【米国】F22の禁輸継続決定 - 米下院歳出委員会　日本、取得困難に[070725]

「F22の禁輸継続＝日本、取得困難に−米下院委」

米下院歳出委員会は25日、最新鋭ステルス戦闘機F22の輸出禁止を継続することを決めた。
これに伴い、日本が航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）として同機を取得することは
困難となった。

引用元：Yahoo!ニュース - 時事通信　(7月25日23時13分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000218-jij-int

ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自前でつくれ！！

なぜか喜ぶ朝鮮人が一言↓

買わずに済んで良かった。
今後アメリカの民主党政権誕生も考えれば
ユーロから買った方がいいだろうな。

情報ダダ漏れだからね。

ミリヲタじゃないからなにがなんだかサッパリ・・

エンジンはヨーロッパから導入ほのめかして
とにかく自主開発しろ

引導ワタしたか…
残念な気もするが賢明な判断だと思う
情報漏れすぎだからな…

アメも使えねーな

タイフーンに切り換えた場合、交渉はスムーズに行くのだろうか？

いつでもそうだが
自主開発に着手すれば
輸出解禁になる
大丈夫だよ

それにアメだって
開発費を回収したいさ

安倍はすぐに国内開発の決断を下せよ
模型とかチラ見せでは本当の駆け引きのカードにはならない

従軍慰安婦で謝罪も賠償もしない日本にF22渡すわけないだろクズが！
あーすがすがしい、天にとどく青空のような気分だ

石破の模型・・・

国内開発って言っても
Ｆ２みたいに爆弾積んだらフラフラしてしまうような設計を拵えて
何時までもソレに拘るだよ｡
重工の失業対策になるだけだよ。
それとアメリカからＦ２２導入してもそれを継続的運用をするには
保守整備できる部品と技術公開が必要。
それを考えるとＦ２２導入は難しい。

倭、サウジに敗退、ざまあ！！！！！！
一方わが同胞はアフガンで次々と解放されている、めでたいめでたい！！！

>>14
天にとどく青空のような気分だ

お前よくそんな表現でてくんなｗ

日本語のオカシイ奴と国語能力に欠ける奴がいるなあ

どちらも事実を自分の言いたい事に当てはめる馬鹿の振りをしたいみたいだが。

釣られて一言
FI定数削減で帳尻合わせの時間稼ぎに3000点

やっぱ、心神？

今まで中々アメリカとの関係でヨーロッパ技術導入が躊躇われてきたから、
この機会に関係を深めておくのが宜しいかと・・・

よし。こうなったらモーガンを自国生産しよう。

防衛費増やして国家機密プロジェクトであるVF-X1を完成させろ。

発動機はユーロジェットのEJ200をライセンスすればok
さっさと開発を始めなさい

日本の技術者が本気で戦闘機作ったらラプタンを超える物を作れるの？

イージスの情報もれてるような国には売りたくないでしょ。
残念だけど、心いれかえてちゃんとした組織を作るきっかけにしてください。

>>25
５兆円ぐらいあれば、そこそこ対抗できるものは作れるでしょ。

>>18
その表現はかっこいい

一気に無人ステルス戦闘機に突き進んでほしいな。
大型トラックに積める可変翼でVTOL。マッハ３で中国奥地まで往復可能。
弾薬が無くなるとチョンのイージスに自爆攻撃する頼りになる奴。
有事には自分の携帯でコントロ−ル可・・とかさ。
レーザー兵器も積んで欲しいな。

まぁとりあえず軍としての形を作り直してからもう一回チャレンジだな。
米国もF22開発の際にそうとう金かかってるだろうし

良かったんじゃないの？
どうせ導入しても技術を
ブラックボックス化されるんだから。

日米同盟なんてアメリカはどうでもいいんだね。
アメリカ側の本音が垣間見れてよかったよ

>>27
なるほど。
まぁ台風でいいや。

自主開発とかは予算上不可能だろ。エンジンとかは継続した投資が十年以上必要だし。
どう考えてもユーロファイターに決まったな。

安倍さん、もうＦ−１５は買わないで下さい。

１
今回の導入は、ファントムの更新用の為企画されました。
耐用年間はからっけつなので待った無しです。

国産開発の時間はありません。
在来機種からの選定で数年後には発注しなくてはなりません。

>>35
ファントム耐用年数延長の記事を読んだが

キンタマの威力おそるべし

タイフーンに決まりだな。そして国産！
Ｆ２２に追い付くのは大変だが、悪い話じゃない。

ん？いらねーだろ？日本じゃ開発中のDNDがあるんだしな！

http://allabout.co.jp/career/invention/closeup/CU20030910/

ドクター中松サイコー！

ちなみに更新しないという選択肢もある。

２
どんな機種を採用するにしても、30年間使用する覚悟がいる為
空自では第五世代機の最新鋭を望んでいました。それなら
今回のファントムだけでなくＦ１５の旧型
100機分と併せて140機採用が可能です。

ちなみに空自にも輸入絶対派と国産推進派がいます。

売らないって言ってんだからもうダメなんだろ。で、F-15FXと台風はどっちの可能性が高いの？

つ一応
【防衛】Ｆ２２導入難航　旧型Ｆ４使用延長　防衛省検討　情報漏洩が影響
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184461349/

脇が超甘の日本に売却することでF-22の持つ圧倒的アドバンテージを失うなんて
この状況では有り得ない　色々揺さぶりかけたけど駄目そうだなぁ
本当にF-4を再度延命しちゃうのかね　

だからアメを儲けさせる必要ないってばよ

輸入機のメリット、デメリット
国産開発のメリット、デメリットはなんだろう？
違いがあるのかな？

世界の流れの中で日本の技術はどのくらいのレベルなんだろう？

これからはＥＵの時代、アメリカよりもＥＵとの交流を深めよう！

戦闘機自主開発の大チャンス到来！！！！

アメが民主党政権でgdgdな間に既成事実つくっちまおうぜ

>>46
なもの、業界によるがなｗ

っておまえなー、世界って行ってもＯＥＣＤ加盟国１４３ケ国中先進国でーす
なんつってられるのは８ヶ国程度だ。　そんなかでなんで中国とロシアが
入ってんだオカしかないか？　というのが世界の中の日本の立ち位置だ。

失敗国家ランキングはこんな感じだ。
ノースコリアはなんと１４位！　まだまだ精進がたりんというわけだ。

http://fundforpeace.org/programs/fsi/fsindex2006.php

３
因みに一番安上がりなのは国産です
国内基盤の維持も出来ます。
それ以上に修理部品がなかなか入って来ない米軍機は空自は大変嫌っています。
また採用ピッチが違う米軍で運用を停止されると使用不可能な為
一定数以上の採用を行い国産する事は最低条件なのです。

また軍用機の輸入には、同等以上の技術を持たない国にはかなり吹っかける習慣があります。

既にあるラインを使って最新鋭高機動赤外線型や大射程レーダー型ミサイルの運用を可能にするだけですから一番安くなります。

震電の皮をかぶった現代版つくろうぜ

取りあえず、スパイ禁止法を制定して、国家機密漏えい者は死刑にしなくてはダメだな。
その次に、ユーロFと技術移転を購入して、その後、新型兵器は国内開発する。
先のことを考えてたら、そのほうが日本のためになる。

高い金出してF22を購入する必要はないよな。

もうSu-35でいいよ

>>49
だぁ〜から〜ランキングじゃなくて
戦闘機を製造できる国の中で
日本の技術はどのレベルかという事が知りたかったの。

とりあえず、台風。
そのあと、心神の成果取り込んだ国産第5世代機でどう？

日本の先端技術を結集して自主開発に踏み切るべきだろう。
コストは、かかるが、そこで得られる技術やノウハウは、
製造業主体の日本にとっては、必ず将来への先行投資になる。

祖チンが書き込んでいるようだが・・

姦国に帰ってくれ。

って、アメリカって税金を軍事開発費につかって産業育ててるよね〜。
IBMのPower7とか。

確かに税金なんで厳しいのは厳しいけど、
そういうことには使わんと産業も弱っていくかなぁっと思うけどね。

やった
これでアメリカと離れられる
核武装から始めよう

米軍出て行けよ

４
空自の求めるものは絶対能力です。
まだ最新鋭な分を差し引いても、在来機種の数機分と言われるＦ22なら、完成機輸入の不利益も、超高額な費用も甘んじて空自は受け入れたでしょう。

最大の能力はこんな高級なシステムをまとめ上げる開発力です。
しかし実際面で開発力が届かないのはエンジンです。

米国産のエンジンを使用する前提の多くの国の開発が全てことごとくポシャったのはそれがあるからです。

同級のエンジンなら欧露産のエンジンで良くて８掛け多分それ以下
日本で全く独自に開発するとしても更にそれ以下でしょう。
またこの開発費が高額ですから。

アビオニクスや機体構造設計力は一定以上の設計が出来ると思いますよ

ただこのエンジンの差はかなり国産にはキツい条件です。

ステルスだって絶対ではありません。
将来型警戒管制機が概略位置を通報して防空戦闘機を誘導
どんなステルス機でも自レーダーの発信中は見つかります。
そこまでの機動をマッハ1.6で行い従来型レーダーの様に首振り動作をしない高速探査のアクティブフェーズドアレーレーダーでほぼ一瞬で完了、フルアクティブミサイルで迎撃対処

この３乗が効くと言われるそうです。

Ｆ15相手なら100回やっても負けないというのはそのためです

それが欧州機ならマッハ1.2
これがエンジンの差です
この差が空自が受け入れられるかどうか

>>61
アメが日本にすら売らんと言っている以上、F-22クラスとガチで喧嘩する
シチュエーションは当面考慮する必要ないよね
将来的にはともかくさ

現行F-15クラスとのキルレシオが10:1ぐらいで十分だろ
それなら国産で何とかなるんじゃね
F-22やその次世代機とはその次で追いつけばいい

エンジンの技術って民間転用できるんですかね？
実際面で開発力が届かないといって開発せずに輸入に頼り続けると、
第6第7世代でも同じことの繰り返しになるかなぁっと。

今はアメリカがNo.1だからまだ良いけど、あの国とかがNo.1になったら
どうするんですかね？

★やあ、面白い実験結果を報告してやるぞｗ★
先ほど日本が負けた試合で実験してみたが大当たりｗｗｗ
祭りになってる、芸能板のサッカースレで、


「今までお前らを馬鹿にしてきたのは全員在日ですがｗｗｗｗｗなにかｗｗｗｗ」


ってカキコをしまくったら。
いつの間にか「サカ豚なみだ目ｗｗｗｗｗ」とか「日本ｗｗｗｗｗ」とか

日本を馬鹿にするカキコが全部消えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、残ったのはちゃんとした議論だけ。
これでわかったことは、在日は本格的に２ｃｈで工作してるってこと。
対策ってのは、何だが、こっちも


全員在日に押し付ける工作をするってしかないんだよねｗ
まあ、よくよく考えるとスポーツやらなにやらを意味もなく馬鹿にするカキコって
前から変に思ってたけど。

まあ、今からお前らが、在日のせいするカキコをしていけばいい。通名とか恐ろしいな。
ザパニーズとか・・・・。誰かがやるしかないけどさ。
これがサイバー戦ってものだろうね。

ここで馬鹿にしてる奴も全員在日かもしれないよ。

あと、海上自衛隊を相手にして制海権奪えるのはアメぐらいだし
そもそもアメ以外にまともに空母や艦載機を運用できるような国は
今や存在しないから、侵攻側の空軍は陸上基地から発進するしかない
そうした状況下で防衛する場合、レーダーサイトやAWEによる防空管制が
使えるから、まかり間違って戦闘機の能力が五分五分でも圧倒的に有利

F-15Jを延命して使ったとしても日本の航空優勢は当面揺るがん

５
日本の航空機開発力

図抜けて世界一です。

外にこんな予算でこれだけの開発を行い、しかもカタログデータを満足させえる国は有りません。

Ｆ２の開発予算は当初2000億円予定、共同開発にされちゃったので実際は3500億円
米国側の試算では5000億円の筈でした。
ハリウッドが予算をケチらず全て出資者につけまわし興行収入は制作者から先取りする事は有名ですね。

機体生産規模は遥かに少ないＰＸ、ＣＸは
全くコンセプトの違う２種類作って3500億円
欧米の１機種より安上がりですから

ただハリウッド映画と邦画の違いというか
開発力と技術力と予算
を掛け合わせると規模そのものが違います。

三菱の新技術で新型機共同開発に参加？
もしそんな事が有ったとしてもアメリカが今持ってない技術を自分で開発するコスト、リスク、マンパワーを分散してるに過ぎないでしょうね。

正直、シナにステルス技術が渡ることを思えば、これで良かったのかも。

>>63
転用しまくれるから米が横槍入れてくる

民間航空機産業で第二のトヨタが生まれでもしたら米涙目ｗｗｗ

>>61
F-15とF-16の混成チームとのダクトで、１４４対ゼロのキルレシオは破られて２機撃墜されましたよ。
無敗神話の終了です。　１５と１６の集中攻撃を食らったらしい。

エンジンはアメリカが最高などと言ってもたかだか２００年しか歴史がありません。
どんなに掛かっても２００年あれば同程度のものは作れます。

もちろんアメとの差は開きますが。　まぁ３０年もあれば楽勝で作れますよ。

>>65
いや・・・Ｆ−１５は１９６０年の機体だからもうそろそろカンベンしてやれよと。

XF5-1ってどうなん？

>>67
ステルスの基礎技術は論文読めば誰でもわかるよ。　大体ソ連の人が書いたんだし。
難しいのはステルス性能と飛行性能を両立させることだけで。

タイフーン→F-3の流れ来たな

禁輸継続でも、よかったと思う。外形にしてもドンガラにしか見えない

技術的に洗練された物だけがもつオーラのようなものがない
F14,F15には、そういうものがあった

ステルスといっても
飛行コースなど機体以外の要素もあり、そのノウハウの移転を考えると
どこまで制空戦闘機として、優れているのかは不明

だいたい「２２」という数字が、らしくなかった。本命は次。
負け惜しみで無しに、
無駄な金を使わずに済んだと思う日も遠くない気がする

F4EJ改改　ウナコーワ

じゃあ有事の際は米空軍を自衛隊の指揮下に組み入れろ。

国産機作るつってもF22級の奴が出来た頃にはアメリカは第六世代飛ばしてたりしてなｗ
どうせやるなら開発費に10兆位突っ込んじまえ

自衛隊の情報漏洩が酷すぎるもんな
冷静な判断だ

６
最新鋭機の能力と限界

最新型ミサイルAMRAAMが導入された頃にも言われました。
なんどやっても勝てない。
Ｆ22しかり

ただそれは、DACTと言う限られた条件の中で従来兵器の能力を超えるものを持っていたからにすぎません。

予想以上、想定外の戦法を取るなり
或いは操縦士が機種転換のレベルまで下がってきた段階では撃墜認定もされるでしょう。

104でＦ15を禁じ手ギリギリで破ったモサもいたそうですから。

正面レーダーステルスはＦ15の千分の一以下
見えてるのにレーダーがロックオンしないって言っても

見えるんだから赤外線で対処されたりもするでしょうし、側方下方から捜査されてユーゴで落とされたＦ117もいましたね

バグダッドではAAで落とされたみたいですし。

ただ相手は偽ミグ艦隊5000機を誇る、空飛ぶ博物館が相手じゃ有りません。
それなりの機体にそれなりの時間乗ったプロが相手です。

プロなら相手の能力を割り引く習慣は持たないでしょう。
イギリスやイスラエルの相手のように纖滅されたくは無いでしょう

それだけに現場のプロが口ではともかく、立案出来ない位の差が空自には必要です。

少なくともそう自らに課してのが空自だと側聞しています

WW2ですら集団戦だったし、現代航空戦は陸海空立体作戦が前提
空自だけで対処しようとするから無駄に金がかかる
総合力で勝負すればいい

あのさ、おまいら日本のエンジニアが本気と金つぎ込めばエンジンなんか開発
出来るに決まっているだろ。問題は結局アメリカに作らせてもらえないだけ。
第二次世界大戦当時の米国や欧州との国力差と現在とでは比べ物にならないだろ。
それなのに当時の日本は航空機の技術は先端を走っていたんだぞ。

７
選択肢のそれぞれの問題

それぞれケチはついています
Ｆ15系列
フレームが丈夫で一万時間も使えます。
だから既に３種類もあるＦ15Ｊはまだまだ使えます。
更にもう１種類増やすんですか？って事

古くても中身は全然違う。
レーダーもV1なんかじゃ無くV3、V4なら非ASIP機とは比べもんにならない。
大体米軍でも使い続けるんだから
とは言うものの
ステルス性向ゼロはキツいなあ
30年以上使わなきゃいかんし。

Ｆ18系列
空自は海軍機空母機嫌いなんだよね、壊れ易いからロクな体験がない。

加速性能悪い。音はうるさい。せっかくの空中給油機がそのままじゃ使えない。
ステルス性向も９割減位じゃ無いのと一緒だしなあ

タイフーン
未知の領域、
だけどやっぱり音はうるさい。せっかくの空中給油機がそのままじゃ使えない。
支援機ですらあんなに揉めたのに欧州製戦闘機！
想定外と言うより想像の外だな

値段つり上げるための作戦じゃねーの？

しょうがないから与党を勝たせてスパイ防止法でも成立させてもらうかね

>>69
30年たって今あるものを作っても仕方がないぞｗ

ここでユーロファイターの方向に盛り上がっていくところで、ストライク
イーグルとかスーパーホーネットなんかに決定されたら、かなり拍子抜け
なんだが･･･。あとの問題はアメリカがユーロファイター阻止のための圧力
に出てくることだろうね。

やたら報道が煽るけど、２０１５年には輸出解禁されるんだよw

>>86
2015年にはハードディスクが1台で２５テラになってる時代。
つまりそれほど未来だ。

８
大人の事情

業界的には国内開発
それならやっと商売になる。
一番安上がりでお国の為になりそうなＦ２Ｂは潰されたし
それ以外ならやっぱりお国の為だけど辛いなあ



空自
ＭＤなりなんなり、現状以上の分野でセンサーを統合運用される話ならともかく、防空一本でやってきた空自で上に行くのはやっぱり戦闘機乗り

海軍さんと一緒にされるのは願い下げだしなあ

他の国と違ってうちはやることが明確だからね

Ｆ２もあれこれ使う分はバッサリいかれちゃったし、在場予備まで削ったけど予定の３コ飛行隊分はキチンと整備されたし
訳のわかって無い奴は文句と言うかケチつけてたけど、FS用にしちゃ米軍以上。何しろフェーズドアレー
戦闘爆撃機はもう要らないんだけどなあ

空中発射型PAC３やＡＬ１なんて展開もアリだしグローバルホークは予算次第だし

俸給分の事はお国に返さないとなあ

それにつけても
ＦＸ
頭が痛いなあ

情報漏洩ったって
東芝の工作機械問題の時と一緒で量も程度も先様の方が派手なんだがな

押し付けられちゃったなあ

>>8同意。

中国人スパイが日本に多いのはアメリカのせい。

日本を陥れるために裏で中国と手を組んで
産業スパイやら言論弾圧をしている。

で、そのスパイがアメ軍の情報を持ち出したら日本批判。

よし、米国議会よくやった！
これで日本の防衛産業が一本立ちできる。日本独自に第5世代戦闘機を開発し、
米国の防衛支配体制を打破し、戦後レジーム脱却の端緒にすればよい。
更に空母を保有し、中国・ロシア・南北朝鮮の脅威に対抗する
日本単独の防衛体制を構築するべきだ。

>>14
おしい「天にもとどく」だったら正解だったのに

>>8
やっぱエンジンだな。周辺技術はあとまわしだ。全予算をつぎこめ
他の機体にも使える強力なエンジンをつくってくれ

( ^ω^)＜法整備と国産でヨロシクね

他人にばかり頼るから　結果こうなる。

こちらでもエラブって居る軍事オタク達へ。

ステルスとはなんぞや。

軍事オタク達でも現実に手に触れて見たことも無いはず。

ステルスの素材は何で作られているのか。

空中給油機、納期再延長へ＝伊藤忠の延納
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007072400799

完全になめられてる

空中給油機はもうヨーロッパに頼んだほうがいいんじゃないか？
アメリカから飛行機買うのはやめだ。

平和国家ｗｗｗ

日本に売ればいずれ最新の技術が中国や北朝鮮に漏洩するのは明らか。
そんな国に売れるわけが無い！
どうしても欲しけりゃロシア、フランスあたりに頭下げて売ってもらうべし。

可哀想に軍事オタク達。

触れることも出来ないのか。

ｸｯｸｯｸｯ。

日本も第5世代戦闘機を開発してるよ

心神 (航空機)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
心神（しんしん）は日本の防衛省技術研究本部（技本）が
三菱重工業を主契約企業として開発を行っている航空機。

本日！ＮＨＫテレビ ７月２６日（木）夜２３時０５分から、
維新政党「新風」の政見放送あるよ！

２ちゃんねらー注目の政党「新風」の政見放送が本日の深夜放送されます。
ｗｋｔｋしながら実況板で盛り上がり笑い飛ばしましょう！

　　[基本主張]
　■教育の正常化
　→日教組の解体／道徳教育の復活
　■安心・安全な社会
　→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
　■在日特権の廃止
　→特別永住資格付与制度の見直し
　■人権擁護法案に反対
　→部落解放同盟の同和利権阻止
　■外国人参政権に反対
　→国籍条項の完全徹底を図る
　■「政教一致」問題
　→公明党の政界からの追放！
　■国家反逆罪の制定
　→極左・総連・カルト宗教の解散
　■国防体制の強化
　→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
　■偏向マスメディア
　→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止

【本日限定でこの文章を自分の常駐スレへコピペしていって】

>>96
オマエよく逃亡するよなぁｗｗ　人に逃亡とか言っておいてｗｗ
ロンパールームのおっさんよｗ

>>96
触れるよ？

http://www.jp.horiba.com/sensorium/exploration/17.html

>>17
確かに１人、解放されたな。朝鮮人であることから。

いやー良かった良かった。

>>107
いえ、解放されてませんよ。

他の宗教も考えない身勝手な朝鮮人は生まれ変わっても朝鮮人です。

【　日本はもはや大国ではない　】

日本はもはや主要市場ではなくなってきており、世界の金融市場から見ますと
ローカル（地方）市場という位置づけにある、といっても過言ではありません。
ところが、いまだに日本は大国である、という意識から
抜け切れていない人たちが日本には多くいます。
政治家・官僚です。

沖縄の海兵隊が事実上日本から消滅し、日本には米軍の【前線基地】がある
という状態になりつつあるのを日本政府は理解しようとしていません。

米国はF22を日本へ供与することを拒否しています。
これは米軍が誇る最新鋭戦闘機であり、日本などには与えられない
となっているのです。
もはやフリーハンドの同盟国として米軍は日本を見ていないのです。

今や米国政権内部には日本を支持してくれる人は
皆無と言っても過言ではない状態になってしまっているのです。

いずれワシントンで中国バッシングが起こるでしょうが、
それまでは中国天下が続くことになり、当面は
アメリカのアジア政策は中国中心にならざるを得ません。

日本はかつてアジア最強の力を持ち、戦後の驚異的な復興を遂げた国として
世界中から尊敬される存在になっていましたが、
今やそのような立場はなくなり、アジアの小国という
隅に追いやられていることを、我々日本人は認識する必要があります。

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_070715_1.html