【英国】「女王」と「皇太子」、2隻の空母を発注…艦載機はF-35Bを採用か?[07/08/08]

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82七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 21:27:07 ID:paoyfive
>>78
原子力の利点:燃料補給いらない

統合電気の利点:安い 静かでソナーの邪魔をしない

今の英国にはどちらが必要でしょうかねえ 
83七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 21:29:15 ID:DYHo/AeZ
>>82
じゃあなんで英軍は原子力潜水艦保有しとるんだね。
次期原子力潜水艦建造も決定しただろうに。
84七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 21:32:15 ID:DYHo/AeZ
結局あれだろ、高い空母建造するにあたって
どっかケチる必要性から、原子力にしなかっただけだろ。
あーだーこーだとバカだ低脳が原子力を叩こうが、結局このていどの理由だろ。
85七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 21:32:19 ID:paoyfive
>>83
潜水艦は空気が厳しいので単独出力可能な原子力の利点が生きるのです
水上艦なら酸素の制限がないし、英国海軍は米ほどの大規模長距離展開を滅多にしないのでこれでよい
せいぜいが大西洋から地中海まで、出てもインド洋
86七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 21:33:15 ID:paoyfive
>>84
その認識でも可
コスト削減は大きな要求です
87七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 21:44:46 ID:DYHo/AeZ
>>85
水上艦は、空気の心配はないが、当然燃料の制約が出てきますよね
だから原子力が重要なんですよ。
88七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 21:48:12 ID:paoyfive
>>87
この規模の船は普通に航続距離長いです
英国程度なら問題になるほど長距離長期の作戦はしないし、途中で補給も出来るのです
それに燃料が無限でも、乗組員の食料を得るために結局補給が必要になるのでした
89七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 21:49:25 ID:oueeRQUm
ロシアとの戦争見越して先手を打ったか
90七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 21:49:50 ID:VNsr/o3e
やっぱスキージャンプがついてるな。
JSFなら無くても離陸できそうな気もするけど。
91七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 21:50:09 ID:OXf85q0h
>>6
国民クイズか!
92七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 21:52:32 ID:DYHo/AeZ
>それに燃料が無限でも、乗組員の食料を得るために結局補給が必要になるのでした

まあ、だからといって原子力にメリットがあるから、原子力にしているのであって。
原潜なんてまさにそうでしょ。


93七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 21:52:59 ID:zV2NOYA6

先代のPrince of Walesは日本の航空機に、
このPrince of Walesは日本の潜水艦に沈められたりして。
94七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 21:54:37 ID:paoyfive
>>92
煩く効果で処理が面倒なデメリットと、空気無しで動けるメリットの天秤ですね
全てこの世はメリットとデメリットの鬩ぎ合いでございますから
95七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 21:56:48 ID:DYHo/AeZ
>>94
バカですね、それだけじゃないんですよ
原子力にすると、退役までの燃料費とかトータルコストで安くできますからね。
大型になればなるほど、原子力のメリット大ですわ
96七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 22:00:23 ID:paoyfive
>>95
でも、そこまで大きくもなくまた効率の良さと静粛性によるソナー適性
さらには初期建造費の安さは素晴らしいものがありますね

あとですね、他人を安易にバカって言うと必死臭く見られちゃいますよ?
お気をつけあそばせ
97七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 22:06:35 ID:DYHo/AeZ
>>96
いや本気でバカじゃないのかと思ったもんで、ごめんよ。
98七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 22:14:14 ID:LwDnRsoV
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99七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 22:24:00 ID:DYHo/AeZ
>>96
で、なんでそんなに原子力が嫌いなの?
って逃亡かな


100七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 22:32:35 ID:OZnhNFoG
>>6
>>10
国民クイズ体制ナツカシス
101七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 22:37:03 ID:otxvT5R1
>>95
原子力でも炉心交換は必要。これにコストと時間が掛かりすぎる。英国のように二隻で運用しようとするとどうしても
空白期間が出る。アメリカの新型原子炉(現在建造中)は炉心交換の必要はないが、英国はまだ開発できていない。
廃棄コストまで含めると原子力より通常動力のほうが安上がりとする試算が多い。実際フランスはシャルル・ドゴール
を原子力動力で建造したが、トータルコストと運用面から次は通常動力に決定した。
102七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 22:45:27 ID:x1LURCda
>>68
沈没にしろ除籍解体にしろ、いずれは壊さなきゃならん代物に人名や都市名を付与することまかりならん。

ってことらしいけど。
103七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 22:50:12 ID:881/yyHx
チャーチル
「私はその知らせが入った時、その場に他の誰もいなかった事を神に感謝した。この大戦を通じてこれほどの衝撃を受けた事は他に無かった」

スターリン
「この度、貴国の戦艦が日本の戦闘機に沈められたことに対して哀悼の意を表する。
しかしながら日本軍にそれほどの力があるはずが無い。きっと戦闘機はドイツ製のはずだ。
もし日本の戦闘機だったとしても、操縦していたのはドイツ人のはずだ」
104七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 22:57:04 ID:4nORyAjy
蒸気カタパルト式じゃないみたいだな
やっぱりスキージャンプ式かイギリス人は頑固だな
105七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 22:59:44 ID:g/USouF9
NATOで英国の担当分野は空母。
だから、ここまで金かけてる。
日本と比べるのは無意味。持つのは阿呆。
ソ連でさえ、空母とアフガンの戦費でアポーン。
106七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 23:25:11 ID:DYHo/AeZ
>>103
スターリンってユダヤ人なんだっけ
107七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 23:28:49 ID:2IUhGOpc
日本は空母より潜水艦とAWACSと空中給油機の定数増やしてください。
108七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 23:32:42 ID:DYHo/AeZ
>>103
つーか、そもそも世界最強のバルチック艦隊をボコボコされたくせに
なに今更そんな寝言言ってんだか。スターリンはメクラか。
109七つの海の名無しさん:2007/08/08(水) 23:54:53 ID:3sySOHX5
だから日本はメガフロートだってば!
竹島沖とか尖閣沖とかあちこちに浮かべとけ
110暇なおっさん:2007/08/09(木) 00:45:35 ID:m4j2BM7U
やっぱこれだけデカイ船に偉く凝ったF-35Bを積むくらいなら、

カタパルト+安めの攻撃機か
ロシアみたいにスキージャンプで離陸してワイヤで引っ掛ける+安めの航空機
でよくね?
111ホームページラーメンφ ★:2007/08/09(木) 00:49:18 ID:???
>>13
>>16
>>19
あなた方の発想の豊かさには敬服するばかりです。
112七つの海の名無しさん:2007/08/09(木) 00:56:19 ID:6v5qSTYf
いざって時には衛星とか破壊されちゃて空母の有用性とか上がるのかしら?
ステルス空母とか出てきたりして。
113七つの海の名無しさん:2007/08/09(木) 01:05:32 ID:1exAWOff
どっちも没落する運命ですね。
114七つの海の名無しさん:2007/08/09(木) 01:11:26 ID:6qjvaeyy
>>13
>空父が存在したらどういうものになるのか

1.艦載機を、眼下の大洋に叩き落し、這い上がってきた機体だけを収容する。
2.気に入らない着艦には、飛行甲板を引っくり返す。
3.成長した艦載機に、最強の敵として合い見える。
4.撃墜した艦載機と、涙の抱擁。夕日が沈む。
115七つの海の名無しさん:2007/08/09(木) 01:12:07 ID:CGZCWY9F
>>114
イヤ過ぎるw
116七つの海の名無しさん:2007/08/09(木) 01:22:22 ID:6qjvaeyy
>>108
バルチック艦隊は、世界最強じゃないよ。

英国には「まともに艦隊運動も出来ない」と嘲笑されるレベル。
117七つの海の名無しさん:2007/08/09(木) 01:34:36 ID:GkZcUtU2
>>116
チョンの脳内ソースだろ、それ
118七つの海の名無しさん:2007/08/09(木) 02:02:10 ID:UGZC+jLj
ウラン235約4.2kgを燃焼し(石油なら5千トン必要)、
合計約82,000km(地球2周以上)を原子動力で航行し、
・・・
また原子力船は何10万トンという大型船でないと経済性が成り立たないとあって、
商業用の原子力船の開発計画はなく、足掛け25年、開発費1,200億円以上を費やしたこのプロジェクトの意義は何だったであろうか。

http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CA0000615&
119七つの海の名無しさん:2007/08/09(木) 02:11:32 ID:BTaO5rHM
遮蔽をしっかりすればよかっただけなのにな。
結果から逆算して手段にまで文句付ける奴は神にでもなったつもりなのだろうか。
120七つの海の名無しさん:2007/08/09(木) 02:23:58 ID:UGZC+jLj
失敗百選 ランキング9
航空母艦大鳳の魚雷一本の命中による沈没 (PDF)
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=2&id=CB0011023
121七つの海の名無しさん:2007/08/09(木) 02:27:20 ID:GkZcUtU2
>>118
左翼だ三国人だ帰化人には評判悪いけど、それらは将来の原子力空母だ
原潜作るときに、活かされるんですよ
それを分かっているから、極左はそれに反対するだけの話であってね。

122七つの海の名無しさん:2007/08/09(木) 02:43:18 ID:ZPGOruPa
瑞鶴。 翔鶴。

思い出せば涙が出る。忘れないぞ。
123七つの海の名無しさん:2007/08/09(木) 02:44:37 ID:Vgjf4SA8
アホやな
空母なんて良い的
戦前の戦艦と同じ
絶対的な弱者に対しては有効だろうが
124七つの海の名無しさん:2007/08/09(木) 02:48:11 ID:Vgjf4SA8
malaya
http://jp.youtube.com/watch?v=imuulDOvb2s

POW撃沈の決定的瞬間の映像
125毒吐:2007/08/09(木) 03:14:15 ID:e5WDDA4W
 クイーンエリザベスだと豪華客船ぽくってよくないと思う。


 かわりにレパルスなんてどうだろう?
126七つの海の名無しさん:2007/08/09(木) 06:59:51 ID:UPDEY7oJ
>>116
それって某半島海軍の多国間艦隊演習時の評価じゃないのか?

まぁそれはさておいて、ロシアはドッガーバンク事件で不用意にイギリスに喧嘩を売ったせいで、
バルティック艦隊は極東廻航時に、英港はもちろん中立港でも補給などで嫌がらせをされて
日本にきたときはへろへろだったことはたしかだな。
でも、ロシアの太平洋艦隊とバルティック艦隊の2艦隊を撃破した功績にはかわらん。
英タイムズ紙にも「東郷の偉大な勝利」と絶賛されたくらいだし。

>>123
なんのためにイージス艦などがあると思ってるんだ?
イージスを中心に組んだ艦隊防空網を突破して空母を沈めるなんて、よっぽど対艦攻撃能力が
高い攻撃機部隊とそれを護衛するだけの強力な戦闘機部隊を保有してないと無理だぞ。
もしくは空母の強力なASW部隊を突破できるだけの、錬度が高く静音性が高い潜水艦部隊を運用する国。
どちらにしてもそんな戦力を保有してる国なんて数えるほどしかない。
127七つの海の名無しさん:2007/08/09(木) 23:15:37 ID:3JmJLBdD
これではドイツやフランスやその他ヨーロッパの海軍の潜水艦には対処できないだろ
植民地とイスラム諸国相手だな
128七つの海の名無しさん:2007/08/12(日) 06:42:51 ID:6ILI9kKJ
イギリスの原子力潜水艦はローテーションで必ず1隻が任務について、常時潜水航行で行方をくらましている。
ここで説明するのもおこがましいけど、仮に突然イギリス本土が核攻撃等で壊滅しても消息不明にしている
原潜が相手国に

「原潜のトライデントミサイルによる核報復でお前の国もフルボッコにしてやんよ(`・ω・´)」

とゆう選択ができるので、核兵器を持つ国の多い欧州でも抑止力がきくシステム。
原子力機関は潜水艦の場合燃料補給より、潜水に必要な充電の際に発見される事を無くす意義の方が大きいので
「潜水艦が原子力なのだから空母も原子力」とゆう話に必ずしもならない。

それと上で言っているとおり建造以外にも通常よりオーバーホールの期間が延び2隻運用だとローテーションの
大きな負担になるし、建造費用もさることながら炉心交換にその処分で燃料代以上に費用がかさむ事が多い。
全世界に展開することもないしね。

今のイギリス海軍は軽空母3隻のツケで戦闘艦の補修や整備もままならず、人員不足は海自以上に深刻。そのため
次期主力駆逐艦の低コスト化にまい進!
少人数化に躍起!
核弾頭を半減で管理コスト削減!
次世代SLBMの導入で議会は一喜一憂・・・とゆうのが実情。

間違いもあるだろうけど、個人的には基本はこれだと思われ。
イギリスが空母に何故拘るかは地政学など様々な要素が含まれて憶測の域を出ないので割愛。
それと空父を考えるなら空子や空爺、空婆の事も忘れないであげてくだs(ry
129七つの海の名無しさん:2007/08/12(日) 08:01:05 ID:muMShq4F
>>126
基本的に潜水艦は待ち伏せが基本だから、
ASWを強行突破する必要なんて潜水艦にあまりないかと。
潜水艦がその海域に潜んでる。
ひょっとしたら空母が沈められるかもしれないというだけで、
その海域における空母の行動の自由度は大幅に下がるよ。
空母が攻撃力に比較して脆弱な存在というのは、
今も昔も変わらない。
130七つの海の名無しさん:2007/08/15(水) 23:46:37 ID:EKkZtA1l
昔の戦艦の名前を今度は空母につけちゃったのね。
まあ今更もう戦艦なんて建造することはほとんどありえないだろうからな。
それにしても一挙に10万等級とはね・・・
131革命的ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
■■■■■沖縄県は琉球府に名称変更せよ!■■■■■            
 近年、国連地名標準化会議において日本海を東海表記とする論争が続いている。
 その理由として、日本海は植民地時代に付けられたものであり不当であるとしたものである。
 もしこれが真実であるならば、沖縄県についても同様のことが言える。
 沖縄という名称は日本の植民地化によって勝手につけられたものだからであり、皇室天皇制という名の軍事政権によって500年の歴史的重みを弾圧するためであった。
 そこで、沖縄県を琉球府として名称変更を求めるものである。    
 これにより沖縄は植民地支配における軍事拠点とその風評被害に対して、地域格差解消のための理由が明確に存在することとなる。
 ひいては、琉球府の主権を国際社会において尊重することとなり、国際社会と同調して日本政府及び米軍基地に対して歴史的根拠に根付く強い発言を期待できるのである。
 沖縄県は、500年の国際的な歴史に相応しく、連邦政府のような強い主権の相続権を有しているのであるから、決して軍事政権を踏襲する皇室天皇制のために主権放棄すべきではない。