【ドイツ/東京新聞社説】戦後処理 ドイツは模範ですか?[070820]

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1依頼950@夏まっさかりφ ★

◇戦後処理 ドイツは模範ですか?

「過去の克服」はドイツに学べ、という。でもその意味合いは
きちんと伝わっているのだろうか? ドイツ自身がこう問いかける
小さな試みが始まった。戦後処理問題に「模範解答」はあるのか。

「和解への道」と銘打ったキャンペーンを始めたのはドイツ外務省の
外郭団体でドイツ文化の普及に取り組む「ゲーテ・インスティトゥート」。
先月、内外の専門家を招いて「和解への行動」と題したシンポジウムを
開催したのを皮切りに、年末にかけて独仏和解、歴史教科書などを
テーマに全国で同様の催しを計画している。

戦後処理問題についてドイツは優等生、という国際的イメージがあるが、
実態は漠然としている。ドイツの取り組みを負の面まで含めて紹介し、
議論をインターネットに載せることで日本と中国、韓国、東南アジア間になお
横たわる特有の課題に貢献したいという狙いだ。

企画の中心的役割を担う佐藤健生・拓殖大学教授は、
ドイツの戦後処理の特長は端的に三点あるという。

一つは、ナチ犯罪の徹底追及のために謀殺罪の時効を数次にわたって延長し、
最終的に廃止したことに象徴される加害者追及の徹底。二つ目はイスラエルへの
補償合意、連邦補償法、統一後の強制労働者補償基金設立などに見られる
被害者救済への取り組み。三つ目は、歴史教育の徹底、独仏の
歴史教科書研究などに見られる再発防止措置だ。

それぞれに陰の部分がある。本格的な加害者追及は経済復興後に始まり、
戦後の緩い非ナチ化措置に対する反省だったし、ポーランドなど旧東欧諸国の
被害者を主な対象とした強制労働補償の基金設立は、有力独企業を狙い撃ちした
巨額補償を求める国際的な集団訴訟圧力なくしては実現しなかった。教科書問題は
第一次世界大戦後に取り組みが始まりながら、成果が示せなかったものだ。

二度の世界大戦に敗北したドイツが抱える「負の遺産」は計り知れない。しかし、
歴史に躓(つまず)くたびに、愚直なまでに問題に取り組み、それを「将来への資産」
に転じようとする政治的意志を示してきた。一九八五年、時のコール首相と
レーガン米大統領がナチス親衛隊が埋葬されていた墓を訪れ国際的な批判を浴びた時、
直後にワイツゼッカー大統領が「荒野の四十年」の演説を行い、「過去に目を閉ざす者は
現在にも盲目になる」と述べ、かえって国際的なイメージを高めたのはその一例だろう。

「ゲーテ」の試みは、予算的にもささやかな規模だと聞く。しかし、その問いかけは重い。

ソース(東京新聞)http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007081602041397.html
2七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 18:30:57 ID:LSLdRd12
日本は少しははドイツを見習えよ
3七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 18:31:34 ID:im10KRj4
2007081602041397.html
4七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 18:33:45 ID:PFWjpqr0
ドイツがやってるのは単なる責任転嫁だろっ
低脳馬鹿揃いの東京新聞にはお似合いの記事だが・・・
5七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 18:35:10 ID:HnnFv33l
愚直なまでに問題に取り組み、それを「将来への資産」に転じようとする政治的意志を示してきた

具体的に書いてもらわないとわかんないな。
6七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 18:36:55 ID:CYC6OEun
ネオナチとか見ると、そうでもないような気がする
言葉や演説のうまさでなく、結果的にどうだったかが大事で
ドイツの現状は、イラク戦争に出兵したし、もちろん軍事力は
保有している。
軍事的行動という意味では、日本よりはるかに敷居は低い
ネオナチの出現を見ると、教育の面でもうまくいってないのでは
7七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 18:38:23 ID:0znrp6RC
東京新聞を好き好んで読むような低能にはいい刺激のする記事だろうよwプ
8七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 18:41:56 ID:tlLuPWEO
> 「過去に目を閉ざす者は現在にも盲目になる」

かの国のことか。
9七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 18:45:37 ID:Pcr41mIy
>ナチ犯罪の徹底追及のために謀殺罪の時効を数次にわたって延長し、
>最終的に廃止したことに象徴される加害者追及の徹底

この徹底さはアウシュビッツの徹底さに通じるな
10七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 18:48:56 ID:fw4iszLY
しかし何でこうもサンフランシスコ平和条約=対日講和条約を
徹底的に無視するのかね。
これも一種の講和条約違反でトンキン等を叩き潰せないものかね。
11七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 18:53:13 ID:YC+AjTlz
朝鮮をはじめ中国共産党は反日のためにドイツを利用する。

12七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 18:54:54 ID:W401MT77
ドイツの処理がいいように見えるのはイメージでしかないという風に聞こえるな

でも少なくとも日本はいいイメージは持たれていないということなのだとしたらその責任は外務省に帰されるべき
得意のアニメでも使ってイメージアップを図るべき
役所関係はほんと後手後手だよな
13七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 18:55:01 ID:Ivha0zny
ナチスが悪い、ドイツは悪くないで片付けただけだろ。模範的と言われつつもポーランドは今だドイツをナチスがうんたらかんたらっと叩いてるワケで。
ドイツと同じようにやったとしても現状と何も変わらないと思う
14七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 18:57:27 ID:Xhhgt0fa
>>9

しかしアウシュビッツについて検証できないのは徹底さを欠く。
15七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 19:00:09 ID:OMSAxhcj
これは日本が建てた韓国の施設代を請求しろという事でもあるよな
16七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 19:02:06 ID://8gEY0g
黄身が世の1番はもう公の場ではうたいません
17七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 19:38:21 ID:2o6XvkTJ
>>1
アホすぎる。
ドイツの隣には韓国も中国もないではないか!
18七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 19:46:46 ID:513JK9uV
>>17
ポーランドがある。
19七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 19:58:20 ID:Q9lhNPRD
いつまで過去にとらわれているの、バッカみたい。
20七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 20:03:04 ID:9HKr2vIi
>>17
そんな国と一緒になろうとした日本が馬鹿だったんだよ
21七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 20:16:20 ID:/0+6ai5v
朝鮮なんか併合したのがそもそもの間違い。
22七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 20:19:11 ID:cuIy2L56
頭狂新聞だからどうせ反日でまとめているんだろうと思ったが、良く分からない
記事だな。多分、記者が、ドイツがどのような戦争終結処理と戦後の対応をして
きたか知らないんじゃないかな。
日本はソ連を除き、完全に戦争終結処理を行ったが、ドイツは東西分割(ソ連に
よる東ドイツ占領)が終了するまでやらないと言ってまともにやらなかった。そ
の為、統一後、色々問題が起きている。ポーランド等がドイツに対して色々言う
のは当たり前(まともな処理をしていないから)で、支朝が日本に言うのとは比
較対象にならない(支朝に対しての日本の処理は、完璧に終了している)。
そもそも中華人民共和国は大東亜戦争に国として参加しておらず(当時まだ存在
していない)、朝鮮は日本の一部(国際法上完璧に合法な併合条約による併合)
なので、大東亜戦争に対しての発言権はゼロ。
23七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 20:20:01 ID:Z0jR3aSH
>>6
ネオナチが一人もいなかったらそれはそれで気持ちが悪い。
現状に反対する少数派はどこにでもいるのが普通。
24七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 20:22:34 ID:Z0jR3aSH
>>18
ドイツはポーランドを侵略したからポーランドにはドイツに謝罪と賠償を要求する正当な権利がある。

一方大日本帝國は朝鮮を侵略していないから朝鮮人には日本に対して何も要求する権利がない。
朝鮮併合は朝鮮人が望んだこと。ドイツに例えればオーストリア併合。
25七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 20:28:55 ID:cpT7qS3I
>>24

ロシアだってポーランドを侵略したじゃない。
それでなくてもドイツ人はポーランドから追い出されて
失った財産を回復する権利があるわよね。日本も
半島や支那に持ってるし。
26七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 20:31:41 ID:Z0jR3aSH
>それでなくてもドイツ人はポーランドから追い出されて
>失った財産を回復する権利があるわよね。

権利があるかないかは裁判で決まること。
すでに提訴済みだから判決を待つのみ。
27七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 20:41:19 ID:FDfr9ht/
◆ 市民派護憲教師殿!! 直ちに応援に駆け付けたまえ!! 応援を要請する!!


朝鮮総連への不当弾圧は差別である。 決して許されない! 多くの日本人も賛同してくれている。

日本を差別国家にしてはならない!

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50



◆ 市民派護憲教師殿!応援を要請する!!
28七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 20:51:28 ID:fCsK5ERN
コードギアス第2期第0話
「エリア11と大陸との関係」
冒頭に実際の日本と中国韓国との関係を参考にしました
戦後の条約やら賠償金、ODAやらの話。そしてその金をそれぞれがどう使ってるか
参考文献へのURLもばっちし載せる

これでいいんじゃね?
勝手に翻訳してP2Pで見てるんだし
29七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 20:54:57 ID:34c3euI1
ドイツはドイツ。日本は日本。
立場もやった事も違うのに、同じ事する必要がどこにある?
まさか同盟国がやった事も責任の範疇とか言うまいな?
30七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 21:04:55 ID:FUNBqEyU
でもまあドイツは歴史教育はしっかりやってるよな。この前ネオナチが
くるっていうんでアンチデモに行ってきたけどアンチデモの方が多かった。
あれは教育の力と言うしかないだろ。
31七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 21:10:14 ID:Z0jR3aSH
ドイツではアンチの連中の方が体も大きいし喧嘩強いしな
32七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 21:17:00 ID:XSjfW8+f
過去に目を閉ざしてるのはどっちだつー話だ
証拠なくなんでも言いなりなのがいいってのかオイ
33七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 21:21:24 ID:+9YZvW50
またいつもの論説かで皆も興味なし、スレも伸びずw
34七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 21:46:34 ID:DrWzCI+s

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 7月19日
↑でググるとトップに出ます。

>社会保険庁が自ら情報をリーク
>安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
>一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
>これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
>これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
>安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
>社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
>さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体!」と言った。

>社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
>民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
>そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
>ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
>つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
>民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
>いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

>官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
>それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
>日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
>マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
>マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
>そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
>マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■
35七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 21:49:48 ID:Pj7K10Di
こんなことは西尾幹二が再三再四言っているじゃないか。
東京新聞は今更何を生ぬるいこといっとるんだ
36七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 22:24:09 ID:xD+8F3jq
そんなことより、中日球団の体質を反省したらどうだ。
ここまでファンをないがしろにした球団はないぞ。
37七つの海の名無しさん:2007/08/20(月) 22:30:41 ID:GUxApdsb
2回負けてしかもベルリンが陥落したドイツと

原爆が落ちたとはいえ政府天皇役所が残ったまま戦争を終わらせた日本は違う。
38七つの海の名無しさん:2007/08/21(火) 03:14:37 ID:6WFyt3+n
>>22
それ以前にSF平和条約で連合国の定義の
例外規定、非連合国で有る事を前提として
としてシナと朝鮮の受益権が設定されてるんですけど。
更に言えばシナには一部認められている
戦時賠償請求権が朝鮮には一切認められていない。
39七つの海の名無しさん:2007/08/21(火) 08:34:04 ID:rkmYsfxC
「過去に目を閉ざす者は現在にも盲目になる」

これって差別用語ぎりぎりだな
40七つの海の名無しさん:2007/08/21(火) 08:42:08 ID:qi+Lg6Ub
半島に「チョウセンジン」という生き物住めり
そは人にあらず 
人の皮を被りて人の言葉を話すも人にあらず  ケダモノなり
女子供や年寄りを誘拐して虫けらの如く殺せり
非を問われるや「彼らはある者は自殺せり、ある者は交通事故に会えり、ある者は溺死せり」など
平然と嘘をついて、恬として恥じることなし。
獣の如く残虐なる所業を覆い隠さんと、チョウセンジンはしばしば「平和」「友好」など空虚なる
言葉を弄ぶこと多し。それらは暴行、掠奪、殺人等を好む彼らの醜い素顔を隠す為の仮面とでも
言うべきにして信ずべからず。チョウセンジンを寄せ付けるべからず、そは人にあらず、ケダモノなり。
チョウセンジンと交わるべからず、そは汝らに災いを齎さん。チョウセンジンを避けるべし。
チョウセンジンは神にそむき人に災いを齎す存在なり。チョウセンジンを遠ざけよ。
チョウセンジンと共にある者はチョウセンジンと共に滅びん。神はチョウセンジンを許さず。
41七つの海の名無しさん:2007/08/22(水) 01:44:10 ID:MewLAvyQ
日本もドイツのネオナチを見習わないといけないというスレですね。
韓国人をリンチする集団を結成する政党がでんかな。
42七つの海の名無しさん
逆にドイツとは違うことをするべきだよ。
ナチスと大日本帝国は違ったことをアピールしろ。