【オランダ】下院議長　慰安婦で釈明求める書簡を河野洋平衆院議長に送付　オランダでも批判噴出か？[070629]

◇慰安婦で釈明求める書簡　オランダでも批判噴出か

【ブリュッセル２９日共同】第２次大戦中の従軍慰安婦問題で、
オランダ下院のフェルベート議長は２８日、日本の国会議員らが、
女性を慰安婦として強制的に動員した事実はなかったと反論する
意見広告を米紙に掲載したことなどに関し、釈明を求める書簡を
河野洋平衆院議長に送付した。下院報道官が共同通信に同日、
明らかにした。

日本側の対応次第では、米下院外交委員会が公式謝罪を求める
決議を可決したのに続き、欧州有数の「親日国」であるオランダでも
批判が噴出する可能性がある。

日本占領下のインドネシアで慰安婦にされた国民がいるオランダでは、
安倍晋三首相の３月の「（動員に）強制性を裏付けるものはなかった」
との発言や意見広告を受け、バルケネンデ首相が「あまりにも不適切だ」
と不快感を表明している。

ソース（中日新聞）http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007062901000147.html

関連スレ
【米国】日本占領時、米軍も「慰安婦」調達を命令…”強制徴用した女性ばかりだった日本とは異なる”マイク・ホンダ議員
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1178370783/
【米国】下院、26日に慰安婦決議案採決…賛成多数で採択見通し[070619]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1182245076/
【米国】慰安婦決議案、米下院委が可決　「公式に認め謝罪を」[070627]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1182896651/
【米国】ペロシ下院議長、慰安婦決議案の本会議可決に意欲 [6/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1182931681/
【米国】下院外交委員会「従軍慰安婦」問題での決議（全文） [6/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1183089812/

オランダは地球温暖化により消滅します

オランダは、世界中で、植民地を持って何をしてきたのかな？

いつから親日になったの？

オランダって反日国だよね、チューリップの球根三つ目カモーンｗｗｗ。

「欧州有数の「親日国」であるオランダでも」

　嘘（うそ）書くなよ。

天皇に卵を投げつけた野蛮な国

オランダが親日国？？？？？？？？

>>7
マジ？糞だな。

オランダは根っからの反日だろがｗｗｗｗｗｗｗｗ

JAP包囲網

タイでの児童買春外人�ｂP、オランダ。
ダッチワイフの国は伊達じゃない。

日本のせいで植民地全部失ったからな
河野逮捕しろよ

＞欧州有数の「親日国」であるオランダ

それは違うだろ
特に戦争がらみでは

日本の天皇陛下に卵投げつけやがった池沼国…オランダ早く謝れや！

中日新聞はアレだろ、ゴッホの時代で脳みそ止まってんだろ。
オランダが親日て。

>>9
天皇陛下へ卵投げ
植樹苗引き抜き
オランダ女王、宮中晩餐会での戦争責任発言

＞欧州有数の「親日国」であるオランダ

　わざと言ってるのか

なんだオランダ
日本によってインドネシアから追い払われたのをまだ根に持ってんのか？

>>18 中日新聞は池沼である

さすがは欧州のチョンと呼ばれるだけのことはあるな。

オランダと韓国は仲が良い。

韓国が焚き付けたのは明白

第二次大戦の結果、アジアの植民地は、全て独立
植民地を失ったオランダは、その後、大きく国力を
損なわれた。　
故に国家の衰退を招いた原因の日本を怨んでいる。

日本軍にコテンパンにやられたオランダ軍。

オランダよ、なんておまいらインドネシアにいたんだ？
そこからまず説明しろ

日本が負けて、インドネシアからいなくなっても、まだインドネシアに武力弾圧
していたよな
議論はそこからだ

ところでオランダは何のためにインドネシアまで来ていたんだっけ？

私は朝鮮人が嫌いです。

オランダが親日国だってさｗｗ
よくもまあ嘘八百書けるなあ
呆れるわ、まったく

オランダは早くインドネシアに謝れや！

オランダがんばれ。
河野をたたけ。

これは親日では？

オランダが親日国ってｗ

中日馬鹿すぎ(´･ω･`)

>>30 河野なら土下座で謝りそう

しのごの抜かしてると風車止めて水浸しにするぞｺﾞﾗｧ

つか飾り窓ってオランダじゃねえのか？
お前が言うな

どうせ中二恥新聞の記事でしょ

てめえらがかつて行っていたことは？

ダッチめ、ぼこぼこにしてやんよ（AA略）

傭兵もここまで恥さらしちゃったんだから、死ぬ前にひとつくらいいいことして逝けよ。
「韓国のあほたんにだまされて談話だしちゃいました」ってぼうろ（←何故か変換できない）しちゃえ！

しかし、ややこしくなってきたぞ。なんか反日ロビイストのおもいどおりの
展開になりつつあるな。オランダは有数の反日国だから無視、とばかりも言ってら
れないだろ。ＥＵの一員なんだから。正当な主張するにしても戦略的にタイミング
はよく考えないと、思わぬ面倒なことになる、という判断ができない日本の国会
議員もどうかと思うぞ、俺は。朝鮮人慰安婦のいうことなんかもともとそれほど
欧米では相手にされてなかったのだから、静観するのが結局ベストだったのに。

敵の敵は味方だから

発言や意見広告を受け、バルケネンデ首相が「あまりにも不適切だ」と不快感を表明している。

　資料を駆使して事実を明らかにしているのに何が「不適切？」
　世界中が知っている、「あれは売春婦たちなんだ」と。
　にもかかわらず「謝罪せよ」とは「あまりにもカルト宗教的」（　｀,_ゝ´)y─┛~~

インドネシアから叩きだされたのをまだ恨んでいるのかww？

河野洋平衆院議長 「我が国の一部議員による妄言をお詫びします。
　　　　　　　　　　　　ドイツのように歴史修正主義を阻む法案の起案を考えます。」

戦後インドネシアを再侵略しようとしてまた残留日本兵に邪魔されて、
日本に対する恨みは相当なもんだろう

まぁ、60年前の、それも捏造話を持ち出さないとバッシングできないほど
日本というのは素晴らしい国なのだよ。
あれだけ抗日したのにね、常任理事国になれなかったダッチワイフ哀れ。

軍としては強制は反対だからオランダ人を慰安婦にした日本兵が処罰されたんでしょ。

>>1の
＞オランダ下院のフェルベート議長　　から見ると
とりあえず議会や政府の意見じゃなくて　議長一人の
意見かもしれないな　　　

>>37

ウソついて広告を出したわけじゃない
事実を言って何が悪い？

「今はタイミングが悪い」・・・そういいつづけて何もしてこなかったから
ここまで事態が悪化したんだろ。
広告をだした人達はなにも間違ったことはしていない
一時的に非難されても真実を説明するべき

オランダは親日じゃないよ。皇居での晩餐会で日本の大東亜戦争を批判した常識のない国。
そもそもオランダが何故日本と戦うことになったかだ。アジアで搾取していたからだろう。
人のことを言う前に自分の頭のうえのハエを追っ払え。(#ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

やかましい
黙って木靴履いて南極２号でも抱いてろやｺﾞﾗｧ

>>3
「オランダは文明の劣っていたアジアを植民地化する事で文明化させる引き換えに、
　植民地から収益を上げていましたが、大日本帝国が植民地を解放していった為に
　収益を得る事が出来なくなり、没落しました。
　我が国は植民地を奪った日本に謝罪と賠償を請求し続ける権利があります」

>>49
これまさかとは思うけどオランダ女王の発言なのか？

河野洋平を表舞台に引きずり出した和蘭ＧＪｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=QSheie_J3nI
1.白人至上主義(白人優越主義、white supremacy)

人類には人種による生まれついての能力差があり、白人が最も文明的で偉大で
優れている とする考え方。この思想の下ではその他の人種は白人に導かれるべき
劣った存在とされる 。白人以外は黒人や黄色人種といった「有色人種」に分類され、
アフリカ系・アジア系な ど非白人への差別を正当化する根拠に使われる。

2.白豪主義(White Australia policy)

豪州における白人至上主義とそれに基づく政策。豪州に幸福な社会を形成できるのは、
白 人のみであるとする考え方に則った政策が1970年代まで実施された。これは南アフリカ
のアパルトヘイト(Apartheid)のモデルにもなった。また同時にアボリジニ の子供を実親
から離し、白人家庭や寄宿舎で養育するアボリジニ絶滅政策も実施された。 これはアボリ
ジニの子供も「進んだ文化」の元で立派に育てられるべきという白人至上主 義に基づく
もので、多くのアボリジニが独自の文化を喪失した。彼らは盗まれた子供達( Stolen Children)
と呼ばれている。ちなみにアボリジニに市民権が与えられたのは19 67年である。つまり
それまでは「人」とみなされていなかったのだ。

>>50
オランダの教科書の該当箇所の要約。

オランダ女王は来日時に陛下に「植民地を解放した事で我が国に与えた損害を賠償せよ」要求とか
インドネシア訪問時に「植民地支配はオランダとインドネシアの双方に利益を齎しました」発言で
インドネシア紙に叩きまくられたとか、そういう発言をやってる。

自国に歴史の暗部を抱える国ほど日本を貶めようとするな。
事実関係なんてどうでもよくて日本を悪者に仕立て上げることで
自分を正当化できればそれでいいという態度。

オランダ領インドシナにいた中国人や混血美少女まで
日本軍はやっちゃったからな。
西洋人の植民地主義、人種差別批判では助からないと思う。

麻生あたりが例の調子でなんか言ってくれないかね？

＞欧州有数の「親日国」であるオランダ

なんだこれ？中日ふざけんな。

欧州には反日・蔑日・親日の三種類の国家がある。
蔑日は反日というほどでもないが日本人を心底馬鹿にしている国。
日本と日本人を本当にリスペクトしている国だけが親日国。

反日の筆頭はオランダ
蔑日はイギリス、ドイツ、フランス、イタリア、チェコ、スウェーデン、スイスなど多数
親日はポーランドを筆頭としてリトアニア、ポルトガルなどごく少数

>>57
でも最近のポーランドの発言ってチョンっぽい。

オランダ人って天皇陛下に卵を投げつけた野蛮人だろ。

オランダが親日という認識の時点で記者の認識がおかしい。

>>60
あれだろ、蘭学あたりで成長止まってんだろ。

>>59
アジアを植民地としていた事で栄華を誇っていたのに、日本が植民地を解放したせいで没落。
貧困な国になってしまったんだから、オランダ人が(名目上とはいえ)日本のトップに反感を持つのは自然の流れだ。

ウィキペディア（Wikipedia）のオランダから

日本軍はオランダ軍人4万人と民間人9万人を捕虜にしたが、捕虜は自分達が東インド住民を懲罰するために設けた監獄に自ら入れられるという屈辱を味わった。
日本の敗戦後、オランダ軍はこれらの日本軍人をBC級戦犯として逮捕、拷問・処刑を行った（連合国中で最も多い226人の日本人を処刑）。無実の人がほとんどであり、オランダの単なる報復行為であった。
戦後もオランダでは反日感情が根強く、1971年の昭和天皇オランダ訪問の際に卵が投げつけられたり、手植えの苗を引き抜かれたりした。1986年にはベトリクス女王の訪日が国内世論の反発により中止され、
また1991年に来日した女王は宮中晩餐会で日本の戦争責任に言及する異例のスピーチを読み上げた。

オランダ女王ウィルヘミナは遠くロンドンにあって日本に対する憎悪を隠さず、
「劣等人種である日本人を地球上から抹殺すべし」と叫んだ。
情報元　提督の決断IIマスターブックより

オランダ　かかってこいやぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>53
すげえなあ…とても真似できないメンタリティだ

植民地解放されたからってぶち切れんなよｗｗｗ

>>58
日本メディア内のﾁｮﾝがフィルターかけてるからそう聞こえるんじゃねーかな。多分。

>>58
チョンがドイツ大好きなのと、
ポーランドが日本大好きなのは心理的に似ているかもしれない。

オランダは昔から反日国だと聞いたけどな。



つか、眼中にない。
証拠揃えてから出直してこい、ダッチ野郎。

中曽根元首相が戦争中、主計将校として軍票トランクに詰め、
南方へ慰安所造りにいったって、15年か20年ぐらい前の日経
新聞、「私の履歴書」に書いてたな。

オランダが反日かどうかってより、この件で日本の近頃の
論調が嘘だから指摘するって話でしょ？

糞ったれアメ公の、糞ったれアメ公による、糞ったれアメ公のための決議に日本人の誰が 従うものか。
低能で英語もまともに書けないアメリカ人のために英訳もつけてやるよ。
None of Japanese people follows to such a ridiculous resolution of the monkey-Americansns,by the monkey-Americans,
for the monkey-Americans.

まあ、言わせとけば？（藁


日本のお陰で、準1等国から3等国に格下げした国って、こことスペインと
後どこだっけ？

ヨーロッパに言わせると、植民地政策そのものは正義に反していないそうだ。
だから、韓国があれだけ植民地時代の謝罪賠償を叫んでも、まともに耳を
傾ける国はほとんどなかった。慰安婦は戦争がらみだから、堂々と日本を
叩けるんだろ。支那のチベット支配を容認するのもその脈絡で説明できる。

>>63
＞ウィキペディア（Wikipedia）のオランダから
＞情報元　提督の決断IIマスターブックより

誰だよ、こんな恥ずかしいソースでウィキペ編集した阿呆は…

オランダは、植民地に売春宿があってオランダ人売春婦が働いていたんじゃなかったけか。
軍が取り締まりせずに放置してたから問題なくて、取締りしていた日本はダメってかｗ

いつまでも歴史ネタを政治攻撃の道具にしてくる国ほど

民度が低い。温暖化でさっさと水没しろ。

オランダ女王ウィルヘミナは遠くロンドンにあって日本に対する憎悪を隠さず、
「劣等人種である日本人を地球上から抹殺すべし」と叫んだ。
情報元　提督の決断IIマスターブックより

オランダは親日国家ではありません。
戦後、意味もなく日本兵を惨殺したトップの国です。

オランダはガチの反日国家だろ、
インドネシア独立後の再侵攻は取り消すことの出来ない
オランダの汚点だ

http://jp.youtube.com/watch?v=BB1MWwio4cc
こんな奴らと喧嘩して勝てるのかと

>>76
情報源はともかく・・内容は事実だからいいんじゃないか。

中日は変だな。
オランダは思いっきり反日だろう。

連合軍の側で、もっとも多くの日本軍のBC級戦犯を処刑したのはオランダである。

つまり最大の二重基準人権国家は白人国家

オランダはイスラム系移民に苦しんでるらしいが
そいつらは支持すればいいんじゃね

そいつらをだった・・・orz

「証拠は何もない」「アイゴー！撤回しる！」これは言論弾圧だろ。
オランダ人は嘘つきで、オランダ人の嘘で戦犯にされた兵士がたくさんいる。

中日新聞って馬鹿か？オランダは反日で有名。
欧州の反日国、英・蘭・仏。共通点は指摘するまでもない。

>>86
ていうか、中日新聞が反日

とりあえず　この話はオランダ政府でも議会の意見でも無いからな
議長個人の意見を中日新聞が膨らませて言ってる可能性が高いからな！

インドネシアと韓国
http://mblog.excite.co.jp/user/yabuhebi/entry/detail/?id=4153183&_s=5ebda26fe28d88aa203d76486cec53d9

日本軍は蘭領ボルネオ占領した後、現地にいた西洋人達を
スパイ、謀反容疑で処刑しちゃったんだけど、この中に
赤十字国際委員会代表のスイス人夫妻まで入ってたね。
もう滅茶苦茶。

ヨーロッパ人は戦後こういう問題を穏便に扱ってきたんだけど、
最近の日本人が米国ネオコンかぶれの変なディベート作法で
無茶言うから、火がついたんだな。

>>83
二重基準じゃないぞ。人権に階位が存在しているだけだ。

日本軍の弱点は、慢性的物資不足です。
米軍に比べて民生技術や軍事技術などは、劣っていました。
特に医薬品不足は、深刻でした。
戦争とは、相手の弱点を徹底的に攻撃するのは、当然の事です。
米軍による細菌戦です。
今日、このことは否定できません。
協力した生き証人が、ユタ州の武器庫の映像が、反論をさせません。
細菌戦は、現地の協力者を必要とします。
米軍にとって必要な人が、死んでは困るからです。
多くの死者が出て。
日本軍によって容疑者が捕まり。
すべての記憶を呼び起こし、自白剤を注射し。
質問し、事実関係がバレ。
現地の人の裁判で、死刑か。遺族になぶり殺しか。
結局、日本軍に助けを求め、一部は慰安婦さんへ。
相手方工作員は、医薬品や売春婦と交換。

太平洋戦争が終わり、日本軍によって強制連行され、慰安婦になる事を強要
されていた。
そして、裁判、処刑。それらが白馬事件などとして。
オランダの女王や政府要人などは、東南アジアの要人も、
このことを百も承知している。
米国下院本会議を通過すれば、日本国に謝罪と補償と言う話になる。
かなり詳しい調査となるのは、今回だけは避けられない。
チオペンタール・ナトリウムを使うのは当然。
望むところだ。
米国下院本会議を通過して、本格的調査に入って困るのは、
米国のホンダさん、下院で証言した元慰安婦さんの３人、河野さんなどです。
今度だけは、軍事裁判の結審結果とその歴史史観と共に、
慰安婦さんの件も、ハッキリさせよう。
天皇家の命と引き換えに、捏造歴史を受け入れて、
戦争が結果的に終ったのは、事実ですが。

昔、オランダ船が漂流した時、日本は親切に助けてやったけど、朝鮮では暴行され、朝鮮王の前で無理矢理に歌わされたんだよね。

日本人がやって来て、オランダ人が原住民をぶち込むために作った牢屋に
オランダ人が入れられた。そしてその劣悪さに激怒。補償を求めている。

オランダにも賠償金払わなかった？

ホラーの語源ってオランダ人の目の窪んだゴツイ、フランケンシュタイみたいな顔からきてるんだよ

オランダが親日（笑）

はいはい、インドネシア人が通りますよぉー

>>95
オランダに言わせると「オランダが植民地から得られるはすだった利益を、日本が植民地を解放するという手段で
奪ったので、日本はオランダに永遠に賠償し続けなければならないらしい」

欧州有数の「親日国」であるオランダでも

欧州有数の「親日国」であるオランダでも

欧州有数の「親日国」であるオランダでも

>>99
だいぶ立ち位置は違うが言っていることはまるで朝鮮人みたいだ

腐れマスゴミ印象操作必死だなｗ

＞オランダが植民地から得られるはすだった利益を、日本が植民地を
＞解放するという手段で奪ったので、日本はオランダに永遠に賠償し
＞続けなければならない...

んなこと言ってるなあ、オマイラの好きなピム・フォルタインや
ファン・ゴッホの熱烈支持者だけだよ。

慰安婦問題は南朝鮮の官民一体での詐欺工作である
嘘がバレてもパッシングされない南朝鮮人
誠実に対応しなければならない日本
スタートからアンフェアである
南朝鮮人特有のアンフェアでしか戦わない民族性
相手が弱いとみればとことん残虐性を発揮する
返り討ちにあえば被害者・弱者を装う
世界は知っている鼻つまみ民族
日本は弱者じゃない
勘違いするべきでない
おちょくられてたまるか、このカス

>>101
日本がいなければ…というより、日本がアジア各国で
現地住民で優秀なのを仕官候補として徴用して軍事教練を受けさせたり、
優秀じゃなくても兵士には若年男子に訓練を施したりしてたから、日本敗戦後、アジアを再植民地化せんとした
欧米に抵抗する勢力が誕生したわけで……

『日本がいなければ、今もアジアを植民地に出来ていたのに』

と欧米が考えて、反日になるのは自然な流れだ。

>>58
>>67書いたあとでよく考えたら、オランダの方がよっぽどチョンくさい。
ポーランドはずっとマシ。

心のそこからオランダ人を殲滅したくなりました。

洋平 如何答えるんだろう，資料も無にチョン的脳で政治的な意図で願望を
表現しただけの物に

オランダ人は・・・・・
日本さへ無かったら、インドネシアは今でもオランダの植民地だったのにぃ〜！
って思ってる、白人いちの反日民族です。

オランダのポルノ関連商品の売上高は世界No.1

＞日本さへ無かったら、インドネシアは今でもオランダの植民地だったのにぃ〜！
＞って思ってる

だからー、そゆこと言うのはおまいらみたいな紆余厨房だけ！

韓国のポルノ関連商品の売上高は世界No.２

オランダ人をイエローにしたのが朝鮮人

オランダは売春制度があるだろ
オランダの売春婦が60年後
「私は性奴隷でした、国から強制させられました」
そう言い出したらどうする？
日本の状況はそういうもんだ

「あの東京裁判」でさえ日本軍による売春の強制は認めてない
個別の兵の犯罪行為としてオランダ女性に売春を強制したとされる
しかし軍はその事が発覚するとすぐに慰安所を閉鎖している
軍による強制があったのならそのままで閉鎖はなかっただろう
逆説的に日本軍の強制がなかった事の証明とも言える
と言う訳で国、軍による強制はない
残念でした

計らずも「あの東京裁判」が証明するとは・・・orz

ダッチワイフ！ダッチワイフ！

ひょ？
河野がひきずりだされる？
ＧＪ！

たしかホモの国だよな

キモ！

まず日本がどこにあるか知ってるオランダ下院議員が
何人いるか調べてほしいね。

同じ理論で行くと、オランダはインドネシアに謝罪しなきゃならんよな。

おもしろくなってきたね

どんな正論も総理大臣が逃げているうちは伝わらないよｗ

河野に釈明求めてどうするのかと
意見広告に関知してないだろ

これは本当に日本に有利に働いてるのか？完全に不利でしかもどんどん
包囲網作られてるようにしか見えないんだが大丈夫か？
内に秘めてた反日が一気に噴出してるけど

>>115
>逆説的に日本軍の強制がなかった事の証明とも言える
>と言う訳で国、軍による強制はない
>残念でした
>計らずも「あの東京裁判」が証明するとは・・・orz

まあこういう厨房屁理屈はどこにでもあるんだが、最近の日本の
政治家、政府審議会委員までこういう２chレベルになってきている
ということを各国政治家、マスコミは危惧してるんだな。

ちなみに、オランダ人はニュルンベルク（連合）裁判と、各国別
裁判の性格の違い、刑事責任と民事責任の違いとか、普通のアメ
リカ人よりはるかに詳しいからね。２chレベルの言い逃れは絶対
通用しない。

またこの国賊が何かやらかすのか？

>>125
煽りとかじゃなく、詳しく教えてほしい。

>>37
よう白丁ｗ

河野談話は韓国を意識したものだからな。

朝鮮半島で日本軍によって女狩が行われ、そうやって集められたのが、挺身隊・慰安婦
であったみたいな話の中で、訪朝前に慌てて出した談話。
したがって、事実と違う撤回すべきだという声は当然。

ただ、その辺の事情を知らないオランダ人から見れば、官憲による強制を否定するとは、
白馬事件を否定するつもりか！！　としか思えない。

この辺が説明に苦労するところだな。

河野洋平の最後のチャンス。河野談話の間違いを素直に認めて、撤回する。
さすれば、日本に無実の災いをもたらした売国奴として、永遠に日本の政治史に残るのを、避けられる。
早く目を覚ませ。

>>1
＞発言や意見広告を受け、バルケネンデ首相が「あまりにも不適切だ」
　と不快感を表明している

最近この手のアフォ発言に耐性ついたのかな？
特亜にしろ毛唐にしろ電波全開
世界は今だ電波の真っ只中

真実で戦う日本は荒野に立たざるを得ないんだが
名誉な事じゃないか

ガンガン石油使って地球温暖化させて連中を海の底に沈めてやろうぜ

>>124
>>どんどん包囲網作られてるようにしか見えないんだが

今頃、気がついたのか？
この先どうなるか知ってるから、念のために言っておくが、これから一層、外国人に対する反日誘導が激化するから
覚悟しておいたほうがいい。

>>133
やっぱそうか。一体、日本はどうしたらいいんだ？

白馬事件は売春ではないからな。

施設が閉鎖されても責任者は誰も処罰されなかったらしい。

戦犯として裁かれたが、靖国神社に祀られて国会議員が大勢頭を垂れる英霊だもんな。

反論は苦しそうだね。

オランダがインドネシアで何をしてたのかは突っ込むべきだが、それはインドネシアに任せておけ。

オランダには謝っとくのが上策。

>>36
「ぼうろ」じゃ変換できなくてあたりまえ。
だって「ばくろ」だもん。

>>129
>ただ、その辺の事情を知らないオランダ人から見れば、官憲による強制を否定するとは、
>白馬事件を否定するつもりか！！　としか思えない。
>この辺が説明に苦労するところだな。

これ読むと、軍、憲兵隊による強制は白鳥事件だけのように
聞こえるけど、実際にはいたるところでそういう事件が起
こっていた、というのはオランダ人は知ってる。
被害者の人権を配慮して、記録は王立歴史研究所の内部に
立ち入って調査できる専門の歴史家だけが資料を見ることが
出来るというのもみんな知っている。

そのせいで、戦後の日本人は戦争中の性的事件をあまり知ら
ないらしい、というのも知られてるな。
まあどっちにしても、中曽根元首相が軍の費用で慰安所を作った、
その費用を自分でトランクに詰めて運んだと、新聞に書いちゃった
んだから、認めるしかないでしょ。

黄色人種による　白人を日本人だけでつぶしたから　キリスト教に嫌われたんだろうね　白人は　世界の教育者だから　特にイギリス　フランス　オ-ストリア　オランダは

中日新聞の中の成りすまし日本人が、「全世界が日本を非難しています」
というイメージを作るための工作活動しているな
在日チョンは日本名使うのやめろよ

139さん何時もの事

まあ　映画でもあったしね.ムルデカだったけ.インドネシアの題材にした映画

ttp://youmenipip.exblog.jp/

首相官邸への署名一時提出と米国大使館デモの日程が決まったようです!

7月５日(木)米国大使館前に11時30分集合

米国大使館前で抗議街宣を行い。その足で首相官邸まで気勢を上げながら皆で首相官邸に向かう。そして署名提出！

　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　!　　ﾞ, |　　 }　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/　　　　 ／
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、 　 |　
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 .|
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!　 |　
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r''　＜　劣等人種である日本人を地球上から抹殺すべし
　　 ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.　　　|　
　　　 |　　　　　　r';　 　 ＼
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐'　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

142さん無駄だよ.どうせやるなら　ipodの不買運動をしはければ

正直インドネシアの件があるのでなんとも思わない

>>143
売国奴決定。

結局日本はどうしたらいいんだ？まあこれも戦争で負けたのが全部
悪いんだけどさ。敗戦国はこういう目にあうから戦争をしても二度と敗戦国
だけにはならないようにしよう

143さん　劣等民族ってのわ　なにを基準にしてるのかな？世の中で日本ほど　百数十年程努力をした国はいないよ.なんの努力しない朝鮮半島の民族に偉そうなことをいわれたくんないね.おまえらは　いったいどんな努力をしたのか

アメリカの政治がある種ポピュリズム、自画自賛史観なのは有名だけど
オランダをはじめ、ヨーロッパではそういうのがこの10年、15年間ほど
で一巡しちゃったからね。ネタがバレてんだね。

近現代史を使った政治的エンタメ商売＆選挙での集票鉱脈＝＞破綻内閣
という図式ね。オランダのピム・フォルタイン、オーストリアのハイダー、
イタリアのベルルスコーニ．．．

これを日本みたいな、まがりなりにもまだ経済大国の首相周辺がやると、
国際的に悪影響が強いから困るんです、というのフツーの政治感覚だな。

馬鹿チョン中日新聞必死だなｗ

オランダって付き合い長いから勝手に親日とおもってた…
ウチには木靴あるし　ちょっとショックかも。　

あまり騒ぎ立てると、靖国宜しく「なんか変じゃね？外国煩くね？」
と思い始める日本人が増えると思うのに・・・オランダ、ナイスパスｗ

散々報復的に裁判で日本兵を殺しまくったくせに
まだぐちゃぐちゃ言ってるのかダッチ野郎はｗｗｗ

>>134

世界から孤立すれば良いのです。

>>151
>オランダって付き合い長いから勝手に親日とおもってた…

学生時代ちょっと知ってたけど、あんまりどこかの国に親Xとか
反Xとか、ないんじゃないかな。
ただ、隣のドイツが大国意識ムンムンで、傲慢に振る舞うの嫌い
みたいだから、それと似たような戦時中日本賛美のムード、敬遠
するみたいかも。

>ウチには木靴あるし　ちょっとショックかも。　

政権かわればだいじょうぶと思う。鳩山内閣とか。

従軍慰安婦を謝罪した宮沢元首相は、今、天国にいます。右翼の皆さんは、地獄に落ちたいのですか？

職業慰安婦と性犯罪被害者は分けて考えて欲しいんだがな
日本が否定しているのは職業慰安婦の強制連行と性奴隷化であって
性犯罪の存在は否定しとりゃせんよ

奴らオランダに理屈はねえ。
白人が黄色人の娼婦になったことが気にくわねえだけじゃねーか。

現在進行形の自国の公娼制度廃止してから物言いやがれ。

ま、紅の傭兵がどうするかは楽しみだけどなｗ

アムステルダムのレーパーバーンはすごいわよね。ｗ

オランダはまずインドネシアに謝罪してから出直してこいよｗ　

>>157
>業慰安婦と性犯罪被害者は分けて考えて欲しいんだがな

オランダ本国もドイツに占領されたから、ありとあらゆる中間形態
があるということはよく知ってるよ。

たとえば、敵性人キャンプ、難民キャンプや強制労働現場の食料条件
を極端に悪くしておいて、XXすれば○○してやるよ、みたいな自発性の
誘導とかね。

こういうのが截然と分けられないから無かった、とドイツ人が言ったら、
欧州共同体壊れるな。

ロシアと支那、ユダヤ、朝鮮の工作により日本人の民族心は目眩ましされてきたが、
もうここら辺で民族の根を自覚せにゃならんな。これまでのようでは白豚と黄豚に舐められるだけだからな。



維新の立役者たちの正体―オランダ商館のシーボルト
　現代でもさうだが、幕末にやつて来た外国人は、皆情報収集を目的としてゐたのであり、
親善の目的で来たのではない。江戸時代後期に来日した博物学者のシーボルトもその一人である。

　博物学とは、医学・鉱物学・動植物学・地理学など全てを統括した学問で、ヨーロッパが世界の
辺境地域を探険し尽し、研究し尽すための学問である。
　博物学者は、ただ単に未開部族の生態研究をするだけでなく、その未開の国を植民地にしてしまふ
ための戦略論の実践者でもあつた。
　つまり博物学者は、ヨーロッパ諸国の斥侯を務めてゐた訳で、単なる研究者ではないのである。
http://m00m.blog1.fc2.com/

>>161
中間形態にどういうものがあるか詳しく知らんが
たとえの部分は性犯罪に含んでいいと思うぞ
国連の平和維持活動でも槍玉に挙げられてるしな

あーそれと>>137

>実際にはいたるところでそういう事件が起こっていた、というのはオランダ人は知ってる。
>被害者の人権を配慮して、記録は王立歴史研究所の内部に立ち入って調査できる
>専門の歴史家だけが資料を見ることが出来るというのもみんな知っている。

これなんでみんな知ってるのか教えてくれ

>>163
>中間形態にどういうものがあるか詳しく知らんが
>たとえの部分は性犯罪に含んでいいと思うぞ
>国連の平和維持活動でも槍玉に挙げられてるしな

そう。軍が多かれ少なかれ組織的に関わった性犯罪だから、
従軍慰安婦制度は商行為ではなく国家犯罪なわけだ。

たとえば制度構築の資金として主計将校、中曽根康弘氏が
日本本土から軍票を東南アジアに運ぶとか。

この占領地通貨で、現地のヤクザものを雇い、日本兵専用売春
施設を作る。日本の憲兵がヤクザものの仕事を監視し、牽制し
たり補佐をするという構図だ。

実際にあった話としては、年頃の娘のいる家の兄や父を憲兵が
政治犯容疑として連れ去り、あとで娘に売春施設入りを勧誘す
るという手が使われた（と、オランダの現代史本には書いて
あった）。

>軍が多かれ少なかれ組織的に関わった性犯罪だから、
>従軍慰安婦制度は商行為ではなく国家犯罪なわけだ。

すごい理屈だ
この理屈で行くと軍が多かれ少なかれ組織的に関わった性犯罪だから、
国連平和維持軍の活動は治安維持活動ではなく国連による組織犯罪になっちゃうわけだ。

いやはや凄いね
国連は平和維持軍をすぐに撤退して世界に御免なさいしないといけないね

＞これなんでみんな知ってるのか教えてくれ

歴史学者が当然一般向け現代史書で書いてますから。
オランダの植民地主義に批判的な学者も、それほど批判的じゃない
学者も、ドイツ、日本の戦争犯罪については、（オランダ人協力者
の逸話まで含めて）かなり克明に書いてます。もちろん被害者保護
に留意しながら。

>>167
歴史学者や本の名前教えておくれ

＞この理屈で行くと軍が多かれ少なかれ組織的に関わった性犯罪だから、
＞国連平和維持軍の活動は治安維持活動ではなく国連による組織犯罪になっちゃうわけだ。

そう。だから国連みずから法廷を開設して刑事責任を解明してるでしょ？
PKOのイタリア部隊と、責任が部隊内に特定されているような場合には
イタリアの軍事法廷が裁いている。だけど、これが不十分と国連安保理が
判断すれば追加的な法廷を開設するか、現在なら国際刑事裁判所の管轄権
を設定できる。

日本もみずから、自国軍の犯罪を裁いておけば、こういう尾のひき方は
しなかったんだろうね。

＞歴史学者や本の名前教えておくれ

今手元にないけど、どこの国にもある標準的な歴史全集ならどれに
でも書いてある。もちろんオランダ語が英語だけどね。

>>170
ありがとう
とりあえず外国の歴史観とその根拠をきちんと調べてみないとなぁ
国内の歴史観だけで外国に物を言うのは危険すぎるわ

↑今でも↓が決定版でしょうね。オランダ国立戦争記録研究所（元）所長による
全12巻（分冊多数）の大作です。
著者：Louis de Jong
書名：The Kingdom of the Netherlands During the Second World War (Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede wereldoorlog)

オランダ領インドシナについては第11巻（３分冊）です。

安倍 晋三 (「広義の強制」をブッシュに謝罪)

画数：安[6] 倍[10] 晋[10] 三[3]
天画（家柄）16画 大吉 凶も吉にしてしまう希有な強運
地画（個性）13画 大吉 想像力豊かで人気者
人画（才能）20画 凶　 暗闇を手探りで歩く弱運
外画（対人） 9画 凶　 身勝手ゆえ争い絶えず
総画（総合）29画 中吉 損得勘定に長けたチャレンジャー

評価 : 64.9点
モバイル姓名判断（http://n1.mogtan.jp/?s14009）

オランダは、インドネシアを植民地として搾取したわけだが、日本軍に駆逐された後にまたのこのこ戻ってきて、現地軍と日本の義勇兵によって撃退されたが、その際インドネシアから多額の賠償金を取って出て行った厚顔無恥ぶり。
まずは、自らの過去の反省がすんだのか？

>>172
そのオランダの現代史は、インドネシア植民地化過程をどのように
描いているのかしら。そこの部分を抜書きしてくれませんか？その叢書か何かの発行年は？

>>171
>>172

外国の学者の言ったことを鵜呑みにするのは×だということはいうまでもない事。
第一次資料以下を当たってみないと、伝聞で書かれたものも五万とありますからね。

>>175>>176
本の題名にある通り、これは第二次世界大戦中のオランダの現代史記録です。
http://www.nlpvf.nl/book/book2.php?Book=10
The Kingdom of the Netherlands During the Second World War
（Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog）

発行年は1996年から1988年にかけて、全13巻、23分冊です。

＞発行年は1996年から1988年にかけて

うわっ、ミステイク。「1969年から1988年にかけて」が正しいですw

>>20
いや、共同通信配信の記事だから

結局被害者のいない米国に対しては軽薄に強いこと言ってみせられる
けど、実際に被害者を多数かかえるオランダから非難が出ると、沈黙
せざるをえないということですか。

しかしオランダにだって日本大使館はあるし、ハーグの国際司法裁判
所には常に日本の判事がいるんだから、こういう展開になる、ぐらい
の予測はついていてもよさそうなもんだけどね。

インドネシアを煽ればいい。

【赤旗ワシントン発】　米「慰安婦」決議　なぜ採択すべきか　下院委討論から
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-30/2007063006_01_0.html
「米下院外交委員会は２６日、旧日本軍の「従軍慰安婦」問題で日本政府に謝罪を
求める決議を３９対２の圧倒的多数で採択しました。討論では米国の議会がなぜ、
こうした決議をすべきなのかをめぐって真剣な討論が行われました。その要旨を
紹介します。（ワシントン＝鎌塚由美　写真も）」
ロイス議員（カリフォルニア、共和）　
ファレオマバエガ議員（米領サモア、民主）　
スミス議員（ニュージャージー、共和党）
アッカーマン議員（ニューヨーク、民主）　
バートン議員（インディアナ、共和）
ワトソン議員（カリフォルニア、民主）　
マンズーロ議員（イリノイ、共和）
ラントス委員長　
シャーマン議員（民主、カリフォルニア）
タンクレド議員（コロラド、共和）　
ペイン議員（ニュージャージー、民主）　
ファレオマバエガ議員
ポール議員（テキサス、共和）　
ジャクソンリー議員（テキサス、民主）
スコット議員（ジョージア、民主）　
クロウリー議員（ニューヨーク、民主）　
ラントス委員長の発言：国家の力が試される
ペロシ下院議長の声明：遅すぎることはない

　Belanda　オランダ
オランダは根こそぎ持っていったから旧イギリス殖民地などと比較しオランダが残した文化は
極めて少ない。ポルトガル・スペイン領では混血が多いのに較べて統治の割にインドネシアに
蘭人混血が少ないのは住民を土人以下の猿にしか認知していなかったからだろう。
本国は極低湿地でヴァイキング以外に食指をのばす国もない不毛地で、それは逆に強大な
権力に屈服した経験もない反面、隣国の豊かな農地に嫉妬する性格から自分勝手でケチ偏屈
で執着心の強い狭量な原形が出来たと云われるからダッチと付く喩えに良い言葉はない。
ダッチアカウント−Go Dutch：割り勘ではなく相手に払わせる会食ケチの意、ダッチワイフ：
結婚費用倹約の為自慰するケチ我が侭勝手なオランダ娘よりいい。Dutch Courage：酒の上
での空元気、Dutch Auction：ごまかし、せこさ、値段を下げて行く落札法叩き売り、
Dutch Uncle：自分は棚にあげて人を批判する人Dutch：賭方を誤る、台無しにしてしまう。
オランダ人の損に対する執念深さで、大切な銭の泉植民地を日本に奪われたから戦後
東京裁判でのオランダ判事の日本兵絞首刑は226人と他戦勝国に較べて段トツに多かった。
オランダには不必要とされた戦争特別賠償四十八億円（現換算で1400億）を支払う。５５年
経った1991年ヴェアトリクス女王宮中晩餐会答辞で「太平洋戦争で数多くのオランダ人が
犠牲になり十万の民間人が何年もの間勾留された」と発言し天皇返答に困り物議を醸した。

>>176
>外国の学者の言ったことを鵜呑みにするのは×だということはいうまでもない事。

外国人だろうが日本人だろうが、ただ一人あるいは数人の学者の言ったこと
を鵜呑みにするというのは正しいやりかたではないですね。

>第一次資料以下を当たってみないと、伝聞で書かれたものも五万とありますからね。

２ちゃんでよく「伝聞証拠」は証拠能力が無いという書き込み見ますが
これはどういう法学説からきたものなのですか？

陪審員制の場合、証拠の信憑性を判断するのが素人だから、証拠の性質
に制限を加えるという方法はあり得ますが、本職の裁判官が判断する
場合は、別にそういう制限はないです。「伝聞」であるから、ではなく
「伝聞内容」に信憑性が無いとプロの裁判官が判断すれば採用しません。
逆に「伝聞内容」に信憑性がある、「伝聞」の行われた状況に特に情報
歪曲の強い誘因は存在しないと判断すれば、採用します。

歴史学でもたぶん同じことでしょう。

従軍慰安婦に対する強制の有無、軍の組織的関与の有無に関する
「第一次資料以下」というのは、どのようなものですか？

軍の組織的関与なんか無かったんだから「第一次資料以下」なんてもの
は存在しないってのはダメヨw

オランダがインドネシアを荒らしたんだ。日本がオランダ人をどうしようと勝手だろ。

日本が満州を荒らしたら、中国が日本人をどうしようと勝手なのかな？

日本が誤った金融政策で国際金融市場を荒らしたら、君は個人として
その報復の対象にされることを認めるんだね？

なんで中川昭一氏はWP広告に署名しなかったんだろうね。
かなりズルイと思う。

オランダ人
「肯定する客観的証拠は無いのに、否定する客観的証拠はある。
議論すれば負ける。ああ、むかつく！河野に言いつけてやる！」

どこかの国みたいですね

あと、オランダはユダヤの拠点のひとつ
ユダヤのホロコーストキャンぺーンの世界展開には、南京大虐殺や慰安婦問題とかは相互利用価値があるんだよ

ヨーロッパ暮しにあこがれ、美しいオランダに赴任した著者が出会ったのは、
根強い反日感情、そして聞きしにまさるケチで自分本位な人たちだった。

辟易するような隣人、愛犬の糞を片づけない淑女、責任を回避する会社員―。
それほど個人主義的な、自由平等をよしとする社会なのに、王室は安泰、
国民総背番号制も実施されている。

労働者は過保護なほど守られ、リストラとは無縁だし、拝金宗徒といわれながらも、
対外援助活動や環境保護に熱心で、国際的発言力も強い。同性愛者同士の結婚、安楽死の容認‥。

現地で奮闘すること十二年のビジネスマンがユーモラスに描いた“小さな大国”の舞台裏。

物語 オランダ人 (新書) 　倉部 誠 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4166601814/

高山正之の産経新聞連載「異見自在」は面白いぞ。

江戸芸人の予言　オランダは変わらなかった
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120129.html
オランダ人の歴史認識　自分のふりを見つめては？
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120422.html
高山正之コーナー　　
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/048000

>>189
>オランダ人
>「肯定する客観的証拠は無いのに、否定する客観的証拠はある。
>議論すれば負ける。ああ、むかつく！河野に言いつけてやる！」
>どこかの国みたいですね

ルイス・デ・ヨング（Louis de Jong）の膨大な実証資料集大成全12巻+
これに対する歴史家達のディスカッションを集めた２巻の補巻（1991年刊）
Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede wereldoorlog
(The Kingdom of the Netherlands During the Second World War)
http://www.nlpvf.nl/book/book2.php?Book=10
の概要やオランダ公文書館のアドレス（ttp://www.nationaalarchief.nl/）
まで２chに出回ってるのに、なんでいまだにこんなことを言ってるんですか？

いくらオランダ人の悪口言ったところで、スマラン事件（白馬事件）以外にも
大量の日本軍による拉致、強制売春事件があったという事実は消えないよ。
中曽根元首相が海軍主計将校だったころ、そのような売春施設設置のために
日本本土から資金を運んだという事実も。

読むべき資料を読まないで、「客観的証拠が無い」などという主張はほんとに
恥ずかしいからやめてくれ。

>>192
そのサイトの記事見ると
オランダが欧州のチョンと呼ばれるのもわかる気がする・・・

>>194
>そのサイトの記事見ると

日本国内だけで内輪受けねらってるもん見ても意味ないんだけどね。
ある意味、植民地経営についてオランダとライバル関係にあった英国の
歴史家でさえ、オランダの東南アジア植民地経営はかなりましなものだった。
現地の自主性、民族宗教の多様性に配慮したものだった。当時の国際水準
としてはという条件付きだがと書いてるんだけどね。

The Colonial Empires: A Comparative Survey from the Eighteenth Century
by D. K. Fieldhouse（オックスフォード大学）

ニュース国際板なんだから、もうちょっとなんとかならない？

>>195
あー
記事の内容に文句言いたいんならそのサイトの人に言ってくれな

俺が言いたいのは
>オランダが欧州のチョンと呼ばれるのもわかる気がする・・・
この部分だけだから

ちなみに何をもってそう判断したかはいちいち言わんぞ
記事読みゃ大体わかるからな

大抵の国の国民は、その国の悪口を書いたサイトを見るとチョンそっくりに思えるもんだ
外人が書いた日本の悪口のサイトを見ると、日本人はチョンよりチョンらしく見えてしまう。
あと、２ちゃんねらーの悪口書いた日本のサイトとかを見たときもｗ

あー
俺が今回の記事でオランダがチョンと似てるなと感じたのは
チョンがよく要求する物をオランダも要求しているからなんだが・・・


悪口を書いたサイトを見るとチョンそっくりに思える、ね

まあ・・・人それぞれか

オランダも年々過激化してきたな

こんな3流国家どうでもいいわ
ほっとけ
植民地支配でやっと栄華を誇ってただけのクズどもじゃん

スイスやイタリアも含む多くの国が日本に賠償を要求したんだがなｗ
フランスもハイチ独立の際に金をたっぷり要求したしギニア独立のときはペン１本残さず持ち帰った。
ドイツ人はアジア人についてもっと酷いことを書いた
フランス語を話すベルギー人はコンゴで遥かに酷い統治を行った

インドネシア独立鎮圧にはオーストラリア軍も加わり、降伏した日本軍も加わった。
インドネシア独立運動に身を投じた日本兵は脱走兵の烙印を押された。
戦時中もインドネシア独立に好意的な士官は冷遇され、挙句次々に死地であるガ島に送られた。


高山正之はビルマの王女の件とかベトナムでの徴発問題とかで嘘ばっかり書いているし

河野ってところが”わかってる”なぁ…

ここまでやっても河野は何も動かんのか？ｗｗ


てかオランダは親日国じゃねぇし（'A`）

>>201
あー
いちいち全部言ってやらなきゃわからないみたいだな
謝罪と賠償を”幾度も”求めるのがチョンに似ていて糞だなぁと言ってるんだよ

>>204
>あー
>いちいち全部言ってやらなきゃわからないみたいだな
>謝罪と賠償を”幾度も”求めるのがチョンに似ていて糞だなぁと言ってるんだよ

国家対国家の賠償と個人賠償は別だというのご存じないですか？
湾岸戦争後のイラクから被害者への賠償は、対国家、対地方自治体、
対民間企業、対クウェート人個人、対非クウェート人（出稼ぎ労働者等）
個人と、細かく別枠で処理されたというのは常識だし、法理としても
正しいです。

第一次世界大戦後のドイツへの様々な補償請求が一般ドイツ人に
理解されず、見当違いな憤懣がナチス台頭の原動力になったという
政治判断から、第二次世界大戦後、連合国が敗戦国への賠償を軽減
したというのは歴史的事実です。しかしこれは、法学真理ではないです。
あくまでも政治判断。
（と、もひとつ、ケインズ的国際経済政策で補償相当分をマクロレベル
で捻出するという政策実験の意図もあったけど、これは被害者個人に
還元されなければ請求権は残るという経済法理があることもお忘れなく）

パリ不戦条約、国際連盟規約／決議に違反して戦争を開始した国の国民が
不確かな法理論と歴史認識に基づいて、賠償問題について他国を誹るのは
みっともないからやめてください。

>>205

あれ？でも日韓基本条約は韓国へ個人賠償分も含めて
国家賠償をして、韓国がそれを個人に還元しなかっただけ
だよね。だから日本請求権は存在しないと日本の裁判所も
判断しているし、アメリカでも裁判所が却下したでしょ。
て棄却されてる

>>193

オランダの悪口を言うつもりは無いが・・基本的に売春それ自体
は日本軍が顧客として管理していた側面がある以上中曽根だか
が軍票もっていったというのはおかしくない。また、強制売春
事件（現地の部隊レベル）で現地の女性を拉致強姦・強制売春
させていた事例はあるかもしれないが、問題なのは日本が政府
（軍）レベルの方策として女性を強制徴収して売春させていたか
だろ？んで、その点ではまだ証拠は挙がっていないはずだが。

別に売春が存在しなかった、とか末端でそういう事が無かったと
言っているわけではないはずだ。

>>1
また「特定アジア」諸国を増やすなんてｗ
ネットで真実を暴いたはずのネット右翼の理論が崩れる〜ｗ

>>205
別のケースの論理を今回のケースに当てはめようとしても無駄だよ
ケースバイケースなんだから

日蘭議定書によって
「政府及び国民が戦争中の問題について日本に対していかなる請求もしない」
と約束したにもかかわらず更なる賠償を求めたオランダはチョンと同等
いやチョン以下かこれは

「賠償」というのは刑事責任に対する支払いなのですか、
それとも民事上の義務なのですか？

>>1
>欧州有数の「親日国」であるオランダでも
この一言のせいで、記事全体の信憑性が疑われるわけだがw

まあ、歴史上大国の通り道というだけで蹂躙されてきた民族は、
どこもにかよるという事だな。

>>211
>>欧州有数の「親日国」であるオランダでも
>この一言のせいで、記事全体の信憑性が疑われるわけだがw

わりと商人感覚の人が多いから、反日とか親日というふうには特に
感じられないけどね。（滞在経験：数回におよび、延べ半年）

賠償を二度請求したというような書き方がWikiにあったけど、第二次
世界大戦後の日独への過少な賠償請求と以後の賠償放棄条項は、そも
そも両国とも支払い能力が無かったんだから請求しても無意味という
認識が強かったね（だいたい、国家が個人の債権を勝手に放棄する
なんてことはできないんだけど）。

結局、請求しても自分たちが払ってるIMF資金が環流してくるだけと
いう理解もあったし、何よりも東西冷戦が始まって、お互い自由主義
圏同士ではシビアな請求を突きつけ合うのはよそうという暗黙の政治
配慮が「賠償放棄」条項の裏にはあったようだ。

それで東西冷戦が終わって、1990年頃からオランダに限らず、アメリカ
在住のユダヤ人達や欧州各地のシンティ・ロマ族から改めてドイツに
私法上の正確な賠償を求めるという動きが始まった。

オランダ人の対日請求も、こういう歴史の流れの中じゃあそう無茶な
要求ではないと思うよ。特に性的侵害事件被害者の場合、カミング
アウトが非常に遅くなるというのは、一般の刑法でも配慮しなきゃ
いけない点だね。

散発的性な性犯罪ではなく、公機関の介在した大規模な性的侵害事件
の場合、国際法上の人道に対する犯罪と定義されるから、時効が適用
されなくなるということにも注意して発言すべきでしょう。

>>210
>「賠償」というのは刑事責任に対する支払いなのですか、
>それとも民事上の義務なのですか？

209じゃないけど。
「賠償」や「救済」は刑事、民事という分類より
国際刑法、国際公法の区分でやったほうが解りや
すいかも。

国際刑法は国際犯罪の責任者を個人として訴追し
国際社会の安全を保障する、国際公法は国家間の
対立を調停するという違い。

前者では容疑者、被告の権利保護も厳格で、基本的
に事件当時存在しなかった法によって裁かれること
はないのに対し、後者にはそういう制約は無いとい
う違いがある。

「政権交代したら、真っ先に慰安婦国家補償法案実現」 民主党元議員・本岡氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175040456/

【北朝鮮】 慰安婦補償問題の国際会議開催･･･日本から土屋公献元日弁連会長らが参加
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020490221/
「慰安婦被害者に補償をし名誉を回復していくのは当然」･･･民主・共産・社民が従軍慰安婦問題決起集会開催
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022946553/
（土屋弁護士らも参加 ttp://www.haruko.gr.jp/josei/hosyo0531.html）
社民党・辻元氏 「北朝鮮には補償してないのに、（拉致問題で日本だけ） “返せ” ばかりフェアじゃない」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016344109/

【北朝鮮】 「拉致問題は解決済み。日本は強制連行や従軍慰安婦などの過去清算を」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134786629/
【北朝鮮】 「強制連行840万人、従軍慰安婦20万人」の補償を要求･･･日朝協議で
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139729826/
「慰安婦に日本の謝罪と金銭を」 民主・共産・社民が慰安婦救済法案提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/

アメリカ下院で証言した元慰安婦、民主・共産・社民の国家議員や土屋公献元日弁連会長らと一緒に外務省を訪問
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172485213/
国会議員(民主・共産・社民）と市民団体ら、「慰安婦」問題解決促進法の早期制定を要求
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172905917/
民主党・小川参院幹事長：「証言が事実無根だとか、強制性に広義も狭義もない。日本は反省して河野談話を踏まえて謝罪すべき」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174265690/

【北朝鮮】 アメリカ下院の決議案採択を推進している韓国系市民団体に激励の手紙
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178329621/
【朝鮮総連売却問題】 「北朝鮮拉致はない！」「９条ネット代表」「慰安婦問題の会会長」･･･渦中の土屋元日弁連会長は「活動家」？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182213249/

>>213
ドイツが賠償請求にさらされるのは歴史の流れじゃなくて
講和条約を結ばず請求権の問題がうやむやになってるから

講和条約を結び賠償問題を片付けた日本とは状況が違う

>>216
＞ドイツが賠償請求にさらされるのは歴史の流れじゃなくて
＞講和条約を結ばず請求権の問題がうやむやになってるから
＞講和条約を結び賠償問題を片付けた日本とは状況が違う

西尾幹次とかいうブンガク青年崩れの老人が、録に資料も読まずに
言い出した珍説ねw

そりゃドイツが戦後東西に分裂したんだから、ドイツ総体としての
講和条約とか賠償協定というのは無理なんだよね。

そこに目をつけて、ドイツは講和条約結んでないから賠償もちゃん
としてないだろう、という推論を勝手に働かせ、講和条約でちゃん
と賠償問題をチャラにしてもらった日本とは違うんだってことに
しちゃったんだな。

電気通信大学で理工系学生相手に、役にもたたないドイツ語ABC教
えてる限りはそういう寝言言ってても害はなかったんだけどねえ。

1. Convention of Matter arising out of the War and Occupation
(the "Settlement Convention" Bonn and Paris. 1952 and 1954)
2. Londoner Schuldenabkommen am 27. Februar 1953

を調べてから書き込んでも遅くはないよ。

ナチス・ドイツが占領地で接収していた資産に関しては、戦後、仏英米
３カ国のTripartite Claim Commission というのが共同管理してたから、
どこかの国の隠し接収資産をどこかの国が一国だけで押収し、戦後、闇の
政界軍資金に化けてたなんていう、怪しげな話はヨーロッパにはあまり
多くないな（少しはあるけどねw）。

あと、「請求権の問題がうやむやになってるから」という
問題ね。

これは1976年にドイツの憲法裁判所自身が、接収された資産
の正当な所有者へ損害賠償を行うと、国自体が破産する。
したがって連邦共和国総体の利益を考えるならば、このような
支払いは行えない、という判決を出したことによるんだね。
（1979年1月13日 Bundesverfassungsgericht）

曖昧にしたんじゃなく、国家利益を前面に押し出して個人の
権利を圧殺したのです。1976年のドイツ経済の状況なら、国家
が破産するなんてことは、到底考えられないんだけど、政治的に
は危機に陥ってたでしょうね。

このスレの住人は知らない人間が多いみたいだが、
近年のドイツでは戦争末期や戦後に東欧のそれまでのドイツ領から、
身一つで逃げたり追い出された人々や子孫が資産返還請求をして
東欧諸国と摩擦になっているのだが。
もしドイツに賠償請求するならそれらの問題とからまって紛争になることが、
必死になると思うが？

日本ではその手の請求はあきらめてるのか、韓国や中国や北朝鮮に
したという話はほとんど聞いたことがないのが対照的だけどな。
断っておくがこれらは個人的な請求という意味で言っている。

＞日本ではその手の請求はあきらめてるのか、韓国や中国や北朝鮮に
＞したという話はほとんど聞いたことがないのが対照的だけどな。

やってみればいいでしょう。

ドイツで有名なのは右翼系国際法学者、クヌート・イプセンやオットー・
キミニッヒに支援されたルーマニア領のドイツ系市民、ズィーベンビュル
ゲン人ですが、この人たちは12世紀から現在のルーマニア領Ardeal (ハン
ガリア語ではErdely）に住み着いていた人たちの末裔で、13世紀のドイツ
騎士団植民地化で土地を得たとはいえ、ずいぶん昔のことです。（16世紀
に一度トルコ領になってますから、それ以前の法的経緯は解消されてます。）

朝鮮半島や満州、北支で資産を築いていた日本人というのは、20世紀になっ
てから日本帝国軍の威圧をバックに、現地人から不動産を取得し商売をはじ
めた人たちがほとんどでしたね。蓄財方法も軍公認の阿片吸引所経営など、
違法性の強いものが多かったと歴史書にあります。

これで中国、北朝鮮に請求したら、おそらく元資本および経営条件の不当性
を指摘されて、補償をするなら日本政府にその責任があると返されるでしょ
うね。 この過程でまた、いままで隠されていた歴史的事実がいろいろ発掘さ
れるのならば、それはそれで良いことかもしれません。

>>219
日本の場合はサンフランシスコ平和条約により
個人資産も全て没収されてるから無理

オランダは親日ではないだろう
長崎とは仲良いだろうが
あの国は卑怯な国だよ
本当に卑怯だよ

>>221
サンフランシスコ平和条約は日本以外の国が国家賠償は放棄したが、
個人賠償請求は放棄していないのでいつでも請求できるとされているの？

逆に日本はサンフランシスコ平和条約を結んだ相手の諸外国に個人賠償請求も国家賠償請求
を放棄したとされてるわけ？

でもサンフランシスコ平和条約に参加しなかったロシアや韓国や中国や北朝鮮などは、
適用されないんじゃないの？参加していないんだから。
も

>>223
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/shiryo/shiryo_06.html
日本の戦後賠償については上の外務省サイトを参照されたし

>>223

国家が「国民」の賠償請求権を放棄するというのは、単に古典的
国際法に典型的なように、国家が自国民の利益を代表して他国政府
と交渉するという権限を放棄したというだけで、個人の実体的権利
がこれによって消滅するわけではない。

個人が外国政府に請求の訴訟を起こすのは自由。ただし人権に関する
法認識の遅れた国では、国家が直接他国の個人に対して責任を負うこと
はないという、カビの生えた法理論を持ち出して訴えを却下する場合が
多い。国際公法は国家対国家の法体系であるという、第一次世界大戦ま
での考え方だね、これは。

　　　　　　　　　■新聞各紙報道■

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Xbox 360専用RPG『トラスティベル 〜ショパンの夢〜』。その発売を記念して、Xbox360 コアシステムと、
『トラスティベル 〜ショパンの夢〜』のソフトがセットになった「Xbox360 コアシステム トラスティベル
〜ショパンの夢〜 プレミアムパック」です。
メーカーより不具合が発生すると発表されましたので、販売を見合わせています。誠に申し訳ございませんが、
ご理解ご了承頂けますようよろしくお願いします。


http://joshinweb.jp/hobby/5590.html

マイクロソフトのEntertainment & Device事業部の責任者であるBach氏が，容認できないほど多数のユニット
が修理に戻ってきており，マイクロソフトは満足な仕事をしていなかったと公式に陳謝しました。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070707.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007/7/8（日）時点XBOX360販売中止

小林よしのり著『平成攘夷論』はおもしろいぞ
コヴァは嫌いでも、とりあえず読め！
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