【日米】米海軍幹部「補給より参加していることに意義」海上自衛隊の活動継続に期待［09/12］

給油活動あんまり役に立ってないってこと？

日本の民主党はテロ支援政党ですから・・・・

なにこのシャアとジオン軍の本音と建前的な展開

なにこの上から目線。死ねよクソアメ。

っていうか、政府は一日あたり一体いくらの血税を
これにブチ込んでるのかさっさと報告しろ！
もちろん新法も延長もなしだ！（当然）

アメ公がどれだけ卑怯で使えない存在かは
北朝鮮の件ではっきりしている。
この期におよんで「自分がいい顔をしたいから」
こんなクソとつきあうのはやめろ！＞馬鹿首相

ただの海上ガソリンスタンドのような
気がしてしかたないんだが…
しかもタダの
どれ位役にたってるか
ちゃんと説明できるんかね安部さん

>>10
現場にも日本政府にもまったく実態を公開する意思はないそうだ。
つまり、何をやってるか一切わからないしこれからもそれは変わらない。
そんなモンのために絶望的な財政危機のわが国の血税を
ドバドバ注ぎ込むことは狂気の沙汰だし主権者である俺らが納得できるわけがない。

前の湾岸戦争で小沢は3兆円を米国に領収書なしでくれてやった人間だよ
クウェートからはお礼の一言もなく、世界の笑いものになったのにね。
その小沢に期待する、という国民はどうかしているね。
自衛隊は国連の枠内で、という前に日米安保条約破棄を唱えるのがスジだよ
どちらかの一方の国の破棄宣言で1年後に破棄される条約だ。
日本からだけじゃなく米国から、ということもある。

運動会かよw

>>10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1189279487/470-510
http://mltr.free100.tv/faq01b10.html

民主支持者は日本が鎖国する前提で考えているようだ
それもいいだろうが、鎖国して生きられるのは３，０００万人だ
（江戸時代末の日本の人口）
残りの９，０００万人は餓死ということになる
毛沢東の７，０００万人虐殺を越えられるぞ！
ガンバレ　小沢！　ガンバレ　民主支持者！

派遣反対＝民主支持と決めつけたがる馬鹿が
朝からチュンチュン鳴いておりますｗ

>>11
＞絶望的な財政危機のわが国
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/index.html

あたりまえだ。ちょっと考えてみたらわかることだろ
日本が給油しなかったら他国の軍艦が動かないというようなアホなことがあるか？
もしそうならその国の海軍の根本的な設計ミスだ
日本が撤退して機能しなくなるなら１００％その国の責任で日本に責任はない

　日本の政治家がこのようなことを堂々と言うのは、「日本の自衛隊は給油業者
です」ということを証明していることに他ならない。配達業者が来てくれなく
なったらそりゃ困るよね

＞活動内容よりも日本が参加していることの意義との認識を示した。

日本国内の都合で中止されたとしても大して影響ないよ、という意味だろな。

一番怖いのは、特措法廃案の後に東京でテロが起こること。
もちろんアメがやるわけだよ。アルカイダ名義で。

反米と教育の崩壊（平準化教育な）って、半島にすばらしいサンプル
があるのに、その現状見て、それにあこがれてるやつらがいるってのが
信じられん。

オリンピックかよ

参加賞は缶バッジかな

落ち目の日本に期待する米艦隊も落ちたもんだ

>>1
思うに、日本って偶像的存在なんじゃないかな？
漏れは日本はそんな大した存在とは思えんが、軍にとって兵士たちの士気はものすごく大事なことだ。
士気が失われたら活動能力が落ちるからな。
日本が実際に貢献しているということより、後ろ盾してるっていうのが大事っていうｲﾐじゃね？
ｱﾒﾘｶにとって今まで世界各地でやってきた戦争は自分たちの正義の名の下やってきたわけで、
いまｱﾒﾘｶ国内でその意義が失われ始めている。
ｱﾒﾘｶ国内では、前の大戦で日本と戦って民主化させて日本を先進国までしたという驕りでもあるんｼﾞｬﾅｲｶ？
まあ日本からすると元々民主化されていたわけだし、日本をｱﾙｶｲﾀﾞ扱いするｱﾒﾘｶの勘違いは腹が立つが。
そんな日本はｱﾒにとって自分たちの戦争を正当化する存在であり、そんな日本が自分たちを支持しているという
状況こそが大事なのではあるまいか……と予想してみる。

まあ、これに反対してる奴は日本が他国に侵略されてもいいですよって言ってるような
やからだわな。

日米同盟破棄にまでは至らないだろうが米軍再編で防衛ラインを下げ、同盟を有名無実化するだろう。
小沢には覚悟があるのかどうか、が分からない。
社民共産は大喜びだろうが。

＞日米同盟破棄にまでは至らないだろうが米軍再編で防衛ラインを下げ、同盟を有名無実化するだろう。

まあそうなったらそうなったらで腹をくくればいいこと。
近年のアメ公のやらずぼったくり的対応は日本側が
時代の転換点を決意するに不足はない。

大体だな。「国民の皆さんの理解を」と言葉だけで言っても
現地で何をやっとるのかいくら注ぎ込んでるのか
まったく公表されない状況で理解もクソもあるか。
これ民主主義の正論。で、主権者は俺たち。

で、今与党が新法として通そうとしてる中身の
最大の問題は
「現地の自衛隊の活動は国会に事後承諾にかけなくていいよん」
という点。
（そもそも現行法での事後承諾主義というのも無謀だが）

自衛隊が暴走したらどうすんの？？？
どうせやるなら日本で暴走してクーデターを起こしてほしいくらいだ。
与党に同調して安易に「支援活動」の延長に賛成する人がいることが
不思議でならない。
小沢やら民主も何考えてるか知らんが、じゃ国連支援活動なら
いいのかって話になる。俺はそうは思わんけどね。

安倍ちゃんやめるそうだね。まずはよかったよかった。
ブッシュにシッポを振りながら、美しい国、愛国心は、本当に見苦しかった。

国内の選挙に負けてもやめないが、特措法の「国際公約」が通らなければやめ
る。こりゃ大米帝国のジャパン総督だね。

これ見ると、米は給油をそんなに評価してなさそう

だいたい絶対必要なら慰安婦決議とかしないよな
日米か…

>>29
>与党に同調して安易に「支援活動」の延長に賛成する人がいることが
>不思議でならない。

御意。
米国系じゃなく欧州系の報道見てると、日本国内でのテロ特措法は
アフガニスタン支援で説明し、実際にはイラク、イエメン、ソマリア
紅海方面で活動しているNATO傘下の各国艦船に給油してるという
矛盾がよく見えるね。

米軍としてはそのあたりのことをあまり国会で説明するなという
意向なのだろうけど、日本の納税者としては納得できないし、
NATOの欧州側も、メルケルのように感謝しつつも違和感、不信感
を持ってるんじゃないかね。

＞小沢やら民主も何考えてるか知らんが、じゃ国連支援活動なら
＞いいのかって話になる。俺はそうは思わんけどね。

国連支援活動は「テロとの戦い」ではない、誰かに敵対するもの
ではないという基本をはっきりさせる。EUと協調して米国共和党
の「敵対」路線を牽制する、という線でわりと穏当なんじゃないかな？

ドイツの場合、派遣延長に党議拘束かけないで、与党側からもかなり
反対票が出てるね。与党右側からも違憲訴訟が出てる。民主党も
それでいいんじゃないかな？

給油は当てにしてないだろう。自衛隊の石油を100%あてにして自国の軍隊を展開
するほど無能ではあるまい
むしろ、欧米列強が勝手にアジアに侵攻しているという印象をやわらげるために、
アジアの一員の日本の参加を必要としているのであろう。イラクも同様である

アフガニスタンとイラクは違うという言い訳があるが、このへんの事情はまっ
たく同じである

参加していることに意義

アマチュアの大会かなんかかよｗｗｗ

>>34
軍事的なアライアンスとしては参戦国に欧州以外の国が多いほうが国際的にはいいんだよ。
日本人自身が思っているよりも、「日本」って国が持っているイメージは特定アジア以外ではず
っと良いので参加していることの意義って言葉につながる。

そういう意味ではアマチュアの大会と同じかもしれない
欧米しか出場していなければ「世界大会」というのはためらわれるが、
欧米の他に日本一国だけでも出ていれば立派な世界大会と言える

もうそんな対外イメージ考えてるような場合じゃないでしょ。
クリントン政権時代に岡崎久彦が自慢してたように、ブッシュ
共和党政権が下野した段階で、自衛隊と米軍が可能な限り
緊密であることが、ブッシュ直系軍官僚の天下り先確保に
なるという計算だよ。

岡崎は日本のODA資金まで引き出して、ハワイにナンタラ
戦略研究所とか作って、アーミテージ周辺の浪人状態共和党
官僚に給料払ってたって、すごい自慢してたもんね。
払ってたという

自衛隊を馬鹿にしてない？

ブッシュより先に自民党が下野すればどうなるの？

>>29
国連もまったく当てにはならん
米国が勝手にイラクに侵攻しても事務総長が批判のコメント一つ出さない
イラクの大量兵器云々が間違いであってもお詫びの決議も出来ない
だいたい拒否権を持つメンバーがいるような組織では無責任になって当たり前だ
拒否権を行使した国も、行使された側も、責任は相手にあると考えてオワリ
こんな組織をあてにして日本の大事な自衛隊を遠くに出していいものか
民主党のいうように国連向け専用の組織を作ることを検討するのはいいだろう

age

>>37
>岡崎は日本のODA資金まで引き出して、ハワイにナンタラ

これはODA資金じゃなく、NGO助成金だな。
まあどっちにしても実質的に外国公務員への利益供与を
意図した日本政府資金の流用だから、現在の基準だと違法
ということになる。

国連専用組織といったって日本で軍事力を持っている組織は自衛隊だけだがな。

動画あり

【テロ対策法】インド洋での海自給油活動を記者団に公開、防衛省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189702452/
　防衛省は１３日、テロ対策特別措置法に基づきインド洋で多国籍軍艦船への
洋上給油を続ける海上自衛隊補給部隊の活動を日本人記者団に公開した。
　４０度近くまで気温が上がる中、補給艦「ときわ」（艦長・菅原貞真２等海佐）が、
パキスタン艦に給油・給水ホースをつなげ、時速２３キロで並走しながら毎分
１１キロリットルの軽油を補給。
　護衛艦「きりさめ」（艦長・福原祐二２等海佐）と哨戒ヘリが周辺海域を警戒した。

ニコニコ動画(RC)‐
スーパーニュースアンカー（関西テレビ 2007/09/17）
▽総理の職賭する意義はあった?
　山本アナ現地取材報告インド洋上給油活動はテロとの戦いか…
　激論自民・民主議員バトル総裁選と国会の行方
　自民党・世耕弘成　民主党・仙谷由人
1　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1085738
2　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1085900

補給そのものに意義はないのか

7 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 02:45:56 ID:W1vwRKJv
「ガソリンスタンドなんて誰でも出来るのに、なんで日本がやるんだよ」
「自前の補給艦で給油しろよ」と思っている方へ

まずは軍艦の基本を解説します。
基本的に、洋上で停止している艦船は危険な状態にあります。危険物が迫ってきたときに回避できないからです。
ですので、軍艦が海の上で給油する場合、両方の船が等速度等間隔で移動しながら給油する方法が一般的です。

この任務をこなせる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
逆に言うと、高速戦闘支援艦を持っていない国は「　ガソリンスタンド　」を営業できません！
（※洋上給油の難しさについては右ページを参照　http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html　）

というかそもそも、自衛隊の補給艦が補給してるのはガソリンだけじゃありません。とくに「真水」の補給能力が重要視されています。
高速戦闘支援艦は、軍艦の必須物資である「燃料」「水」「物資」を同時に補給できるため、長期の洋上活動に必須なんです。

さて、「高速戦闘支援艦」を持っているのは、以下の５国しかありません。
そして、日本の高速戦闘支援艦保有数は、世界最多です！

　・アメリカ　　４隻（2004〜5年に旧式艦４隻が退役し、数が減っています）
　・スペイン　 １隻（他国と共同で追加建造中）
　・英　　国　　２隻
　・ド　イ　ツ　　２隻（ただし低速低性能）

　・日　　本　　５隻

アメリカの４隻は、イラクの空母艦隊に出したり、大西洋と太平洋の守りに使ったり、交代で休ませるので、余力が皆無です。
英国は１隻を派遣していますが、自国艦船の補給で手一杯です。
スペインは１隻しかないので自国の守りを優先しないとダメです。
ドイツの２隻は性能が低いのでインド洋で活躍するのは厳しいです。

となると諸外国は、５隻の高速戦闘支援艦を保有している日本に、洋上補給をしてほしいと期待するわけです。
能力があるのに仕事をしない人をどう思うか、想像してみてください。

15 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 02:53:16 ID:W1vwRKJv
「洋上給油なんかしなくていいだろ」
「基地に戻って給油すればいいだろ」と思っている方へ

現在多国籍艦隊はこの海域で海上臨検などを行い、テロ支援物資がこの地域に流入するのを防いでいます。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/image/i5108000.png

見れば分かるとおり、活動海域は陸地から離れています。この海域を軍艦が動き回るわけです。
活動海域から最寄りの陸地まで、ざっと見て600〜800kmはあります
海自の護衛艦が巡航速度で時速36kmですから、港まで往復で２日ちょい、補給もすると最短３日はかかる計算になります。
ところが海自の補給艦が海上で補給すれば、補給時間はわずか６時間ですみます。

> これら洋上における補給は、（中略）　数時間（最長6時間）にわたり、　（中略）　燃料を供給する作業であり
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html

海上自衛隊の補給艦があるおかげで、各国の艦船は燃料タンクが空になるたびに2.5日分余計に活動できるわけです。
おかげで各国は、この海域に投入する艦船数を少なく抑えることができます。
日本の給油活動が感謝されるわけには、こういった事情もあるのです。

17 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 02:54:18 ID:W1vwRKJv
「アメリカが勝手に始めたアフガン戦争に荷担するな」
「撤退すればアラブから喜ばれるぞ」と思っている方へ

アラブの国民がどう思うかは別の話。アラブ各国の政府や権力者はそう思っていません
なぜなら、日本の離脱はアラブ地域の核拡散につながりかねないからです。
アラブ地域に核が拡散し、軍事的な危険地帯になると
日米欧に海路経由で安全に油を売って、安全に儲けることができなくなります。
（日本が石油を安く買えるかどうかは、アラブの政府や権力者、石油メジャーと呼ばれる世界企業などの思惑次第だということをお忘れ無く）

日本が洋上活動から撤退すると、以下のような問題が発生する可能性があります。

・パキスタン海軍の活動参加不可能
　まともな補給艦を持たないパキスタン海軍は、海自の補給艦がないと洋上活動できないおそれがあります。

・パキスタン国民の世論沸騰
　日本が撤退すると、洋上活動に参加する国は、パキスタン以外すべてキリスト教国になります。
「なぜキリスト教徒に協力するんだ」と、イスラム教徒な国民が怒るのは必至です。
　こうなると、パキスタンの現政権、親米＆国際協調派のムシャラフ政権が打倒され、イスラム原理主義系勢力に支持された新政権ができあがる可能性があります。
　たしかにパキスタンは独立以降親米を貫いてきましたが、同時にこの国はタリバン、アルカイダを支援していました。これらテロ組織への支援を止めたのは、1999年にクーデターで政権を奪取した現大統領ムシャラフなのです。

日本は「先進８ヶ国首脳会議」、いわゆる「Ｇ８」各国の中でただひとつの非キリスト教国です。アラブのイスラム教徒にとって、これがどれだけ重要なことかわかるでしょうか？
キリスト教の侵略ととらえられかねない多国籍軍の活動が、イスラム教徒に表向き許容されているのは、日本がいるから、という面も結構あるのです。


では、なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？
それについては次のレスで。

19 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 02:55:12 ID:W1vwRKJv
>>17
なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？　「困るのはアメリカで、アラブは関係ないでしょ？」という意見もあると思います。
ですがそれは違います。なぜなら、パキスタンが原理主義系政権になると、アラブ各国に核が拡散する可能性があるからです。

忘れている方が多いですが、パキスタンは『　核兵器保有国　』です。しかも過去、パキスタンはタリバンとアルカイダを支援していました。ムシャラフ失脚でこのルートが復活したら……？
パキスタンの核兵器が、タリバンやアルカイダ、またはそれと関係の深い国家に流れることをアラブ首脳は恐れています。
実際サウジアラビアの王族が、「パキスタンからテロリストに核が流出したら、北朝鮮から核を買って核保有国になるぞゴルァ」と宣言しているんです。

下の図は、現在アラブ周辺で展開されている、核兵器の拡散に関する図です。
パキスタンが核兵器拡散のハブになっているのがわかると思います。

　　　アルカイダ←【ムシャラフの壁】→タリバン
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
北朝鮮(ミサイル)→★パキスタン★→【ムシャラフの壁】→サウジアラビア
　　　　　　　　　　　　　　↑　　 ↓　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　中国　　↓　　　　　 　↑
北朝鮮(核)→シリア..　　↓　【ムシャラフの壁】
　　　　　　　　　　↓　　　↓　↓
　エジプト→→ガザ←←イラン←ロシア

現在パキスタンは親米大統領ムシャラフが政権をとり、核の拡散を抑えています。これが上図の【ムシャラフの壁】です。
もしパキスタン世論が反キリストで沸騰し、原理主義系政権ができたら、こんなことになるかも……

１．パキスタンからの直接核拡散
２．アフガニスタンでの国連軍活動不能
（アフガニスタンでの活動のために、パキスタンが基地を貸与しています。　反米原理主義政権なら基地貸すわけがないですね
　するとテロリストタリバンが、我が物顔で外国活動をするようになります）

もし日本撤退が原因でムシャラフ政権が倒れ、パキスタンの核がテロリストに流れたら、世界世論は「引き金を引いた」日本に、核拡散の責任の一端を求めるでしょう。
核拡散防止のためにも、自国の外交的危機を防ぐためにも、日本はインド洋でのテロとの戦いから撤退してはいけないのです。

給油にかかった費用、一説には約３０００億円。
中止すると、本国から給油艦も維持しなくてならないので、
日本が払う金額よりも高くなる。また第７艦隊も正面装備ばかりだが、
これは日本が補給や哨戒、掃海を受け持ってるから。

米国の一国支配というが、今の状況では世界各国を支配してるのではなく、
米にとって多くの要求を聞かせてる状態。
また支持されてるという宣伝もあるので、日本に撤退して欲しくない。

ところで、給油はいつまで続くのかね？
この調子で数年やれば、数兆円はいくが？
戦争ってのは直接戦わずとも、海外にいるだけで金はかかるぞ。
輸送だって無料じゃないから。
小包送るだけでも無料じゃないし、そこのところは理解できるよな？

また北朝鮮のテロ指定解除をすれば核兵器を放棄しただけであり、
拉致問題は二国間の問題で終わるでしょう。

従軍慰安婦と引き揚げ時に犯罪行為を相殺？
いやいや、相殺されるのは拉致問題であり、引き揚げ時の要求は出来ません。
何故なら米も困るからです。

石油上がってるのにまだ給油してやるのか？
俺の車にもしてくれないかなw

真水は船の錆落としに絶対に必要です。
それサボっていたチョンの戦艦は実弾演習中に、砲身が暴発しました。
砲弾と砲身の錆が暴発の原因らしいです。

活動内容より参加意義か

なら給油以外の参加でも大丈夫そうだな
平和に草むしりでもするか