【ポーランド】ナチスの犠牲者数もEU持ち票配分に考慮を…カチンスキ首相 [06/22]

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1ククリφ ★
 【ベルリン21日時事】ポーランドのカチンスキ首相は国営ラジオに対し、21日から始まった欧州連合(EU)首脳
会議の最重要議題である新基本条約をめぐり、意思決定に際しての持ち票配分に関し、同国の第2次大戦中の
ナチス・ドイツによる犠牲者数を考慮すべきだとの考えを示した。DPA通信などが報じた。

 新条約では人口をより正確に反映する投票方式に改定されるため、同国はドイツなどの発言力が相対的に
強まる恐れがあると強硬に反対している。第2次大戦ではナチス・ドイツによって多くのポーランド人が犠牲に
なっただけに、過去の傷を持ち出してまでEU議長国ドイツをけん制した形だ。

ソース:
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007062200153
2七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 10:59:02 ID:jhBcILlZ
カチンスキ兄弟はDQN
ポーランド人自身も見捨てていて、この双子には何にも期待していない
3七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 10:59:13 ID:oA6+GgoS
ポーランドの増長ぶりにはらがたつ
4七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 10:59:21 ID:1VGJx73d
うわ〜これ、絶対真似する馬鹿がでる。日本のすぐそばで。
5七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:00:09 ID:jhBcILlZ
ポーランドを潰せ!今度こそポーランド人を絶滅させろ!
6七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:01:00 ID:jhBcILlZ
>>4
朝鮮は日帝時代に人口が増えたんだから問題ない
7七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:04:12 ID:jhBcILlZ
だがいずれにせよ今回のEU首脳会議は完全に決裂だな
8七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:04:53 ID:NEMr0jHI
>>6
むしろ票数を減らす口実に使えそうだね。
9七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:06:50 ID:lqLKov/y
大昔の歴史を現在の政治の動きに持ち出すのは
ナンセンス野郎か基地外だけ。
10七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:07:23 ID:d7MlWYua
これはムリ筋だろう。ポーランドは。

ドイツとポーランドには潜在的な領土問題があるからなぁ・・・。

ロシアがポーランドを西に移動させたのが悪い!
11七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:08:56 ID:jhBcILlZ
>>9
カチンスキ兄弟はナンセンス野郎で基地外
12七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:09:44 ID:jhBcILlZ
>>3
ポーランドが増長してるんじゃなくてカチンスキ兄弟が増長してるんだ
13七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:15:06 ID:97abryN1
これは酷い。
14七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:16:57 ID:05X8WnPv
日帝は嫌がる朝鮮に無理矢理莫大な投資をして数十年間で人口倍増。
広い半島を住みにくい狭い場所に変えてしまった。

李朝の秩序ある立派な身分制度をぶち壊して奴隷を解放して混乱をもたらしたのも日帝。
「平等」を掲げているから「差別」に不満を持つのだ。身分制度は残しておくべきだった。

土下座して謝りたい。
15七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:17:11 ID:hF2PsZKd
ここまで、『チンカス』という言葉が出ないことに、密かに失望してる。
16七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:17:31 ID:iiQuC0Sg
カチンコスキ
17七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:17:56 ID:BmU/+PXw
一瞬「チンカス首相」って読んだ…。
18七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:18:41 ID:NnsyHboZ
ガチムチスキ兄弟
19七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:19:54 ID:h/RVpAUT
EUに入れてドイツが隣だから、経済的恩恵も多いはずなのに
EUから出ていって、またロシアに支配してもらえば
20七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:20:03 ID:jhBcILlZ
カチンスキ兄弟はDQN
だが大統領も議会も選挙はたしか2010年
こいつらの本性をよく確かめもせず選んだポーランド国民も悪い
21七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:21:30 ID:LJHknBon
>>1
ドイツ「では戦後にポーランドで私財を奪われ殺されたドイツの民間人210万人も考慮しろ」
22七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:23:05 ID:jhBcILlZ
>>19
まあ多少連中の立場を擁護するとすれば、
ドイツとロシアは天然ガス供給でポーランドの頭越しに2国間取引した
これはEUの協定違反
だからカチンスキ兄弟もEUでのポーランドの権限拡大に必死こいてる
23七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:26:37 ID:jhBcILlZ
>>21
当然そういうことになるわな
だからカチンスキはDQN
24七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:40:29 ID:vIj1eWUt
<丶`∀´><ウリミンジョクの高貴さも考慮されるべきニダ
25七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:42:58 ID:jhBcILlZ
>>24
朝鮮は日帝による人類史上最も苛烈な侵略・略奪時代に人口を増やした高貴で不思議な民族だからポーランドのような立場とはちがうよ
26七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:45:11 ID:vORzzeHe
きっと、ドイツ政府から、

   チンカス首相と呼ばれているような希ガス。
27七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 11:47:03 ID:v7r+/rSb
向こうってドイツ人自体はナチスの犠牲者ってことになってるの?
中国が建前上日本人も犠牲者と言ってるみたいに
28七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 12:12:56 ID:RwmKlcr2
何のための平和条約なのか。
いつまで過去を引きヅルのか。
平和条約以前の過去は持ち出さないのがマナーナはず。
持ち出せばきりがないことはわかってるのに。
29七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 12:13:49 ID:0AxtcBt2
まあ、ドイツとポーランドのどちらが親日度が高いかというとポーランドのほう。
それに日本にとってはどうでもいい話だ。
30七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 12:17:29 ID:jhBcILlZ
俺ポーランドは好きなほうだし将来有望な国だとみて結構いろいろニュースを追っかけてるけど、カチンスキ兄弟は大嫌い
こんな馬鹿兄弟をトップに選んだ国民も大概だとおもう
国民はいまになって後悔してるらしいが、次の選挙はまだ先の話だからもう遅い
31七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 12:36:00 ID:gkXHDn/c
言動が異様杉だよね?この人>カチンスキ

バックにアメリカ様がいるからって、何しても許されるみたいな?
32七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 12:40:20 ID:jhBcILlZ
>>31
いやカチンスキ兄弟が一番意識してるのは、アメリカじゃなくてカトリック教会
確かにアメリカは戦略上の観点から熱心にポーランドを支援しているけど、
この双子はむしろカトリック教会の権威に事大してるの
33七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 12:46:41 ID:gkXHDn/c
それはないな
34七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 12:54:30 ID:jhBcILlZ
>>33
ないなって、それは俺の>>32に?
あるんだよ
カチンスキ兄弟の政党の大票田がカトリック教会とその信者で、組織票だから選挙に強い
自民党と土建屋みたいな、つか公明党と創価学会みたいな関係
近代的な思想を標榜する政党もあるんだが、これは都市住民の浮動票に頼っているため基盤が脆弱で、野党第一党の立場以上になれないでいる
35七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 12:58:39 ID:gkXHDn/c
的外れ乙
36七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 13:42:45 ID:4YK+96/Q
カチンとくることいいやがってw>>バカチンスキー兄弟
37七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 13:52:21 ID:4O/2c9qd
ナチスの犠牲者数足してもポーランドはドイツの半分程度だろ。
意味不明なこと言っても恥かくだけだろうに。
38七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 13:53:25 ID:22+F8NUL
首相がこれじゃ、欧州でポーランド人とユダヤ人が嫌われるはずだな。
39七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:03:21 ID:7vQP5A2r
ドイツも少し過去のことを
ぐちぐち持ち出されて苦しんだほうがいいよ
日本なんて戦後ずーとそれで特亜に苦しめられてるんだから
ただ欧州は良識的な国が多いから大事にはならないと思うけど
日本の理不尽な苦しみを少しは解ってもらえるかも
40七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:08:25 ID:5Wh+bfWW
ドイツもグチグチ言われ続けてるだろ
41七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:14:03 ID:jhBcILlZ
>>39
特亜とちがって過去のことはポーランド人みんなが言ってるんじゃなくて
一部の政治家が人気取りのつもりで言ってることだからそこはドイツ人もわかってるよ
しかも政治家の反独発言が人気取りどころか、ポーランドの有権者やマスコミにはかえって不評だということも
だから結局のところドイツ人は特亜に関して日本人の抱える煩悶なんか理解できないよ
42七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:16:33 ID:2MJjumFw
ドイツは、グチグチ言われるが、相手の主張もまあ納得できる。
これみたいな、欧州でイミフな発言があることは珍しい。
日本は、ギャーギャー言われて、かつ理不尽この上ない。
特亜は正当な主張の方が珍しい。民度の差。
43七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:20:28 ID:22+F8NUL
ナチスがいなきゃ、ポーランド人はソ連に全部殺されてるけどな。
44七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:35:59 ID:rbiXfia9
周りのEU諸国がポーランドをちゃんと批判してるのが、
やっぱりこっちと違うよなー。みんな大人だよ。
45七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:36:39 ID:E9tDUxSE
>>27
最近になってようやくドイツ人も被害者なんだよ、っていうのが目立ってきたから、
まだ加害者って事になってるんじゃないの?

くわしく知らないけど、一番激しい空襲を受けたのは、多分ドイツなんじゃない?
建物自体が石とかレンガとかだから、建物被害は多分日本のほうが圧倒的にダメージ大きそうだけど
空襲→市民防空壕へ避難→しらばくたって避難していた人が外へ出てくる→それを狙ってまた空襲  
っていうのを何回も繰り返してたらしいし

どーでもいいけど最近ポーランドでもネオナチが増加してるそうで
46七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:42:08 ID:22+F8NUL
>>44
ナチスだけが、ユダヤ人弾圧してたわけじゃないからだろ。

ソ連はロシアの時代からひどすぎだったし、
ドイツに負けたあとのビシー政権(フランス)では、
ユダヤ人やジプシーなんかの召集民族弾圧は、
ドイツ以上に熱心だったからな。
4746:2007/06/22(金) 14:43:08 ID:22+F8NUL
間違た。 召集× 少数 ○
48七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:47:07 ID:jhBcILlZ
>>45
ドイツ、イギリス、ポーランド、この3つのうちどれが一番激しい空襲をうけたかは何を基準にするかで違ってくるだろうな
期間、規模、犠牲者数とか

ネオナチって…あれだろ、十字架燃やしてハイルヒトラー叫んでたビデオが流出したニュースだろ?
あれはカトリックの青年組織がキャンプ中にふざけてやったんだが
ポーランドはフーリガンはいるがネオナチ思想に対する嫌悪は相当なもんらしいぞ
ドイツワールドカップの直前にベルリン郊外の森でドイツのネオナチ/ヘルズエンジェルス連合と
ポーランドのフーリガンが決戦をした記事を読んだことがあるぞ
結果はポーランド人の圧勝で、通報で駆けつけたドイツ警察が見たのは、
半殺し状態になって森のあちこちで呻いていたネオナチ/ヘルズエンジェルスのメンバーだけだったという
49七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:50:29 ID:SFPoQTfG
ドイツの戦後処理がうまくいったように見えたのは、
イギリスとフランスが先進国だったから

ポーランドみたいなDQN国が共産化してなければ
特定アジアのようにドイツにタカりまくって
いつまでも「謝罪汁!賠償汁!」と言われてただろう
50七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:51:29 ID:jhBcILlZ
それはない
51七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:53:24 ID:E9tDUxSE
>>48
そのニュースは知らない・・
海外のサイトでポーランドのネオナチの旗を見たからてっきり
スマソ
52七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:56:19 ID:BRllDZKO
他のEU諸国はぶち切れてるのか、EUは歴史問題だしはじめたらきりがない
からな。
53七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:56:25 ID:t/lHK7h7
人口なんて長期的な問題なんだから、たかが数年のナチス支配より
その後数十年間の社会主義政権の結果だろ。
文句があるならソビエトに言え。
54七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 15:03:56 ID:y+y8d0lg
>>8
日帝支配がなければもっと増えてたニd

って言うに200000チョン
55七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 15:05:27 ID:qmhKFEBK
>>39
ナチス台頭以前から行われていたユダヤ殺しを全てナチスに押し付けてたり
欧州がやってきた全てをナチスに押し付けた過去があるから、欧州はドイツに強くは出れんぞ。
56七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 15:23:22 ID:El3CUnc1
誇り高い民族のはずだったのに・・・
何、特定アジアみたいなマネしてるんだ?
57七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 15:26:40 ID:g1mpYnnF
バカじゃねーのwww
5894:2007/06/22(金) 15:40:41 ID:sSsy/pUC
いえないからドイツに集ってる。
59七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 15:41:06 ID:eIm/P17i
あれれ?
ドイツは日本と違って、きれいな謝罪と賠償を行った
一方日本は行ってないから、中韓に申し訳がたたないと

頭のいい友人に説教されたのだが…
60七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 15:44:22 ID:b8MMDE8x
なんか極東のどこかの諸国の関係を見てるようだな。
61七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 15:47:05 ID:znFeRXhv
カチンスキーだけに

カチンと
62七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 15:58:51 ID:jhBcILlZ
まあこれ↓が事実なら、言いたい気持ちも解らないことはない
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E4%BA%BA%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA

だが、EU首脳会議の時期に言うべきじゃないな
63七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 16:01:07 ID:tPNzOi2Z
どこの特アだ、ポーランドに入れ知恵したのは。
64踊るガニメデ星人:2007/06/22(金) 16:26:20 ID:8trM9oEp
あっちはあっちで大変なんだな、こっちもこっちで大変だけどな。
65七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 16:27:30 ID:OPwII3z/
ポーランド始まったな
66七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 16:36:36 ID:qmhKFEBK
>>65
欧州がやってきた事を全てナチスがやった事として押し付ける代わりに
欧州はドイツをあまり攻めなかったのに、空気を読めないポーランドが馬鹿な事をやり始めて
ドイツが怒って、過去をぶちまけ始めたら困るのは欧州だ。

EUから追放まではいかないだろうが、ポーランドへの圧力が始まるぞ。これは……
67七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 16:49:15 ID:EaFBCpn9
EUは先進国の負担が大きすぎて、家庭内別居状態みたいだから、
こんなことばっかりだったら崩壊するかもな。
68踊るガニメデ星人:2007/06/22(金) 16:50:02 ID:8trM9oEp
>>39
そんな事を世界中でやったらうっとうしくてしょうがないよ。だいたい
負の歴史を持たない国なんてめったに無いぞ、へたすりゃアメリカは
インディアンに、オーストラリアはアボリジニに土地を返さなきゃ
ならなくなるかもしれないし。
69七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 16:51:59 ID:1GE2JaWg

  チキンカス大統領 か
70七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 16:54:03 ID:eIm/P17i
日本の左翼が見習えて言ってた

ドイツの素晴らしい戦後賠償はなんだったんだ?
71七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 17:56:17 ID:UwTMGW99
>>70
戦後賠償なんてそもそもしてないって。
72七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 18:04:44 ID:05X8WnPv
日韓基本条約
「(賠償が)完全かつ最終的に解決したことを確認」
太田光
「日本は謝罪も賠償もしていない」
73七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 18:41:03 ID:mzqfw8jE
>>48
今ネオナチの定義自体が拡大していて、ロシアのスラヴ人までネオナチの言う
「素晴らしき民族」になってる。当然東欧一帯の民族も複数「素晴らしく」なってる
し、各国の民族主義者が勢いを増してる状況。本場ドイツは法が厳しい分、
まだマシな状況にあるのに他国は本当に増えてる。
74七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 18:54:46 ID:y+FX+L0g
カチンスキ兄妹のことでっしゃろ?しってま
ありゃ調子付いてると、前から思うとりましたんや

大統領5年、議会4年 2005年はたまたま同じ年なだけ

ま、ポーランドにしてみりゃ、スウェデンに縦に派手にやられて、
ロシアとドイツに横に好き勝手やられ、ようやくソ連に今の国境画定してもらった借りがある
いわゆる大国の遊び場だな

中小国の多いヨーロッパの中で、アメリカの威をかりて中小国のリーダーたる地位を占めることくらいしか
鶏口になる外交カードないもんな。資源も汚い燃料・石炭くらいしかないし。
そりゃ大国主導にならないくらいの議席数欲しいだろうよ
75七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 19:15:59 ID:hGMFKkl3
Poorland自重しろ
76七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 21:15:53 ID:52zV/Epl
日本には無関係で乙
77七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 22:00:29 ID:JTGMraDg
ヨーロッパにも朝鮮みたいな国があったんだな。
近隣すべての国に負けた国が…
78七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 22:06:26 ID:He53UMBG
ポーランド?ドイツにも勝ったことあるしロシアにもソ連にも勝ったことあるよ
79七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 22:56:27 ID:zMnZX1FK
オレが習った世界史の鈴木先生は
ポーランドってあだ名だった。
80七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 23:28:20 ID:vrZQnbQa
ドイツで生きているドイツ人の大半はナチスと関係の無い世代、

ポーランドはそれも理解しておく必要がある。

ポーランドは、ソ連と一緒にドイツと戦ったのではなく、イギリスと一緒に、
ドイツと戦った。

この事も知っておくべき、

自由ポーランド遠征旅団とか、自由ポーランド空軍とか、どちらも、
イギリスに亡命したポーランド軍兵士がドイツと戦った。
81七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 23:43:00 ID:6bO+awTZ
>>80
どっかの白頭山の伝説と似てるな。
82七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 23:43:16 ID:He53UMBG
>ドイツで生きているドイツ人の大半はナチスと関係の無い世代、

いやネオナチ急増してるぜ、東独を中心に
ドイツのネオナチはアンチポーランドだし、ナチズム賞賛は禁止されているとはいえ
脱法行為によって大きな政治勢力になる可能性もある
事実地方議会レベルでは議席を獲得している
危ない危ない

だからポーランドのドイツに対する不信には一理あるのは否めない

もしカチンスキ双子がそこまで考えて敢えてわざとヒール役に甘んじてるのならたいしたものだ
83七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 23:44:41 ID:He53UMBG
>>81
北朝鮮のあれは伝説
ポーランドのは事実

この点が全く違うところなんだよ
84七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 23:53:23 ID:He53UMBG
【慰安婦問題】米下院決議案上程に合わせ、世界10カ国で上程歓迎声明発表〜挺隊協[06/21]
1 :蚯蚓φ ★:2007/06/22(金) 23:08:16 ID:???

(ソウル=連合ニュース) 慰安婦決議案が米下院に上程される26日に合わせて世界10余カ国
の人権団体が一斉に自らの記念行事を行う計画だ、と韓国従軍慰安婦問題対策協議会(挺
隊協)が 21日明らかにした。

挺隊協はこの日、西大門区挺隊協事務室で開かれた記者会見で「先月開かれた日本軍慰安
婦問題解決のための第8次アジア連帯会議に参加した南北韓、日本、台湾、オーストラリ
ア、オランダ、アメリカ、ドイツ、インドネシアなど10余カ国が同時多発的に決議案上程
を歓迎する記者会見を開いてステートメントを発表する予定」と言った。

マイケル・ホンダ米共和党下院議員が提出した慰安婦決議案(House Resoulution 121)は
26日下院外交委員会に上程された後、7月中旬全体会議で表決を通じて通過することが確
実視されている。挺隊協は 26日夜おそく、決議案が外交委に上程されれば 27日午前 10
時、在韓日本大使館の前で「水曜集会」を進行しながら決議案上程を歓迎するステートメ
ントを発表する計画だ。

挺隊協は同時に来る10月3日から7日まで米カリフォルニア・ロサンゼルスのロヨラ・マリ
ーマウント大学で「日本軍慰安婦問題解決のための世界大会」を開くと明らかにした。挺
隊協は決議案が通過すれば慰安婦問題の解決が女性人権及び戦争犯罪の問題を巡る政治的
運動に展開すると評価し、今度の大会が決議案通過以後、世界が連帯して日本の具体的な
行動を促す場になるだろうと見込んだ。

大会には南北韓、日本、台湾、インドネシア、フィリピン、中国、オランダ、ドイツ、オ
ーストラリアなど世界11ヶ国の市民団体及び大学が参加して慰安婦決議案に共同推薦者に
出た140人余りの米議員の中にもかなり多数が参加する見込みだと挺隊協は伝えた。

大会準備委院長であるイ・ジョンファ、ロヨラ・マリーマウント大学教授は「日本軍慰安
婦問題は一国、一人種の問題ではなく、全世界が一緒に解決しなければならない人権と平
和の問題」とし「このような認識を共有して女性に対する戦争犯罪が再発してはいけない
と確認して決意する場になるだろう。」と言った。

ソース:連合ニュース(韓国語)世界 10ヶ国で 27日慰安婦関連声明、
10月初には `慰安婦世界大会' アメリカで開催
http://www.yonhapnews.co.kr/international/2007/06/21/0602000000AKR20070621118300004.HTML


>南北韓、日本、台湾、オーストラリ
>ア、オランダ、アメリカ、【ドイツ】、インドネシアなど10余カ国

>南北韓、日本、台湾、インドネシア、フィリピン、中国、オランダ、【ドイツ】、オ
>ーストラリアなど世界11ヶ国の市民団体及び大学が参加

日本人のドイツに対する感情は多分に片思い
冷静になるべきだ
85七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 23:59:26 ID:k4aYY8Oi
86七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 00:00:46 ID:U9RDjOks
>>84
それは木を見て森を見ていない典型じゃあないか。
ドイツ国民全体の意思とは到底思えんね。
87七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 00:03:22 ID:1fnH3WxB
こういうバカ発言は糾弾されるべきだな。
88七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 00:05:09 ID:1fnH3WxB
>>84
20人ぐらいしか、いないんじゃね?その会議。
89七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 00:34:09 ID:b+5afufJ
会議で失笑してやればいいよw
90七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 00:50:49 ID:qpAb7i2I
>>83
ポーランド自由軍がどれだけの働きをしたとでも?
ワルシャワ一揆だって放置されて潰されただけだし。
結局は、ソ連の支配下の傀儡国家でしかなったでしょ。
大国の思惑で独立国家になったことは上下朝鮮の立場とかわらんだろ。

なんというか、べつにポーランドがにくいわけじゃないんだけど、
ポーランドが自力で独立国家つくったような口利いてほしくないんだよな。
黄色人種で唯一独立を守るために数百万の犠牲を出しても戦った日本人の末裔としてはさ。
91七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 01:02:43 ID:TPeOUiuR
>>90
お前アホか、>>83のは本当に正面切って戦ったのかそうじゃないかの違いだろうが。
ポーランド人の戦いはそれが直接国家の独立として実を結ぶことはなかったが、民族挙げて死力を尽くした。
ポーランド人も数百万の犠牲を出して戦ったんだ。
ドイツに負けソ連に支配されたがやるだけのことはやった。その点はむしろ日本と同じだろうが。
連合国枢軸国の立場の違いはあっても、ポーランドにはむしろ日本人として共感できるところが多い。
そして1989年に旧共産圏で初めて民主化を果たし、自力で真の独立国家となった。
朝鮮と一緒にするな。お前の無知には腹が立つ。
92七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 01:17:47 ID:wYXmQoOF
こいつ何言ってるんだ?
それとこれとは違うだろ
93七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 01:19:44 ID:wYXmQoOF
>>92
これ首相にたいしてですので
94七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 01:22:44 ID:O0Rjt5mE
>>91
帝国軍将兵、連合軍将兵として戦った朝鮮人と韓国人に失礼な事言うなや。
彼らは彼らで与えられた条件下で立派に戦ってる。

そもそも犠牲が大きいのは無能が多いだけの話ではないか。
95七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 01:23:30 ID:OmnQ/9aX
>>91
そもそも、何怒ってるのかしらんけど、問題となったのは大統領の発言です。

あなたの主張するような見方をしているなら、あんな発言はでませんよ。
そして、そんな基地外大統領を頭に抱いてるのはポーランド国民。
ポーランド大統領の発言は、イコール、ポーランド人の総意と思われてもしかたない。
私人として発言したとか寝言は許されません。

まったく歴史を理解せず、基地外発言をしている大統領を球団しないなら、
ポーランド国民は、ありもしない捏造歴史で被害者ヅラして日本を脅す特アと同じ。

あなたの歴史解釈に対しては同意しますが、問題はポーランド大統領の発言であり、
あの発言は朝鮮人の寝言となんら、かわりはない。
96七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 01:26:22 ID:TPeOUiuR
>>94
お前煽ってんだろ。

朝鮮人兵士が立派かどうかは連中が中国大陸で何やったか調べてから言え。

犠牲が多いのは無能だと?つまり犠牲の大きかった日本も無能だとな。よしわかったよチョン。
97七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 01:29:54 ID:TPeOUiuR
>>95
まず正確を期すと>>1は首相発言だ。

糾弾しないならなんていうこと言うなら、
この首相発言に関してポーランド本国でどんな反応が出てるのか知ってるんだろうな。
98七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 01:32:52 ID:TPeOUiuR
>>95
ただ、俺もこの首相がDQNであることは否定しない。
だがポーランドの市民がこれにどういう反応しているかが気になるところだ。
99七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 01:37:41 ID:O0Rjt5mE
>>96
つまり戦い方で立派かどうか決まると? じゃあポーランドなんてあまり立派とは
言えないような気がするんですけど、何か怖いので言うの遠慮しときますね。
しかし大日本帝国の将兵が無能ではない、と来たか……。歴史の解釈って面白いなぁ。
少なくとも有能ではないから戦争に負けたのに。
100七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 01:45:24 ID:wYXmQoOF
>>94
当時は朝鮮人と韓国人は一緒じゃないかな?
ちょっと気になったので。
101七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 01:46:46 ID:TPeOUiuR
>>99
つくづく呆れるな。

日本が戦争に負けたのは将兵の問題じゃなく、日中戦争からの大局的な戦略そのものに問題があったんだ。

ポーランドが負けたのは、陸続きのドイツとソ連から否応なく戦争を仕掛けられたのとヘタレの英仏がドイツを西方から攻撃しなかったためで、
これも将兵だの戦術だのの問題ではなかったのは常識だろうが。

それを無能の一言で片付けるお前の浅薄さに腹が立つよ。
102踊るガニメデ星人:2007/06/23(土) 04:01:41 ID:qJjMLxQt
>>99
世界を相手に戦ってあれだけ善戦したのに無能って事はないだろう。
それに日本はきちんとアジアやアフリカ諸国を独立させるという
戦争目的を達成しているんだから実質的には戦勝国だよ。
103七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 09:19:05 ID:IY9hKR/k
http://wiadomosci.onet.pl/1559161,12,item.html
合意に達したみたいね

一般ネラーのカキコもあるお!
104七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 09:26:22 ID:nOcwDh2C
>>103
ポーランド語読めるの?スゲーな。
ちょっと記事と掲示板の書き込みをかいつまんで翻訳してくれる?簡単でいいから。
あと、カチンスキ首相の>>1の発言の記事に掲示板があったら、ポー人の反応も知りたいから簡単に翻訳してくれる?
105七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 09:57:55 ID:SNeNYdkA
ポーランドのイメージ(キュリー夫人しか知らないが)がガラガラと崩れていく・・・
106七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 11:37:32 ID:9zzpKTLg
有能なら戦争に勝てると思ってる中二病が発見されました
107七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 16:28:17 ID:O0Rjt5mE
>>102,106
戦争に勝つか負けるか、と言う点は政治家の役目だよ。軍人たちが稼ぎ、失った
得点をどれだけ外交で清算出来るか、というのが戦争なんだから。
確かに帝国の有能な政治家たちは戦後に上手く道を繋いだと、俺も思っている。

だけどお世辞にも帝国の将兵たちが有能であったとは思えない。
というかお前ら、軍人と文民の役割ぐらい考えてモノを言え。
108七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 16:40:02 ID:O0Rjt5mE
>>101
なんだ、親ポーランド原理主義で政府絶対支持の大馬鹿野郎かと思ったら
脳味噌ついてんじゃん。こりゃ取り返しが付かんな、考える頭があるのにそんな思想……。
まぁ大戦略の時点で誤りがあるのは認めるよ、事実だから。

ところでポーランドが負けたのをチェンバレンの弱腰外交のせいにしてるけど、そもそも
国力からして勝てないじゃん。最初から勝てる見込みゼロ、特に言い訳必要ない。
109七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 16:58:12 ID:0BtCO8RO
あっちの戦後補償どうなっているのかよく知らなかったけど、
この件の顛末は参考になるな。
ドイツにはがんばって欲しいもんだ。
110七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 20:37:12 ID:IY9hKR/k
http://wiadomosci.onet.pl/1559186,12,item.html
結局味方についたのはチェコだけ
でもニース方式をあと10年維持できることでホクホクの様子

カチンスキってほんっと嫌われてんだな、少なくともネチズンには 70%くらいはアンチかな
111七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 20:56:57 ID:DC39/aa/
当時のポーランドはひどすぎ!
戦力の中心が騎馬兵というのも。
金がないなりに、対センシヤトーチカ作るとか。
WW1じゃああるまいし
112七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 21:35:42 ID:Tcf3+mA3
WW1でも酷いだろ
ww1の後半でも戦車使われただろうに
113七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 22:46:35 ID:p3LShPz/ BE:446537164-2BP(20)
まぁどっちもどっちかな?

ポーランドはポーランドで「大ポーランド主義」って思想があったわけだし。
しかもコレって「ポーランド人の住む地域は他国領土であってもポーランド
に属する」って身勝手極まりない論理だし。
114七つの海の名無しさん:2007/06/24(日) 00:20:10 ID:GdjY9u9x
EUの寄生虫ポーランド
身の程知らずのジャガイモ大統領
必死の破滅政策
消えるか大人しくしてれば?
115七つの海の名無しさん:2007/06/24(日) 00:48:18 ID:D7OHSKKp
人権ゴロはどこにでもいるなぁ
116七つの海の名無しさん:2007/06/24(日) 02:55:21 ID:66NgbbNO
ポーランドの電波ぶりはヨーロッパの朝鮮。
117七つの海の名無しさん:2007/06/24(日) 03:07:09 ID:wPMqSBDW
チンコスキなんて・・・なんと破廉恥な首相なんだ。
TDNに言いつけてやる!
118七つの海の名無しさん:2007/06/24(日) 14:59:08 ID:YCvrZ702
>>110
そもそもポーランド国内でネットやるような世代のポーランド人の連中はみんなカチンスキ兄弟が嫌い。
119七つの海の名無しさん:2007/06/24(日) 22:42:33 ID:wfk9JUgk
死んだ人を利用するなんて
120七つの海の名無しさん:2007/06/24(日) 23:09:10 ID:NmIATM+I
昨日ポーランドの女の子と食事した(ホント)けど、あの首相発言には呆れて
た。
とは言ってもポーランド人は内心で旧ドイツ東部領土問題が再燃するのを恐れ
てるし、長年ドイツ人から見下されてるんで、かなりアンビバレンツな心理を
抱えてるのは事実。
121七つの海の名無しさん:2007/06/24(日) 23:12:46 ID:YCvrZ702
>>120
横浜の子だろ。それ俺の元カノだから。
122七つの海の名無しさん:2007/06/25(月) 13:55:32 ID:xrZ8kpca
>>120 穴兄弟乙w

ポーランドの女の子って横浜市かいないのかよ
123七つの海の名無しさん:2007/06/25(月) 14:04:45 ID:xuHwG+Zv
日本語のうまい外人女なんて日本男の中古に決まってんだろw
日本のことはもう何でも知ってるから付き合ってもアレ知ってるコレ知ってるでつまらんよ
体も非処女なら心も知識も非処女www
124七つの海の名無しさん:2007/06/25(月) 14:17:57 ID:V10Dd1f0

何はともあれチンカス首相じゃなくて良かったよ
125七つの海の名無しさん:2007/06/25(月) 14:27:11 ID:ksH59v1Z
ポーランドウヨw
126七つの海の名無しさん:2007/06/25(月) 14:31:13 ID:xuHwG+Zv
しかしポーランドネタでもスレタイに「ナチス」が入るだけで伸びる伸びるww
127七つの海の名無しさん:2007/06/25(月) 14:57:32 ID:XK4SaoJ9
チェコのズデーテンとかも含めて、戦後旧ドイツ領から身ぐるみ剥がれて追い出されたドイツ人は900万人ぐらいらしい
大部分はポーランドに切り取られたオストプロイセンだろうが
128七つの海の名無しさん
馬鹿だな。オストプロイセンはほとんどロシアだろうが。カリーニングラード州。