【ポーランド】アンジェイ・ワイダ監督が映画「カチン」を発表 旧ソ連がポーランド将校らを虐殺した「カチンの森事件」を題材に[9/13]
ロシアこんなのばっかだな
3 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 14:50:17 ID:81LkEMN0
チカンに見えた・・・orz
5 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 14:56:10 ID:+2Bhr/zZ
ドイツのせいにした事件だっけ?
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ヽヽ、 r‐-, /' レリー 、 ,...., lノ/ 「この人カチンです!」
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7 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 15:01:23 ID:7okQeAM5
以下、「カチンときた」禁止
8 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 15:02:43 ID:XwNIv97G
暗殺されるに10ルーブル
9 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 15:04:05 ID:Bz6LIzmt
カチンうどんが好きです。
でも
キツネうどんはもっと好きです。
10 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 15:06:25 ID:qnkVhn6K
ワイダ監督ってまだ生きてたんかい?(ww
地下水道はいかった。
カチンの森の虐殺ですか、今度は。
最近はソ連軍のやった事ってのが定説なの?
サヨ系(?)の本にはナチ説濃厚でも謎、見たく書かれてたけど。
古いん?
>>10 ソ連がやったって事で決定的。
ロシアが調査を嫌がっているのが何よりの証拠。
調べたら1990年にゴルバチョフが公式に認めてる。
ロシアみたいな国が認めたのだから事実だろう。
かなりの証拠があって、言い返すのが難しいのだろうな。
13 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 15:15:59 ID:5RIKnWps
カチンカチンになった
14 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 15:39:58 ID:qnkVhn6K
15 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 15:46:58 ID:P4kFkdSi
>>12 慰安婦も南京虐殺も事実だな。
日本が認めたんだから。
>>10 赤軍もナチスもどちらも同じことをやった。
ただ規模では赤軍が行った虐殺の方がかなりデカイ。
17 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 15:49:36 ID:gaRL9CKf
久しぶりの作品だな 是非みたい
18 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 15:56:41 ID:NxhOOubL
チカンの森事件.....エロいな
/ _,,イ´ _
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20 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 16:25:55 ID:mtjx4iXz
21 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 16:53:46 ID:Nwjf+1yb
♥
この顔にカチンときたら110番
23 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 17:30:50 ID:XKaBo9/k
>>15 祖国へ帰って兵役に就け、民族の裏切り者め。
>>10-12 ゴルバチョフが認めただけじゃなく、そのときの情報公開政策(グラスノスチ)によって、
当時の資料全部が公開されて動かぬ証拠となっている。
虐殺を直接命令したスターリンの指令書もある。
>>16 ポーランドのインテリを虐殺した規模ではドイツの方が酷い。
ただ一度に虐殺した事件としてはカチンの森事件が最悪。
ちなみにKatynはカチンじゃなくてカティンの方が発音が近い。
カチンだと大統領のカチンスキ(Kaczynski)と混同する。
tyとczyでは全く発音が違う。
>>24追加
その後ソ連がロシアになり、プーチンが大統領になってからロシアは資料を再度隠してしまった。
「灰とダイアモンド」って、漏れの知る限り最高にカッコイイ映画タイトル。
中身もかなりカッコイイ。
ティン!
>>26 もともとは小説。映画はそれが原作。小説読んでみ。原作よりかっこいいよ。
29 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 18:32:28 ID:JDgpl7AM
ちょっとカチンときた
30 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 18:57:01 ID:lvGvs03P
これ読んで思い出したんだけど
ポーランドとドイツの国境だかの小さな村で
ずっとドイツ軍による虐殺と語られてた事件が
実は村人によるリンチだったというドクを10年くらい前に見たんだけど
自分の父親がそれに関わってたんじゃないかっていう感じで
話が進められていくんだけど
誰か知ってる人いる?
>>30 イェドヴァブネ事件か?あれはソ連国境に近いほう。
ユダヤ人がソ連に協力してポーランド人弾圧に加担していたとかいう話があるから複雑。
32 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 19:20:31 ID:w8Zfegzq
カチンと来るかな
33 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 19:44:55 ID:MjZNZ6vE
かちんぽっぽのAA↓
34 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 22:28:26 ID:lvGvs03P
>>31 蟻がd
確かNHKで見たドクなんだよね
被害者が一転して加害者に
しかも自国民を手にかけてとかいう感じで
イェドヴァブネ事件というのか
ちょっと検索の旅に出てみるよ
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''"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー-
ヽ、oヽ/ \ /o/ |
同志スターリンがこのスレに興味を持たれたようです
36 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 22:57:14 ID:Ztty045r
報告よろ
37 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 22:58:35 ID:YArR+uGp
ちょっと前のNHK探検ロマン世界遺産に、「カチン」撮影中のワイダ監督出てたな。
38 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 23:15:44 ID:0tdTSXKV
39 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 23:19:29 ID:1e5mNgII
40 :
七つの海の名無しさん:2007/09/13(木) 23:37:43 ID:RaUIsoJD
まだ生きてたのか!
41 :
七つの海の名無しさん:2007/09/14(金) 00:18:04 ID:qXRainXS
世界史では有名だな。カチンの森大虐殺。
すげえな。こういう映画撮るのって。
日本でもこうした民族の悲劇を映画に撮ってほしいね。
硫黄島とか、他にも悲劇はあるな、日本の場合も。
終戦後の北方領土での戦闘、シムシュ島での戦闘とか映画化されないかね。
げげ。
これはちょっと見てみたいかも。
43 :
七つの海の名無しさん:2007/09/14(金) 00:54:20 ID:8lg4RQq0
同時上映 チカンの森
44 :
七つの海の名無しさん:2007/09/14(金) 04:26:59 ID:ZtyKhH4w
ゴルゴ13でもこの事件取上げた作品があったね
46 :
七つの海の名無しさん:2007/09/14(金) 04:50:20 ID:p0r9ZVoH
お前らみんなシベリア送りだからな
47 :
七つの海の名無しさん:2007/09/14(金) 08:31:28 ID:oSCK6gw/
ワイダ監督の映画だから、神田神保町の岩波ホールなら間違いなく上映する。
49 :
七つの海の名無しさん:2007/09/14(金) 23:20:35 ID:0x5y9tct
灰とダイヤモンドは花火のシーンがいい
イケメンの主役(ズビグニフ・チブルスキー)は早世して
東欧のジェームスディーンといわれたとか
50 :
七つの海の名無しさん:2007/09/14(金) 23:31:16 ID:330KY3f2
『灰とダイヤモンド』なら俺は映画版より原作の小説の方が好き。ハードボイルドでマジかっこいい。
現代小説の傑作だわ。
ポーランド人はなかなかいい小説を書く傾向がある。
たとえば『新平家物語』が好きな御仁なら『クォ・ヴァディス』の壮大な世界に夢中になるはず。
51 :
七つの海の名無しさん:2007/09/14(金) 23:42:57 ID:M425B0sl
カーチン、セックスしよ!
52 :
七つの海の名無しさん:2007/09/14(金) 23:52:15 ID:+X5MpWQA
間にウクライナという国ができてなかったら、ロシア軍の戦車部隊に占領
されるところだったな
53 :
七つの海の名無しさん:2007/09/14(金) 23:55:26 ID:330KY3f2
>>52 現在のポーランド戦車軍団はレオポルトUを配備してるんだが。
54 :
七つの海の名無しさん:2007/09/15(土) 00:01:11 ID:RwEb8jcv
レオパルト2A4
55 :
七つの海の名無しさん:2007/09/15(土) 00:04:04 ID:g1Xkm7lA
ハリウッド版”通州事件”もヨロ。
56 :
七つの海の名無しさん:2007/09/15(土) 00:33:56 ID:+ydXDb9j
>>50 クォ・ヴァディス、良かったよ〜昔学生のころ読んだが、意外なくらいに。
57 :
七つの海の名無しさん:2007/09/15(土) 00:47:26 ID:6KAZfEVt
>>34 NHKといえば、ソ連崩壊直後に、社会主義の20世紀というシリーズで
共産主義国家の残虐ぶりを描いていたけど、もう一回放送してくれないかな。
今のNHKじゃ無理かな。共産主義者とシンパがこんなにしぶといとは思わなんだ。
58 :
七つの海の名無しさん:2007/09/16(日) 18:37:32 ID:vQlV7tsv
ワイダの親父さんは将校で39年に赤軍の捕虜になってから行方不明
「カチンの森」の犠牲になったと推定されている
59 :
七つの海の名無しさん:2007/09/16(日) 19:29:03 ID:XrZm3bn9
>>53-54 エンジンと装甲を魔改造したやつな。
T-72の魔改造版もあって、これなんかもう原型を留めていない。
ポーランド陸軍は面白い。
>>57 アレ、共産党が「(日本共産党が指導を受けていた頃の)レーニンは悪い事してねええええええええ」って猛抗議して
ビデオ化された最、表現を変えさせて、赤旗で「大勝利!大勝利!!」ってやってた。
それ以来あいつらの口にする報道の自由、表現の自由は信用していない。
61 :
七つの海の名無しさん:2007/09/16(日) 23:16:11 ID:arPQkLkD
>>60 なるほど、そういう事情があったんですね。
共産主義関係で見ごたえのあるドキュメントを期待するのはほとんど無理ですね。
62 :
七つの海の名無しさん:2007/09/16(日) 23:32:52 ID:MzwSRaEv
へえ、そうなんだ。共産党の指導に疑問を抱いて質問したクロンシュタットの革命的労働者数千名を全員
「無慈悲に虐殺するのが正しい共産主義者だ」と、全員処刑させたのがレーニンなのにな。
63 :
:2007/09/16(日) 23:40:06 ID:LLwE4VUM
小説では、自分の強制収容所体験を描いた
ソルジェニーツインの「収容所群島」が世界に衝撃を
与えたんだよね。 この本で共産主義国家の政治犯収容所の
実態が世界に広まった。 今の北朝鮮と同じことだった。
64 :
:2007/09/16(日) 23:44:44 ID:LLwE4VUM
カチンの森事件、ワルシャワ蜂起でのソ連軍の市民見殺し虐殺作戦、
戦後の反ソワルシャワ暴動と、ポーランド人は近代史で、散々
ソ連に遣られてきた・・・
カチンの森事件にはカチンと来たよ、さすがの俺も。
66 :
七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 00:00:46 ID:XrZm3bn9
>>63 うん、そのあとリシャルド・カプシュチンスキの『帝国(Imperium)』な。
67 :
七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 00:01:31 ID:fvDkTemL
『帝国』は世界で大ベストセラーになった名著。
68 :
七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 00:07:47 ID:9lTR8MYn
プーチンが隠したって事はヤヴァくないか?
ジャーナリストだけで約100人死んでる(証拠がない)。
日本では何故か報道されないよな。
資本主義のまま全体主義になると軍国主義って思ってたが、
プーチン朝、帝政ロシアになってしまったようだ。
>>68 プーチンロシアはただの典型的な警察国家だよ。
70 :
七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 00:17:09 ID:9lTR8MYn
>>69 警察国家が暗殺なんてするか?
しかも機内でジュースを飲んだジャーナリストが、
意識不明の重体で現在も入院中。なんて異常だと思うが?
>>70 警察国家ってのは、「予防」を重視する。治安を乱す可能性のあるもの、体制を脅かす可能性のあるものには
「予防措置」を取るのですよ。
72 :
七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 00:20:33 ID:fvDkTemL
>>68 だけどな、隠したっていっても、ポーランドの国家記憶院(IPN)が
スターリンの指令書も含めてほぼ全ての資料をマイクロフィルムに撮ってしまったから、
ロシア側が資料は捏造だ云々主張しないかぎり事件の事実は覆らない。
ただ犠牲者の完全な名簿があるらしいのだが手に入らない。
ワイダ監督の父親もカティンで殺されたらしいが、それが確認できない状態になっている。
73 :
七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 01:32:13 ID:CORzWpxH
知られては都合悪いことなのに、記録を残す、というのが面白いね。
日本なんか官僚主義とは言われるが、官庁は記録の保存にはきわめて不熱心だ。
74 :
在日lolita(女 ◆FsmAvZlgmM :2007/09/17(月) 01:45:19 ID:zFxbOHAY
フィリップカーのベルリン三部作の主人公ベルニーが
これの調査に関わってた
俺の中ではベルニーはリーアム・デブリンと並ぶ
ヒーローっす
>>73 全体主義にとって情報の集中こそが権力だからね。そりゃあ何から何まで報告させるよ。
ポーランド人のロシアとドイツ嫌いは筋金入り
77 :
七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 09:20:35 ID:wJJ19YBZ
>>76 そんなふうに誤解されてるがポーランド人はドイツ人を嫌ってはいない。
ドイツに侵略されたからドイツを嫌ってるだろう、という思い込みだろうが、ポーランドはカトリック国だから事が済めば許す国民性。
ロシア人を嫌っているのはロシアとの確執はいつも現在進行形だから。
カティンコティン
79 :
七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 20:34:51 ID:P72JMXg6
>>63 そのソルジェニーツインも今はロシア愛国主義に目覚めて、プーチンの
御用学者に成り下がった・・・
>>79 ソルジェニーツィンは確かに偉くなりすぎちゃったけど、今やってるのは御用学者というより、
学者やジャーナリストへの、政権側からの圧力を緩和させる為の防波堤の役割をしている。
無論限界はあるけど、体制内にそう言う存在のいることも重要なのよ。特に今のロシアのような社会では。
ワイダ監督は大の親日家ですよ。確かポーランドに日本の漫画博物館を作ったはず。
>>81 その漫画って北斎漫画の漫画な。クラクフにある。
>>77 そうか?
国民単位ではそらー当たり前に薄れているし
ロシアとは差がかなりあるが
ドイツとの確執はそこそこに残ってる様だぞ
84 :
七つの海の名無しさん:2007/09/18(火) 07:05:28 ID:fq+eYgn1
旧西独圏からしたら、ポーランドは遠過ぎるからな
ポーランドからすれば、関係悪くしてもしょうがないし
85 :
七つの海の名無しさん:2007/09/18(火) 10:11:08 ID:kn41dQPs
>>83 全くと言っていいほど残ってないよ。
与党を牛耳っているカチンスキ兄弟が対独ナショナリズムを煽って政治利用しようとしているが国民はそれには全く乗ってこないのが現状だ。
カチンスキ兄弟のやってる反独反露キャンペーンを見てポーランド全部にドイツとの確執があると思ってるんだろ。
実際はドイツとは全然うまく行っていっていて、
はっきりいってポーランドの他の政治家や国民、それにドイツはカチンスキ兄弟に対して「はいはいワロスワロス」で済ませている。
86 :
七つの海の名無しさん:2007/09/18(火) 10:29:32 ID:kn41dQPs
もっとわかりやすく言うと
韓国のノムのやり方と似ているが、韓国と違うのは、
韓国ではいざ反日キャンペーンとなるとかなりの数の国民もノムと一緒になって騒ぐのに、
ポーランドではカチンスキ兄弟が対独キャンペーンをいくらやっても国民が無関心で冷静なところ。
敵をつくってナショナリズムを煽ることで人気を得ようとするのはどこの政治家もやる手法だが、
ポーランドの場合、ドイツに対してそれをやっても効果がない。
87 :
七つの海の名無しさん:2007/09/18(火) 13:42:48 ID:2WcdWeRc
また東亜板の脳タリンが韓国を引き合いに出す
頭に蛆わいてんじゃねぇのw
88 :
糞嘗め土人:2007/09/18(火) 14:37:37 ID:XvgQm8zI
かむさはむにだ
>>87 東亜板の奴らっていつの間にか本当に酷いほどレベルが落ちてしまったね。
まともな話のできる奴なんか3割もいないだろう。