって、イスラエルの同盟国になったのもＥＵ加盟の為。

利用するだけしてＥＵに入れない、と言われればトルコが怒るのは当然だろ。

こう云う無知で馬鹿のブサヨが一番性質がが悪い。

>>115
トルコ、結構、白人が多いな。

陸続きの国家で、此処からは白人で此処からはペルシャ人・アラブ人だと明確に分かれてると思ってるのかね？ｗ

すげー馬鹿に見えるぞ、おまい！＾＾

政治家の発言を額面通りにしか受け取れない人がいるみたいですね。

ということはイスラエルも無理ってことだな

こないだトルコに遊びに行ったら、偽ブランド品天国だったので、びっくりした。
フランスの高級ブランド品の偽物を堂々と売ってる。

EUに加盟したいなら、まず、このへんから改める必要がある。

自由　平等　博愛
を勝ち取った市民がフランス。
市民の成熟度が問題。
フランス市民の民度は当時高かった、
民度の低い国が、自由　平等　博愛　
を謳ったら、国が滅ぶ。

トルコ人は自分たちをアジア人だなどとは全く思っていない。
自分たちは白人であって、そのことを誇りにしている。
ＥＵが不安視しているのは人口大国のイスラム国家の加盟で
ＥＵ内のイスラム勢力が力を持つことだろう。ＥＵはキリスト教クラブだからな

いつも思うんだが、
誇りに思うんなら
国に帰れ。

サルコジ仏大統領は、人種差別主義者？

>>122
だから具体的に数字を挙げてみろよw

>>127
euの成立過程を勉強してから書き込めよ。
キリスト教クラブてw
例えばキリスト教国のフィリピンなんかが加盟したいて言い出したらどうすんだよw
ASEANにバングラデシュが入りたいとか言い出したらどんすんだよ。
「いやおまえら東南アジアじゃねーしw」てなるのは当たり前だろ。

例えば長野県人がおれは首都圏人としての誇りがあるとか言い出してんのを想像してみろ。
「はあ？」てなるのは当たり前だ。
それを「長野が加盟すると発言権が弱まるからだとか差別とか関東人の仲良しクラブ」
勘違いし過ぎだろw

>>130
まあそういきり立つなよ。
仮にもトルコの一部は間違いなくヨーロッパな訳よ。
で、トルコが万に一つキリスト教国で経済規模も西欧並みとして
サルコジは同じ発言をしたかどうかが問題な訳でしょ？
アジアだからっての言い訳にすぎないって普通に考えれば
思わないかな？

サルコジ支持率下降中

>>130
お前の言ってるアジアってのは地理的なこと？　それなら同意だが
人種的なこと言ってるんなら大間違い、教科書に載ってた祖先はテュルク系で我々と同じアジア人・・・なんてのを鵜呑みにしてたら相当な基地外だ。
だいたいトルコ人の殆どがフランス人と同じコーカソイドの遺伝子が殆どなわけだ、近隣諸国となんら変わらん風貌だ。

>>131そんな仮定が何の意味もなさんのはちょっと考えれば分かるだろ？
トルコ人はアジア人だし国もアジア.
あと宗教としてのキリスト教は完全に死んでるぞ。
日本の仏教とかと同じように宗教文化として残ってるだけで。

キプロスはヨーロッパなんだ

ウクライナはヨーロッパなのかな
グルジアは、アルメニアは、アゼルバイジャンは・・・

のべ１０万人が見ちゃった!?　たけしとのツーショット、まるたまパンティーは白？
↓
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1186460797/62
丸　参　女　パ　ま
川　院　子　ン　る
珠　議　ア　チ　た
代　員　ナ　ラ　ま

運営の中の女子アナファンのエッチ規制には断固反対よ！

>>134
意味を成さない理由がわからんが。
その宗教に対する認識は甘すぎると思うよ。
まあ問題を話したいというより、ご自分の意見を吐露されたいだけ
みたいなので、そうですねといっておきますよ。

現実問題にたいして仮定を持ち出すのは詭弁の典型ですよ。

トルコの一部ってゆーか、
トルコ最大の都市はヨーロッパでも超重要な古都な訳よw
ローマ帝国の首都だった訳よ。

>>138
まだ話す気があるようですね。
この発言の真意を探る上では大事な過程だと思いますが。
今後EUがどこまで拡大路線をとるのか。
そこに宗教問題、民族問題、経済問題（特に労働力の流動化）
の点で、EUの要であるフランスがどういう方向性をとるのか
大いに関係してくると思うのですが。
深読みし過ぎと言われてしまうとそこで終わってしますが。

×過程
○仮定

湯蛸サルコジ氏ね

そもそも｢アジア｣という概念は｢ユーラシア｣から｢ユーロ｣を引いたものだ。
つまり｢アジアにある ＝ ユーロにない｣と置き換えて良い。

したがってサルコジの言ってることは｢トルコはユーロじゃないからユーロじゃない｣となり、
トートロジーによって主張していることになる。
それは傲慢というものだわな。

>>143
それこそトートロジーだな。
ユーロにあるからユーロに入れろとトルコはいってるわけだからな。

>>139
そこだけ返してくれればいいんですよ。
あくまでイスタンブルを持ってるアジア人の国。
いびつな構造をしてるだけ。
東ローマ帝国がトルコ人の国なら話は分かりますがね。

>>140
そもそもEUはヨーロッパ内の利害対立調整のための組織。
世界国家を目指すものでもない。

トルコ人は他国でリトルトルコを形成して、イスラム文化圏を作り上げるといわれてる。
現地の国の人でさえ、その地域に入ることはあまりしない。特に女性は。
ローカルの人たちとの衝突もよくある。ローカルの言葉を覚えようとしない。
そんなわけで、トルコ人が嫌いなヨーロッパの人は多い。
ヨーロッパ各国で、共通して嫌われているのがトルコ。
俺はトルコの方がすき。

猿居士は「地中海連合」というのも別途提唱している。
地中海を囲む、北の先進国と南の途上国の連合。
トルコにはここで我慢して欲しいみたいだな。

しかし、移民を否定して大統領になったんだから、アフリカ北部の人々の
希望である、欧州大陸への移民枠拡大には無理がある。

サルコジが悪いな。

トルコが怒るのは当然なんだよ。

いつも欧米は、トルコに対して餌を吊るして要求する。
国連加盟もＮＡＴＯの加盟も欧米に尽くして権利を取った。
イスラエルとだって同盟まで結んだ。（イスラム諸国から見れば裏切りとも取れる事も飲んだ）
イラク戦争にも米国の要求を呑み協力した。（もうイスラム諸国とは上手く行かないだろう）

散々、米国・ＥＵに尽くして、今更ダメだなんて云われたら逆上するよ、普通は！
日本も気をつけないとね、諜報機関の早急の創設が必要なんだ、騙されない為に。

欧州でトルコって言ったら、野蛮な国だしな


トルコと中国交換してあげたいね

結局のところ、ギリシヤをとるかトルコをとるか
アルメニアをとるか、トルコをとるか
クルドをとるか、トルコをとるかの問題
トルコを選ぶ馬鹿などいない、と言うことだ

日本人でギリシヤとトルコをどちらか選べと言われれば、
間違いなく大多数の日本人は、ギリシヤを選ぶ
トルコなんて誰も知らん。それに対してギリシヤは親しみがある

クルドとトルコを選べと言われれば、
少し経済的な知識のある日本人ならクルドを選ぶ
クルド人の居住地域は、国境をまたがって広がっており石油などの資源に恵まれている
出稼ぎ労働者を送りだす貧乏国のトルコを選ぶより、クルドと組んだ方がはるかに得だ

アルメニアについても、移民がアメリカやヨーロッパ諸国で経済的に成功している
トルコ人と組んでも、アメリカやヨーロッパで日本の利益を守ってくれる圧力団体にならない
それに対して、アルメニア人は移民先の諸国で強い政治的影響力を持っているから
恩を売っておけば、いざと言う場合に日本のために動いてくれる

トルコを宿敵とするギリシヤ、クルド、アルメニア人たちと組んだ方が
トルコと組むより得だ。トルコと組むなんて日本の国益に反する
トルコとの友好を訴えるやつは、日本の国益を損じる非国民だ

お前の外交は二者択一の選択肢しか無いのかよｗ

世界の国は親日か反日かの二者択一しかないのが２ちゃんねらです。

フランス、サルコジの選択は正しい
私がサルコジの立場だったら、同じことを言う

ヨーロッパの仲間であるギリシヤ人が、トルコを非難し敵対しているのに
トルコの肩を持つようなことをするのは、味方に対する裏切り以外のなにものでもない
日本人は、ギリシヤ人がどれだけトルコを苦々しく思っているのか知らなすぎる

一方的にトルコの責任によって生じた、キプロス問題についても知らない者が多すぎる
キプロス問題は、日本で例えれば対馬にいきなり韓国軍が押し寄せ
対馬の韓国人居住地域を軍隊を駐留させたまま勝手に独立させ、韓国の衛星国にするような行為だ

国際問題は、二者択一しかない
味方に対する裏切りは、裏切った味方だけでなく、国際的信用まで失墜させる
フランスは、真の友ギリシヤのため、アルメニア人のため、クルド人のため
トルコを敵視しなければならない。八方美人的外交は、厳しい生き残りをかけた国際政治の場で許されない
日本がアメリカと中国が対立した場合、迷うことなくアメリカにつくように
フランスも、ギリシヤ、アルメニア、クルドとトルコが対立関係にある以上
トルコを切り捨てるのがあるべき国際政治の選択だ

日本もサルコジにならって、トルコを敵視すべき

そしてマケドニアを敵に回すと。さすが二者択一

別にトルコを敵視する必要性は日本に全くない





わざわざ敵を作るように仕向ける発言こそ非国民の売国奴そのもの
工作員以外考えられん

まさかこの板で工作員ってレスを見かけるとはｗｗ
東亜レベルの思考じゃ複雑なニュース分かりにくいと思うがまぁ頑張れ

EUはトルコが信頼できないのだろうね。
トルコは日本の友好国といっておきながら突然対日宣戦をふこく、勝利国として占領軍をおくり、ﾁｮﾝら第三国人として略奪行為をしするなど監視の必要な国だから

地理的条件でそれは有り得ない妄想



トルコを孤立させると厄介なのもEUでは常識

>>153
心配しなくてもお前がサルコジのような立場になることは絶対にない。

ではイスラエルはどう評するのかね、シオニストさんｗ

ここまでもめるのは、イスラエルが加盟希望出しても絶対入れないように
するためだろう。ほんとうにみんな大嫌いなのに関係ないように振舞うよね。

理由はともかく世界中に嫌われている国ってあるんだよね。
日本もそうならないように気をつけないと。

ＥＵ加盟国を国家として認めてないトルコが、ＥＵ加盟？
馬鹿じゃないの。ここでトルコの味方している日本人は、馬鹿すぎ

ＥＵ諸国は、キプロスを正式なＥＵ加盟国として認めている
それに対して、トルコはキプロスを国家として認めてない
ＥＵ加盟を希望する国が、ＥＵに加盟国している国を認めないなんて論外

「ＥＵに加盟させてください。でもＥＵ加盟国のキプロスは、国家として認めないよ」
こんな虫のよい主張がとおるわけだないだろｗ

トルコはＥＵの敵。なぜなら、ＥＵ加盟国キプロスの存在を認めず、軍事的に敵対する国だから
こんな簡単な理屈もわからず、トルコのＥＵ加盟支持している日本人がいること自体おどろき

トルコを味方してる…


単に友好国意識


日本に関係ない地域なんだから当然
日本が介入するとでも思ってる電波いるの？

トルコ後進国♪

ねるねるアイス (屮°□°)屮

>>153
全くおまいさんのいうとうりだな。
キリスト教文化が基盤であるEUに入りたければ、
もっとも由緒あるキリスト教国家アルメニアに対するいやがらせをやめるべし。

アメリカやカナダがもうちょい近くて州ごとに国としてなりたっていて
北米連合みたいなんを結成していたとする
日本がその中に入れてくれよって話になったときにどう考えるかだよな

日本は近隣はＤＱＮ国家ばっかだし地理的要件や宗教が違えど勝ち組連合に入りたいわな

同様にトルコも周辺はテロ国家や土人国家ばっかだから気持ちはわかるのよね

EU加盟という餌をチラつかせて利用しといてこれはな
言葉通りそのままの意味では無く｢ノイズ｣か｢外交上のカード｣でそ。冷静にみなよ

フランスはヨーロッパのDQN国家だが
＞「真のパートナーの関係」を築くべきだ　　と一応含みを持たせている

ビザンチン帝国あたりからの拘りがあんのかなｗ

>>168
第二時大戦末期から、戦後にかけて、シシリーをイタリアから独立させて
アメリカ合衆国の州にしようという動きがあった。

まあ、その運動をひっぱってた貴族がマフィアに暗殺されて、
今日の状況に至るわけだ。

>>145
EUに対する認識ってそれだけなの？

>>129
移民希望者全員に、DNA検査を義務付けようとしている。
対象はほぼアフリカ系になるんで、人種差別じゃないかと言われてる。

トルコに対しては、フランスのワインがますます売れなくなるという懸念もありそう。

>>140
oeecから始まる欧州統合の動きを簡潔に言うとそう。
トラブルをなくすための組織にトラブルの火種を抱え込んでどうするの？
キリスト教うんぬんもeu成立に元となった組織、
oeec,ecsc,eec,euratom,efta,すべて経済、資源の統合調整組織。宗教色なし。
トルコの入る意義がない。

>>174
それは成り立ちの問題でしょ。
現在も同じ意義で存続しているとでも。
マーストリヒト条約でその意義は大きく変わってきていると思うんだが？
もし経済問題だけの利害調整だけならECのままでも問題ないでしょう。

>マーストリヒト条約でその意義は大きく変わってきていると思うんだが？
具体的にどうぞ。

マーストリヒト以後も状況は変わらない。
経済、資源問題の摩擦解決策として、さらに経済、資源問題が引き起こす政治摩擦解決として
欧州内統合の様をしているだけ。
EUは世界国家構想ではないし、ASEANなどと同じ一部地域連合で留まるためのもの。
国連などとは趣旨が違う。

>>176
外交、安全保障も統一していくと書いてるが。それでもあくまで域内調整のみだと。

チャベツみたいなフランス人だな、こいつ。ｗｗｗ

>>177
意図してるのはあくまで摩擦解消。

>>179
では何故東側に拡大していってるのか？
トルコがEC時代からの協定を経ていざ加盟といったとき、全ての加盟国ある
いはブリュッセルが完全にNOと言わなかったのか？
域内の摩擦解消を意図しているということだけで説明がつきますか？
それだけではない側面を有しているからではないのですか？

>>180
域内摩擦解消が目的なのに
加盟国キプロスの国家承認させしておらず
敵対している国家に、ＥＵ加盟がみとめられるわけないだろ
お前は、本当に馬鹿だな

それともなにか、キプロス追い出してトルコを加盟させるとでも言うのかよ
そんなことすれば、今度はギリシャが黙ってない
トルコが周辺諸国と軍事衝突している以上、トルコの加盟なんて絶対にありえないんだよ

トルコはEU諸国から空爆されないだけありがたいと思うべき
ＥＵ諸国からあまやかされているからって、増長してＥＵ加盟にもいれてくれ
なんて身分をわきまえろよ

トルコが、パン屑を投げ与えられるのも、キプロス問題やクルド問題で多めに見られているのも
すべてロシアやイスラム諸国との緊張・対立があるから。トルコなんて、ほんらいＥＵにとっての敵でしかない
それでも緩衝国として利用価値があるから、EU諸国はターキーが死なない程度に餌やって飼ってる

ロシアやイスラム諸国がなければ、とっくにターキーのクビしめて、肉を切り分けて周辺諸国に分け与えてるところ
トルコは思い上がるなよ。おまえらなんて、いつでも〆て料理してやれる、これがＥＵ諸国の本音だろ

noを言う必要すらない事。
相手にしていないだけ。

EUは統合できるところ、つまり欧州の統合による摩擦解消を意図するのは成立過程により明白。
ここが重要だがEUは衝突しているものをなんとか解決していこうとするたぐいのものではない。
それは国連などでやること。
EUは世界の二極化による危機感により双方が自主的に動いてきた物。
東への拡大もそれで説明がつく。

トルコのEU加盟は無理なのはわかるが、
もしロシアが加盟したいと言い出せばどうなるだろうか？

EU加盟で得するトルコ人が、トルコ加盟をウダウダ言うのはわかるが
日本人がトルコ人のＥＵ加盟について、サルコジ発言を批判するか疑問
トルコの工作員が、日本で活動しているとしか思えない

少し知能のある人なら、ギリシャやＥＵが支持しているキプロスを
国家承認すらしておらず、軍事介入しつづけているトルコがＥＵ加盟なんてありえないことぐらい理解している
それすら知らないでサルコジ批判してるなら、単なる馬鹿だし
知っていてなお、サルコジを批判しているなら、トルコの工作員だ

キプロス問題で、キプロスやギリシャ、ＥＵ諸国と妥協できなければＥＵ加盟なんてありえないし
合意の条件は、すでに加盟済みのキプロスの主張に妥協したものでなければ、とおるわけがない
キプロスやギリシャに圧力かけて、トルコの味方になって妥協条件を引き出してくれるＥＵ加盟国なんてどこにもないんだし
それがクリアーされても、クルド問題や軍隊やイスラム原理主義の問題が残るし
こんな厄介な国がＥＵに入ってくることなんて、サルコジでなくても賛成するわけがない

トルコは嫌われてるんだなあ

素朴な疑問なんだが、トルコがアジアなら、イスラム圏もアジア？
西欧圏の認識はよーわからん

よーわからんのは君なんだが
トルコがアジアだとイスラム圏がアジアなのは変なのか？

>>181
ええっと、どの人がレスしてきてるのかもうわからないのですが。
べつに俺がトルコを加盟させろなんては一言も言ってない。
サルコジの発言の真意を問題にしているの。
キプロス問題なら頷ける。だがサルコジは「アジアだから」と答えた。
そこの真意は何なのかを考えたいから色々書いてきた。
真意はキプロスなのか、宗教なのか、ほんとに地域と言う概念だけなのか。
EUの今後を見る上で大事だと思ったから色々書いてきたが。
何か問題あるのかね？

>>185
イギリスはトルコのＥＵ加盟を支持しているわけだが。
キプロス問題も宗教と民族の問題。どちらがどうとも簡単にいえない。
キリスト教徒主体の南キプロスが全土を支配した場合、
北キプロスのトルコ系住民が不安がるのは当然。このあたりの
民族構成は歴史問題の複雑さとあいまってほんとうに難しい。
どちらが正しいなどとは誰もいうことができない。

イギリスは色々難癖つけてEUを分裂させたいだけ

>>172
EUに対する認識ってそれだけなの？
>>175
>マーストリヒト条約でその意義は大きく変わってきていると思うんだが？

>>180
>域内の摩擦解消を意図しているということだけで説明がつきますか？
>それだけではない側面を有しているからではないのですか？

まずは具体的に書いてくれないと進展しないよ。
含みを持たせるだけじゃなく。

上は>>140へのレスね。

日中韓で協力していかないといけないのに全くまとまらないな。
EU、ｱﾒﾘｶに対抗するためには大東亜連盟の設立が必要ではないか？
ﾄﾗﾄﾗﾄﾗである

中韓と組むくらいならアメリカのおまけでいいよ
距離が遠いほうが飲み込まれにくいし

>>185
EU弱体化すれば相対的に日米がｳﾏｰとか、そんなことじゃね？

こいつの脳内ってまだ19世紀なんだなｗ

>>188
アジアって結局、ヨーロッパ視点の「ヨーロッパ以外の地」って意味しかないんじゃないかと。
ヨーロッパ以外から見れば何の文化的・地域的・民族的意味って無いと思うんだけど。極東の我々
日本人に「トルコは同じアジア人」という一体感持てる ?

一種の差別語というと言い過ぎだが、蔑称じゃないのかなぁ　＞　アジア
南蛮とか東夷とか北狄とか西戎とかと同じような。

>>198
それがなぜ「トルコがアジアなら、イスラム圏もアジア？」となるの？
突然極東が出てくるのも分からない。
アジア概念は最初極東を知らない時に生まれて、
それを拡大していったと言う経緯があるから。
結果そう見えるだけ。
それに極東、東南、インド周辺あたりはそもそも統一概念がない。
自分は中国嫌いとか朝鮮嫌いとかではないが上にあげた地域は基本的に同胞意識がない。
今あるなら西洋の出現によって自分達を相対化した結果。
実際に極東以外でこの地方をあらわす呼称はない。


アジアの語源はギリシア人がメソポタミアあたりをさしていった言葉。
日の昇る所と言う意味。ちなみにヨーロッパは沈む所。
言葉が使われるうちに差別的意味合いを持つことはあるが
アジアの場合それはあっても後付け。
言葉の成立過程、意味の拡大の過程を知れば何も不思議なことはない。

>>182
アフォか、脳タリン！

トルコが怒るのは当然なんだよ。

いつも欧米は、トルコに対して餌を吊るして要求する。
国連加盟もＮＡＴＯの加盟も欧米に尽くして権利を取った。
ＥＵ加盟だって、欧米に尽力したのに・・・
イスラエルとだって同盟まで結んだ。（イスラム諸国から見れば裏切りとも取れる事も飲んだ）
イラク戦争にも米国の要求を呑み協力した。（もうイスラム諸国とは上手く行かないだろう）

散々、米国・ＥＵに尽くして、今更ダメだなんて云われたら逆上するよ、普通は！
日本も気をつけないとね、諜報機関の早急の創設が必要なんだ、騙されない為に。

加盟させる気がないのなら、最初から利用するな！！

http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/

http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/
日本で活躍する朝鮮人の人達

http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/

http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/
日本で活躍する朝鮮人の人達

>>198
トルコは人種的にはコーカソイドで、見た目も「半白人」なんだけどね。

トルコの女子バレー選手なんて完全な白人ばかり。
あれは、トルコのギリシャ人かアルメニア人かもしれんが・・・

トルコ人全般に云えば、ラテン系白人とアラブ人・ペルシャ人との繰る返された混血。
だから、白人が強く出る人も居れば、典型的なアラブ系の人も。

トルコ在住の人のブログやトルコ旅行した日本人のトルコ人の印象は・・・
「何、白人ばっかじゃん」「白人が多いね〜、驚いた」と云う意見を良く見かける。

グーグルの画像で「トルコ人」「トルコ女性」を検索しても、白人が目立つ。
ブラジルやメキシコと同じような感覚かな。

だけどＥＵから見れば、イスラム教国は白人国家じゃないんだろうね、たぶん。

言われてみれば、その通りだ。
トルコ人は、昔から西欧では、嫌われている民族だからねー
あの、黒ずくめの女性の集団がＥＵになるなんて、チョットカンベン

>>202
どう考えてもスラブ系白人だろ

誰かが日本もトルコを敵視しようなんて電波流すから…

別に日本がトルコを敵視する意味は無いし、どうみてもトルコは欧州より中央アジアや中東イスラムに近いだろ

この問題に日本は絡まないからさほど気にする必要はない

ただサルコジがアジアって言っちゃったから誤解を産むんだね

アジアって中央アジアとまた異なる文化圏だし

もしトルコがEUに加盟すると
トルコ系民族のアゼルバイジャン、トルクメニスタン、カザフスタン
キルギスタン、ウズヘキスタンも加盟しようとするはずだ。
そうすると中国の新疆ウイグルやロシアのタタールスタンなども
EUに加盟しようとして収拾が付かなくなるんだよ。

>>205
インドの北部ですらヨーロッパの一部だって主張する人がいるのに・・・。
EUそのものは既に経済その他の連合体だろ、文化だっルーツだって思い切り違う北欧諸国
だって含まれてるんだし。
サルコジはパートナーなんて言葉で言いくるんでるけど要するに「お前らと自分たちは違う。」こういいたいだけなのが透けても見えるわ。

トルコ人って日本人とルーツは同じって思ってる人が多い。
昔よく見知らぬトルコ人にそろいもそろって言われた言葉。
先祖が同じだから、今から友達になろう…って。

>>206だねw

トルコは目先の利益より中央アジア連合みたいな組織作って天然資源なんか押さえればいいのに
結構ガスとか鉱物とか有りそうなのにまだそこまで手が回らない国々が多いのが痛い


>>207それだ！

サルコジ発言は白人主義がハッキリ透けて見えるんだよ
知識人ならアジアとは絶対言わない、中央アジアか中東イスラムなら話は解るんだよ
移民の国なのに不思議な大統領なんだねw

>>208電波だろwww

そんな事言うイラン人もいたし、見せかけ友好のいい手本だ
大体、人類皆兄弟のイタい発想はガチやばい

EUの前進であるEECはもともと元加盟国５カ国の領土を見ればわかるが
米ソ冷戦下地盤低下したヨーロッパが
シャルルマーニュの時代のフランク帝国という栄光にすがろうとしたのが
そもそもの動機だからな
当然キリスト教の護持を国是にしていた帝国の影響は大きい
それにトルコが加盟するとイランイラクと接することになる
アメリカを加えて安全保障に取り組むNATOとEUは別物なので
（だからこそ旧ソ連覇権下の諸国がEUとNATOに求めていることは別）
現在の領土のままのトルコじゃあEU加盟諸国はどこも首をたてに振らないだろう
せめてクルドを分離させ、キプロスの現状を認めないとな

そんなに嫌なら白人は白人で固まって出てこなくていいよ、代わりに資源も含めて中で自活してくれ、仏や英の旧植民地領土からの有色人種移民も全部吐き出してくれていいからさ。

昨日、諜報行為を米国がしとると、自ら暴露しとったな。ほな、
すくなくとも、英豪仏加露はわかっとるはずやから、

>>米英豪仏加露自公韓蒙
[売春斡旋人身売買等隠蔽]　[依願殺人自殺 臓器斡旋]
[武器密売転売] [薬物密輸密売]
[内外地私戦同準備]

英米欧日債券運用の乱用（武器密売転売　薬物密輸密売　
売春斡旋人身売買等隠蔽　内外地私戦同準備）にかかる、
トランスポンダ等回線乱用米英欧（韓蒙含）外患
誘致および同準備罪および通信員偽装諜報員による内乱偽
装の現行犯および同便宜供与。

やな。

トルコは存在そのものが、フランスにとって原罪のようなものと言えよう。
怠惰と裏切りの結果以外の何者でもないと言えよう。十字軍が、全うに
ビザンツに協力していたのならば、トルコは存在していないはずであろう
から、その点に関して、フランスのみならず欧州にとって、トルコは、
アラブやイランとは、根本的に異なる存在と言えよう。

トルコはアジアの流れで日本人っぽいトルコ人を見たことがある
まぁトルコは地中海ミックスでアナトリア人種だけど

トルコは他方から流れてきた奴が多いからミックスサラダだな

ポルトガルがセウタを盾にアフリカ連合に加盟するようなもんだもんな

>>216
セウタとメリリャはスペイン領

>>214
脳内ストーリーは飽きたよ、モンゴロイドの遺伝子なんざとっくに消え失せてるのが現実だ。

>>218
http://ssu.cocolog-nifty.com/staffblog/2006/06/617_e747.html
普通に日本人だと言われればそう思えるが

遺伝子が消えるって（＾ω＾；）

サルコジは離婚もしたし、段々と説得力がなくなってきてるな。
国父というより、もう駄々っ子。

ヨーロピアンにみえるトルコ人もいる