【パキスタン】「人質ではなかった」「男子学生たちは女子学生を守るために戦った」少女ら証言 赤いモスク篭城[070714]

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1夏まっさかりφ ★

◇パキスタン:「人質ではなかった」少女ら証言

【イスラマバード栗田慎一】イスラマバードのモスク(イスラム礼拝所)
「ラル・マスジッド」ろう城事件で、政府が「神学生側の人質」と指摘した
15歳以下の少女ら25人のうち3人が13日、毎日新聞の取材に応じた。
「指導者と行動をともにするのは神学校の教えの一つ。人質ではなかった」
と語り、自分の意思で残ったことを強調。「男子学生たちは女子学生を
守るために戦った」と証言した。

3人は15〜13歳。いずれも昨年10月に女子用神学校に入校した。
ほかの22人は級友で、主任教師は5日に逮捕された
同モスク最高指導者アブドゥル・アジズ師の妻ウメハサーン氏だった。

政府はろう城が本格化した4、5の両日、神学生の親たちを呼び出し、
子供らに投降を説得するよう求めた。しかし、3人を含む25人は親たちに
「残る」と拒否。軍は6日から攻撃を強め、女子用寄宿舎南側の食料庫が全焼し
「ほとんど食べ物がなくなった」という。

また、政府が「少女らが人質にされている」と発表したのに対し、
アジズ師の弟ガジ師(軍の突入後死亡)がテレビの電話取材に
「彼女らは自らの意思で残っている」と反論。人質問題は
事件最大の焦点となった。

25人は女子用寄宿舎西側の小部屋で5日間を過ごした。「食べ物は武装した
男子学生が探してきてくれたはちみつとわずかなナンだけだった」。
爆撃音や破壊音が昼夜続く中、25人は「死の覚悟を誓い合った」という。

「男子学生は女子学生を守るために戦った。私たちは本棚を倒して
防御壁を作り、部屋の中で寄り添っていた。寄宿舎内に何人いたか、
何人が死んだのかも分からなかった」と3人は話す。

さらに寄宿舎内で武器を見たのは、最初の銃撃戦が始まった
3日の前日ごろと言い「外部から来た神学生が銃などを持ち込んだ。
それまでは寄宿舎内で武器を見たことがなかった」と証言する。

10日午前にガジ師の母親が負傷すると、ガジ師が神学校の
担任教諭を通じて25人に「これ以上いると危ない。出て行きなさい」と伝え、
正午ごろに従った。3人は「また同じ神学校に通いたい」と現在も希望している。

ソース(毎日新聞)http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20070714k0000e030067000c.html

関連スレ
【パキスタン】制圧後の「赤いモスク」から19人の焼死体、女性や子どもの可能性も [7/12]
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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1184335756/
他多数
2七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 16:32:27 ID:lDW+fiRE
ガッちゃん死亡
3七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 16:34:27 ID:kCd5yD3T
ぜんぜん意味わからん
単なる狂信者

イスラムとかキリストとかそんなのばっかだな
4七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 16:35:08 ID:rGEE+ftp
なんか毎日新聞この件にえらく頑張ってんな。

変なもん拾って持ち帰るなよ。
5七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 16:36:04 ID:D0mOnd/m
パキ・パキ・パキ
パキスタンをパキと言わないでください
世界の侮蔑用語になっています
6七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 16:36:45 ID:hTo7FSeW
狂ってるだろ・・・
7七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 16:36:53 ID:1hQ6CgL5
全学連VS機動隊みたいなもんか。
8七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 16:40:18 ID:cZSYaGiy
紅の傭兵
9七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 16:40:54 ID:sX/7hYuM

脳みその戦闘中枢とSEXは似たとこにあるからな。
10七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 16:46:09 ID:e3LrTf3A
女子学生を退去させるために停戦しよう、と言わなかったのは何故?
11七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 16:46:34 ID:UB7Z40io
このような記事を書くから新聞は信用を落とす
この記者に内情など分かる訳が無いのだから、両者の言い分を併記するまで
が本来の報道機関の役割

それとも特亜教があやしくなってきたので、イスラム教に鞍替えか
12七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 16:49:35 ID:gBeKVe5k
人質では無いと言うんなら、犯人の仲間と言う事で皆殺しにして何の問題も無いな。
13七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 16:50:23 ID:KbuVuEZ/
ストックホルム症候群だろ
14七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 16:55:51 ID:ii6dkaWX
>>13
そんな良いものじゃない、鶯谷症候群とか西日暮里症候群くらいで
15七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 16:56:13 ID:M87wmY2I
一般人>ねらー>(存在悪の壁)>女性様>>>サヨク


女性様とサヨクは馬鹿過ぎて悪。
16七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 16:56:16 ID:mpa6gVDx
ひどいレスばかりだな〜
日本でいえば「白虎隊」とか「ひめゆりの塔」みたいな話だぞ、これは。
17七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 17:00:56 ID:KbuVuEZ/
>>14
どう考えても、ストックホルムよりも東京の方がランク上だろ
18七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 17:04:09 ID:ffs6qm0x
昔から宗教がらみは碌な事がないな
そのうち、自爆志願するんだろ?勉強する意味ないよな
爆発で肉の破片撒き散らして犬の餌
19七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 17:14:24 ID:ZmRVbp5t
「男子学生は女子学生を守るために戦った。私たちは本棚を倒して
防御壁を作り、部屋の中で寄り添っていた。

どんな慰安所だよwww
20七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 17:15:47 ID:y21wR5qC
< *`∀´><うらやましいニダ
21七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 17:18:08 ID:VFuMLl08
色々とドラマがあったんでしょうねぇ…
22七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 17:24:06 ID:4h9aMede
>>21
誰かが脚本したドラマがね
23七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 17:30:54 ID:gjw7PBq/
朝鮮人が攻めて来たならともかく。
衆人環視の中で投降した少女をどうにもできるわけないであろう。
馬鹿すぎて話にならん。
24七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 17:32:25 ID:S0obwTIp
1年もしないうちに洗脳されるってやっぱ宗教は怖いわ
25七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 17:33:57 ID:gjw7PBq/
>>16
てめーふざけるなよ。
オウムと機動隊の関係だよ。
26七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 17:36:33 ID:uIQLq59/
おまえ等は日本が攻撃されたら大喜びで騒ぐんだろうな
くず
27七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 17:38:24 ID:Mr1bUt/H
腐った餌で釣りをするのは東亜+でお願いします。
28七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 17:48:45 ID:m2A5OSlb
え〜と
なんたらシンドロームだっけ?
なんだっけな
ヘルシンキシンドローム?
29七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 17:57:52 ID:mpa6gVDx
>>25
これだもんな〜、「宗教=オウム=カルト」の奴大杉。
せめて世界3大宗教の本くらい読め。あとユダヤ教な。
何千年にも渡って世界中で信者を増やしてきた宗教には普遍性があるんだよ。

WW2で一番痛いのは、日本から宗教感を失くしたことだ
30七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 18:19:18 ID:GgrAX9Td
>>16
馬鹿過ぎて呆れる。
武器持って警察・政府軍に反撃、立て篭もっている時点で中の人間に同情なぞ無用。ただの不穏分子。
これをひめゆりの塔に例えるとは、一体どう言う共通点があるんだか。
31七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 18:28:02 ID:xr3nTcWB
こういうのって外から壁作って干し殺しにすればいいと思うよ。
飢えたところでチャーシュー放り込んでやったら面白そう。
32七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 18:28:40 ID:4FBifH/v
日本のメディアもこんな国の大本営発表を鵜呑みにすんなよ
33七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 18:41:41 ID:L4iT8WC7
失礼な話だと思うが
ゴキ包を使っていて
ネバネバした発泡剤みたいなのは
実用化できないのか、
もちろん、窒息しないようにして。
34七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 18:50:38 ID:QipDPoyF
中恐。
35七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 19:20:17 ID:mpa6gVDx
>>30
こっちも馬鹿すぎてあきれるが・・・

イスラム教徒は「コーラン」の教えに従うのが人生で一番重要。
だから国の政治形態は「政教一意」の国が多い。
だから君みたいに「警察・軍に対して・・・」なんて価値観とは違うのよ、彼女たちは。
そんな認識じゃ国家の体制に取り込まれちゃうよ。
「お国の言うことはみんな正しい」のかな?

とにかくお前みたいな奴は日本のパスポート持って海外へ出るな。
日本国内で「ごっこ遊び」してろ。
36七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 19:26:38 ID:PcBqCrdO
イスラム圏てよくわからん
トルコとかうまく政教分離してるんでしょ?

37七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 19:32:59 ID:mpa6gVDx
>>36
 いや、この秋の大統領選挙に向けて分裂中
  イスラム教徒 VS 中間市民+軍部
に分かれて。
 やっぱりイスラム教徒の多い国で政教分離は難しいよ
38七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 19:44:55 ID:afaaHeVb
>>1
こう言う、自分達の訴えは正しいから法を破っても暴力を振るっても構わん的な発想は
昔の日本に存在した馬鹿な中核派に繋がるものがあるな。学生運動でも散々暴れていたし。
39七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 19:46:09 ID:BIBwLxuY
イスラム、日本には布教するなよ。
善悪判断くらい宗教に頼るなよw
40七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 19:49:24 ID:Kq/5C0gS
「コーランに書いてあることが正しい」=「尊師の言ってることが正しい」だな。
41七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 19:55:05 ID:afaaHeVb
>>35
後、御前は実際にイスラム教徒の知人がいないだろ。
如何にも頭でっかちの知識をひけらかしているのが分かる。
そもそも、神聖なモスクに篭城している時点で敬虔な信徒にとっては許し難い行為なんだよ。
今回の突入作戦でもパキスタン各地で千人単位の大規模なデモとかは全く発生していない。
勿論、モスクでの流血沙汰は悲しい事で非難もされるけど、暴動が起きるレベルでは無い。
ほとんどのイスラム教徒は今回の事件結末を仕方無いと思っているし、学生達に賛同なんかしていない。
イスラム教徒は全員がこんな過激な行為を容認するとか偏見を持っているからそんな発想が浮かぶんだろうな。
42七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 20:00:02 ID:S0obwTIp
>>36
うまく、とは言いづらいが法律はイスラムと分離してるね
ただ最大勢力の与党がイスラム政党
トルコの場合、構造的に世俗主義のトルコ軍の下に政府がぶら下がってるような感じ
あとは>>37が言うとおり

>>35
そもそも極端すぎ
その文中の国家とやらを宗教に当てはめても同じ
宗教が作り上げてきた文化建築歴史・信者の信仰心はそりゃ否定はせんわ
糾弾されてるのは原理主義だろ
43七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 20:05:18 ID:e0hwzsJk
>>35
価値観なんぞ違って当たり前
違うからこそ柔軟になる必要がある
宗教右派の代弁者かお前は
44七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 20:06:26 ID:FC73/qnI
洗脳だろう。
45七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 20:11:46 ID:UB7Z40io
だいたい2,000年も前に書かれ、その後どのように改竄されたか分からん
ような文書を、ありがたがっているとこうなる
イスラム教は知らんが、キリスト教など教義が増えすぎで訳が分からなくなり、
ニケーア宗教会議で一番正しそうなものを”正しい教義”とした程度

イスラムもシーアだスンニーだといっているので同じ

宗教は、オリジナルを考えた人はそれなりに尊敬に値する面もあるが、
一旦その価値が広まりだすと、それに群がる人間が、自分の都合のいいように作り変え、
金儲けに使い出す
その程度のものと考えて対応するのが、正しいあり方

キリストにしてもムハッマドにしても、今の時代を知ったら卒倒するだろう
  私はこんなことは言ってない

46七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 20:20:50 ID:PTq3C7fV
ソースが毎日という地点で捏造確定ですから。
47七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 20:34:01 ID:WE4d7XaQ
また同じ神学校に通ってセックスと人殺しの方法おそわりたい
てか
48七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 20:40:12 ID:mpa6gVDx
みなさんレスサンクス。
たしかに俺はイスラム教の友人はいない。
でも彼らが何故「平和のための戦争」を行うのか?と疑問を持ち本は読んだ。
しかし得たのはあきらかに「表面的な知識」である。(イスラム教で4人の
妻を持って良い理由とか)

>>45 の言う通り今の日本人から見れば宗教はその通り。
 しかし今回の「赤いモスク」は裏にタリバーンの影も見え隠れするが、表面は
「貧困層の教育」と称して幼少時代よりイスラム神学を学んでいた模様。
 とすれば「彼女たち」が、宗教指導者のため学校に残ったのは真に彼女たちの
意思(植えつけられたものとしても)だったと推測した。
 そんな彼女たちを一方的に批判するのは正しいのか?

 パキスタンは核保有国であり、米国とイスラム原理主義の利害がぶつかっている
地域。(当然北方のアフガニスタンでのイスラム原理主義の復活と連動)

 イスラム教に対して何も攻撃したわけでもないし、むしろコーランの教えに
よって何故あんな攻撃的な集団ができるのか?理解に苦しんでいるところ。

 ただ、今の日本人は「宗教=カルト」と勘違いして、この事件も「反国家的な
振る舞いにより殺されて当然」という論調が湧いたことに反論したかった。

 人命第一なんてことは(表面は)平和な日本にいるからこそ言えること。
 こういった事件を通して「中近東のことは分かりませんね」とか「イスラムには
近づかない方が良い」なんていう思考停止を破るべきと考えている。 
49七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 21:01:01 ID:tBIPjY5W
うぴぴぴぴぴぴっ!うぴー!うぴー!
お前らは命かけて戦う度胸もないのに何を言っているんですかぁっ!
50七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 21:07:01 ID:x6dVpWqx
で結局、何人ぐらい死んだの?
51七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 21:15:06 ID:PwOxKXGk
そして五十年後・・・老婆となった少女達は
「性奴隷にされた!」
と、言いだすのでした。
52七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 21:15:46 ID:vfMiEi9z
これ、人質にストックホルム症候群がおこってたんじゃないのか?
53七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 21:38:30 ID:mpa6gVDx
>>50
 軍発表 > 学生側 50人  兵士 10人
 しかし正確な死亡者数は不明。
 学生の生き残りは「200人以上」と証言。
 軍が400人分の遺体収容袋を発注した、との情報もあり。
54七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 21:52:35 ID:PwOxKXGk
五十年くらい経てば死者数は三千人くらいになる
55七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 22:52:54 ID:Pqp5oq9T
>>52
洗脳する教師と洗脳された生徒達の関係で
元々人間の盾なだけ

56七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 23:35:12 ID:d+SN5wG7
この事件の前に中国人売春婦を襲ったのは女子学生な
57七つの海の名無しさん:2007/07/15(日) 00:08:56 ID:Tx1u5f+O
東大に立てこもってたバカどもは逮捕されそうになると「ジュネーブ条約を適用しる」とか
涙目で訴えたそうだがwwwwwwww
パキスタン人は根性あるな。
58七つの海の名無しさん:2007/07/15(日) 00:17:04 ID:Yiwok0xr
明治維新の頃を描いた小説読めば無批判に、原理主義思想の狂気の教師に洗脳されて
残虐なテロ活動を繰り返し、ついには国家を乗っ取り神権国家を樹立した青年らに自己同一化するくせに
現実世界で同じこと始めてる他国の民衆にはさげすみしか感じない現代日本人て、どうよ?
しかもパキの青年らは、みんなの嫌いな中国と中国人を排除しだして、それでテロ集団として攻撃されたんだぜ?
59七つの海の名無しさん:2007/07/15(日) 00:28:40 ID:Yiwok0xr
つまりさ、愛国者なら、同じく愛国的なパキに、もっと同情的であっていい、と思うぞ。
60七つの海の名無しさん:2007/07/15(日) 00:45:31 ID:z8rVaAJD
今回の事件が終わりじゃないだろう。
ムシャシャラフ政権の方が終わる可能性
がますます高くなるのでは。
61七つの海の名無しさん:2007/07/15(日) 00:49:10 ID:/WgINNaA
>>60
ムシャラフがアメリカにますます寄って行けば、
当分は保つんじゃないか?国内はガタガタでも。
核をもってる以上アメリカもここをイスラム過激派主導で
もってかれるわけにはいかないし。
62七つの海の名無しさん:2007/07/15(日) 00:52:28 ID:S2q5grUx
>>61
宗教の怖さを認識しろ
63七つの海の名無しさん:2007/07/15(日) 00:54:05 ID:S2q5grUx
>>62>>61>>57へのアンカーミス、スマソ
64七つの海の名無しさん:2007/07/15(日) 00:54:57 ID:Yiwok0xr
治安維持の大義名分ができたムシャラフは、選挙を延期するだろう。
ムシャラフが首班でいられるかどうか、疑わしいが
軍部がネイションビルディングに失敗しているパキスタンを
民衆の声を圧殺しつつ統治していくことは
米国と中国の国益になるから、当面はそうなるだろう、当面は。
6561:2007/07/15(日) 00:56:47 ID:/WgINNaA
>>63
涙目になりかけた。w
66七つの海の名無しさん:2007/07/15(日) 20:18:25 ID:tM9+X7xd
ニュースでやってほしいなぁ、こういうことも。
売春宿を経営していた中国人のこともネットで初めて知ったし
67七つの海の名無しさん:2007/07/15(日) 22:33:40 ID:ISaT0Wnw
17 :七つの海の名無しさん:2007/07/14(土) 17:00:56 ID:KbuVuEZ/
>>14
どう考えても、ストックホルムよりも東京の方がランク上だろ

何のランクだ?
ドブスで畸形女のいるランクか??
それならそうだw
68七つの海の名無しさん:2007/07/15(日) 22:58:54 ID:h6YYPh8e
>>5
清らかなという意味らしいですが?
69七つの海の名無しさん:2007/07/15(日) 23:07:16 ID:gtcagAIo
>>58
>明治維新の頃を描いた小説読めば無批判に、原理主義思想の狂気の教師に洗脳されて
>残虐なテロ活動を繰り返し、ついには国家を乗っ取り神権国家を樹立した青年らに自己同一化するくせに

よくわかるけど、そもそも考えてレスする人のが少ない罠
考える人も、むしろ早漏っぷりに半ば呆れざるを得ないのでは

基本的に、原理主義の限界は自明。彼らは他者より信仰が篤いという
差別化にidentifyされる自己愛タイプだから他者容認しないのだが、
それに留まらず、女性の人権・フェミニズムは否定し、基本的人権も制限、言論の自由もない。

その上で、彼らは短絡して自警団化(暴力・恐怖政治)に走ったわけで、肯定は難しい。
精々『悲劇』として美化し、彼らの後続が教訓にするしかない。

まぁ、半島系ミンジョクが獅子身中の虫となり、好き勝手されてるのは気に入らないけど、
日本で彼らに対抗するために私兵作って、国家に先駆けるってのは、賢くないだろう。
(そういう鉄砲玉はあったほうが便利だけど。右翼の実体は、国士ではなく政治家のパシリだ品)

とりあえず、法と言論で自衛・対抗するべきというスタンスのが妥当。
(実態それができてない言論・社会だから問題だが)
70七つの海の名無しさん:2007/07/15(日) 23:26:59 ID:Ci/PhqjT
洗脳教育の恐怖
7158
>>69
そうだね