【ソマリア】エチオピア軍とイスラム法廷勢力とが首都モガディシュで激しい戦闘　3日間で市民113人が死亡[04/20]

ソマリアって
ブラックホークダウンの場所？

>>4
インド洋の大津波がソマリアに到達した時、「これはもうだめかもわからんね」的な
馬鹿発言してアラビア半島に逃げたのもユスフだっけ？ とにかく当時の暫定首班。
なんつーかこのソマリアって国の場合、明らかに宗教勢力が必要。

エチオピアは世界最貧国の1つらしいな
そんな国でも長期の軍の駐留や軍事作戦できるんだな

>>4
>このユスフって奴が部族間の抗争意識を暫定政府に持ち込んで
>他部族よりもエチオピアとの連携を重視したのが一つの原因だろ
シアド・バレ政権崩壊後に置いて、もっとも多くの氏族が参加しているのが現暫定政府。

>むしろ暫定政府が軍閥の乱立という事態を招いたのを収め、
>手段はどうあれモガディシュに平穏を一時的にもたらしていたのが
>イスラム法廷連合なわけだが
イスラム法廷連合は、実態は一つの氏族に過ぎない。
それも、暫定政府・エチオピア軍がモガディシオに入った時点でトカゲのしっぽ切りと言わんばかりに
見捨てられてしまったがね。
ソマリアの情勢から考えて、一氏族が全土統一に乗り出せば、一時的にどこかは制圧できても
他の勢力が集まってこうなるという典型的な例。
大体、今暫定政府と戦っているのは、イスラム法廷連合じゃないし。

>>9
アフォか？
今戦ってるのは暫定政府じゃなく侵略してきたエチオピア軍。
エチオピアによる侵略はこれで３回目、暫定政府はただの売国奴。

日本で言えば共産党あたりが中国軍の侵略を招き入れるようなもの。

>>9
ソマリア氏族の大半が参加している暫定政府に比べ
一氏族のみで動いているイスラム法廷連合じゃ、正当性が違いすぎる。

どのみち、イスラム法廷連合はもうないけどな。

>>10
軍閥が好き放題してて国民にも見捨てられた暫定政府に正当性なんて無い。
敵国エチオピアに国を売り飛ばす集団にどんな正当性があるんだ？？

>>11
>国民にも見捨てられた
そう思っているのはモガディシオ周辺の住民だけだろ。
中部プントランドなど暫定政府に参加している勢力（氏族）の地域は
治安はぼちぼち安定している。ソマリランドはあくまでも独立路線だが、まあそれなりに治安も安定しているしな。

君の言うとおり、暫定政府が売国奴なら、ソマリアの大半の地域が売国奴が済む地域になるぞｗ

あ、そうそう付け加えておくと、北部ソマリランドも親エチオピアなんでよろしくｗ

>>12 >>13
エチオピアの侵略が無ければとっくに平和が実現してたってのに何言ってるんだ？
モガディシオでは過去２０年の内戦を遙かに超える悲惨な虐殺が行われているんだが
外国の侵略を招きいれてそんな事をさせてる連中が売国奴でなく何だ？

>>14
>エチオピアの侵略が無ければとっくに平和が実現してたってのに何言ってるんだ？
全然平和じゃありませんな。
むしろ、イスラム法廷連合が南部を手中に収めた時点で、それからが本格的な内戦開始だ。
実際に、暫定政府地域（南西ソマリア）へとプントランドへの攻撃を開始していたわけだからな＞イスラム法廷連合

>>15
お前あまり適当な事言うなよ。
そのプントランドこそがユスフの出自である親エチオピアのダロド族のいわゆる
ストロングホールドだろうが。
お前のいう暫定政府地域とはバイドアの事だろうが、そこに２０，０００の
エチオピア兵駐留の許可を出したのがユスフだぞ。それが、暫定政府副総理で
最大部族のハウィイェ族出身のアイディードらの強い反感をかったわけだ。
そもそも国家に法と秩序をもたらすための多部族混合政府にも関わらず、
他氏族との協調より、自氏族との絆の深いエチオピアを選んだわけだからな。

今エチオピアと戦闘状態にあるのはイスラム法廷連合の過激派の生き残りとそれを支持する
住民たちだ。彼らの多くはハウィイェ族で暫定政府にも参加している。言ってみれば、
暫定政府内の内紛でもあるわけだ。イスラム法廷連合は広く知られている通り、元は契約の遵守を必要とした
ビジネスマンの手によるもので、結果的にハウィイェと後に結託する事になるとはいえ
一氏族中心のものではない。ムガディシュの住民の証言を読んでみろ。
ＢＢＣでもＣＮＮでもどこにでもあるだろう。

>>16
>それが、暫定政府副総理で
>最大部族のハウィイェ族出身のアイディードらの強い反感をかったわけだ。
フセイン・アイディードはやたらと親エチオピア発言を繰り返しているんだが。

>今エチオピアと戦闘状態にあるのはイスラム法廷連合の過激派の生き残りとそれを支持する
>住民たちだ。彼らの多くはハウィイェ族で暫定政府にも参加している。言ってみれば、
イスラム法廷連合は完全にハウィエ氏族から見捨てられていますが。
現在、暫定政府・エチオピアと戦っているのは、
暫定政府のよるモガディシオの管理、言ってみれば武器売買の抑制に反発したハウィエ氏族の若者と、
軍閥Qeybdid。両方ともイスラム法廷連合とは大して関わりがない。

>氏族中心のものではない。
出身者がほとんどハウィエ氏族って時点で、所詮は一氏族が中心となった組織。
配下の者たちは違っても、頭がそれじゃあね。

>>17
追記。Qeybdidに至ってはイスラム法廷連合と敵対関係だった。

>>17
>フセイン・アイディードはやたらと親エチオピア発言を繰り返しているんだが。

仮に繰り返していたとして今はどうなんだよ？
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6572453.stm
Meanwhile, Somali Deputy Prime Minister Hussein Aideed has formed
an alliance opposed to Ethiopia's presence in Somalia.

He announced the move in the Eritrean capital and called for a probe into Ethiopia troops
whom he accuses of genocide since arriving in December.

Islamist leader Sheikh Sharif Ahmed and former parliament speaker Sharif Sheikh Aden
were also in Asmara at the launch.

Ethiopia and the US accuse Eritrea of supporting insurgents in Mogadishu,
who are opposed to the transitional government.

"We also want the transitional government to be held accountable
for the deaths of innocent civilians in Mogadishu," Mr Aideed told reporters in Asmara.

>>19
エチオピア軍介入前後は親エチオピアだったのに、ここに来て反旗を翻したって事だろ？
さすがに、ハウィエ氏族（ババルギディル支氏族）の意向には逆らえないって言うことだな。

とはいえ、やっぱりイスラム法廷連合とは大して関係がないんだが。

>>20
なるほどな。介入しない分には親エチオピアだが、それは駐留許可に賛成というほど
強いものでもないということか。微妙なバランスオブパワーの駆け引きということか。
まあ、今エチオピア軍と戦闘状態にあるのが、そのQeybidにしろ（俺はこの軍閥に関しての情報は
大して持っていないのだが）ＵＩＣの残党にしろ、暴徒化した若者にしろ、
今回の戦闘が治まったとしてもまだまだ火種は残りそうだな。
不謹慎かもしれんが、こんな興味深い紛争が日本でニュースにならんのはちと残念だ。

暫定政府は一度として機能した事がなく、モガディシュでも暫定政府軍(実態はエチオピア軍)
が占領した途端に警察が消滅、治安は完全崩壊したんだがな。

どうみても夜盗・強盗の類でしかない>>暫定政府

>>22
イスラム法廷連合が支配していたときのモガディシオは治安が回復していたという連中が多いが、
実際のところ、飲酒の規制やサッカーの観戦禁止令を出すたびに暴動が勃発していた。
あと、内紛じみた戦闘もたまに起きている（確か、警察署長の私兵と民兵の衝突がたまにあったはず）

言われているほど治安は良くない。そりゃ、市街戦状態の今寄りかはマシだがね。
それに地方都市じゃ、イスラム法廷連合側が積極的に地方軍閥（暫定政府も含め）に攻撃を仕掛けていたんだから。

>>23
お前分からん奴だな。
誰もＵＩＣが平和を回復したなんて言ってないんだよ。
いいか、奴等がムガディシュを勢力下においたのはたった半年。
それで、無政府状態だった街から暴力が消えると思うか？
相対的にＵＩＣ下の方がそれ以前よりましになったと言っているんだ。
それに追放される前の１２月にはシャリア法がかなり緩められていたのを知らんのか？

お前はお前の知っていることが全ての事実だとでも思っているのか？

ソマリア化してるね

うん。十分ソマリア化。

ソマリア化

悪の枢軸であるはずの北朝鮮と米英イスラエルがコラボレートし、
隣国を介して侵略行為を行った結果の泥沼状態。

イラン侵略したサダムの行為に類似しているが、
どちらにもいわゆるわかりやすい独裁者がいないのが特徴。

アメリカ兵が引きずりまわされている写真！（本物すげ〜）

http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/somalia.html

質問だけど法廷連合ってアルカイダじゃないの？

>>29
no.
完全に無法地帯じゃやばいってんで、イスラムの聖職者が司法機能を請け負った。
初期は治安が改善されてったから歓迎されたけど、サッカー中継や海水浴禁止したりと厳格なイスラム法を発動しようとした。
アルカイダってよりも、アルカイダっぽい事をしようとした。

>>30
ありがと
どっかで誰かがアルカイダって言ってたし、アメリカは暫定政府・エチオピア側に
軍事顧問を出しただろ。また他じゃ法廷連合は氏族に過ぎないって記述もあるし・・・
何よりも今、暫定政府・エチオピア側は”誰”と戦っているんだろう？

他国の介入が利益にならないと思ってる氏族が逆らってる。
分かりやすく言うと政府はないけど、幕末のような感じ？
アルカイダ云々はアメリカが介入する為の言い訳。

首都人口の3割を占める36万人が難民になったらしい。つう事はモガディシオって100万都市だったんだな。

何故かあれだけ戦闘が起こってるのに、モガディシュは100万人て事になってるｗ
恐らくバーレ大統領が健在だった頃の人数。
暫定政府が機能せず、統計なんて取る余裕のない昨今のモガディシュは、10万人いるかいないかかと思われ。
アメリカの世界戦略はえげつない…
絶対に敵に回したくない。

アメリカ大本営の発表は絶対正義なのであるｗ

なんでアメリカのせい？お人好しで行ってヘリコプター落として填っただけじゃん。
ソースも理由も述べずにこういう輩がいるからこのスレ訳わかんなくなるのよ。

イスラム法廷だけが正当な政府

>>36
因みに俺は嫌米ではなくむしろ好米だ。
戦略と戦術があれだけ凄い軍隊もないよ。
但し時々経験の差で痛い思いしてるが…

因みにアメリカのソマリアへの介入タイミングは対テロって意味ではよかったんだけど、
展開した場所が悪い。
エチオピア使って展開したら、いつまでもこの辺はモメ続ける。
理由は以下を参照されたし。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.special-warfare.net%2Fdata_base%2F101_war_data%2Fafrica_01%2Fsomalia_01.html&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E9%9D%9E%E5%85%AC%E8%AA%8D%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%80%85&source=m&output=chtml&site=search

おいおい、今回もエチオピア軍の侵攻に合わせて空母まで繰り出して
爆撃してただろ・・・
>>お人好しで行ってヘリコプター落として填っただけじゃん。

マジでニュースくらい見ろよ。

よく予算が続くよな…

>>39
フセイン・アイディードの家を爆撃してたんだろ
俺がアメ公なら礼は必ずするから

>>41
フセイン・アイディードは元海兵隊員。
恐らく米に独自のコネクションが存在する。
米に敵対する要素があるとすればエチオピア軍の駐留が国益に沿わないとかの理由があるはず。
しかも暫定政府の大統領はダロッド氏族、エチオピアにも同氏族がいるので自分の氏族だけ優遇すんじゃね？
って疑われても仕方無い。
みんな自分の氏族だけ不利益を被りたくないので、あちこちで様子見る感じに…
そんなこんなでソマリアは異常に複雑。

>>42
そんなの知ってるよ＜海軍
アイディードの親父がいなきゃ１０年以上前に解決してたし。
アメちゃんも２０人近く死ぬこともなかったよ。
フセイン自身も和平への動きを潰してるし。
副首相らしいけどよくアメリカが生かしてるなって思う。

訂正
どうもフセイン・アイディードは暫定政府を追い出されたみたいだな・・・・

ソマリアはどうにも複雑過ぎて理解するのに時間を要する…
アイディードはモガディシュからハウィエ氏族が追い出されるんじゃねーの？と疑心暗鬼
ハウィエ氏族からしたら首都での権益奪われて暫定政府に差し出さなきゃならん訳だから、面白く無いんだろうね。
しかもエチオピアの後ろにアメリカがいるし…

んーと、この辺りの問題って、各部族／氏族の抗争ってことなの？
たとえは悪いけど、近代兵器で、日本の戦国時代みたいな状態にある
ってこと？

>>46
戦国時代にさらに海外のカトリック勢力が介入したらこんなかんじになった、って状況。

エ＆米が内輪揉めに勝手に入ってきてしかも武装解除しようって勢い。
暫定政府は話し合いをしたいと良いながら銃を向けてる有様だからねぇorz
まだ暫くは内戦が続くんじゃね？

>>４６
ＲＰＧのある戦国時代

モガディシオにあるバックパッカー宿「ruis」に先月行って来た。  
当然、空港は使用できないのでエチオピアからの密入国という形になった。  
密入国とは言ってもイミグレーションは機能していない上、ソマリア自体が無政府状態に近いので  
この国に入国する手続き自体が不要なのだ。  


宿は日本人の沈没者で溢れてるのかと思いきや、日本人は自分ひとりだけ。  
他は全員欧米人とアラブ人だった。  
客のなかには戦地専門のスイス人バックパッカーやCIAの工作員を名乗るアラブ人がいたりして  
なかなか面白かった。CIAの工作員というのは多分冗談だと思うが。  

外は危険なので昼間は宿で映画を見たりしていた。頻繁に遠くの方で銃声や爆音が轟いていたのだが、  
一番焦ったのは宿と同じブロックの建物が砲撃を受けて凄まじい火の手があがった時である。  
とにかく砲撃時の地響きが凄くて自分のいる宿が砲撃を受けたかと勘違いするほどだった。  
どうやらその建物にイスラム法廷のメンバーが潜んでいて、通りがかったエチオピア軍の偵察車両に  
見つかり攻撃を受けたようだ。この砲撃で死傷者が何人出たかは分からない。でもあの衝撃音や建物の損壊の程度から  
察するに複数人の死者が出ているのは間違いないだろう。  

滞在期間中、ずっと宿にいた訳ではなく何度か外出する機会があった。  
外出とは言ってもそんなに遠くにはいかない。数百メートル先のスーパーに食料品を買出しに行く程度だ。  
すぐ近くなのでリスクはそれほどないだろうと考えていたのだが、考えが甘かった。  
滞在最終日強盗に襲われ発砲された。一緒にいたドイツ人が太股を撃たれた。  
貴重品は全部宿に置いていて、最低限の現金しか持っていなかったので全部強盗に渡した。  

ドイツ人をすぐに宿に連れ帰り、救急車を呼んだ。救急車が来るまで１時間以上かかった。  

その翌日すぐチェックアウトしたのでそのドイツ人がどう  
なったのかは知らない。意識はあったものの出血している時間が長かったので  
もしかしたらかなりやばい状態だったのかもしれない。  

>>50
この人ビデオで首チョンパされそう。

柄モガディシュ行ってよく無事に帰ってこれたなぁｗｗ

沈没者ってクスリやってるって意味か
そもそもコイツは何しに行ったのだ

どうも３馬鹿以来、こういうのに偏見もっちまう

>>53
沈没：バックパッカー用語で、長期滞在の意。