【トルコ】「米露中、EU、イスラエル、イラン…みんな嫌いだ!」 米PRC調査 [6/29]

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97七つの海の名無しさん:2007/07/03(火) 21:59:14 ID:e+8F+5x7
トルコはさー
近代において帝政ロシアと何回も戦い
その都度敗れて領土を割譲されて来た。
白豚はまさに不倶戴天の敵だったわけだ。

そんな天敵を倒したのだから当時の日本に対する喝采は
想像に難くない。

現代の俺だってどっかの国が中国とガチンコして打ち負かしたら
間違いなくその国のファンになるね。
98七つの海の名無し:2007/07/03(火) 22:01:29 ID:kT7HNeSe
>>97
トルコも白人国家なわけだが。
99七つの海の名無しさん:2007/07/03(火) 22:12:44 ID:Y/LDTmKA
うちの店にもよく
トルコ人の姉ちゃんがきてた。
おっぱいでかかった。

トルコは素晴らしいよ
100七つの海の名無しさん:2007/07/03(火) 22:28:42 ID:/rJOL88m
>>98
トルコは白人じゃないよ
101七つの海の名無しさん:2007/07/03(火) 22:31:42 ID:24srGsH1
大阪に住んでるんだが、トルコ料理店で西成在住の絨毯商のトルコ兄ちゃんと知り合いになった。
オレは友人と寡黙に食事してたんだが、「寡黙なところがかっこ良くて気に入った。』と言って
これから一緒にいた数人のグループと行くというクラブに誘ってくれた。
日本語ペラペラだが、日本人のいいとこ、どうしようもないとこ、
どっちも鋭く見てるよ。
オレは実は寡黙ではなく饒舌な方なので、ちょっと失望したみたいだった・・・・。
102七つの海の名無しさん:2007/07/03(火) 22:33:56 ID:QGAbG1z6
トルコが親韓ていうのはワールドカップで日本対トルコの試合のとき韓国がトルコを応援したから
だと言われてるが実際のところどうだか
でもトルコが韓国の兵器を輸入してるのもこれまた事実
ドイツとかから買いたかったんだけど、ドイツは国内のトルコ人問題とかあって冷たいからね
それにトルコはヨーロッパの仲間であるギリシャとも仲悪いし

>>100
その通りですね、トルコは起源をたどれば完全にアジア系
ただ何を持って白人というかは微妙ですけどね
103七つの海の名無し:2007/07/03(火) 22:42:50 ID:kT7HNeSe
>>102
トルコ人ってのは地中海沿岸部の諸民族が混血した人たちだろ
そもそも中央アジアから来た騎馬民族の血なんて微々たるものでしょ。
少なくとも遺伝子レベルではコーカソイド。
104七つの海の名無しさん:2007/07/03(火) 22:44:53 ID:YNGopXpz
トルコはいっそのこと東亜に引っ越してくればいいよ。
もうすぐ半島住人が夜逃げするから、更地にして空けといてあげる。
105七つの海の名無しさん:2007/07/03(火) 22:51:28 ID:f9q5rWh9
トルコは国民感情としては親日家と言えるんじゃないかなあ。
在米だが、トルコ人は自分が日本人だとわかると、
顔をほころばせて「そうか」って感じになる。

ヨーロッパからは嫌われているようなのは、歴史的にも仕方ないか。
丁度、地理的にもアジアの入り口、ヨーロッパの出口みたいな感じで
様々な経験を含んだ土地柄だよね。
106七つの海の名無しさん:2007/07/03(火) 22:54:38 ID:ntBJ3Zm/
日本のネラーかよw
107七つの海の名無しさん:2007/07/03(火) 22:54:56 ID:QGAbG1z6
>>103
今のトルコ人が混血って言われると困ってしまうんですが…
(フランス人とドイツ人の子供はゲルマンかラテンかみたいな)
でも少なくともトルコ系(テュルク系)の人はモンゴロイドですよ?
108七つの海の名無しさん:2007/07/03(火) 22:58:26 ID:+K15NgCe
お前ら俺を差し置いてトルコ談義かよ
実家のトイレに「トルコで私も考えた」が全巻揃っててもう100回ぐらい読んだぜ
オカンもオヤジも兄貴も皆読んでる。姉貴、いい加減バリエーション増やして・・・
109hello:2007/07/03(火) 23:09:53 ID:EJnP4ot0
日本もアメ、ロシ、EU,チャイみーんな大嫌いですよ
110七つの海の名無しさん:2007/07/03(火) 23:18:22 ID:W4XuX4f6

アメリカをはじめ、EU、ロシア、イラン、
中国、イスラエルといった
重要な国々について否定的に考えている

嫌いな国=自国の鏡だったりしないか?
つまりトルコも唯我独尊てことさ。
111七つの海の名無し:2007/07/04(水) 00:03:50 ID:zL4ciOW6
>>107
何代も混血を重ねた結果今の風貌のトルコ人になったわけで・・・
そもそもテュルク系が純血のモンゴロイドなんて立証すらされてないわけだから語族が同じだけでそれでモンゴロイドと断定するのは少し強引では?
112七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 00:59:02 ID:461+/0Ln
っていうかヨーロッパいわゆる白人から白人と思われてないんだから、
このロシア戦争で自分をどっち側に置いたかの話じゃトルコは
アジアだと考えるべきじゃ
113七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 01:11:32 ID:EwPeVaKT
白人の定義があいまいだが
もし白人を純血のコーカソイド(そんなもんいるかどうか知らないが)ということに限るのであればトルコ人は白人ではない
A 2003 genetic study shows that some Turkish Anatolian people have ancestors who originated in an area by Central Asia at the Xiongnu period
(3rd century BCE to the 2nd century CE). Some of the Turkish people in Turkey have origins from various regions at Central Asia. According to
the study, modern Anatolian Turks appear to have some common genetic markers with the remains found at the Xiongnu period graves in Central Asia
(英語版wikipediaより)
匈奴の頃の中央アジアはモンゴロイド、中央アジアにおいてコーカソイドとモンゴロイドの混血化が始まったのはモンゴル帝国以降
要するに大っぴらに見た場合トルコ人にはモンゴロイドの遺伝的傾向が強い
肌の色なんか住んでる地域の日照量によって変わっちゃうんだけど
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Map_of_skin_hue_equi.png
後は認識の問題
114七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 01:26:21 ID://HACTji
ヨーロッパ人とアジア人
白人と黄色人種
コーカソイドとモンゴロイド
インド・ヨーロッパ語族とウラル・アルタイ語族
こうゆうのが絡まってるから難しいな、色黒のインド人なんかが良い例
115七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 01:39:19 ID://HACTji
ていうかトルコ人全体を人種で分けるのは不可能なんじゃないの?
アジアっぽい顔の人もいるし、ヨーロッパっぽい顔の人もいる
肌の色だけで言うなら白くはないと思う
ポルトガル人とかもそうだけど日本人より焼けてますよ!
116七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 02:03:13 ID:MypqpDt7
>>113
中央アジアからアナトリアに移住してきたトルコ人は、全体からみれば少数。
大半はアナトリア土着のコーカソイドが、
トルコ語を話すようになり、トルコ文化に染まる「トルコ化」によって
トルコ人となったと考えられている。
今は混血しすぎて訳わかんなくなってると思うが
117七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 02:20:33 ID:MypqpDt7
ロシアとイランは伝統的な敵
ヨーロッパ人意識・白人意識が少なからずあるので、アジア人全般を見下す。アフリカは論外。
アラブ人は昔支配していた対象、近代化も出来ないダメな連中だと思ってる
イスラムなのでイラク戦争以降米国が嫌いになった
イスラエルが同盟国で地域の唯一の友好国なのだがユダヤだから嫌い
冷たく扱われヨーロッパ人だと認めてくれないので、EUも嫌いになった

といった感じらしいね
118七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 02:22:08 ID:H9kNfT7K
インド人もイラン人も自分たちをアーリア人だと思ってるだろ
119七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 02:26:24 ID:MypqpDt7
親韓かどうかはわからないが、朝鮮戦争で戦ったのはトルコ人の誇り

あと韓国から自走砲K-9を輸入・ライセンス生産している(国産と称しているが・・・)他、
次期戦車が韓国のXK-2、次期初等練習機が韓国のKT-1に決まっている。

これで高等練習機にゴールデンイーグルも買ったら凄いことになるんだが…w
120七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 02:29:13 ID:MypqpDt7
>>118
イラン人はトルコ人にライバル意識が強いね
自分たちは純粋だとしてトルコ人を見下している

が、イスラム革命以降国力(特に経済と技術)の差が開くばかりで、どうも屈折した敵意を抱いている。
121タカ&ハト:2007/07/04(水) 02:37:28 ID:YzQKSGHG
基礎知識な

エルトゥール号事件

http://www.kokueki.com/swf/toruko.htm
122七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 05:01:01 ID:IheGCpEW
…弧。
123七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 06:57:32 ID:vrwCyRjQ
"ヨーロッパ人"がトルコ人と日本人のどちらに違和感感じるか?
って訊かれたら99%は日本人の方だろうな

124七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 09:57:50 ID:lAtI9iWN
日本人がこういうアンケート取られたら・・・

北朝鮮・中国など、堂々と嫌いと言える国→「嫌い」
米国など、本音は好きではないけど・・・な国→「どちらでもない」
欧州・アフリカなど、遠くて良くわからない国→「好き」
アジア圏、正直マレーシアとインドネシアの区別とか付かないけど→「好き」

日本人が「嫌い」と答えてる国は本当に嫌われている国だと思う
125七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 11:52:26 ID:R/N3NhFi
>>124
はたして日本人が中国を堂々と嫌いと言えてるか?
126七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 12:23:50 ID:lAtI9iWN
>>125
内閣府の調査では、「中国に親しみを感じない」が過半数越えしてたと思う。
韓国への好感度も微妙に下がっていた。それでもまだまだ高かったが。
127七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 12:45:14 ID:Ej3EMDhq
要はすごいまともな国ってことじゃん
128七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 13:50:50 ID:0UQFXk+o
トルコと日本は民族性も言語も似ている
あと近隣諸国や民族とトラブル起こしまくるのも
129七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 16:45:54 ID:xFqKimKI
好きの反対は嫌いではなく、興味がないだぞ!
130七つの海の名無し:2007/07/04(水) 18:50:31 ID:zL4ciOW6
>>113
いや、純血なんてそもそもこの世に存在しないわけだよ。
ただ今アナトリア半島にいるトルコ人と言われる方々が血筋的にはヨーロッパ人に近いことは確かでしょ。
よくギリシャ人と仲が悪い事で有名ですが遺伝子や風貌はまるで一緒、なぜなら両方ともルーツが地中海沿岸の諸民族だからです。
そもそもアナトリア半島の歴史を見ればスラブ人やアルメニア人、アラブ人など様々な民族が居住し文明を作ってきたわけですから
テュルク系の人々だけがトルコ人とは違うことになりますね。
>>112
白人の定義にもよるでしょうけどアメリカの人種別のカテゴリーではトルコ人は白人に分類されてますよ。
131七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 20:46:51 ID:BrnRCYub
ギリシャ人はスラヴが強いよ・・・まぁ混血がどうとか言うんだろうけど
132七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 20:57:48 ID:ssi5ptWL
なんか、逆にすがすがしいな
133七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 21:19:15 ID:zJNcQiWd

これだけいろんな国を嫌ってなお「孤立した」と思わない国民性が羨ましい。

日本もぜひ見習いたい。
134七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 21:36:28 ID:bDOY94Fa
>>23
それ嘘な。多分トーゴーという名称のビールが有るって話を聞いた(見た)んだろうが、
そんなものは存在しない。但しTOGOという名の靴屋は有るようだ。
135七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 22:03:25 ID:2OuQnDsF
外国での買い物にあまり興味の無いうちの両親がトルコのバザールに行った時、
あんまり何も買わないので、トルコの商人から「ケチ!」と日本語で言われたんだと。
今でもうちの笑い話になってる。
136七つの海の名無しさん:2007/07/04(水) 23:57:27 ID:KRwgnkfk
>>124
中国とアメリカは「怖い」だなあ。それ以外の感情は無い。
137七つの海の名無しさん:2007/07/05(木) 00:01:41 ID:8k59+2Fs
> 134
GOOD MORNING!(嘘か本当か知らないが、たしか、田中宇の「タリバン」という本にかいてあったよ
─もしくは田中宇の「ハーバードで語られる世界戦略」という本だったか、
どちらかに。。?)
138七つの海の名無しさん:2007/07/05(木) 00:35:59 ID:/WjmW++8
田中宇は信頼性が・・・
139七つの海の名無しさん:2007/07/05(木) 01:28:44 ID:bHjICjH6
>白人の定義にもよるでしょうけどアメリカの人種別のカテゴリーではトルコ人は白人に分類されてますよ。

何でイラン人は白人扱いされないの?
140七つの海の名無しさん:2007/07/05(木) 06:41:48 ID:EpwEu7xS
>>113
その画像の色って何を示してるの?

ところで、コーカソイドって言うけど、グルジア人・アゼル人その他黒海とカスピ海の間の人種は
一番純粋な(?)コーカソイドに近いの?
141七つの海の名無しさん:2007/07/07(土) 16:02:46 ID:xk220ILL
コーカソイド≠白人だからな
肌の色自体は人種的特長とはまったく関係なく、
白人とは、ヨーロッパ人が自分たちを他の民族
(コーカソイド含む)と区別するために使ってる
俗称に過ぎない。
142七つの海の名無しさん:2007/07/07(土) 19:11:30 ID:EoeX0+gJ
なんか徹底しすぎてて
かえってまともな国に見える
143七つの海の名無しさん:2007/07/08(日) 00:38:50 ID:NvRHF7v6
トルコが一番嫌いなのはやっぱギリシャかね
昔からガチな戦争しまくりだし
この前もネット戦争やってるって記事も見たな
144七つの海の名無しさん:2007/07/08(日) 08:52:36 ID:tj5Md/mv
>>143
ギリシャの場合は好き嫌い別として完全に敵。だから好もうと嫌おうと今更
関係ないと。ギリシャはいい国だけど敵なんだよね、なんて人もいるし。
145七つの海の名無しさん:2007/07/08(日) 12:38:18 ID:1mH/bvz8
>>31
トルコは嫌韓だよ、って言うか嫌朝鮮ミンジョクで有名。
世界が嫌朝鮮ミンジョクだけどね。
146七つの海の名無しさん
トルコがこんな結果が出るのは歴史とかそんな事関係なくイスラム国だからアメリカの今のやり方には反発があるってだけ
ロシアとは昔から敵同士だし冷戦時代も黒海でやりあってた
イスラエルは言うまでもなく同じイスラムの大国同士イランとの中も悪い
そして本当に憎いというかウンザリしてるのはヨーロッパだろ
色々EU加盟の為にやってやったのに難癖つけて加盟させないようにする
そうこうしてるうちに自力で経済成長の道を見つけちゃったからもういいですと