ニュース国際＋板　批判要望・自治議論スレ★１

立てたらいけない理由

・東亜に関しては東亜＋という専門板があるのだから



だったら国際ビジネスはbizがあるから立ててはいけないとか
そういう話なんですかね〜

立てたらいけない理由

・東亜に関しては東亜＋という専門板があるのだから


中国と韓国を区別する理由も不明ですね〜

【米大学銃乱射】銃を売った店主｢大学が銃所持禁止してなければ、犠牲者は自らを守れた。私に責任は無い｣｢私は愛のために銃を売る｣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168845943/l50
ソースは↓
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,21579111-601,00.html

このニュースだったらこの板的にはどうなのだろう？
焦点が銃を乱射犯に売った側とアメリカの銃社会なんだけど

Bizは隔離ではなく、隔離の東亜は創設から特殊な板なのです
>>448-449の否定意見は上記を鑑みないアホなツッコミです

少しはドタマを使いましょう(´・ω・`)

>>450
ＯＫじゃないですか？

>>451
隔離とか良く分からないです。
立てちゃいけない理由どぞー。

>>452
わかんないなら調べましょー

勝手にどぞー。

>>432の支局長の発言
>半島解禁の限定解除については、自分は「あびルールverこっぷら」くらい、
>全面解禁については、北朝鮮とどこかが戦争をはじめでもしない限り、なし。

支局長が半島関連は「戦争をはじめでもしない限り」解禁しない、というほど
重要な基本ルールである。

支局長が「あびルール」の適用を宣言した時、誰も賛成できなかった。
あびルールを使って、一時的（４日間）に銃乱射の犯人に言及するスレを
立てることができても、その後の事を考えた時に得る物より失う物の方が
多いことに気付いたわけだ。

だから、何を失うのかと聞いてるわけですが、
一つも回答がないんですね。これが。

犯人たたきのスレを立てろなんて言ってないし、それを嫌韓厨認定されるとは･･･
犯人像を含めて語らなければこの事件の本質について語ることなんて出来ない。

事件に関する韓国の反応や、在米韓国人に関する続報なら東亜でどうぞでもまだわかる。
しかし、犯人に関する情報などこっぷらで語るべき続報があればスレが立つべきだ。
例えば犯人の犯行声明に関する続報、犯人の犯行にいたる動機や行動についての続報。

つまり、こっぷらで語られるべきニュースである本件に
制限をつけて語ることを強制される事に疑問を投げかけているのであって
そのことを解ろうとしない。考えても解らないという記者だらけのこの板を嘆いている。

2日で20もレスが付かない糞のようなスレを立てておいて
真剣に考えていれば当たり前のことをサッパリわかりませんとか平然と言ってのけるし。
この記者さん達はニュースについてスレで真剣に語ったことがあるんだろうか？
さぁ語ってください。でも犯人については触れちゃ駄目ね。それで何が不満なのとは･･･

こっぷらで、この事件について制限なんかつけないで存分に語ってもらえばいいじゃない？

昨日散々言われたことも理解できず、実際のスレ内がどういう現状なのかも理解できないのではどうしようもありませんね

>>457
だから、乱射スレの制限を取っ払って

　　何　を　失　う　ん　で　す　か　？

答えてくださいな。

>>457
ＮＧ判定されたスレ見てる？
現地の状況とか踏まえた良いレスが意外と（自分でも以外なくらい）多いよ
そういうこっぷらの仲間になって欲しい人たちを一緒に排除する危険があるんだよ。

>>455
米国の銃乱射事件を長く語るべきだからこそ「あびルール」はダメだと言ってる。
そして、「戦争でも起きない限り」（あびルールを適用しないでの）全面解除も
無いと言っている。

半島に関しては、それほどまでに強く国際＋と東亜＋の間にハッキリと線が
引かれてますよ、ということ。

既に基準がずれているとしか答えようが無いな

>>460
今はルール改正の話をしてるんであって
現行ルールの解釈をしているわけではないってこと、理解してくださいね。


で、新ルールでこれをＯＫにすると、何を失うんですか？

昔、二人の禅僧が旅をしている最中に　ある川にさしかかりました。

橋は無く、川の中を歩いて渡るしかないのですが、そこに１人の女性が
困った様子で立ちすくんでいたそうです。

そこで、１人の僧がサッと女性を背負うと　川を渡り始めました。

もう１人の僧は　あっけにとられながも　取り敢えず自分も川を渡り後に続きました。

渡りきって女性を降ろした僧に、もう１何の僧が詰め寄ります。

「お前は仏道修行の禁を犯した。女人に触れたぞ！」

すると女性を背負った僧は　何食わぬ顔で言ったそうです。

「お前は、まだあの女人を背負っているのか？　俺はとっくに降ろしたぞ…」

>>463
学がないので意味分かりませんでした

ただいま。仕事してました。ごめんなさい。

>>437
>支局長候補のケーススタディー

今回のケースについてですが、現状扱えるニュースとして、
>>217 については >>218 です。
>>165-166 にもありますが、これが基本的なスタンスです。

>>214 で、
>LRが定められている以上は基本はそれに沿う形が本来であって、
>LRがあれどニーズがあればOKにしてしまうというのは

と書きましたが、
何かある都度その場限りの特例を連発するようではLRなんてあってないものに
なってしまうと思います。これも基本姿勢です。
例えば現LRにある特定アジアに対するイスラム規定は表のLR本文から外されて
今後は細則として存在しそうな方向ですが、これだって立派なLRです。

米国籍をどう扱うかについての話につきましてもそれと同じく、その場限りの特例ではなく、
>>350 や　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174232298/667　でも
言っているように、LRとして扱うかどうかを考えて行きましょう、と言っています。

>>423 でちくさんも言っていますが、上の者が先頭に立って板全体でLR破りをする
というのは、重大な事だと考えてください。

>>465
「>>423 でちくさんも」は「>>432 でちくさんも」の間違いです。
すみません。ﾄﾎﾎ…

>>464
現行ＬＲが女で、背負うことが今回の解禁
背負わなかった僧が解禁反対ＬＲ遵守でしょ？

>>465
仕事でしたか、失礼しました。
今回は結論がでたあとなのでじっくり租借させてもらいます。

>>458
未来永劫、縦乱射スレのスレたて禁止。

>>468

スレタテしたらこの板が何を失うのか言ってくださいよ。

言えないんですか？

言えないのに禁止？

理由も示さず

「俺が禁止と言ったから禁止だ」ですかそうですか？


４月で辞めるのに

「未来永劫」ですかそうですか？



あんた、何様のつもり？

>>456
> 2日で20もレスが付かない糞のようなスレを立てておいて

これは言い過ぎ。スレたてした記者に失礼でした。申し訳ない。
事件の大きさに比してレスが少ない。つまり核心を外れたスレにどうぞと言われても
それでは納得できないだろうという意図です。

ここは議論するスレであって
結論を押し付けるスレではありません


現状の極端な朝鮮縛りをすることによる

　　メリット
　　デメリット

をきちんと考量することによって、新しいＬＲができるものと考えます。
判断を放棄するようなレスは自治議論スレにはふさわしくありません。

>>472
これだけあなたが力説なさっても、賛同者が少ない。
これが現実じゃないですか？

解放してメリットがあるならば、賛同者がもっと現れるはずですから…。

>>473
ていうか

　　　デメリット

が具体的に一つも示されてないんですけど・・・

>>474
メリット／デメリットに馴染まない内容なんでしょうね。
あるいは得るものより失うものの方が多いと感じておられるのか…？

>>475
だから、何を失うのかと

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も

聞いているんですがー　がー

もうだめぽだねこりゃ
F案って名無しモドキを議論に交えてたツケがでてきはじめてるんじゃないの？

すぐ教えてくれだの何だの、幼稚園かなんかと勘違いしまくってんだから
ほっとけばいいのに

補佐と支局長も悪いんよ？
こんなクソコテをまともに相手してからに

正直、他板のこの事件に関するニュースの伸びからして、
もう拡がりのない、来週には終わっちゃうニュースと感じました。
何でかといえば、米国での韓国人ニュースだからです。
普通の日本人は可哀想だったねで終わりだし、
嫌韓の人でさえ韓国人は前からこんなもの、と結論はついちゃっているわけです。
どっちかと言うと、同じ日の長崎の事件の方が関心が向いていると思います。

そんなわけで、このニュースの続報に関しては、何度も言いますが
加害者個人の話か、在米韓国人社会の話しかないのです。
ぶっちゃけそれらに興味がある人って、最初から東亜に来てわいわいやってます。
だいいち、東亜やハングル板のほうが、在外韓国人に関するスレがたくさんあるんだから、
真相解明に興味がある人なら、国際でなしにまず東亜やハン板をすすめますね。

つまり、国際で加害者のスレが欲しい人は、
ここまで来て叩きたい人としか考えられないのですよ。

とりあえず餓鬼コテをNGにしてみた

【】　←こんな表示だらけになった・・・・

>>474
質問に質問で返すことが失礼なのは重々承知の上でお伺いしますが、
なぜ東亜＋という専門板があるのに、そちらを無視して、国際＋での
スレ立てに執拗にこだわるのか、教えていただけたらと思います。

>>480
需要があるからです

>>476
今回の銃乱射事件の半島部分を認めてしまうと、東亜＋との線が曖昧になって
グレーゾーンが広がり、結果的にチキンレースが始まってしまう。

そこで、支局長判断でハッキリと「半島絶対アウト」の判定を出して、
今回、線がハッキリと引かれたわけです。

総合スレのニュース速報＋での編集長の発言が参考になれば。。。

愛の説教部屋183(聖なる日 4/16キャンペーン中)（　ﾟдﾟ)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176464993/481,492

481 名前： ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★ [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 19:30:09 ID:???0 ?2BP(334)
>>471
一応、銃乱射の大問題でのニュースで、
しかも米国の話なので問題ないかと思いました。

それより、日米での慰安婦問題が重要ですし、
安倍氏の連休中の訪米時で予想された在米団体の反日運動の
問題でしたので、スレタテしました。

LR違反ならば、以後きをつけます。

492 名前： たもん君＠あらいぐま編集長 ★ 投稿日： 2007/04/18(水) 20:37:24 ID:???0
>>481

現時点でもこの関連のニュースは乱立傾向にあるので
こういった「ソース元のマスコミが無理やり結びつけている」かのような
遠い関連性の物が立つと「他の記者がそれを見て
さらに遠い物を立てる」‥‥という連鎖が起こりうるのよね。（´Д｀）-y~~~

だからこそこういうのは、LRウンヌンと言うより
(立てる側は)ある程度そう言った物のバランスを考えた上で
立てないといけないわけだ。m9（　ﾟдﾟ)

>>482
それはＮ＋と東亜との仕切りの話でしょ？

賛同より反対の方が多いようなので需要が無いのでしょう

要するに、国際という看板をかかげておきながら

　　８歳からアメリカに住んで
　　アメリカの大学に通い
　　アメリカの大学で32人殺した韓国人のニュース

これをＮＧにするメリットが分からないのです

>>483
国際＋と東亜＋の仕切りの方がはるかに重要で重いです。
国際＋で東亜解禁となれば、東亜＋の板を否定することになります。

板の合併の話をしているのならともかく、東亜＋のような専門板の
領域をなぜわざわざ国際＋が侵さなければならないのかが分からないのです。

東亜＋に対して失礼にも程があるでしょう。

もし国際＋内に「需要」があるのなら、その方たちを東亜＋へ誘導すれば
いいだけの話です。

それぞれの専門板が共存していけばいいのに、それを拒否してまで
「板の利益」を優先するのは、どうしても納得いきません。

>>485
あなた（と他数人）以外にメリットを感じておられる方が見当たりません。
それこそが、「メリットがない」ことの証左かと。

美人論争と同じで、その論法はあまり有益じゃありませんね。

嫌韓厨にかこつけて考えることすらしない、
所詮そういう記者が作ったそういう板でしかないということ。
国際ニュースという興味深いカテゴリーを与えられているのに
そのカテゴリーを存分に使って住人にスレを提供することすらここの記者にはできない。

スレを守るためのＬＲであるはずなのに、
重要なニュースを骨抜きにする本末転倒には何も感じないとは情け無い。

>>486
アメリカで起きた事件を扱って
東亜からあれこれ言われる筋合いはないでしょ。

>>487
ていうか、デメリットを示して欲しいと

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も

聞いているんですがー　がー

Ｆ案、こっぷら住民失格に一票(´･ω･`)ｳﾝｺｸｻｲｵ

もう話の流れを追っかけるのも嫌なくらいの展開になってるけど
>>470が何様のつもりなのかがいちばんわからない

住人であることに資格なんてないでしょ…

それこそ「何様のつもり？」です罠。

>>490
あなたのおっしゃる「メリット」に価値を見いださない人がいます。
それも少なからず、、、

個々人において評価尺度の異なる問題において、
「デメリット」を論じても詮ないことだと言っています。

>>494
基本的に制限事項なので
制限をかけたい側が、デメリットを示す挙証責任があります。


わかります？
制限したければ、理由を示しなさいってことです。

「制限しなくていい」と主張する側には
そのような責任はありません。

あー、ご自分が何様のつもりでいるのかご存じないわけですね
了解！
ここの人たちはみんな優しく相手してくれる大人ですから
じっくり、自分自身を見つめ直していきましょう

>>494
もういいんじゃないの？失格住人はスルーがLRだしｗ

結論

韓国人のことが知りたいなら、国際より東亜の方がいいですよ

っていうことです。終わり。

アルゼンチンの話はＮＧにしようよ
→その理由を示しなさい

ポルトガルの話はＮＧにしようよ
→その理由を示しなさい

韓国人の話はＮＧにしようよ。それがアメリカで起きても。
→その理由を示しなさい



当たり前の議論です。

>>469
>>470
4日間スレ立て放題＆未来永劫スレたて禁止
これが、「あびるルールverこっぷら」。

失うもの？こっぷらの板としての尊厳。

>>498
> 結論
>
> 韓国人のことが知りたいなら、国際より東亜の方がいいですよ


んじゃ中国を解禁する理由は？

中国と韓国を区別する理由は？


答えてください。

>>477
まあ、あれだね。
少なくとも、Fの人は超古参か、超初心者か、二つに一つなので、
いいトリックスターだと思っている。

>>483>>485
準用できます。

失格住人以外ALLへ。ぎまのレスを置いておくから参考にして。

552 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2007/03/30(金) 20:52:30 ID:???0
相手にして欲しいから
わざと「突っ込まれやすいレスをする」とも言われているそうな。(´･ω･`)　>>529

>>502
準用する理由は？

>>498
まだそんなこと言ってるのかｗｗ

＞韓国人のことが知りたいなら、国際より東亜の方がいいですよ

韓国人のことを知りたいのはだれ？
どこにそんな主張があった？

無駄なことなら書かないように。

ＮＧにしょうじゃなく、OKにしようと言う議論じゃないのか？
何時の間にOKになってそれをNGと言う話に摩り替わったんだ？

>>489
>>490
>>493
日本で在日がテロ事件を起こしました　ex）旧オウム村井幹部刺殺事件　
これはどこの板に立ちますか？

ex）日本で帰化した新井将敬元衆院議員が自殺しました。
これはどの板に立ちますか？


>>497
「ガキはお断りと言いたいのだが、どうにもこうにもFの人は
ああやっていろいろと引っ掻き回して「実はXXな意図があって」と言い出しかねないので
困っている。

とにかく、尊厳とかわけのわからない理由ではなく
具体的に、この事件をＯＫにした場合の

　　　デ　メ　リ　ッ　ト

を示してくださいよ。


示せないみたいですね。

>>507

> 日本で在日がテロ事件を起こしました　ex）旧オウム村井幹部刺殺事件
> これはどこの板に立ちますか？
>
> ex）日本で帰化した新井将敬元衆院議員が自殺しました。
> これはどの板に立ちますか？


Ｎ+に立ってもいいし
東亜に立ってもいい。


ファイナルアンサー

>>499
疲れてきたみたいですね？

>>495で制限事項を加えるのに必要と書いておられます。
しかし、残念ながらこれは規制強化ではなく緩和案件です…。

拡大希望の方がいるなぁ、と言うのは十分伝わりましたが、
これ以上やっても、却って逆効果となりますよ。
支局長の見解も出ましたし、そろそろお引き取りください。

>>501
中華民国と中華人民共和国の間には停戦条約が結ばれていません。
しかし、日本とは互いに日華平和条約、日中平和友好条約を結んでいます。
反日暴動も、見かけ上、収まっています。

韓国とは日韓基本条約を結んでいますが、賠償をやり直せ、と日韓基本条約を無視せよ、という
動きもあります。つまり、準敵性国家であり、専用の板でやるべきです。
北朝鮮とは、準交戦状態にあり、冷静な議論は専用の板でやるべきです。

同じ理屈で、北方領土関連や他の領土問題も、厳密には東亜に隔離してもいいと思ってる。

>>504
判例法みたいなもんだし、そもそも、編集長に聞いたら、
その返答が「絶対なもの」になっちゃうじゃないか。

オトナなら常識の範疇だと思うけど？

>>511
おいおい。

準敵性国家とか準交戦状態とか、お気軽に決め付けちゃっていいの？
支局長キャップで。

>>509
そうですか、日本が絡んでいるから、国際＋に立てるという発想が無いのですね？

では、N+に立たなくても良いし、東亜に立たなくてもいい、
つまり、「記者が【立てるのやめとこう】と思うなら、立たない」スレ、となるわけですね。

>>511

> 韓国とは日韓基本条約を結んでいますが、賠償をやり直せ、と日韓基本条約を無視せよ、という
> 動きもあります。つまり、準敵性国家であり、専用の板でやるべきです。

だったら日米安保条約破棄を叫んでる勢力があったら（あるし）
アメリカは準敵性国家かよ・・・

おまえ、マジでバカだろ。

>>513
日韓基本条約には「韓国を朝鮮半島における唯一の正統なる政権とする」という条項があります。
つまり、日本は韓国とこの条約を結び、ウォンを「円との兌換可能な通過である」と政府保証する
条約を結んだことで、日本は事実上の韓国の国際的な後見人になっています。

それを蜂起するという事の意味は、すなわち、火を見るよりも明らかです。

北朝鮮についてですが、通常、大規模な拉致を真っ当な国がやったとすれば、普通の国であれば
その国へ経済制裁や軍事制裁を行って、国際的な圧力をかけるか、軍事的に侵攻します。
日本では、それをやることはできないわけですが、国際的な常識で言えば、すでに冷戦の領域です。

これは国際情勢を新聞の国際面や、東亜＋や中東＋、国際＋と過去20年ほど精査して読んでいれば
当然、導き出される常識です。

>>516
日韓基本条約を、韓国政府が、正式な外交ルートを通じて
放棄すると通告した事実がありますか？

>>512
>515
>おまえ、マジでバカだろ。

罵倒でましたし､話し合いを拒否した模様です。
支局長殿、住民失格とのやり取りはもういいのではないでしょうか。

>>515
裏返せば、日米安保条約に基づいて首都圏に駐留している部隊は、
少なくとも「日本が米国に対して致命的な行動を取ってから1時間以内に」
皇居、もしくは官邸や国会に対し、ミサイルを巡洋艦から打ち込めます。

物事を横から下から斜めからみる癖があれば、当然、気づいてなければおかしい視点です。

>>519
当たり前の話じゃん。

横須賀に原子力潜水艦がいる限り、日本は占領されている。


だからアメリカのスレタテと何の関係が？
韓国のスレタテと何の関係が？

ここの支局長は

　　韓国は準敵性国家であり
　　北朝鮮とは準交戦状態にある>>511

という脳内基準に基いてＬＲ議論をしている。

そのことは分かりました。
ハッキリ言って不適切です。

>>517
あなたは、韓国政府が、韓国国民に支払われた賠償金を、
【韓国政府が財閥に与えて高度経済成長の原資にした】のを隠していたので、
韓国国民に対して【日本がどうしても黙っていてくれというから】と、公開されるのが常識の
条約の本文を一昨年まで国民に対して隠していたのは、ご存知ですか？

それで、「あれは軍事政権が結んだ条約だから、無効だ」という韓国世論があるのは、ご存知ですか？

ああ、ところで参考資料をあげておきます。

与野党議員27人、韓日基本条約の破棄要求

　ヨルリン・ウリ党の金元雄(キム・ウォンウン)議員など、与野党議員27人は
韓国と日本が65年締結した「韓日基本条約および協定」を「屈辱的な条約」と位置づけ、
再交渉を求める決議案を21日国会に提出した。

　決議案には▲韓日両国政府が関連文書をすべて公開する
▲日本が植民地支配に謝罪し、韓日合併が無効であることを明らかにする
▲慰安婦、強制徴用をはじめとする人権侵害および加害事実の公開と被害者への賠償要求が盛り込まれている。

チョソン・ドットコム／朝鮮日報JNS

http://www.chosunonline.com/article/20050421000037
で、一昨年の8月に韓国では一般に一部のみ公開されたと覚えていますがね。

参考までに、日本は条約が結ばれてから今日まで、隠したことは一度もありません。
与党内から決議案が出ました。

>>522
世論とか国会論議とか、どうでもいいですから。

正式の外交ルートでそれ（日韓基本条約破棄）を言ったか言わないか。
それだけです。


あなた、外交専門の「大学院」の支局長なんですか？

と、いうように、冷静にソースに基づいて議論がなされるならばいいと思いますが、
たぶんに、脳内でのきめ付けが絡んでくる分野でもあります。

脊髄反射的なレスも多いでしょう。
だから、一律禁止。

なにか、いけませんか？

>>524
韓国を「準敵性国家」と位置づける姿勢は、まったく同意できません。

どこからどう見ても非常識であり、間違っています。

今すぐ辞任しなさい。

>>518
賛成します
登場したばかりの頃はまだレスがていねいだったから
ちゃんとした議論のできる人かと思っていたので、残念です

この板の住人（ほとんどROMですが）としては
支局長および補佐の方々のバランス感覚が居心地よかったのに
LRの見直しをしようとしただけでこんなに荒れるとは思いませんでした

ちくさんも、つかさんも、富士さんも、お疲れさまです
一部聞き耳持たない人にのせられて、無駄な言質をとられることのないよう
よろしくお願いいたします

>>523
議論を、すりかえても良いですか？

韓国は竹島を武力占領しているので、そういう意味では立派に、準交戦国、っていうか
日本がヘタレなだけで、実は交戦状態なわけですが。

日本以外の国なら、タイのように割譲するか、イギリスのように奪還するか、２つに１つ。
ところが、日本は第三の道、「しつこく国際法廷に訴える」を取りました。
しかし、韓国はどこ吹く風で竹島の軍事力を強化しました。

どうみても、準敵性国家です、ありがとうございました。
まあ、準ってついてるから、「仲が悪い」くらいに考えておけば良いよ。

>>527
だったら尖閣は？

>>526
ですね・・・あと、
ホームページラーメンさんも思い出してあげて下さいｗ

よーするに、「日本に直接的に利害があって、しかも北キプロス問題と並んで
　　　　　　　　　世界に２ケースのみ残った最後の冷戦」だから、
みんなで冷静な議論は無理だろうから、半島は隔離します。

というわけ。

中国に関しては、ぶっちゃけ、今は中華人民共和国の圧勝だし、それに対する
イゼルローン共和国、じゃなかった、台湾＝中華民国台湾省のネタが出たって
まあ、冷静な議論はできるでしょう、ということ。
できなきゃ、また厳禁すればいい。この数年で、みんな、それができるくらいには大人になったはずだよね。

>>526
F案に賛成な名無しだけど俺もちくさん好き。
この人がダメだと言うならしょうがないかなって思えるｗ

>>531
まーそういうところもあるんですけどね。

ここは一応ＬＲ議論ですから。
情より理かなと。

>>528
武装占拠されてないよ？
そうか、そういう意味では、っていうか、反日暴動＋領土問題が原因で
中国を隔離したんだったな。

そういう意味じゃ、台湾も尖閣の領有を主張してるから、隔離対象だな。

いやあ、ありがとう、おかげで、「東亜まるごと隔離」の論拠を思い出したよ。

はい、ここで私的な立場と公的な立場をAAで表現します

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　東亜は全部ダメ！
　（ 公的 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
（ ちく●　　） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　中国くらい良いじゃーん！あ、体重が９０ｋｇこえ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



さて、今日は給与旅費支給日で、昼までに学校基本調査をやって昼からは給与条例改定説明会で、
しかもそのまま歓送迎会なので寝ます。

じゃあ、中国解禁も凍結しますか？

…って、私はもう寝ます。ちくさんも寝なさい（命令）。
明日もよい一日を。

>>535
論拠を思い出しちゃったのでしょうがないんです（某ファンドの元えらい人のように）。

忘れてたもんな、尖閣のこと。

うん、マジでＦの人、ありがとうございました。

中国、台湾、北朝鮮、韓国は一律隔離がふさわしいと思います。
ただし、移民については継続審議。（細則で）

冗談で言ってみただけだったのに、計ってみたら本当に９０ｋｇ超えてた・・ｏｒｚ

>>537
残念ですが、その線で他の方々の意見を聞いてみましょう。

今日もお疲れさまでした。
今回の犯人は永住権を持っているらしいので、
明日以降の議論では、スレ立て対象になり得ます。
ひと晩考えてみてください。お休みなさい。

>中国、台湾、北朝鮮、韓国は一律隔離がふさわしいと思います。
∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
>>538
流行に敏感だなー、メタボリまでもｗお疲れさまでした。

こっぷら的には、華僑の動きや、コリアンロビーの動きとかを探ると面白いと思うんだ。
でも、コリアンロビーが本国人だった場合とか、そういうのは議論したらいいと思うんだ。

>>538
きょうもお疲れなんですから、とにかく寝てくださいw
「睡眠不足は肥満につながる」説もありますよ

一律隔離案というか、東亜＋にお任せ案に一票です
隔離するのではなく、手分けしてスレ立てましょうというような
ジャンル分け感覚が共有できるといいんですが・・・

のろのろレスしてたら、やっぱまだ起きてたw >>542

>>541 の間違いorz ＆途中送信・・・
そういう議論を、チキンレース抜きでできるといいですね
いまのところ、まだまだ理想論の気もしますが

では、みなさまおやすみなさい

一律禁止って数十カ国調査のうちに中国含まれてても？

基本的に、記者さんは「わかっている人」なはずなのだし、
もう、そんな細かいことについては
「いちいち聞かなきゃわからないようなら別に立てなくていいよ」なかんじで
いいんじゃないですかねえ。ルールにしたいんなら。

まず何がダメかをふるい落とす前に大まかな方向性を模索したほうが
いいと思うんだけどなあ。
なんでどんどん細かいほうに走って行っちゃうんだろう……。

海外の情勢がどうなっているのか（国際情勢）、
海外でどんな出来事があったか、〜国ってのはどんな特徴を持った国なんだろう（海外）
世界は今、どんな問題を抱えているのか（温暖化問題など）
日本は他国とどう付き合えば良いのか（日本外交・国際協力）

でも上のって東亜も含まれない？でも東亜＋が既にあるし、扱う範囲が広すぎない？
じゃあ東亜スレは控えよう　中国のアフリカ外交扱えないのは残念だけど
＿＿＿
今までこういう認識だった

本当は
東亜以外の国際ニュース＋
の方がいいのかも知れないけど、板一覧に名前載せられないし
（板一覧には文字数制限あり）

>>546

こいつ要らない。

記者として自治に口突っ込んでｇｄｇｄにするだけのバカは不要です。

立てなくてもいいよじゃなくてて、
仕事中でも２ちゃんが出来ると自慢するくらいなら週に１とか2本じゃなくもっとスレ立てろ。

ろくでなし。

稲荷もつかれ。
もう寝てんだろうな。よい夢を。

こんな夢なｗｗｗ

　ｳｪ〜ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜@;:,.;'・　　',.;・　　　　　　　　　　　　'.,.;・∧,;∧,.;' w
　　 ∧＿∧　　　　ﾆﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　　　　',.;・､,;''~・,;'　　　　　　',.;・　,.;・　　　　,;'.;',.;'　・,.;'~
　　<　｀∀´>　　　　　/|/i／　　　　　　　　　　　　　　(>Q,;',.;ξ,.;'・　　 ∧w∧,.;・.i'"!　　　　(ﾟ- ﾟi|l)`,.;' ・@つ
　　（ つ≠∩ヨ＝＝┷　　　―＝≡三≡＝　　　　　と,.;'&O`.,;.,;　　と(｡ ｡i|と,ヽ,.;'~　　　 と,.;'!・※`,.;'~
　　ノ　　⌒ヽ　　　　 ＼へヽ　　　　　　　　　　　　　　/,;'・'ﾉ~`;,　　　　`;,?!'※ノ,.;'　　　　　 |,;';:.∧,.,.,.
　（＿ノ⌒(＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ノ~';_)　　゛;.,　　　(／(ノ`;:,.と@;,:;ξ⌒O(>,;O<)つ

　↑
これに対するフルー厨のコメントは不要


洒落にならないのは誰にでもわかるからいいよ。

F案の人も、今回の事件をこっぷらで立てたいなら、
ソースに国籍が入ってない記事を探してくりゃ済む話だっての。

ちょっと別な視点にテーマ変えてみませんか

元日本赤軍のメンバー米国の刑務所を出所、日本に送還

これをこっぷらでスレねたとして料理してみるとかは！？

あっ、念の為

単純に>>553がスレ立て可、不可ってことじゃなくて
議論のテーマとしてってことですから。

>>555
いや、実はまさにそれ、今日（昨日）会社でネット見ながらイスラム枠で立てれないか調
べてたんだよな。
面白いと思うけど、米国で爆弾所持でつかまった程度ではちょっと弱いかなぁ、とか
思ったりしてました。

結局くだんの人がいまいち正体不明なんだよね・・・日本赤軍といっても国内メインで
活動したいた人かもしれないし、そのへんがﾜｶﾝﾈ。
これがテルアビブ乱射事件の岡本とかなら、文句無しだけどさ。

ちなみに過去の類似事例（中東＋時代）
記事にはイスラムのイの字も出てこないけど、まあ重信ならレバノン・パレスチナに
直結なので中東＋にフィットすると考え、立ててあります。

日本赤軍の元最高幹部・重信房子被告が最終弁論、結審〜無罪主張、来年2月に判決(10/31)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1130769540/

イスラム枠がないとした場合、どんなもんでしょ？？

ああ、>>553。

>>555
＞結局くだんの人がいまいち正体不明

あぁ、やっぱりそこで引っかかりますか

そもそも日本赤軍自体がニュースねたとして古すぎるんでしょうかね
ちなみに私、連合赤軍と日本赤軍ゴッチャにしてました・・・
(´･ω･`)

>>557
そうなんだよなー　要はスレタテするほどでもない小物っぽくてなｗ
このネタは「国際」と言い切るほどでもない→無難に今日はアフガン爆発
ネタでも立てとくかってことになるｗ
記者の行動としてはｗ

あ、古いのは関係ないんじゃないかと思うよ。視点としては重要では。


＞連合赤軍と日本赤軍ゴッチャにしてました・・・
ﾜﾛｽ
まあ、ゴッチャなのが普通だよ。実に健全でいらっしゃる！

検索してみたら、ちゃんと立ってんじゃん。

【ブラジル】脱獄して逃亡26年　イタリアの極左組織「赤い旅団」の活動家、リオデジャネイロの海岸で逮捕[070319]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174300596/

つまり、まあ単純には「可」だろうね。日本赤軍も赤い旅団も国際テロ組織
ということではかわらんし。
そうなると日本人だってのは問題ない。
あとはまあ、やっぱり小物だからスルーしとくか、ぐらいが検討事項かなｗ

>>532
どうにも他人を小馬鹿にしたような書込み口調だから黙って見てみてたけど
本当に「ガス抜き」の意味解って無いんだね。

「代替手段」だよ。
「荒れる要素」を「一極集中」させて全体がグチャグチャにならないようにしてるの。
いわゆる「フェールセーフ」な。

ちょっとあちこち見てきてみ。
完全にダメってなのは殆ど設けてないから、2ちゃんって。

なんだかなー

乱射スレが立つデメリットについて、何にも語らずに禁止禁止の一点張りというのも
おかしな話だよなー

加害者スレをストップしたことに対して、
誰のメリットデメリットなのか、を考えたら
韓国人であるチョ容疑者の異常さを語りたい人しかいないのです。
そーいう人は別板のほうがいろいろな関連スレがあるし
今現在わいわい賑わっているから、そっちのがおすすめですよ、ということです。
また、現行ルールでは、線の向こうにある範囲の話題と見なすほかなく、
国際ではたてられませんから、東亜あたりでお楽しみくださいと言っているだけです。
アメリカ銃社会や大学の安全管理体制、被害者の悲劇の状況なんかは、
十分にたてられた・・・のですが、
騒ぐ人がいて、ちょっと無理っぽくなりました。

＞韓国人であるチョ容疑者の異常さを語りたい人しかいないのです。

なんでそう決め付けるのかなー
全知全能の神なんですか？

そういう風に見えるっていってるだけじゃね？

違うなら証明すればいいだけじゃないか

へ？加害者スレがたたないから不満なんですよね？
決めつけるも何も、ってな感じです。

結局、何がデメリットなの？

デメリットは、前に言ったように、
加害者スレのみがたたなくて不満な人が「ここにたたないのがデメリット」と
感じることしか存在しません。

加害者スレをたてたくない、ではなく
ルール的に無理があるので、このままじゃたてられないという判断だけです。
それ以外の意図は特にありません。
どうしても楽しみたいという人には、別板の方がおすすめですよ、とも言ってます。

つまり、たたないことはメリットでもデメリットでもない（と俺は思う）ので、
お答えしようがありません、が結論です。

今のルールでどう解釈されるかとか、あまり興味ないのよね。
こんど新しいルールを作るんでしょ？
だったら「メリットとデメリットのどっちが大きいか」だけで判断すればいいじゃないのさ。

たつメリットは明らかなのだから
それをブロックするメリットを具体的に言ってくれないと
判断のしようがないでしょ。

「たたないことはデメリットでない」ならブロックする必要ないと思う。

んー
こちらも何度も言いますが、メリット論議は
あなた自身のメリットデメリットでしかありませんよ、ということです。
俺的には何のメリットデメリットも感じませんしね。

たたない不満があるわけですよね？その不満は何なのでしょうね？
韓国人チョ個人のことや在米韓国人社会をここでも語りたいんだ、
という以外ないでしょう？思いきり東亜板向けです。
そういう感じで、加害者スレがたつメリットを語れば語るほど
韓国人チョ容疑者のひととなりを明らかにしていくニューススレが欲しいと言うことになり
ますます「それって東亜向きじゃね？」と判断されるだけじゃないかと。

不満もあるでしょうが、ルールは一応決まっているわけです。
ルールを曲げてまでたてると、別のルールも全てダメになります。
あ、これがデメリットかもです。

今のルールでどう解釈されるとかは興味がないって言ってるのに
分からない人ですね。

あと、メリットで言えば、
そのスレを立てれば見る人はいるし、書き込む人もいるわけですよ。
それがメリットです。
掲示板は、そのためのものですから。

東亜で語った方が面白い人は東亜で語ればいいし
ここでキリスト教との関係とかを語りたければそれもよし。
そんなことは利用者が決めることであって
あなたが決めることじゃないんですよ。

掲示板と２ちゃんねるは似ているが違うもの
ひろゆきがすべて

＞今のルール解釈に興味なし
それ言っちゃったですか。
あの〜、どの板もルールは決まってますけど・・・

くどくど説明しましたが、ご理解いただけなかったみたいです。

たたない不満はひとつしかないし
「たたないのがあなただけのデメリット」ということには変わりなく
あなたのそのたって欲しいスレは、この板では今はたてようがないのが事実、ということから
あなたは「俺がたてろと言うんだ、ルール？知らん！すぐたてろ！」
という主張なのだとみなすほかありません。残念です。

>>573
だ・か・ら

新しいLRに向けて議論してるんだから
今のルールに縛られることないでしょ？

新しいLRの議論をするのに
今のルールを前提にしてどうするんですか？

>>573

> 「たたないのがあなただけのデメリット」ということには変わりなく

私以外にそのスレが欲しい人がいないと、どうして断言できるんでしょうかね？
あなたは神様ですか？

なんにせよ、ＬＲ改正からちくが降りた今となってはＬＲ改正論者は二人だけになったようなので
その人たちに任せてみてはどうだろうか？

絡みたいだけかよｗ

>>573
> ＞今のルール解釈に興味なし
> それ言っちゃったですか。

あなた、人のレス読んでます？
「興味なし」と最初に言ったのは>>568
それもレスの冒頭に言ってます。

それに対してあなたは>>569でレスしています。

>>573で「それ言っちゃったんですか」って、言うなら
>>569で言うべきでしょ。

リアルを例えるのはあまり好きじゃないですけど
あなたは今現実に起きてる事象を、まだ国会で審議中の法律案をもって
どうこうしようと主張する人なのですかね？
それは法治国家として、ちょっと無理と言わざるを得ないでしょうね。

あと、たたないのがデメリットだと主張するのは
ルール曲げてデメリットだけで考えろというあなただけですよ。
今のところ、という言葉も必要ないと思います。
なぜかって、Ｎ速＋も東亜も痛いも、スレがたくさんありますからね。
あれこれ語りたい人は、最初からそこでやってますよ。

オール＋板＠２ちゃんねるでいいじゃないですかヽ(´ー`)ノ

>>579
あのね

私は最初からルール解釈の話をしようとしてるんじゃないの。

新しいLRの話をしてるの。
>>568で明確にしているの

何度いえばわかるんでちゅか？
それとも「そこ勘違いしていました」で逃げるための伏線でちゅか？

つか、論点がおかしすぎ
ごめんなさいしてフェードアウトしろ

新しくＬＲ作りたいやつは勝手にやればいいだけだから
このままだと賛同者はほとんど無しで終わるだろ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176975954/92

↑他所の板とはいえ、こんな人もいるし
自分の脳内新ルールをけんか腰に語るのは、むしろ損なのでは？
たとえとしてはアレだけど、「視聴者の要望があるんだからエロ番組流せ」と
NHKにクレームつけてる人を連想したよ

>>582下段
上手いこと言いますね。まったくその通りだと思います。

>>580, >>574
あなたは興味ないかも知れませんが、それはあなたの勝手。
LRの改訂に関して、「現状のまま」も候補のうちのひとつです。
新規のルールだからといって、現状のLRと全く無関係に存在する訳ではありません。

よく読み返してみたら、私のレスはLR解釈論議を仕掛けているようにも見えますな。
すまそ。＞つかさん
その意志はありません。

私がしたいのは、あくまでもLR立法論議です。LR解釈論議ではありませぬ。

新LRにおいて、乱射ネタを排除するのが損か得か。
その論議です。


煽り調の言葉遣いは陳謝します。

>>580
いまやっているいる議論は「ルールを変える」が前提にあるのではなく、
皆で「ルールを見直す」作業をしているわけです。

現在の国際＋ではグレーゾーンが広がりすぎたと言いますか、曖昧なまま
放置されてきた部分が多いので、ルールを再検証しましょう、と。

いいところはそのまま変えず、問題のある箇所は改正しましょう、ということです。

一番ナーバスにならなければいけない半島問題も「国際＋では不要」という
了解が概ね取られたかと思います。

>>585

> 一番ナーバスにならなければいけない半島問題も「国際＋では不要」という
> 了解が概ね取られたかと思います。

今回の乱射事件のようなものまで排除する了解が得られたんですか？
排除するメリットって何ですか？

>>586
>>486

>>587
アメリカ国内の事件なんですよ。
東亜に遠慮する必要あるのでしょうか？

そもそも国際+と東亜の守備範囲で重なる部分があったらいけないんですか？

えー、まだわかっていただけませんのでもう一度。

加害者スレがたたないことへの不満が、デメリットそのものであることが事実です。
それ以外ありません。
しかもメリット論議は自分自身のメリットデメリットしか確定できません。
後は予想でしかありませんので、仮定で仮定を論じることになり、ぶっちゃけ無駄です。

そして今、加害者スレがどうしてたたないのかは、前に話したとおり
加害者が韓国人だから、これ以上容疑者面を突き詰めると
韓国人のニュースにしかならず、それはこの板に向いていないというだけの話です。
で、これからも東亜との住み分けを重視する方針ですんで、
朝鮮半島を全解禁する以外に、加害者スレがたつことはないでしょう。

スレタイでダッシュの代わりに長音を使ってる記者さんがいるけど、
あれってわざとですか？

>>589

> 加害者スレがたたないことへの不満が、デメリットそのものであることが事実です。
> それ以外ありません。
> しかもメリット論議は自分自身のメリットデメリットしか確定できません。

デメリットが確定していて
メリットが確定できないのなら
解禁するべしという議論にしかなりませんが？

> 加害者が韓国人だから、これ以上容疑者面を突き詰めると
> 韓国人のニュースにしかならず

だから、それが決め付けだと申し上げています。
８歳から米国に住む永住権取得者なんですよ。

昨日おととい銃乱射スレに限定つけるの反対、鈍感な記者達にがっかりの名無しです。
決して少数意見ではないのだなと思いつつ、
ID:uwR+GbgD　さんが俺と勘違いされるとマイナスだと思いレスしておきます。

>>590
あなたのおっしゃる「メリット」が、他の方々にはそう思われていません。
「メリット」という評価尺度が個々人の主観に依存している以上、その論法は無駄です。

>>591
心当たりがありますね。すみません。画面表示がゴシックだったので気がつきませんでした。

>>592
どのようなスレッドが立たないのが「ガッカリ」ですか？
依頼スレを見ていますが、現在のところ、そのような要望はない様子ですね。。。

>>594
もう一度書きます。
限定に反対して鈍感な記者にがっかりと書きましたｗ

更に言えば、何度も説明してるのに趣旨を無視したそういう質問返しにうんざりです。

>>595
依頼スレにそういう依頼がない以上、あなたの言う「デメリット」が認められません。

何度も何度も説明していただいて、いい加減、あなたのご意見に賛同する記者が現れても良い頃ですが、
一向に現れないあたり、提案に「メリット」を感じる人が少ないことの証左ではないでしょうか？

別に記者は一枚岩でもありませんし、なるほど！と唸らされるご意見には考えも変わるでしょう。
残念ながら、この件に関してはまだ記者さん達を動かすに至っていない様子ですね。

>>596
理解しやすいようにもう一度表現を変えてみます。
このニュースをこっぷらで思う存分語れるように、
そういう環境をスレ住人に与えられればこっぷらの発展に寄与できるはずだ
言葉は乱暴でしたが、そういう建設的なことを言っているつもりです。

【米国】犯人は韓国人留学生と判明　バージニア工科大学銃乱射事件
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176818571/

このスレがNG判定されています。
続報や継続があっても、この板では立たないということになります。
そういうことをであって、スレたて依頼とは無ｊ関係です。
そんな続報はないかもしれないし、継続もしないかもしれない

しかし、おとといの時点でＮＧの判定があったことは
この事件は思う存分こっぷらで語るべきニュースであるのに
そういう環境をスポイルするものでした。

スレたて依頼がないから議論の俎上にもあがらない
という解釈はいったい何処から来るのですか？

嫌韓厨を嫌うあまりＬＲだからといって
このスレに見られるような良質なレスをつける人たちを
一緒に排除するようなことはＬＲの趣旨にも反する本末転倒であることに気が付かないで
このような制限を設けることに何の疑問を持たない鈍感な記者にがっかりしています。

ちと失礼して割り込み質問

潘基文の扱いってどうなっているんでしたっけ？

ざっとスレ検索してもこっぷらに無かったからやっぱＮＧ？
それとも
例えば「純粋に国連事務総長としての言動はＯＫ」とかの条件付きでＯＫなのかな
　　　　~~~~~~~

>>597
>このニュースをこっぷらで思う存分語れるように、
>そういう環境をスレ住人に与えられればこっぷらの発展に寄与できるはずだ

各専門板の共存を否定してまで「板の利益（メリット）」を欲しがる理由は
なんでしょう？

東亜＋へ行く事を拒否して「同じ板（国際＋）内で語らなければいけない」理由を
訊かせいていただきたいのです。

>嫌韓厨を嫌うあまりＬＲだからといって

違います。
国際＋が東亜解禁に踏み込めば、それは東亜＋の領域を侵犯することになるからです。
東亜＋を尊重しているからこそ、専門板が存在する以上ダメだと言っているのです。

>このスレに見られるような良質なレスをつける人たちを
>一緒に排除するようなことはＬＲの趣旨にも反する本末転倒であることに気が付かないで
>このような制限を設けることに何の疑問を持たない鈍感な記者にがっかりしています。

国際＋内に「韓国人の犯人を語る需要」があるのなら、その方たちを東亜＋へ
誘導すればいいのです。

東亜＋では犯人に関するスレが大量に立っております。

東亜＋では語れない理由があるのでしょうか？
それこそ東亜＋に対して失礼かと思います。

>>599
東亜とこっちの両方で語って何がいけないんでしょうか？

> 何度も何度も説明していただいて、いい加減、あなたのご意見に賛同する記者が現れても良い頃ですが、
> 一向に現れないあたり、提案に「メリット」を感じる人が少ないことの証左ではないでしょうか？

この件で私だけでなく数人が疑問をなげかけているのに
記者の論理で建設的に取り合わない。
こういう現状にはがっかりどころか諦めなくちゃいけないという絶望的なものを感じます。

デメリットくらい示せばいいじゃないですか。
嫌韓中の好ましくないレスで埋め尽くされる危険があるとか
東亜との紳士協定に違反する可能性があるとか
板の役割を超える可能性があるとか
そういうことでしょ？

板利用者の立場にも立って、スレ立てする立場と総合的に考えないと説得すらできませんよ。

利用者は何のリスクも負わないし、ボランティアが立ててくれたスレで遊ばせてもらってる立場
記者は剥奪のリスクを負うし、ボランティアで役務提供してる立場
そういうことには感借してますが、何のためのボランティアなのでしょうね。

>>599
せっかくこっぷらの住人やってて、しかも、このニュースはこっぷらで語るのがふさわしい。
なのに何で東亜に行かなきゃいけないの？

もっと本音を言えば
東亜とこっぷらは住人も記者も大きく被ってますよ。

こっぷらがこんなに寂しい状況なのに
その中で良質な住人の人には、もっとこっぷらを利用してもらいたいとは思わない？

>>597
そのスレ、ＮＧ判定されたけど削除依頼されたわけでも書き込みを禁止されたわけでもないわけで
そのスレの中に、こっぷら独自の建設的な話題が見受けられるなら説得力があるんだが
実際は東亜と変わらない罵倒にN+と変わらない意見が散在しているだけだな
つまり、そのスレがこっぷらに無くても問題が無いという証左だ

>>598
こんな感じです。
【LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★９◆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175533780/342

342 名前： パキュンパキュンパキュンφφ ★ 投稿日： 2007/04/05(木) 21:49:47 ID:??? ?PLT(12345)
>>299 の件、探してきました。
　｜
愛の説教部屋153(札幌OFF情報)（　ﾟдﾟ)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159784610/807-
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1159784610/807-
-------------
840 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/10/06(金) 20:07:06 ID:???0
>>836

国連という組織そのものに関するニュースはあり
事務総長に特化したニュースは特亜‥‥とするか。（　ﾟдﾟ)


865 ：パキュンパキュンパキュンφ ★ [sage] ：2006/10/06(金) 20:24:25 ID:???0
…あり？
国連事務総長の話はここの話？　それとも国際面＋の話…？


878 ：ちく● ◆UwK2vSKFOA ＠無類の稲荷寿司好き狐φ ★ [sage] ：2006/10/06(金) 20:44:47 ID:???0
国際面＋でも「節度を守った解禁」ってことでいいですか？

例
・「事務総長は民族の誇り」韓国、大いに沸く・・・問題外
・事務総長、イランに勧告・・・N+や国際面＋でも許容範囲
・韓国人事務総長汚職問題…東亜

ってことでいいですか？
------------

と、ここで終わっています。
この後は他の話題が持ち上がり、自然消滅したようです。

>>603
感情論ですか？

>>604
「なくても問題ではない」ではなく「あったらいけない」という理由を示してくださいよ。

あなたのそのレスだって「なくても問題ではない」レスですけど
こっぷらにあってもいいレスだとは思います。

排除には、それなりの理由が必要なんです。

>>604
割合は個人の感覚だけど、嫌韓書き込みをスルーすれば
アメリカの社会に関する話題など、貴重なレスははいくらでもありますよ。

スレが結果として伸びないのはおととい時点の判断とは別問題で
もしかして、こぷらで存分にどうぞというアピールがあればもっと集まったかもしれないし、
ＮＧ判定されたり記者が私の様な意見を取り合わないことがマイナス要素だったかもしれない。
あくまで想像ですけど。

>>606
自治で議論をする私のスタンスです。

もっと簡単に言っちゃえば、
「パン・ギムン国連事務総長について「国連事務総長としての言動」に限る」とは
中国・韓国・北朝鮮が主体のニュースでなく、かつ
国連事務総長（公人）としての発言や行動なら可。
ということです。

>>607
ＬＲを変えようとしている人がメリットを示し、それに賛同があれば変わるのでは？

嫌韓が入ってくる可能性をデメリットと挙げている人がおり、
実際にこのスレにも感情的なレスを繰り返す人が急に増え、
現在のルールではそのスレはＮＧなのですから、
情況を変えようとする人が、現状維持派を説得するしかないと思うのですが

>>608
せっかく例となるスレが存在しているのですから、その中から貴重なレスをピックアップしてはいかがですか？
他板と変わらないのであれば他板に行けば済むだけですが、そうでないのなら説得力がありますよ

>>592
ルールでは、たてられないと判断したのでたたないのであり
メリットがあるからたてないとちくさんが決めたわけじゃないのですよ。
だからたたないのがデメリットと感じた人の思うデメリットしか存在していないのです。
逆に、もしたったらメリットがあるというのも、思った側にしか存在しません。

たつたたないメリット論議は、報酬がないボラのスレたての話になりますので
いいのか悪いのかは形（お金が高い低いとか）にできず、
つまるところ支局長や記者、住人さんを含めた個人個人の価値判断にしかなり得ません。
しかもさっきも言ったように、自分自身の思い（たてたい、たてたくない）
を仮定に乗せ替えて話しますから、仮定と仮定の応酬になり、
不毛な時間が過ぎるだけで、結局無駄なのです。

>>609
編集長はN+と東亜の仕切りしか言ってないでしょ。

最初から国際+は眼中にないというか、
「国連の話が立てたれない国際専門板なんてあり得ない」と考えていたと思われ。

てかさー、今さらだけど、今月で辞める支局長がLR論議を進めるってどうなの？

2chってさ、いくら民主主義を装ったところで、結局は独裁制度だよね？
記者がいくら正論を並べて名無しや他記者の支持を得ても、支局長の賛同が
得られなければ通らない。で、支局長の意思は編集長の認可の中でしか通せずに
編集長もひろゆきの決定には逆らえない。

いや、それが悪いって言ってるわけじゃなく。結局のところ、板の方向性や
大まかな流れってのは、支局長が決定するものだよね？民主主義ごっこが好きな
編集長は、記者や名無しの意見や議論を尊重するだろうけど、それもその支局長が
「そういうやり方」が好きだから、そうしてるだけの話であって。

そういう現状を踏まえて、LRを変えるも変えないも支局長の胸先三寸であることを
鑑みれば。現支局長が引退決定した最後にLR変更しようとしてるのは、次期支局長に
自分のスタンスを押し付けたいだけなんじゃないの？と感じてしまう。
院政とは違うけど、それに近い縛りを次期支局長に与えたくてやってるのか、と。
ただ現実問題として、それは無理なんだよね。権力を禅譲したとたんに、現支局長が
最後に作ったLRを反故にしても、制度的にはもうどうしようもない。
現実問題として不可能なんだから、そんなつもりはないと言われそうだけど。

>>610

> ＬＲを変えようとしている人がメリットを示し、それに賛同があれば変わるのでは？

LRを変えようと言い出したのは支局長。
理由は「ニーズとLRが乖離して、見てみぬ振りが増えたから」。

何度も出てきてます。

あ、>>591でしたｽﾏｿ

>>615
いまやっているいる議論は「ルールを変える」ことが前提にあるのではなく、
皆で「ルールを見直す」作業をしているわけです。

現在の国際＋ではグレーゾーンが広がりすぎたと言いますか、曖昧なまま
放置されてきた部分が多いので、ルールを再検証しましょう、と。

いいところはそのまま変えず、問題のある箇所は改正しましょう、ということです。

ちくは既にLR改正を放棄したので、ちくの話は無しで
改めて話せよ

>>611
それはレスをつけた人に失礼なのでやめておく。
是非スレを読み返して欲しい。

>>612
確かにメリットデメリットが簡単には定量はできないし
立てるか立てないかは記者の自由

だからこそがっかりしている。
なんでがっかりなのか突っ込まれてると感じたので
だとすればまだ理解してもらえる可能性があるのでは？と感じｇｄｇｄと解説し始めた。

立てたくないものは立てない
そういう元も子もないことを補佐殿に言われれば、自分でスレが立てられない以上
記者の感性と自分が良いと思うことが乖離していても諦めるしかない。

>>616
ん？リロードしなかった。見当違いな部分は削除で･･･

>>617
だから、

８歳からアメリカに住んで永住権を持つ人が
大学で銃を乱射して３２人を殺して自殺した話が、
「海外ニュースの専門板」をうたうこの板において
国籍が韓国と言うだけの理由で排除される

のが、いいか悪いかの議論をしているのです。
純粋に常識論です。

小難しいLR解釈の話をしているのではありません。

>>614続き
それでも、気の弱い人には十分「縛り」となる可能性はあるわけで。
自分が次期支局長候補になってるわけでもないんだから、余計なお世話と
言われればそれまでだけど。なんというか、立鳥跡を濁しまくり、という感じがして
どーも反感を感じてしまうんだよね。

もう引退するんだから、次期支局長の新しい仕切りのもとで、一任すればいいのでは？
LRを変えるも変えないも、支局長の施政の範疇なんだから、引退直前の新LR制定は
次期支局長に対する押し付け、あるいは嫌がらせにしかならないんじゃないの？
長年支局長を務めたこの板に、自分なりの何かを残したいと思ったのかもしれないけど。
何かを残せたか否かってのは、最後の一ヶ月で決まるもんじゃないし、最後に足掻いても
どうにもならないもんだよね。

LR議論をいくら熱心にやっても、全会一致を望むのは非現実的である以上、
最後の最後は支局長の独断に拠るしかない。新支局長は、ただでさえ前支局長と
比較批判されがちで、その軛から脱するのが最初の仕事と言っても過言ではないのに、
その上就任直前に前支局長が制定した新LRにまで手足を縛られるわけだ。

そこらへん、どう思う？＞ちく氏

>>619を読んであのスレはデメリットだけもたらしたと確信
嫌韓厨と感情的な人を板と自治スレに持ち込み
具体的メリットの存在を明示出来ず
印象操作を使用としてい

中立のつもりでロムしていたが結論がでた

>>621
今回の銃乱射事件がすべて禁止などという措置は取られておりません。

ニュース内容が「犯人は韓国人」「韓国政府の反応」「在米韓国人の問題点」など、
韓国（人）が主になるニュースはＮＧになっているのです。

その部分に関しては面倒かもしれませんが、東亜＋でお願いいたします。

>８歳からアメリカに住んで永住権を持つ人が

ここの部分につきましては、ちく支局長も>>537で

>ただし、移民については継続審議。（細則で）

と、一応の留保をつけています。
この部分につきましては、いずれまた議論になるかと思います。

ただし、今回の銃乱射事件の犯人に関しては「韓国人」の色が濃すぎる、と
判断されたのです。

>>621
東亜とニュース国際＋板の成り立ちから話そうかと思いましたが
それは知っていると仮定して書きますと

この板は、東亜で扱うニュース以外の国際的な海外のニュースを扱う板

です。
これをどうにかしろって言われても
そーいうスタンスでやってきましたし
俺的にはそれを継続していったほうがいいと思ってます。
俺的スローガン
〜国際のど真ん中は、特定アジアじゃない〜

>>624

> ニュース内容が「犯人は韓国人」「韓国政府の反応」「在米韓国人の問題点」など、
> 韓国（人）が主になるニュースはＮＧになっているのです。

「NGになっている」のではなく
「NGにしている」んでしょ？

責任を回避するような書き方はしないでください。

なぜNGにしているんですか？
NGにするメリットは？
と再三再四伺っていますが、答えがありません。

>>625

> 俺的にはそれを継続していったほうがいいと思ってます。

なぜですか？
どんなメリットがあるんですか？

[東亜]∧〔国際〕を空集合にしなければならない理由を教えてください。

ちなみに〔東亜〕∧〔N+〕は中国ネタほか、かなりあります。
東亜と他の専門板との重複領域はいくらでもあります。

繰り返します。
[東亜]∧〔国際〕を空集合にするメリットを教えてください。

>>626
＞「NGになっている」のではなく
＞「NGにしている」んでしょ？
その通りですよ。もともとNGですし、それを段階的に拡大してきました。
今回も中国の国外ニュースについて、規制撤廃するはずでしたが、
これまでの議論により見送りとなる気配が濃厚です。
「メリット」についてはあなたの主観でしかありませんから、コメントを控えます。

>>621
国籍をもっている、永住権を持っている人についても、
ロボ氏の「段階的議論」ではおいおい取り上げられるべき事案でしたが、
その流れが阻害されたいま、この点の規制緩和も見送りになるのでしょうか、、、

ここまで熱心に活動していただいた結果、せっかくの規制緩和の機運が、
却って遠のいてしまったことを、とても残念に思います。

イスラム圏におけるニュースだけでなく、中国のアフリカ外交など、
もっともっと取り扱うべき内容があるはずですが、この状況では時期尚早ですね。

>>626
>>599の答えで不十分でしょうか。

まだやってたのかよｗ

嫌韓厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEヾ(ﾟДﾟ)ﾉ゛EEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!でいいじゃん、メリット

流れをよまず失礼

この件に関して他の人が発言することに異議はないけど
俺からの意見は新しく答えるべき質問とか無い限りもうやめておく

自治に張り付くのは疲れるしリアルに支障がｗ
こっぷらの発展がスタンスだと言った手前これ以上はそれに反することになる危険がある。
ループさせて実をｇｄｇｄにしたらそれこそ自己矛盾。

新しいルールの作成にむけて、
今回のケースがこういう奴がいるという参考くらいにはなっただろうし（と信じたい）。
勝手に自分の発言をまとめて自己満足して終わりますよｗ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news5plus&word=KRGZaNik
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news5plus&word=hQV%2FPit5
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news5plus&word=CWZWrTrh

最後に、特にホームページラーメンさん、つかさんにはかなりの失礼があったことをお詫びします。

>>629
不十分です。

「あっちで話せるからこっちでは要らない」では理由にならないと私は思います。

「こっちではなしたら、こういうデメリットがある」という話をしてください。

>>632
なぜメリット・デメリットに固執するのかが分からないのです。

専門板である東亜＋の領域を侵すのはよくない、と言っているのです。

ライバル会社同士で潰しあいをしているのではないのです。

同じカテゴリの中で共存している以上、当然の礼儀であり、ルールであると
考えております。

東亜＋の方にもまた、地域やニュース内容による厳しい縛りがあるわけで、
東亜＋側も同じ認識であると考えております。

また、国際＋は東亜関連に頼らなくても、豊富なニュースがあります。
充分、独立したニュースの専門板としてやっていける自信があります。

ただし、現在の過疎状況について言及されましたら、それは僕ら記者の努力不足を
素直に認めざるをえません。

>>631
参考になったと思いますよ。こういう流れでなければ、実現したかも知れません。
今回はちょっとタイミングが悪かったですね。。。

板が荒れるのは困りますし、かといって適切なスレッドが立てらない弊害も困ります。
そのはざまを、みんなで上手に知恵を出し合って行ければ良いのでしょうが、
議論のための議論になってしまって、現実のスレ立て状況がまるで無視、、、
これでは有意義な議論が進むべくもありません。

国籍を有している人、在住権を得ている人の取扱いについては、
ほとぼりが冷めた頃に再び検討出来ると思います。国際＋に移民問題はつきものです。
将来的には必要だけれど、現段階では対処出来ないこともあるんですね。。。


落ち着いた頃に再びご意見くださればと思います。ありがとうございました。

>>633

> 専門板である東亜＋の領域を侵すのはよくない、と言っているのです。

だって、当初は台湾解禁とか中国解禁とか言ってたじゃないですか。
そういう、取って付けたような理由を語るのは誠実ではありませんよ。

>>635
議論の最初には、当然のように記者それぞれの考えがあったのです。

大きく流れが変わったのは（議論が収束に向かったのは）、やはり
米国での銃乱射事件が大きかったかと思います。

フルー厨さんも記事本文に国籍が明記されていないなら立てても問題ないと言ってるんだから、
ID:uwR+GbgDが記者に成って、明記されてない記事を探し出して立てれば万事解決！！

>>635
ちょうど東亜関連のニュースの取り扱いについて議論をしている時に起こった
銃乱射事件は、非常に複雑な要素が入り混じっていたものでした。

それが逆に功を奏して、ルール作りに際しての記者たちの認識にハッキリとした
「落としどころ」を見つけることが出来たのではないかと考えます。

やはり東亜の色が濃いニュースは、東亜＋でやるべきであり、
支局長が銃乱射事件のニュースに「あびルール」をわざわざ持ち出したのも、
専門板である東亜＋への領域へは不可侵である事を知らしめたのです。

現に、あびルールの名前が出て以降、国際＋の記者たちの意見が一気に
同じ方向へ向かいだしたと感じなかったでしょうか？

>>638
(´-`).。oO（もともと意見は一致してましたよー。）

>>639
ニュース国際＋板　批判要望・自治議論スレ★１
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176554892/271-272,277

271 ：ちく●＠無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★ ：2007/04/18(水) 18:28:20 ID:???
>>201
>>202-256
本当はアウトだけど、やむをえないね。

特例発動によるい継続許可（初報から４日間＝芸スポ＋あびルール相当）ということで。
この事件限定でね。

長崎市長銃撃事件なみがふさわしいので、米国基準で言えば、まあ、該当かなあ。

今回は上記の理由により、解除。
また、「レスがついていないから、この板にはふさわしくない」という方とは
支局長としての立場で発言する私とは、見解の相違がありますので、その意見は・・・

>>253
正直、自分は、嫌韓派に近いかもしれませんが、だからといって、
スレの中身が全部コピペになるようなスレを容認する支局長ではありません。
LRは単純なものを求めますが、やはり、規制が必要かもしれません。
なので、「中国は認める。半島は〜」といってますね、私は。

正直なところ、芸スポ＋の「あびルール」の準用でいけるのではないかと思います。
ただし、これは飽くまでも特例的な措置ですので、これからはみ出す人は一律、2軍送りですね。

272 ：ちく●＠無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★ ：2007/04/18(水) 18:33:19 ID:???
>>259
【米国】身を盾に学生救う　ホロコースト生き残りの教授、「追憶の日」に倒れる…バージニア工科大学[07/04/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176854891/l50
を見ていれば、「東亜的住人」と「従来のこっぷら住人」の違いが理解できると思う。

こっぷら住民の良識にはゆだねるけれども、4日という期限を設けます。

いかなるソースが続報で出てきても、4日すぎたらスレの新設は禁止＝あびル−ル

これの準用で行きましょう。この条件のもとでよければ、無限にスレを立ててもしいし、継続してもいい。
それが嫌なら全面禁止。

2者択一です。

277 ：ホームページラーメンφ ★ ：2007/04/18(水) 18:39:39 ID:???
>>271-272
反対します。

>>217の指摘に対して、支局長の提案は反しています。
百害あって一利なしかと。

>>639
ニュース国際＋板　批判要望・自治議論スレ★１
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176554892/286,289,322,333

286 ：ちく●＠無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★ ：2007/04/18(水) 19:13:57 ID:???
巣って何ですか。

いずれにせよ、あびルールverこっぷらは発動します。

289 ：ホームページラーメンφ ★ ：2007/04/18(水) 19:23:41 ID:???
>>286
反対します。

つかさんのレスは読まれましたか？

322 ：ホームページラーメンφ ★ ：2007/04/18(水) 19:59:04 ID:???
今日のちくさんにはがっかりしました。

あびるルールを適用する理由、LRを簡単に反古にする姿勢、
そしてなにより、意見を言ってもまったく考慮もせず、
つかさんのレスさえも参考にしない点など、私には理解できません。

私が今日立てたレスも「チキンレース」でしょうか？

333 ：ホームページラーメンφ ★ ：2007/04/18(水) 20:13:48 ID:???
>>326
１芸能人の醜聞と今回の事件を同等に考える神経が理解できません。

何度言っても無駄みたいですし、私は立てるべき続報スレが、
支局長のきまぐれで立てられないという不条理に、到底納得することはできません。

何日後であっても、然るべき続報があれば、私は立てるでしょう。

>>631
どうもですー。
自分と考え方違う人の意見も必要ですんで、ありがとうございます。

さて、次の議題は何になりましょ？

「中国・台湾」に関しましては一応、昨夜に支局長が見解を出しました。

537 名前： 無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★ [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 00:44:10 ID:???
うん、マジでＦの人、ありがとうございました。

中国、台湾、北朝鮮、韓国は一律隔離がふさわしいと思います。
ただし、移民については継続審議。（細則で）


特に異論がなければ、経済、芸能、スポーツなどへ話題を移そうかと。
僕はすでに意見を>>120で出しておきました。。。

てことはAPECはアウトですか？

>>627
メリットかデメリットかは、それを感じた人だけのものです。
メリット論議が不毛なのは、さっき話したとおり。

ニュース国際＋板は、あらゆる都合とたくさんの人の意図で今の形になったのであり、
その過程を考慮すれば、継承していくことがベストかなと判断しました。

>>644
ニュースごとに判断です。
記事に半島や中国・台湾の文字があっても、報道内容に焦点が
当たっていなければセーフになります。

>>643
誰しもが毎日国際＋を見ている訳でもないので、しばらく待ってみるのが良いですね。


>>640-641
(´-`).。oO（だから、そこ、読み違えてますよ。　私が言うのもなんですが、、、）

>>646
そんなことは無いです。
記事に明記されてるかどうかが問題です。

>>647-648
やれやれ・・・

せっかくG案という恐ろしくきれいなLR案が出ているのに
排除の論理優先で今後もｇｄｇｄのLR解釈をし続けるわけですか。

ケツの穴が小さいと苦労しますな。

>>643 >>647
おいらもまだちょっと支局長に聞きたいこともありますので、
待ってください。(^ ^；

>>649
「排除の論理」優先ではありません。「拡大の検討」です。

そろそろ拡大しても良いのではないか？という提案がありましたので、
議論をしてみた結果、それを「排除の論理」だと騒ぐ方がいらっしゃるなど、
「拡大」をするには時期尚早だという空気が醸成されてきた訳ですね。

国際＋は比較的まったりとした板ですから、中国の国外ニュースなどは規制緩和しても
大丈夫だろうという雰囲気が流れていたのですが、ここ最近の議論で一変しました。

「拡大」でほぼまとまりかけていたところを、「現状維持」まで引き戻された皆さんの手腕には、
まったく感服するほかありません。言わば、オウンゴールでしょうか？

>>651
わけの分からないことを言ってますけど
住人の視点で考えていますか？

イタリアのニュースが好きな住人がいても
それが韓国がらみや中国がらみだとこの板にはニュースが立たないわけです。

そんな板って、住人にとって魅力的なんですかね？
マーケティング的にあり得ない判断してませんか？

自治厨記者のオナニー板ですよ。ここ。（断言）

>>652
ひろゆきの発言を読み直して来いよ暇人

プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/

軍事の話をしようとしても
北朝鮮の核問題の話はスレが立たない

地球環境の話をしようとしても
中国の水質汚染の問題はスレがたたない

国際金融の話をしようとしても
韓国の信用不安に関係する話のスレは立たない



こんな板にするわけですが、いいんですね？
どこが国際・外交・海外ニュースの専門板なのか、私にはさっぱり分かりません。

goodbye

わけがわからないと言っているのが一人くらいで、理解している人が多数に見えるが
どちらが理解力が無いことになるのだろう？

>>656
ていうか、論理的な回答が全くないでしょ。
ここの人たちが唾棄している東亜のホロン部より酷いレスばっかですよ。
さっきから。

>>645

> メリット論議が不毛なのは、さっき話したとおり。

すべての議論はメリットの最大化とデメリットの最小化のバランスを目的としていますが、
それが不毛とはどういう意味ですか？

そんなレベルで補佐がつとまるんでしょうか。

>>657
現状において、そのような条件でも住民さんが集まってくださっています。
その点において、あなたの>>654はまったく説得力がありません。

これが有名な馬鹿の壁、別名東亜脳か
自分で掲示板作れば良いのに

>>659
もっと集まる板にしたいという向上心はないんですか？

東亜の20分の１のレスしかついてないんですよ。

×　>>654
○　>>652

>>658
何度も言われていますが、「メリット」はあなたの主観でしかありません。

人が集まることが向上心って、ソウルに人を集める韓国人のと同じ考え？

>>662
「メリットは主観でしかない」と切り捨てて思考停止するのはいかがなものでしょうかね。

多くの記者が集まり、精力的にスレをたて、住人が集まる板になるのがメリットだと思いますが
それも主観ですか？

>>661
たとえレス数が20倍であったとしても、あまり歓迎は出来ないんですよね。

135 名前：ひろゆき 投稿日：2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID:2Vhz4xlO0 BE:89227-#
ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。

579 名前：ひろゆき 投稿日：2006/03/31(金) 05:09:52.81 ID:2Vhz4xlO0 BE:227366-#
せめて関係ないスレッドで韓国の話を持ち出さないとか、
スレッドごとの住み分けが出来てればいいんだけどねぇ。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143742460/

良いスレが沢山立ち、建設的な議論が交わされるのはメリット
人が増えればそうなるわけでないのが２ちゃんねる

>>666
人が増えただけじゃそうはならない可能性が高いけど
そういう方向性を模索することを放棄したら可能性すら無くなる。

>>667
山を高くするには裾野を広くするのが常道なんですよ。

住人が増えればいい記者も増える。

ちょっと変な住人を排除することを先に考えてちゃ何もできないです。

>>664
あなたは「メリット」だと言い、つかさんは違うと言う。私も違うと思っている。
切り捨てるも何も、あなたが大切にしている殿下の宝刀はただの竹光ですよと言っているのです。
もう少し、論点を工夫しないとダメでしょうね。

＞多くの記者が集まり、精力的にスレをたて、住人が集まる板になるのがメリット
あなたの理想は、私たちの理想でもあります。それは否定しません。
けれども、それをただLRの改訂だけで実現しようとするあなたの意見には、
賛同する方が少ないのが現実でしょう？　そこをよく考えてください。

>>669
あのですね。

軍事の話をしようとしても
北朝鮮の核問題の話はスレが立たない

地球環境の話をしようとしても
中国の水質汚染の問題はスレがたたない

国際金融の話をしようとしても
韓国の信用不安に関係する話のスレは立たない



こんな板に住人が増えるはずないでしょ。

>>670
東亜関連のほかに関心のある話題はないのですか？
世界にはもっとたくさんの国々があるのに

>>671
別に東亜に関心があるのではありません。
世界に関心があるのです。

世界を語りたいのに「東亜関連がかすったらダメ」と制限されるのが嫌なのです。

>>666
そうですね。わかりやすいです。

>>667
段階を追って模索していたんですけどね、、、　(つД`)

>>668
>>665でコピペしましたが、同じようなことしか書けない住人さんは歓迎できません。
新しい情報を提供してくれる、 新しい視点を提供する、、、そういう方向性を、
どのように提供していくかが課題なのです。あなたはそこが理解出来ていません。

逆に言えば、ひろゆきさんをギャフンと言わせるようなプレゼンテーションをしてください。

木を見て森を見ない人が居るな。
２ちゃんねる全体で考えれば良いだけだ。
どこもかしこも同じようにしてしまえば、出てくる貴重な意見も同じようになってしまう。
東亜がかすれば駄目な板としてやって来ているこの板はそのままに、新たにすべての国際問題を
扱う板を作る等々、発想を変えるべきだな。
すでに有るのだが、そちらに行ってもらえれば個人的にはありがたいな。

国際情勢
http://society6.2ch.net/kokusai/

このレベルのLRにするなら、板名を変えたらどうですか？

×　ニュース国際+
○　非東亜国際news+

今の板名だと一見さんにウソの情報を伝えることになりますから
きちんと「非東亜」をうたうべきでしょう。

誇りをもって非東亜にしてるわけですし。

非東亜国際news+


パリでテロが発生しても、犯人グループの中に北朝鮮人がいたらスレはたちません
NY市場でGEが買収されても、買収したのが中国資本ならスレはたちません
アフリカで大暴動！　しかしそれが反中国ならスレはたちません


東亜の香りゼロ！
すばらしきかな非東亜国際news+


こんなんで住人来るの？

連投するな
ガキが喚き散らしてる様にしか見えず、見苦しいんだよ
NGにしにくいから名前つけとけ、F案

>>677
論理的な反論PLZ

>>678
お前は「あほぅ」だな

反論って何にだよ
別にお前が述べてる案についてどうこう書いたことは無いぞ
馬鹿だろ

俺が>>677で書いたのは内容そのままでお前が見苦しいってだけの話で、
反論とか出てくる話でもなんでもねえんだよ

読解力もねえのな、このあほぅは

>>678
解らない人ですね。バカですか？
記事に国籍・国名が記載されていないニュースを見つけくれば、
ここでも立てれると何度も言ってるでしょうが。

>>679
なんですか。その言葉遣いは。

とても見苦しいですね。

>>680

> 記事に国籍・国名が記載されていないニュースを見つけくれば、

その努力をすることが、何の住人利益になるんでしょう？

つーか、ここまで無能なレスしてて恥ずかしくないのか、このあほぅは

住人として言うが、いい加減雑談スレでも偶に自治の話が出てて
うっとうしいんだよ

記者がこのアホを触り続けるのは勝手だし、ルール決めたいのも文句ねえが
「板の中での住み分け」くらい出来ねえで、何が「板の住み分け」なんだよ？

まず足元みてからやってくれ

>>683
感情的になるのはやめましょうよ。
朝鮮人みたいですよ。

>>681
確かに「あほぅ」だなｗ
お前が反論云々言ってる件は何に対してだ？ｗ
>>677はお前の意見にイチャモンつけてないんだがｗｗ
日本語わかんねえのかお(＾ω＾；)おっ？

>>684
罵倒や別称を一度でも入れてる奴が他人を諭すのね。
まあ釣りにしても「面白く」やれな？
お前ありきたりすぎて誰も面白いと思ってないから。

しかも本気だとしても、お前以外の賛同者が出てない以上、
つまはじきものだとそろそろ理解したほうがいい。

ネタだとしても、かなり脳内構造がヤバイ。
記者だとしたら協調性皆無だしお前はどうしようもない。
リアルで犯罪起こさないことを祈るｗ

まあ今更記者名だせねえよなあｗ
絶対粘着されるしｗ
むしろ自分が正しいと思ってるのなら、正々堂々と名前を
出すべきだったんだが、この小心者がｗ

>>685
必死メーター（ｗ）が振り切れていますけど、大丈夫ですか？
落ち着いてください。


まずは深呼吸。

さん、はい！

富士次期支局長どの
ちく現支局長どの

仕切りを行うべき両名どのに下記を伺いたい。

＞朝鮮人みたいですよ
上記をどう好意的に見ても侮蔑的な意味で用いている人間の
意見に論ずる意味が真にあると思っているのかお聞きしたい。


まじめな議論をするならかまわないが、最早手遅れとしか思えない。
簡単に煽るし、賛同者が居ない状況でも我のみ通そうとする。

これは仕切り両名がケジメつけてないから起こるグダグダ劇だと思う。
なんでもかんでも好きにさせてないで、自分が多少傷つくとしても
きちんと言うべきことはいいませんか？

今回の迷走の一因に「誰にでも良い顔」してるからってのはあると思うよ。

深呼吸したらもう一度考えましょう。

非東亜国際news+


パリでテロが発生！　でも犯人グループの中に北朝鮮人がいたらスレはたちません
NY市場でGEが買収！　ただ買収したのが中国資本ならスレはたちません
アフリカで大暴動！　しかしそれが反中国ならスレはたちません


東亜の香りゼロ！
すばらしきかな非東亜国際news+


こんなんで人来ますか？
優秀な記者が居付きますか？

優秀な記者はちゃんと明記されてない記事を探してきて立てるから問題なしです。

>>689
情報が欠けているソースを
わざわざ見つけてこなければスレたてられない
（というか、欠陥ソースなら立てられる）

こういう状態を是認するのはいかがなものでしょうか？


LR変更は、このあたりの不合理を解消することを目的としているのでしょう？
違うんですか？

>>688
東亜関連のスレの雰囲気が嫌いな自分としては
いまの雰囲気だからこそここにいるともいえるわけで
そんな住人を追い出したいなら、そうおっしゃってください

嫌韓を第一の理由に東亜ネタ反対してる人って何人ぐらいいるのよ？

俺は第一が東亜＋との住み分けだけど
（記事に東亜の国名があっても東亜＋で立てられる可能性が低いスレはここで立てても
いいと思うけど）

>>691
東亜関連スレが嫌なら東亜関スレを開かなければいいのではないですか？
それは各住人の自由だと思います。


「俺は東亜関連スレが嫌いだから、この板に東亜関連スレが存在すること許さぬ」
という人の我侭（あえて言います）を、全住人が聞くべきなのでしょうか。

>>693
東亜関連スレが読みたいなら東亜＋に行けばいいのではないですか？
それは各住人の自由だと思います。

「俺は東亜関連スレが好きだから、この板に東亜関連スレが存在しないこと許さぬ」
という人の我侭（あえて言います）を、全住人が聞くべきなのでしょうか。

>>694
両方に立っていいニュースっていっぱいありますよ。
たとえば

パリでテロが発生！　でも犯人グループの中に北朝鮮人がいたら両方にスレたちました
NY市場でGEが買収！　ただ買収したのが中国資本なので両方にスレ立ちました
アフリカで大暴動！　しかしそれが反中国なので両方にスレ立ちました

何か問題あります？

さて、ここまでくると、以下の二択になるのかな。
１．現行のLRのまま変更無し
２．>>537 支局長の方針

※個人的には中国（国外）は欲しいなぁ、と。

>>694

> 「俺は東亜関連スレが好きだから、この板に東亜関連スレが存在しないこと許さぬ」
> という人の我侭（あえて言います）を、全住人が聞くべきなのでしょうか。

私は別に東亜関連スレが存在しないこと許さぬなんて言いません。
国際ネタの中でたまたま東亜関連がないことだって、確率論的にはあり得ます。

わざわざ無理に排除する必要ないんじゃないですかと言ってます。

>>696
Ｆ案とかID:uwR+GbgDは相手するのに、>>687は無視ですか('A`)？

流石にカチンとくるんだがな・・・

皆、自分の掲示板だと思ってるんだね
皆もっと肩の力抜いたら？

>>698
すまんです。(^ ^；
まぁ、あんまり言いたくはないのですが、罵倒的な言葉や煽りが出たり
しているところからして、もう冷静な議論はできませんですな。

いったんこの議論は打ち切ってまた次の機会にするかどうか、
はたまた議論をこのまま続けるべきか、皆さんはどうですか？

>>700
考えることをやめないならそれには賛成です。

>>696
こんな意味の無い脅迫じゃなく最初からそう言えばいいのに。
あれは現職の支局長だからできるんですよ。

東亜住人だけどさぁ、素直に土地で区分けしたら？
東亜のLRの土地と国内ニュース以外総てこっぷらで良いべ
ニュースによっては被るかも知れんが板によって論議の色合いが大分違って来るんだし
其れは其れで問題ないだろ

ええと、

今回のＬＲ改正の話って区切りをつけるのは
支局長が変わる今月いっぱいまででよかったです？

>>700
そうですね。

論点はいろいろ出てきましたので、今回の乱射事件のように、
実際の事象と国際＋のあるべき姿を、各人で考えながら、
１、２ヵ月ほど間合いを置いたほうが良いかも知れませんね…。

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　　□二□二(･ω･´) 二二二二二二（　　二二二二二(･ω･´) 二二二二二二|　　（　::　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　⊂　三＝　　　　（　::　　　　　　　　　　ヽ　⊂　三＝　　　　（　　　⌒　　::　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　(　　　　＝　（　　::（　　⌒　'⌒::　　　　　　 (　　　　＼　　（　　⌒　'　⌒::　
　　　　　　　　　　し⌒丶　)　　（⌒'　⌒'　　　　　　　　　　　 し⌒丶　)　　　（　⌒'　⌒'

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

それにしてもこのアライグマのりのりである。

>>700
一時打ち切りに一票

>>705
< ｀∀´>っ旦~ ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ

富士さんからフルー厨と同じ匂いを感じる

とりあえず、ちくさんが引退するのを待って仕切りなおししましょ。

朝令暮改が目に余ります。

支局長が中国全面解禁から中国台湾かすったらアウトまで一気に振れるようじゃ
落ち着いて話なんてできないでしょ。

次はもっと酷そうだぞ

ちくさんがやめるにあたって、
いい加減にしてきたことを片付けてから後任に譲りたいということじゃないの？

>>713
そういう動機で始めたことは認めます。

なになに？
あらF案名人？

提案：
例の問題のスレが立って欲しい、と主張されているID:uwR+GbgDさんに、
記者キャップ発行をお願いしてみてはいかがでしょうか。＞ちくさん

その方が立てた例の問題のスレが有意義であり、
「ああ、これが立たないのは確かにデメリットだね」
「これが立つのはメリットだね」とみんなが納得できるならば、それでよいのでは。
そうじゃなかったら、残念ながらさようならです、という形で。

ほかの記者さんが立てなくでも、これなら問題はありませんし、
本当に「貴重な機会を損失」しているのならばもったいない話ですし。


# 個人的には、>>604 さんの意見と近くて、既にそういうスレは立って、どうなるのかの
# 実地調査は済んでいるといえなくもないと思ってはいますが。
# なので最後の行は本音ではありません。
## ヘッダ情報その他からキャップを発行してもらえない、という可能性もあると思いますしね。

>>716
> 提案：
> 例の問題のスレが立って欲しい、と主張されているID:uwR+GbgDさんに、
> 記者キャップ発行をお願いしてみてはいかがでしょうか。＞ちくさん

意味不明なんですけど

>>716
俺はその人じゃないけど見当違いも甚だしい。
記者キャップはボランティアとして利用者の為に２ｃｈの為にスレを立てるためのものであって
そんな遊びで発行するもんじゃない

言葉を変えればそんなにスレが欲しけりゃテメーで立てろとボラである立場の完全放棄。

それに、ボラである以上は本人の意思でやるもの。
あなたごときにどうこうしろという筋合いのものでもない。
あなたのつけてる飾りのキャップと同じだと考えちゃ困りますよ。

だったら、おいらに★一つくれくれｗ

>>717-718

「○○のスレが立たない」という苦情に関しては
「ではあなたが記者になってスレを立てればいいでしょう」
が基本です。
でも今は募集していませんので、
「特例で」発行してもらうようにしてみてはいかが、と。


現行の決まりではそれは立てられないスレなのですから、
優位性を実践によって証明できなければ、それは単なる「決まりを守らない記者さん」
なので、さようならでいいでしょう、と。

普通の記者募集と違うのは、「募集していない時期なのに採用される」という部分だけです。

>>720
さっきと言ってることが違うように見えるんですけど・・・

> 「○○のスレが立たない」という苦情に関しては
> 「ではあなたが記者になってスレを立てればいいでしょう」
> が基本です。

それは煽りの基本でしょうよ。じゃなければどんな基本なのかとｗ
手を上げてもいない名無しにキャップ発行するのは特例じゃないんですかね？
あなたはその名無しさんに言ってるんじゃなく、キャップ付けてちくさんにお願いしてるんですよ。

それはそうと、せっかく一段落してるところにまた火をつけてる自覚あります？

長文投下、空気の読めないレスで

落ち着きかけた自治を混乱させるのは辞めてほしい…

荒らし行為ですよ…
今後スルーします

良く考えたら俺が言われてるのと同じことだよね。（ ID:CWZWrTrh）

もう依頼スレなんか要らないからやめたらいいよ。
いや、本気で言ってるんなら紛らわしいから即刻やめろ。

こっぷらの名無しは意見もいえない。
なんてったって欲しけりゃテメーで立てろが基本だから。


＞ちくさん、その他のきちんとした人
こんな横暴な見解はこのまま放置しないで正すべきだと思う。

さて、支局長としての発言ではありますが、公人というよりは、一コテとしての発言ですが。

>>622
基本的に、平日昼間はレスできないし、レスしてたら昼休み以外の書き込みは
私は懲戒される対象になるのだということを覚えておいてほしい・・・

で、だ。
ぶっちゃけ、俺がやりたいのは「俺ルールで満ち満ちてた、こっぷら」をリセットしたかっただけ。
俺色に染まりあがった、こっぷらを、まっさらにしたかっただけ、

だからこそ、「〜さんが向いてると思います」だの「支局長に一任」だのというのには強く反発した。
それじゃ、意図が果たせないから。

で、１ヶ月間、生暖かく見守りつつ、「リセットされる」のを見てました。
みんながみんな、擦り寄ることも無く、ｇｄｇｄ。
まあ、たたき台みたいなのはできたけど、それって、「リセット」か？
と。

かといって、俺色に染まりあがった状態で「やーめた！」するのは、よっぽど卑怯だね。と思った。

>>623
国際＋へのデメリット
・書き込みから品格が失われる
・現編集長・支局長体制下の基本ルール「ガキはお断り」に抵触する
・そもそも、この問題でみんなが品位を失っているように思われるので、そういう話題はここにはふさわしくない

>>632
ひろゆき管理人が「東亜に隔離」といったから。
かろうじて、中国とかは、こっちで立ててもいいんだろうけど、領土問題関係で
熱くなりすぎるだろうから。

>>725

> >>632
> ひろゆき管理人が「東亜に隔離」といったから。

隔離って
Ｎ+からじゃなんですか？
国際+からも隔離するって言ったんですか？


取り急ぎ事実確認。

>>633
ＲＯＭにすかれている板なのかもしれないじゃないか。

>>644
【ＡＰＥＣ】でok。
中国・韓国・台湾の名前が出てるくらいなら「一律」にはならんのじゃないかな。

>>650
いってみ。

>>654
よい。
>>664
ROMを無視している。
書きこみって、敷居が高い。

>>670
なぜ立たないほうの話ばかり考えるのだろうか。

>>672
アジアといって、西アジア（＝中東）が思い浮かびますか？
ここは、もともとは、詳しく言うと、西アジア・イスラム＋だったと考えれば分かると思います。
そういう経緯の板なので、東アジア＋と住み分けするのが当然だったわけです。

>>676
★２規制のころのN+では、★２以降や半島がらみは完全削除だったわけですが、
結果、依頼スレに「なんでN速＋に立たないんだよ！」「N＋に立たないのは陰謀」「N+じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ」
で埋まった。

結論として、そういう住人は、こっぷらには不要だと思います。

>>678
歓送迎会で多くの人間がいない、この時期に連投されても困る。

携帯で200レスほど見ていて思ったことがある。
今日だけで2回くらい議論がループしてる。

「落としどころ」を考えてください。「１００％の答え」なんて、ありえません。
この世の中に一つだけある１００％の答えは、いつか宇宙も死ぬというだけです。
（プラナリアは不老不死なので、死なない個体はある）
なので、「６０％、60点の答え」を模索しましょうか。

>>685
あー、過去最大の罰としてすでに「記者キャップ名を名乗るの禁止」してますので。

>>687
X　　誰にでも良い顔
○　みんなが自主性と「互いに譲り合って議論して決められるかどうか」という技術があるかどうか試した

結果としては４０点くらいかな。学生なら不可、高校生なら、かろうじて赤点はまぬがれた、
中学や小学校なら学力補充と称して、毎朝、自習が必要なレベル。

>>688
七つの海のニュース＋でいいじゃないですか。
七つの海には黄海も東シナ海も入ってませんから。

>>702
そうだね。

>>705
おつかれさま。

>>716
やだ。
>>720
やだ。

>>726
ううん、ひろゆきは中東＋が国際面＋になったのも知らなかったくらいだから。
また、ひろゆきという人は、長年放置しておいてディベート板になっていたニュース議論板を突然
5年前の論法を持ち出して「継続ニュース＋」に変えようとして大反発くらって実況＋＋を作った人だから。

あとさ、解任動議もいいけど、そういうことやって「朝令暮改」を煽ると、「じゃあ、辞めない」なんていい始めたら
どうするわけ？そういうことまで考えて煽ってる？なんで30日まで黙って俺が辞めるのを待ってから
反旗を翻さなかったの？なんで、そんなに詰めが甘いの？

>>729

> 七つの海のニュース＋でいいじゃないですか。
> 七つの海には黄海も東シナ海も入ってませんから。

インド洋があらうアフリカ大陸への中国資本進出のニュースがＮＧなら
「七つの海ニュース+」は看板に偽りありですな・・・

>>730

> あとさ、解任動議もいいけど、そういうことやって「朝令暮改」を煽ると、「じゃあ、辞めない」なんていい始めたら
> どうするわけ？

言えば？（´Д｀）y-~~~

あなた、ちょっと自分が前に出すぎてます。
リーダーとしての資質に難ありかと。

>>724
★２規制のころのN+では、★２以降や半島がらみは完全削除だったわけですが、
結果、依頼スレに「なんでN速＋に立たないんだよ！」「N＋に立たないのは陰謀」「N+じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ」
で埋まった。

結論として、そういう住人は、こっぷらには不要だと思います。

>>730

> >>726
> ううん、ひろゆきは中東＋が国際面＋になったのも知らなかったくらいだから。

だったら

> >>632
> ひろゆき管理人が「東亜に隔離」といったから。

　　　↑
これは何の意味があるんですか？

>>731
あれ？
中国がらみだと、ダルフールもだめになるのか？

あー・・・そうだ、もうさ、「東亜3国国内のニュースは不可」にしようか。
それ以外の「国際とか東亜がらみだけど、わけにくいニュース」は可にしようか。

「中華人民共和国・中華民国・北朝鮮・韓国の国内ニュースは禁止」
これ、よくないかい？

>>733

> 結論として、そういう住人は、こっぷらには不要だと思います。

支局長が住人を選ぶわけですか・・・
随分お偉いんですねｗ

>>735
だから、それがＧ案だっての

>>732
725 名前：ちく●＠無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★ 投稿日：2007/04/21(土) 02:17:46 ID:???
さて、支局長としての発言ではありますが、公人というよりは、一コテとしての発言ですが。

支局長キャップで書き込んでいますが、「俺意識全開」だから。

この3年間、ずっと支局長の立場で抑えて抑えて発言してきて、
ずっとだまって「じゃ、それで」「まかせた」ばっかりだったけど、
最後になって、「みんなに分かってもらわないと」と口数を増やした。

それだけのことよ。

>>734
>>560
ちゃんと読んだのか？

>>736
「どうしてもここに立ててほしい」＝「だからといってLRで無理なものを最初から要望する人はいらない」

ところで、こういうのって、チャット状態といって、削除対象なのは、理解できてますよね？

>>737
そうかね。

>>740

> ところで、こういうのって、チャット状態といって、削除対象なのは、理解できてますよね？

私は単なるコテですから、
支局長キャップをお持ちの方が気になさったらどうですか？

>>730
＞やだ。

そうかー。
膿は出し切っちゃえばいいんじゃないかしら、と思ったんだけどね。
ま、「すばらしいアイディアだ」とも自分でも思っていないので、しょうがないですね。

>>741
正確に言うと、ご提案の

「中華人民共和国・中華民国・北朝鮮・韓国の国内ニュースは禁止」

これはＧ案より更に甘いです。
つまり、中韓関係はＯＫになります（Ｇ案ならＮＧ）

>>744
そうか。

では、
「中華人民共和国・中華民国・北朝鮮・韓国の国内ニュースは禁止」 について話したいところだけど、
これ、「国際・外交」に限定したいんですよ。それ以外の「痛いニュース系」とか、
そういうのは不可で、

ま、最後のわがままと思って、残り28日まで、よろしく。

俺は6時までゲームして寝るから。

>>745
なんか、あんまりＡ案〜Ｈ案まで、キチンと理解してないみたいだね。
よくそれで支局長が務まるね。

ゲームして寝なさい。

結論期限は28日。
それまでに板で一致した意見ができたら、他の分野でも話をしたり細則をつめて。

ちなみに、「朝鮮人」というあおりについてですが、自分にとってはどうでもいいことです。
幼少時代、長年にわたって「城井もん」と呼ばれてきましたので、
そう呼ばれるように連想される行動を取っていたのでしょう。

自分も脳裏によぎったことはありますが、それを口に出したり文字に出すと、画面の向こう側で
泡を吹いて倒れられても困るので、口には出しません。

>>746
1日に200レス進むスレをまともに見ているだけで精一杯なわけですが。

正直ね、キャップもちも支局長も趣味でやってるんですよ。

で、最近は準仕事並みの水準を持ち出して要求してくる人がいますよね。
ずっとその要求にこたえながら、言いたかったけどいえなかったんだけど、言わせてもらうね。

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　ぎろんに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

でも、それすらも超えて、疲れ果てたところにこそ、真実はあると思うんだけどね。

>>749
2ちゃん自体が趣味だしね。
マジになりすぎは見苦しいよね、ホント。

>>750
ほんとうにそうだよね。
夜が仕事とか子育てとかの人は仕方ないけど、昼間に加速しすぎだと思うです。。。

>>750
その通りです。ねぇ・・・・　昼間書き込みできないよねえ

人には都合があるから昼に書き込むのは別にいいんだけどね。
やり過ぎなんだよね。
過ぎたるは及ばざるが如しって言うしね。

>>725
この数日間で、これまでの議論での合意が反古にされ、
ますます「俺ルールで満ち満ちてきている」点について・・・。


◇◇　昨晩の重要レス　◇◇

>>745
＞「中華人民共和国・中華民国・北朝鮮・韓国の国内ニュースは禁止」 について話したいところだけど、
＞これ、「国際・外交」に限定したいんですよ。それ以外の「痛いニュース系」とか、
＞そういうのは不可で、

Ｎ速＋依頼スレからの転載

＞※ローカルルールについて

＞　・韓国・北朝鮮関連は、東アジアnews+板（http://news21.2ch.net/news4plus/）へ。
＞　　ただし、日本国内のメディアが社会・政治面で報じたもの、
＞　　または「テレビで速報テロップが流れる規模のニュース」（例として、テロ事件や
＞　　クーデター発生等の重要事件。）なら、この板で立つこともあります。
＞　　なお、嫌韓コピペが貼られたりしだした場合には、再度一律禁止になります。

>>749
敢えて本音モードにマジレス
もうすぐちくさんとも遊べなくなるのでもうちょっと遊んでくださいｗ

この3日乱射事件に制限を設けずに開放するべきと主張していた名無し（>>724）です。
私の主張はスレを立てろとダダをこねることを目的としたものではありません。
現行の慣習法的なルールに照らしてもＬＲでも無理だということも承知してました。
しかし、工夫をしてこっぷらの機能を十分に発揮しよう。板を活性化しようという
趣旨のことを論旨にしてきたつもりです。
当初いきなり愚痴って記者に当り散らしたのは申し訳ない限りですが
その後は繰り返しその意図を説明したつもりです。（>>631）

その結果が>>740であり、>>749であるなら
このスレも看板に偽りがあると言わざるをえません。（>>1）

×　ニュース国際＋板　批判要望・自治議論スレ★１
○　記者の議論ごっこ広場　兼　連絡所（記者必見・唯の住人はご遠慮ください）★１

「批判要望」と掲げるのは無責任すぎます。
また「自治」という言葉の意味はご理解いただけるでしょうか？
これも皮肉ですから実際そうなって欲しいと思っているものではないですけどｗ

>>754
あきれてモノが言えませんな・・・

支局長がこれだけブレると、もうどうしょうもない。

引退まで待ちましょ。

昨日のやり取りで気付いたのですが
メリット論議を盛んに話す人は「かもしれない」という仮定だけで走ってますが
「かもしれない」というのは、自分の希望願望を想像たくましく膨らませただけなので
反論も仮定に成らざるを得ず、仮定と仮定のぶつかりあいになり
具体的な達成予想図が数値で表せないかぎり無意味かなと。やるだけ無駄です。

また、そういう人は、自分の本当の気持ちをぶっちゃけてない人です。
「俺は国際で特定アジアの奴らを叩きたいからスレをたてさせろ！」
などと、素直に声に出して言うべきです。
メリットで話しだすと、さも自分以外の人に利益があるように見えますが
それは勝手に他人の利益になるだろうと予想し仮定したにすぎず、
結局は自分のしたいことの主張に過ぎません。
嘘つきとまではいきませんが、大げさ過ぎです。
「加害者スレの排除は、もったいない気がする」という人は、まだわかりやすいです。
こうしたい、こうありたいという自分の気持ちを出してますからね。

ということで、以下、メリットを語りたい人は、自分に素直になり、
「俺のたてたいスレをたてさせろ」というわかりやすい主張でお願いします。

>>758
> 昨日のやり取りで気付いたのですが
> メリット論議を盛んに話す人は「かもしれない」という仮定だけで走ってますが

嫌韓レスで埋め尽くされていると叫んでる連中も仮定だけで走ってますが、何か？

冗長的ではあるがいた利用者がいろいろと議論を交わして今後の国際＋を作っていこうとしているのに
邪魔をすることしかできない支局長ってどうだろう
今までの影響を取り除きたいとか言っておいて、影響力があるときでないと通用しない事ばかり発言する
あえて指摘はしないが、嘘まで混ぜて何がしたいのだろう？


【米国】犯人は韓国人留学生と判明　バージニア工科大学銃乱射事件
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176818571/

このスレに関しては、今までの国際＋には見られないくらい、罵倒レスやコピペであふれている
東亜から来た人には気付けないのかもしれない

>>760
イラク３バカの時も似たようなものでした。
もう少し免疫力を高めたらどうですか？

>>761
ソースくださいな
過去レス見ていますが、罵倒レスはあっても今回のスレほどでは無いように思いますが、
どのレス群でそう感じられるのでしょうか？

それに、半島がらみは続くのですよ
三馬鹿はその事件のみの瞬間的出来事ですが、半島を許可すればずっと続くのです
そして、半島がらみで無いスレにすら、これは鮮人のせいだと言う書き込みが出てくるのです

>>762
一定量のノイズを許容できない人は２ちゃんに向いていません

>>725
>基本的に、平日昼間はレスできないし、レスしてたら昼休み以外の書き込みは
>私は懲戒される対象になるのだということを覚えておいてほしい・・・
うん、即レスじゃなくても大丈夫だよ。オレは逆に、平日昼間しか書き込めないし。

>かといって、俺色に染まりあがった状態で「やーめた！」するのは、よっぽど卑怯だね。と思った。
でもね。こういう参加者無制限の話し合いの場で、「全会一致」なんて不可能なのは
同意してもらえるよね？この板だけじゃなく、どの板でも不可能なことだよ。
結局のところ、権力もしくは権威をもった誰かが取りまとめをしなきゃ結論は出ない。
投票による多数決という方法もあるけど、多数決というのは多数派による少数派の
圧殺でしかないから。レスが多くつくスレが、レスが少ないスレより重要とは限らない、
とはちく氏もいつも言ってることだよね。

で、誰かが決定権限を振るわなきゃならず、かつそれがちく氏である以上、
>俺色に染まりあがった、こっぷらを、まっさらにしたかっただけ、
という希望は叶わないよ。新しい何かは出来るだろうけど、ちく氏が支局長で
いる間に出来た何かから、ちく氏の色を完全に排除するなんて不可能だよ。

それにね。もっと重要なことは、ちく氏がいなくなった後のこっぷらを、何色にするのか。
これは新支局長の裁量の範囲内であり、新支局長の選択肢から「ちく氏色」を
排除してしまうというのは、ちく氏の裁量の範囲を超えてしまうことじゃないかと思うんだ。
新支局長が、どういうポリシーでこっぷらを運営していくのか。ちく氏色に染まった
こっぷらを、まっさらにするところから始めるのか。それとも、ちく氏色を継承し
それに沿う形での発展を目指すのか。それは新支局長次第だよね。

ちく氏にも、新支局長に対して「こうあって欲しい」という希望はあると思う。
でも、それを退任間際にガラガラポンして、選択肢の一つを強制的に潰してしまうのは
「俺色に染まりあがった状態で『やーめた！』する」のよりも、よっぽど卑怯なんじゃ
ないかと思うよ。

ageちゃった。ごめん。

>>763
761のソースくださいな
昨日の名無しといい、印象操作みたいなのはやめましょう

確かに荒らしをスルーできないのは２ちゃんねるには向いていません
しかし、半島スレを許すと国際＋に罵倒やコピペが増えること自体は皆さん認めているようですね
この板の未来の指針は、その事が好きか嫌いかでもいいじゃないですか

>>763
> 一定量のノイズを許容できない人は２ちゃんに向いていません

自分の書き込みを見直して来な。
そういう事は出来てるモンの言う事だろ。

>>759
東亜にも書いたけど、二軍板の状況がこっぷらの未来予想図になりかねないかなと。
集客力の高い嫌韓スレが常に上位に表示され続けるのはいかがなものかと。
国際＋が第二東亜板化するだけではないかね。

>>768
たとえばＧ案でいえば韓国国内ニュースや日韓関係のニュースは排除されるわけで。

このレベルまで排除していて、さらに嫌韓を排除しなければｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞというレベルは
ねらーとしてほとんどお話にならないかと。

ひ弱過ぎです。

突き詰めると・・・

国際にはどうしても特定アジア関連スレが欲しい
たててくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

ということですかね。
それはそれで、ひとつの意見。
ただ、板の発展（って何？と思いますが）は将来の人が判断しますから、
とりあえず今はそんな人は「たてさせろ」という主張だけでヨロです。

>>770
> 突き詰めると・・・
>
> 国際にはどうしても特定アジア関連スレが欲しい
> たててくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
>
> ということですかね。

違います。
いい加減に理解したらどうですか？

　　欲しい　≠　排除する必要はない

わかります？　この違い。

持論の説得力がないのを人のせいにすんなよ(´▽｀*)

Ｇ案において、すでに

　　特ア国内ニュース
　　特アと日本の外交ニュース
　　特ア同士のニュース

これらはすべて排除できています
これに加えて

　　特ア国籍の男がアメリカでしでかした事件のニュース
　　特アがアフリカで経済行為等をしたニュース
　　特アを含む国際機関のニュース

等々まで排除しなければｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞと泣き叫んでいる排除厨は
いい加減、２ちゃんねらーとしてヤワ過ぎでしょう。

論文誌でも読んでなさいよということです。

>>771
違わないでしょう？
今のルールじゃたてられない、そういうスレが欲しいんでしょ？
いらないのなら排除されても惜しくないはずです。
つまり動機。動機もないのに人は動きません。

gdgdになってる原因のひとつは、そういう素直に自分の気持ちが言えないことであると思います。
「特定アジアたてて欲しい！」いいじゃないですか、それだけで。
そんな生の声が意見であるわけで、多くなれば無視できないようになりますよ。

>>774
あなた、妄想でどんどん推論を進める癖やめたらどうですか？

ソースを挙げない事
賛同者がいない事
すぐに煽り口調になる事

推論じゃない部分をあげてみました

いえいえ。
「たてるようにすべき」であれば「たてたい」という動機があります。当然です。
「排除すべきでない」であっても「排除しないようにしたい」という動機になり、
それは言い換えれば、少なくとも
「たってもいい」「たたないほうがおかしい」となりますから
最終的には「たてたい」と同じことなります。

妄想で片付けるより、自分の気持ちをどうぞですヽ(´ー`)ノ

この妄想癖のある補佐ちゃんに
「欲しい」と「排除する必要がない」の違いを説明しなければならないのですかね・・・

うんざりですね


タイを釣りに行ったとしますよね。
欲しいのはタイですよね。

しかしウマヅラが釣れた時に

　　それをバケツに放り込む→排除しない
　　怒ってそれを海に叩き返す→排除する

こういうことです。
理解できましたか？

どっちが明後日の方向むいて熱弁してるか、立ち位置によって見方が変わる図だな

>>774　>>770　>>758

お願いだからゆっくり読んで。

少なくとも俺はそういう動機で言ってるんじゃないと何度も言ったし
こっぷらが良い方向に向くよう言ってるつもりですよ。
なのでもう一度言わせてもらいます。

とっかかりの動機は、存分にこっぷらで語るべきニュースなのに
ＮＧ判定で済ませちゃってスレ立てに制約が出来てしまった。
せっかく当初は世間の注目を集めたニュースだったのに
これじゃ初めて来てくれた人から見て
なーんだ国際＋ってこういう重要なニュースでも十分に語ることのできない
そういう姿勢の板なんだ。と思われたってしょうがない

そもそも、この事件はアメリカ最悪の銃乱射事件であって
犯人がアジア人だったことも含めてアメリカの様々な問題を含んでいる。
そういうニュースが総合的に語れないなんて国際ニュースの専門板として恥ずかしい。

ニュースを「犯人」と「発生場所」に分けてスレ立てるから
発生場所についてはこっち、犯人についてはあっち池なんて
そういうひとつのニュースを分断してしまう考えがナンセンス。

この事件についてはまるまるひっくるめて
こっぷらで思う存分やってもらいましょうよ。

そういう趣旨です。
自分が嫌韓カキコしたくて言ってるなんてことは断じて無い。

いろんな考えあるだろうから賛成はしなくてもいいけど
なんで同じことを何度も言ったり、言わせたりするのか
その態度はあまりにも馬鹿にしすぎてる。

>>780
ごく普通の意見です。

ウマヅラが入る可能性があるから
釣り場全体を放棄しようなどという議論はあり得ません。

どうしてそこまで自分に嘘をつきたいのかわかりませんが
「俺が国際で在米韓国人の容疑者について語りたいからスレをたてさせろ」
「俺が語りたいのに、排除するとは何事だ、おかしいぞ」
ということですよね？
自分自身が語りたいんじゃないですか？違うんですか？
誰のためにわいわいしてるんですかね。まずは自分自身のためじゃないですか？

赤の他人がすることは今は放ってくださいよ、
あなた自身はどうしたいんですかを主張してくださいと。
板のルールは、皆の「〜したい」が集まってできるものですからね。
よろしくです(･∀･)

>>782
> どうしてそこまで自分に嘘をつきたいのかわかりませんが

どうして根拠もなくそのような断定できるのか全く分かりません。

ほんと、妄想が過ぎますよ。
よくそれで補佐ができますね。

>>782

> 「俺が国際で在米韓国人の容疑者について語りたいからスレをたてさせろ」
> 「俺が語りたいのに、排除するとは何事だ、おかしいぞ」
> ということですよね？

違います

> 自分自身が語りたいんじゃないですか？違うんですか？

違います

> 誰のためにわいわいしてるんですかね。まずは自分自身のためじゃないですか？

勝手に決め付けないでくださいな。

> 赤の他人がすることは今は放ってくださいよ、
> あなた自身はどうしたいんですかを主張してくださいと。
> 板のルールは、皆の「〜したい」が集まってできるものですからね。
> よろしくです(･∀･)

妄想の上に妄想を重ねて怒り心頭に発するのはあなたの自由ですけど
バカに見えますよ。

>>782
違います。
だったらおっしゃるとおりスレタテ依頼すればいいだけで、そうはしていない。

スレは終息に向かっているのに、わざわざ「自治」に来て今後の為に長々と説明している
板の方針・方向についての「批判要望」の範囲の意見を言っていると理解してください。
〜したい要望ということなら、
板の方向としてそういう風にしたらどうか（個人的にそうなって欲しい）ということ。

だいたい韓国は好きじゃないけど
嫌韓というほどの書き込みはしたこと（ちょっとしか）ない。

自分自身のしたいことが言えないのに、
他人のしたいことを議論するのは無理があるですよ。
自分はこの件は全然関わりがないんだけど、他人はどうこうするべき
ってことになりますけどね。不思議不思議。

この板を議論する板に決めつけている人がいるが、コンセンサスが取れている訳ではない

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news5plus&word=KRGZaNik
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news5plus&word=hQV%2FPit5
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news5plus&word=CWZWrTrh

ここに3日間の俺のレスがあるから
どの部分が

＞どうしてそこまで自分に嘘をつきたいのかわかりませんが
＞「俺が国際で在米韓国人の容疑者について語りたいからスレをたてさせろ」
＞「俺が語りたいのに、排除するとは何事だ、おかしいぞ」
＞ということですよね？
＞自分自身が語りたいんじゃないですか？違うんですか？
＞誰のためにわいわいしてるんですかね。まずは自分自身のためじゃないですか？

これなのか具体的に指摘してください。
誤解は是非とも解きたい。

この補佐はほんとに視座が低いですね。

人間は、自分がしたいことのためだけに動くものではありません。
もう少し抽象的なもののためにも動くんですよ。


たとえば私は共産党は大嫌いですが
共産党が衆議院に議席を持つことを排除する法案には反対します。

そういうことです。

>>788
まずそれがあなただと言う証明をして下さい

>>790
基本的に無理だけど
>>631で同じＵＲＬ貼ってる偽者なら指摘されてるし
成りすましのリスク高すぎるよｗ

>>780
「せっかくこっぷら来たけど容疑者スレないのか、残念」
という人が、自治スレでなくともあちこちに書かれてあれば、
そのリンクでそれを吸い上げるだけです。
これが生の意見。

しかし、あなた的にはそんな人がいたら気の毒だな、ということだけで
あなたが残念ということじゃない。
あなた自身は、たってもたたなくてもいいというスタンスですね？違ったらごめんなさい。

私が聞きたいのは何故東亜じゃ駄目なのか？って事。
似たような板になるなら、いくつもいらんじゃない。

こっぷらはこっぷららしいスレを立てればよろし。
嫌韓は東亜に任せておけばよろし。

コテをつければ済むのにしないのはそれなりの理由が有るのでしょう
それをあえてしているのですから、過去の信用できないレスを持ち出されても困ります

>とっかかりの動機は、存分にこっぷらで語るべきニュースなのに
ここが理解できない。

>>764
つまり、
１．じゃあ、やめない。
２．わかった。いま、この瞬間にやめてやるよチクショー！
のどちらかを今すぐに選べということですね？

東亜や東亜に準ずるものを排除するのは、書き込みや板の雰囲気から
「品位品格」が失われるからです。
ようするに、こっぷら住民の民度は、東亜を語るには向いていない。

と思う。

また、東亜を語るということは東亜を併合するという意思宣言にもつながり、板間戦争の引き金を引くことにもなりかねません。

アンカ忘れた　>>788　はつかさんあてね。

>>792
そういう意見は実際あっても書かれにくいし

そもそも、「自治」というのは記者や住人が一体となって

「どういう風にしようか？」　って考えてもいい場所だと思いますけど？

> しかし、あなた的にはそんな人がいたら気の毒だな、ということだけで
> あなたが残念ということじゃない。
> あなた自身は、たってもたたなくてもいいというスタンスですね？違ったらごめんなさい。

俺自身も中途半端に制限されたら残念と言えば残念。
でも、それ以上にこっぷらの姿勢がそういうことなのが残念

>>793
ここはこっぷらの自治だからこっぷらのメニューについて考えてる。

有言不実行は住民不在の自分勝手な行動で、名無しを見ろと
日頃言っている支局長と矛盾しています

>>797
> また、東亜を語るということは東亜を併合するという意思宣言

笑わしてくれますねｗ

しかし、どうしてそう極論に走るんですかね？
Ｇ案あたりの仕切りで十分に並立するのに。

+板の存立基盤は記者と住人の織り成す生態系ですから。
ビジネスマインドが必要なんですよ。

ＬＲ一つでコントロールできると思っているようですが
やはり、所詮は役人ですわ。

>>795
> >とっかかりの動機は、存分にこっぷらで語るべきニュースなのに
> ここが理解できない。

こっぷらの平均をはるかに上回るレスがついている事実を
どうして受け入れられないのか、そこが理解できない。

>>795
支局長、どうか冷静に。

>>800
こういうのは考えすぎるくらい考えておかないと、後で何か起きたときに
「まさか、そんなことが起きるなんて思いもしなかった」「それはまことに想定外でして」なんて
釈明することこそが、究極の大恥。

妄想や変人扱いでですめばよし、現実になれば、板が滅ぶ。

ｵﾏｲﾗちゃんとした議論したいなら全員トリ付けろ!　捨てトリでもいから。
本当に本人だか怪しすぎるんだよ！！！１１１

>>801
あなたが、朝鮮半島について格別に思い入れのあることだけは理解できているつもりです。

>>802
というか、泥酔を超えた状態で深夜からレスしていて寝て、今すぐに書いてるから
本当にレスが連続性があるかどうか、自分には分からない。

>>793

> こっぷらはこっぷららしいスレを立てればよろし。
> 嫌韓は東亜に任せておけばよろし。

こっぷららしさと嫌韓の要素が100％分離できるとお思いですか？
んなもん、できないんですよ。

だから選択肢は大きく分けて２つ。

　　一定量の嫌韓を受け入れるか
　　一定量のこっぷら漁場を諦めるか

ID:sFqvb+H2氏とか私とかは前者を主張し、つか氏とかは後者を主張している。

ちく氏はそれどころではなく全否定と全肯定の間を行ったり来たり
挙句の果ては東亜を吸収するなどと言い出すなど激しくぶれまくって、議論を破壊している。

>>805

> あなたが、朝鮮半島について格別に思い入れのあることだけは理解できているつもりです。

この人も妄想してるよ…。

なんか、ここってレベル低いね。
お公家さんみたいな板だから、このレベルの支局長や補佐で務まるのかもね。

>>807
自分がそう思ったソース。
しかし、読み返してみれば、東亜＋に対する差別に反応したようだ。

363 名前：七つの海の名無しさん 投稿日：2007/04/18(水) 23:17:01 ID:HSEXSkCB
東亜で立つスレは基本排除しないと東亜脳で埋まる

365 名前：F案な人 投稿日：2007/04/18(水) 23:18:35 ID:cvgoPcrM
>>363
その根拠のない決め付けと差別的な発言、何とかなりませんか？

367 名前：七つの海の名無しさん 投稿日：2007/04/18(水) 23:22:19 ID:HSEXSkCB
東亜の人は自分の行動が誇れるものでない事を理解
しているので、東亜でくくられただけで被差別意識に
苛まれる

368 名前：F案な人 投稿日：2007/04/18(水) 23:23:32 ID:cvgoPcrM
>>367
「排除しろ」と言ってるのだから明確に差別でしょ。

何言ってるんですか？

>>808
私は差別する人に嫌悪感を示しただけですが何か？

私は東亜＋を尊重し、こっぷらが光栄ある孤立を可能とするために、
東亜ネタを半分くらい排除したい。

当初、全面的に排除と言ったり、限定的に解除といったりしたが、
結局それじゃ「フェイルセーフ」にはなっちゃいない。

フェイルセーフを設けるために、G案よりも、もうちょっとゆるい、「４カ国と、４カ国と日本の絡むニュースは不可」
にしたい。

>>809
さらっとよみしているだけだと、
>>808に示す内容が「東亜擁護＝中国・半島に思い入れが」と取られる場合も、ある。

亀だけど
> あなたが、朝鮮半島について格別に思い入れのあることだけは理解できているつもりです。

こういうことは忘れてもらった方がいい。
実際にそうであるかどうか、個人がどの属性に関するかは関係ない。
それが意見へ反映されることで議論が逸れたときにだけ
具体的に指摘すればいい。

それに俺はその為に言ってるんじゃないと言える。
（少し自信が無いけど）ｗ

>>810

> フェイルセーフを設けるために、G案よりも、もうちょっとゆるい、「４カ国と、４カ国と日本の絡むニュースは不可」
> にしたい。

それのどこが「Ｇ案より緩い」のか、私には全く分かりません。

あなた、論理的思考できています？

>>812
そうね、その人がどんな人であれ、良い議論の種をくれる人は、みんないいひと。

いま、昨日からの未読レスを読ませていただきました。
ノイズを取り除いて、ここまでを大まかにまとめれば

Ｆ案さんが
>>711
>支局長が中国全面解禁から中国台湾かすったらアウトまで一気に振れるようじゃ
>落ち着いて話なんてできないでしょ。

>>757
>支局長がこれだけブレると、もうどうしょうもない。

と支局長の発言のブレを指摘。

これは、>>9,16,53,140,530の「中国解禁」の案から
>>533,537,725の「東亜厳禁」へ考えを変化させた支局長の
発言に対するものかと。

>>9
>東亜に関しては、今回の議論もあるんだけど、この板をどうしたいかによるよね。
>外交に絞るなら、中国は解禁すべきだし、国連事務総長も、その職に絡む発言である限りは
>解禁すべきだし。

>>16
>じゃあ、私の案を言おうか。

>中国は無条件で解禁。
>半島に関しては国際機関が絡む場合を除き禁止（有志連合や六カ国協議などは国際機関に含まない）。

>>53
>中国の国際ネタ解禁について。

>「将来の禁止アリの全面解禁」ってことで。
>また、反日暴動が激化して荒れてきたら締め出せるようにしておいたら、全面解禁で良いんじゃないかな。
>あと、半島は東亜に任せたい。

>>140
>正直、紛争以外の中国（中華民国）は解禁してもいいと思うがね。

>>530
>中国に関しては、ぶっちゃけ、今は中華人民共和国の圧勝だし、それに対する
>イゼルローン共和国、じゃなかった、台湾＝中華民国台湾省のネタが出たって
>まあ、冷静な議論はできるでしょう、ということ。
>できなきゃ、また厳禁すればいい。この数年で、みんな、それができるくらいには大人になったはずだよね。

>>533
>武装占拠されてないよ？
>そうか、そういう意味では、っていうか、反日暴動＋領土問題が原因で
>中国を隔離したんだったな。

>そういう意味じゃ、台湾も尖閣の領有を主張してるから、隔離対象だな。

>いやあ、ありがとう、おかげで、「東亜まるごと隔離」の論拠を思い出したよ。

>>537
うん、マジでＦの人、ありがとうございました。

中国、台湾、北朝鮮、韓国は一律隔離がふさわしいと思います。
ただし、移民については継続審議。（細則で）

>>725
>ひろゆき管理人が「東亜に隔離」といったから。
>かろうじて、中国とかは、こっちで立ててもいいんだろうけど、領土問題関係で
>熱くなりすぎるだろうから。

>>813
現在提起されているLR案一覧

・A案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。

・B案
国際・外交・海外ニュース全般。

・C案
国際・外交・海外ニュース全般。日本国内での外国人ニュースも含まれる。
中国・韓国・北朝鮮のニュースは東アジアnews+へ。

・Ｄ案
国際・外交・海外ニュース全般。日本国内での外国人ニュースも含まれる。
中国・韓国・北朝鮮のニュースは東アジアnews+へ。
※イスラム圏の関与するニュースは、上記の限りではない。

・E案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮の３国内および３国と日本との関係で完結するニュースは東アジアnews+へ。

・F案
日本・中国・韓国・北朝鮮の４カ国以外が関係するニュース全般

・G案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮、日本の４国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。

・H案（支局長提案）
国際・外交・海外・宗教・国際会議や各地紛争ニュース全般。
中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となる国家間問題に関するニュース（核問題や尖閣問題、竹島問題）や
当該国人がからんだ国内ニュースは一律東アジアnews+（リンク）へ。
なお、該当3国の「海外移民」は含まない。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/155
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/348
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/439

台湾も加わってる。中国・台湾・韓国・北朝鮮と日本の中で完結するニュース。
んで、六カ国協議とかで他の国が加わるのは、グレーゾーン扱い。

支局長が>>735で新たな案を提示する。

>>>731
>あれ？
>中国がらみだと、ダルフールもだめになるのか？

>あー・・・そうだ、もうさ、「東亜3国国内のニュースは不可」にしようか。
>それ以外の「国際とか東亜がらみだけど、わけにくいニュース」は可にしようか。

>「中華人民共和国・中華民国・北朝鮮・韓国の国内ニュースは禁止」
>これ、よくないかい？

対してＦ案さんが>>737で、ずっと以前から出ていた「Ｇ案」で処理できるじゃないか、
と指摘。

>>>735
>だから、それがＧ案だっての

>>744
>>>741
>正確に言うと、ご提案の

>「中華人民共和国・中華民国・北朝鮮・韓国の国内ニュースは禁止」

>これはＧ案より更に甘いです。
>つまり、中韓関係はＯＫになります（Ｇ案ならＮＧ）

※Ｇ案は下記

Ｇ案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮、日本の４国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。

ちなみに
富士さん（次期支局長）が>>696で

>※個人的には中国（国外）は欲しいなぁ、と。

と希望を述べる（次期支局長の発言であり、これ大事）。

あ、そうか、書き方がいけなかった。
中朝関係とか、中韓関係とかは、別にいいんじゃない？と思ってたけど、「5ヶ国の中で完結する」だとだめになっちゃうのか。

うん、またよいが回ってきたので、寝ます。

>>819

> 中朝関係とか、中韓関係とかは、別にいいんじゃない？と思ってた

ええええええええ？

それがよくて
アメリカの銃乱射事件がＮＧって、どういう仕切りなんですか？

>>820
おつでした。ちくさんが出てくるだけでなごんでしまう俺がいる

外交系の硬派ニュースは特ア縛りなしという意味なのかなあ・・・

しかし、６者協議はＮＧとか言ってたよな・・・


コイツ、何も考えてないな・・・

「半島厳禁」で「中国の外交を盛り込む」ならば、こうかな？

・国際・外交・海外ニュース全般。
・中国、台湾、日本の３カ国の中で完結するニュース及び
　韓国・北朝鮮の絡むすべてのニュースは東アジアnews+へ。

>>798
ふーむ。しかし
・スレが欲しい！
・誰かがスレが欲しいって言っている
・誰かがスレが欲しいって言ってるような気がする
であれば、下に行くに従ってやりたいという意見としては弱くなります。

で、特定アジア排除してそのような人が出てくるのが残念というのであれば、
あなたもその意思に同調・同情することになると思います。
で、そんな板になっているのは残念というのは
そういうスレが欲しい（という人と同調あるいは同情）ってことになるんで
俺のレスに全く違うってことにはならんと思いますよ。

>>823
いや、そこで自分でも矛盾を感じた瞬間い、よいがばああっとね、回ってきたの

>>826
支局長キャップを外したのはとりあえずいい判断だと思うｗ

>>825
あんた、基本的に何言ってるか分からないから、消えてくれると嬉しいんですけど。

私は排除はしない主義なので強制はしません。要望です。

>>798
お、「特定アジアに関するスレがたたなくて残念」（という人に同調あるいは同情する）
という意見、それこそ生の意見と言えましょう。

しかし
・欲しい！
・欲しいという人がいる
・欲しいという人が出てくるかもしれない
では、下に行くに従って、意見としては弱いものとなるのは仕方ありません。

（それはつまり欲しいってことなのかなーと思ったり）

あらら、リロード失敗。
>>798さんｽﾏｿ

特定アジア関連はこの板にそぐわないと思っている人にとって
ちくとつかはある意味敵

面倒くさいから海外・国際ニュースは全部解禁しちゃえば？
で、後は空気嫁で支局長権限で剥奪申請。
空気読めないおバカにはお引取り願う。
それでいいんじゃない？
大体、+系の板なんてLRいらないよ。スレ立てられる人は限定されてんだから。

>>832
それでもいいと思いますけどね。
Ｂ案＋完全な判例主義で。

支局長にものすごい負担かかりますけど。
それでよければ。

ただ、現実的には不可能なので、
ある程度「大き目の服」を新調して
細かいところは判例主義で処理するのが現実的な解かと。

また亀ですみません。

>>825
少しは誤解が解けたみたいで嬉しい。ほんのちょっとなのにかなり嬉しい。

今のおれの意見は、それが特定アジアじゃなくても
国際＋の範疇でむざむざ取り逃しているのであれば
同じことなんですよね。

仮に、自動車メーカーが米国シェアの９０％を握ることになった
独占禁止法が発動したなんていうニュースがあって
独占禁止法の発動については語っていいけど
自動車メーカーについてはｂｉｚ＋池なら同等以上に悔しいと思う。
それはそのスレに自分が書き込めないから悔しいんじゃなくて、
むざむざニュースが分割されてこっぷらが機能を果たしてないのが悔しい。

例が悪いけどそういうことです。

>>831
敵じゃあないですよ(･∀･)
俺はですね、こうしたいああしたいの意見の集約を補助してるだけです。

こういうルールが一番いい→俺のしたいことが実現するから
ですので、要望を汲み上げるのに
「じゃあ、あなたのしたいことは何ですか？言ってみてください」
と呼びかけてます。
「俺」のしたいことは「俺ら」でも構いませんが
「俺以外の人が」はあり得ないので念のため。

>>835
味方の足引っ張ってるから敵だって言われてることくらい気付いたらどうですか？

>>836
で、あなたは結局「特定アジア関連スレは欲しくない」でよろしいですね？

>>837
私はＧ案がいいと一貫して言ってきていますが、今更何でしょう？

「韓国人チョ容疑者スレの国際からの排除はおかしい」
→じゃあ、あなたはそういうスレをたてたいの？
→「違います」

→特定アジア関連スレ欲しいの？
→「Ｇ案で」

よくわかりませんが、一応承りました。

「私個人が」どんなスレが欲しいかどうかなんて
ＬＲ議論に全く関係ないってことが
まだ分かってないみたいですね・・・

レベル低杉。

その回答だと
「ルール策定後の自分自身の行動に全く影響を与えないけど
他人を規制するルールを作りたい」
となりますよ？あなたのＧ案の説得力がなくなるわけです。
このルールで自分自身はこうしたい、こうありたいというのをはっきりさせることは
このルールで、具体的にどうなるかを明らかにしてないことになりますから。

国際住人なら、多少なりとも
「俺のルールなら、今はできてない俺の希望が実現する」
と思いますし、それがそのルールの売りだということです。
「他の国際住人の希望が実現する」でもいいですけど。
結局住人さんのためのルール改訂は
「誰が喜ぶか」を考えないといかんと思うです。

×はっきりさせる
○はっきりさせない
でしたｽﾏｿ

>>841
あなたの妄想は、もうたくさんです。

>>789 をもう一度読んでからレスしてください。

>>843
つまりＦ案さんは「最大公約数の落としどころ」として
Ｇ案を推している、ということでよろしいでしょうか。

>>844
多様な記者と、それより更に多様な住人を
「コントロール」することなんて最初からできないのです。

さっきから粘着している補佐とかは、その辺のことが分かってない気がしますね。

ＬＲなんてのは、ハッキリ言って
「許容できる範囲で板を運営できるための仮説」
に過ぎないんですよ。

だから、最初からゴテゴテ複雑にするのはナンセンス。
排除厨の言ってることなんていちいち聞いてたら、
わけの分からんルールになるわけですよ。

Ｇ案なら、記者がスレタテする時に
「日韓朝中以外の国が出てきたらＯＫ」という簡単な判断で
ストレスなく、数多くのスレタテができます。

あとはスレッドフロートシステムの「神の見えざる手」で
量が質に転化し、なんとなく元気なスレが上に行って
住人がさらっと見で楽しめるようになる。
そうすりゃＰＶも上がって好循環に入りますよ。

国際＋は、「量が質に転化する」ところまで行ってない板であり
複雑なＬＲで自治ごっこ排除ごっこＬＲすり抜けごっこやってる場合じゃない。
私はそう思いますね。

Ｇ案は、何しろシンプルであり、東亜との切り分けもできているので
私は現在のところ最善と考えています。

>>841
つかさんの考え方は、ちょっとどうでしょう。

自治スレでそれぞれ意見を出している人たちのほとんどが
「自分はこうやりたいからルールを変えろ」というエゴで
発言しているわけではないと思います。

むしろ、大半の方が板のために我を殺してるようにも、個人的には思います。

支局長も>>728でこう言っていますし、

>板の利用者全体が、それなりに納得のいく「落としどころ」が
>どこにあるのかを考えるのが、今回の議論にあるわけです。
>「落としどころ」を考えてください。「１００％の答え」なんて、ありえません。
>この世の中に一つだけある１００％の答えは、いつか宇宙も死ぬというだけです。
>（プラナリアは不老不死なので、死なない個体はある）
>なので、「６０％、60点の答え」を模索しましょうか。

次期支局長の富士さんも>>149で述べた意見は、あくまで「落としどころ」
としての提案でした。

東亜の取り扱いにこだわる人たちが全員「自分の意見の押し付け」をやっていると
決めてかかるのは、それこそ偏見ではないかと思うのです。

妄想で片付けなければ自分の説得力を維持できないという妄想があることだけはよくわかります。

共産党の例えを出されましたが、例の加害者スレと当てはめていくと、あなたの仮想の世界では
共産党は議席ゼロ、それは共産党員は国会から排除される法律ができている状態であり
そのようにな法律ができた背景と経緯のある社会
なんですよね。
都合のいいところだけ現実世界とごっちゃにしてはいけません。だからスルーしてました。

ついでに、「共産党員は嫌いだけど、排除しなくてもいいんじゃね？」
というあなたの意見を上の仮想世界て発言したのなら
「嫌いと言うけど、共産党にも議席を与えろと？」
「結局、今までゼロだった共産党議員を国会に送り出せということ？」
という疑問が出てくるわけですよ。
「じゃああんた、共産党好きなんじゃん」って思われても仕方ないですね。
例えとしては、あまりよくありません。

>>847

> ついでに、「共産党員は嫌いだけど、排除しなくてもいいんじゃね？」
> というあなたの意見を上の仮想世界て発言したのなら
> 「嫌いと言うけど、共産党にも議席を与えろと？」
> 「結局、今までゼロだった共産党議員を国会に送り出せということ？」
> という疑問が出てくるわけですよ。

そういう疑問を出す人はあなたのようなバカだけです。

> 「じゃああんた、共産党好きなんじゃん」って思われても仕方ないですね。

それで「共産党好きなんじゃん」と思うのはあなたのようなバカだけです。

> 例えとしては、あまりよくありません。

あなたのバカさがよくわかったので、このたとえを出したのは正解でした。
あんた、ほんとにバカだね。

何で喧嘩腰なんだろう？

>>848
バカとアホって、ネット上で使うのはナンセンスです。

住む地方によって「やあ、貴様ー！元気かー！」と「きぃさぁまー！許さん！」の
貴様ときぃさぁまー！くらいの違いが出るから。

>>つかさん

君の意見には100％反対する
しかし、だけれども、君がその意見を表明する権利は、命を賭けても守る。


こういう言葉、聞いたことありますか？

>>846
無理にまとめなくてもいいですよ。内容もちょっとズレてます・・・。
マジメに応対されているつかさんに対して失礼だと思います。

>>支局長
すでに論点は出尽くしていますし、今日の議論こそループでしかないので、
そろそろ決断なさってはいかがですか？

　あるいは、富士さんがおっしゃっているように(>>700)、このまま静観する、
　…というのもひとつの方法だと思います。

おｋ、G案を元に詰めてほしい。

元に、なので、移民とかの関係も含めて簡潔に。

あと、関連リンクも加えれば、板のトップに掲げる分はできるかと。

>>846
自分は板・ルールをどうしたいか、ではなく
自分はどんなスレがたって欲しいのか、という住人サイドの希望です。

どれが落としどころか、というところで、
どんなスレがたって欲しいのか、という意見をそれぞれの案に当てはめれば、
今後擦り合わすにせよ投票にせよ、それぞれが「生きた」案になると思うのですよ。
また、ともすればルールの文面を追う作業だけにこだわり過ぎて、
そういう「こうあって欲しい」という気持ちは置き去りにされてしまうと思ったからです。

確かに１００％の合意は不可能ですし、思い通りにならない人が必ず出てきますけど、
「こういうスレ、あって欲しい」をエゴで片付けたらどうかなと思います。

>>853
確認です。（各案の詳細＝　>>817）
---------------------------------------------------------------
・G案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮、日本の４国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。
---------------------------------------------------------------

この案を元にすると、移民とか国籍とか関係なく、海外での東亜ニュースは全て含まれます。
それでよろしいでしょうか？

他の方々も異論があればお書きください。それ以外の書き込みはしばらくご遠慮ください。

>>855
＞元に、なので、移民とかの関係も含めて簡潔に。

ゆるめに。

>>848
それは、「共産党排除法のある仮想の社会」でのオハナシに過ぎないのです。
そんな法律のある社会では「共産党があってもいい」なんて
発言しづらい風潮なんですよね。
だから例えとしてはマズいと言ったのです。

それに・・・加害者スレ的には「国際はないけど、東亜にありまくり」ですんで
排除、というのは抵抗ありますね。板の移動に制限はありませんから。
だから、あなたはどうしたいのかと聞いたのですよ。

>>856-857
「G案を元にして、ゆるめに」ということから考えると、
今回の銃撃事件はALL OKということでよろしいでしょうか？

これまでの議論では、アフリカにおける行動など中国の国外ニュースは拾いたいが、
韓国・北朝鮮の国外ニュースについては否定的な意見が少なからずあったと思いますが、、、？

>>858
　>>855最下段参照のこと。

細かい方向に持っていこうとするのは、わざとなんだろうな

提案

　　最シンプルＧ案で実施してしばらく運用し
　　嫌韓スレが立ちすぎる等の問題が出たと支局長が判断したら
　　ＬＲを変更するか細則を入れるかキャップ管理で対処するかその時考える

これでいいんじゃないでしょうか？

自分の案を再プッシュ（笑

・国際・外交・海外ニュース全般。
・中国、台湾、日本の３カ国の中で完結するニュース及び
　韓国・北朝鮮の絡むすべてのニュースは東アジアnews+へ。

>>856
移民についてを明文化するのは難しいと思います。
それこそ、ニュース毎に判断すべきでしょう。

>>862
「絡むと排除ルール」は、やめた方がいいと思うんですよ。
かすっただけでアウトだと、
たとえば犯人グループの中に北朝鮮人が1人でもいるとすぐにグレーゾーンになる。

排除系のルールは、Ｎ＋もそうですけど、基本的にトラブルの元。
そんなトラブルを気にせずに、とにかくスレたててスレたててスレたてまくるのが
たぶん正解です。

スレたてが増えすぎたとき、初めて排除系ルールを考えればよいかと。

記者は東亜と兼務にすればよい
記者はひとつの板にしかスレを立てれないうえに、どちらが適しているか考えた上で立てなければいけないのだから

>>864
また編集長に怒られますよｗ

仕事増やすなって…


しかし、おともらちルールを活用して、なるべく両板に立てられる記者を増やすのは
両板にとってプラスのような気がします。

いまは>>855以降について、ご意見を伺う段階です。
一度発言された方は、ログが流れないように、
次の段階まで発言をご遠慮ください。

>>864-865
東亜のキャップ、誰かくだちい。。。つД`)

>>863
ではでは、もっとシンプルに。

・国際・外交・海外ニュース全般。
・韓国、北朝鮮、中国、台湾、日本の５カ国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。

>>864
(･∀･)！
それが実現可能かどうか別として、いいアイデアです。
国際に固執しなくてもいいですからね。

>>869
実はちょっとそれを考えてました。(^ ^；

>>868
それは考えたパターンですが
「五カ国」にするか「四カ国一地域」にするか考えるのが面倒なので
「四カ国」に落ち着きますた。

H案

国際ニュース全般
エロもOK

なんか勘違いしとる方が居るかもなので一言だけ

キャップはずしてても本人が特定できる場合、使い分けなど容認されませんよ？
本人が発言した事にはなんら変わらないからです

例えば、まほら氏はＬＲ申請中の板にアドバイスと進捗を述べに該当板へ乗り込む
場合があるんですが、★は出しておりません
設定されてないからですが、★が無いからボラに関わっている立場を外せる訳
ではなく、正式な発言とみなされるのです
（気になる方はボラから手を引く選択肢もあります）

なぜか「記者ボラ」の方に多いんですよね、この誤認識・・・・・・＞キャップ使い分け

ちなみに今の議論には関係ないので、こういう話もあるんねと聞き流してください

>>872
賛成！何でもあり。東ｱへの逆襲！

>>873
あんた誰？

IPチェックしてるんだ

>>870
ちくさんの案に、何かコメントはありますか？

>>877
これだと半島の国際関係に於いて、半島発のﾎﾙﾎﾙ記事が立つ
危険性がありますな。

まぁ、そういうのが出た場合は細則でもいいか…。(^ ^；

>>879
G案を元に、とおっしゃったまま支局長が戻られませんが、
移民等の扱いで何か要望はありますか？

>>853
LR=head.txtに掲げる文章　ではないのでその方法論には反対します。
だから細かい表現でA案だB案だと言い合うよりも、
大まかな方針を先に決めるべきだと言っているのです。

また、こと「文章としての表現」の部分に関してだけは、電波である（ｗ）ちくさんの判断には
まったく賛同できません。

>>880
>>881
866 名前：ホームページラーメンφ ★ 投稿日：2007/04/21(土) 20:16:32 ID:???
いまは>>855以降について、ご意見を伺う段階です。
一度発言された方は、ログが流れないように、
次の段階まで発言をご遠慮ください。

いないんじゃなくて、遠慮してるだけなんだが・・・

>>881
大まかな方針
東亜＋日本の5カ国内のみのニュースは禁止

ポーランドとかで「独島は我が領土！」なんてやった場合はスレたて規制したい。

凄い危険なLR案だな・・・

>>883
ああ、じゃあその大まかな方針は反対しておきます。
理由：例のバージニアのスレみたいなのの是非について論じていた件がまるで反映されていないから
また、日本国内のみのニュースでも、外交関係とかは普通にここで扱われるニュースだと思うんですよね。

自分としては、「大まかな方針」レベルでは「〜は禁止」という個別の規制よりも

・国際、外交、海外ニュース全般を取り扱う。ただし、極東関係は除く。

というような総則にしておくほうが良いと思うんですよ。

（って、これイスラム以外は今のhead.txtの文言そのものですな）

# ああ、でも富士さんが言っているように、容疑者スレみたいなのを除くのは、
# 細則としておいてもいいのかもしれない。記者さんならみんなわかってるだろうし

まあ、100本スレがたって２−３本アレなのが混ざっても仕方ないくらいのスタンスでいないと
いつまでたってもまとまりませんぜ。

５−６本混ざっても仕方ないくらいでもいいかもしれない。


なにしろ、100％を目指すと、永遠に決まりません。
これは断言します。

>>887
いい案がありますぜ旦那ｗ
>>149

移民というか、ナントカ系○×人というのは、その人間が持つ国籍で
判断すればいいと思います。

>>888
アメリカで起きた事件は全部ＯＫでいいじゃないですか。
めんどくさい。

第一報ではたてられなくて

それが後で韓国系と分かったらスレタテＮＧで
イラク人ならスレタテＯＫとか、
滑稽じゃないですか？

排除のためにエネルギー使うのは馬鹿馬鹿しいです。
サクサクスレたてて
あとはスレッドフロート神におまかせってのが
２ちゃんねるの基本スタイルです。

まだ、やってるのか？

ちく　F　富士　つか（ry　おまいらだけで、どっかで決めたら？

なんか、自治が爺くさいから。

「おとしどころを考えてください」

>>891
最単純Ｇ案で実施

問題が発生したらその時考える



これが落としどころかと

>>882
いないと思って、お風呂に入っちゃいましたよ…。

>>支局長、
>>859について、いかがお考えですか？

これまでにあった議論では、
１、事務総長のような公職は、その職務上の行為について解禁、
２、国籍を取得した者については別途議論する、
…というのが合意点だったかと思います。

>>855でおっしゃるように、G案を元にするのであれば、
移民その他の議論を待つまでもなく、シンプルに解決しますよね？
この点、どうお考えですか？

全面解禁であれば、あとは関連スレへのリンク等への議論に移るべきかと。

これ全部ＯＫ？

【米韓】 ダラス地域で性売買マッサージ店急襲〜韓人事業主・従業員２７人摘発[04/21]
【米乱射事件】 韓国出身のチョ・スンヒ容疑者、「中国に帰れ」などと中・高時代にいじめ受ける [04/21]
【米銃乱射事件】「ほら見ろ、キムチには毒性があるって言っただろ」… 反韓感情を強める米ネチズンたち ★３ [04/19]
【拉致】ルーマニア人女性ドイナ・ブンベアさんの弟ガブリエルさんが曽我ひとみさん夫妻と面会　新潟県佐渡市 [04/21]
【米・大学銃乱射】「弟が引き起こした惨事を非常に申し訳なく思う」　チョ・スンヒ容疑者の姉が謝罪 [04/21]
【緯度経度】 ワシントン・古森義久　慰安婦問題での陰謀説 【産経新聞】[04/21]
【韓国芸能】 チョン・ドヨン、「カンヌの女」に〜主演作品が第60回カンヌ国際映画祭に出品 [04/21]
【自動車】 現代自動車、米で最高級セダン発売〜ブランド力と利益率の向上を狙う [03/26]
【米台】 米下院議員が台米FTAと台湾WHO加盟を支持 [04/20]
【KBS】 ＴＯＥＦＬの韓国人受け付け枠　２倍以上に拡大へ 〜アメリカ教育評価院、ラムジ首席副社長 [04/21]
【米銃乱射事件】「米国に復讐した愛国者」「安重根に匹敵する烈士」など、韓国でチョ・スンヒ称賛の声も ★５ [04/19]
【米韓】在韓米軍弁護士の動揺・・・「韓国の通訳者は質が低すぎ。パートタイマーを使うのはやめるべき」[04/16]
【比韓】 フィリピンで一部の韓国学生、変態性行為・子供遺棄〜ＭＢＣ『ＰＤ手帳』現地実態告発[04/18]
【米銃乱射】 米「韓国社会哀悼は民族的指向」、中国「責任を転化したり米国を恨まなかった」〜海外マスコミの様々な分析 [04/20]
【中国】「ディズニーランドは遠すぎる」がスローガンの国営遊園地・・・ドナルドもいるよ！キャラクター使用料は払ってないけど[04/21]
米乱射事件】バージニア州が追悼の日　学校広場に「３３個」の石[04/21]
【米韓】国家で対応する問題ではないと政府内一致、銃乱射事件で国家弔問使節団は自主的に送らず[04/19]
【北朝鮮】ランコフ教授：「北朝鮮に変化が。全体主義を脱し、スターリン時代のような自由が広がっている」 [04/20]

>>893
5カ国の国際・外交ニュースに限りたいんですけど。

>>894
> 【韓国芸能】 チョン・ドヨン、「カンヌの女」に〜主演作品が第60回カンヌ国際映画祭に出品 [04/21]
> 【米銃乱射事件】「米国に復讐した愛国者」「安重根に匹敵する烈士」など、韓国でチョ・スンヒ称賛の声も ★５ [04/19]
> 【米韓】国家で対応する問題ではないと政府内一致、銃乱射事件で国家弔問使節団は自主的に送らず[04/19]
> 【北朝鮮】ランコフ教授：「北朝鮮に変化が。全体主義を脱し、スターリン時代のような自由が広がっている」 [04/20]

このへんはＧ案でもアウト判定でしょうな

>>894
＞【緯度経度】 ワシントン・古森義久　慰安婦問題での陰謀説 【産経新聞】[04/21]
＞【米銃乱射事件】「米国に復讐した愛国者」「安重根に匹敵する烈士」など、韓国でチョ・スンヒ称賛の声も ★５ [04/19]
＞【米韓】在韓米軍弁護士の動揺・・・「韓国の通訳者は質が低すぎ。パートタイマーを使うのはやめるべき」[04/16]
＞【中国】「ディズニーランドは遠すぎる」がスローガンの国営遊園地・・・ドナルドもいるよ！キャラクター使用料は払ってないけど[04/21]
＞【米韓】国家で対応する問題ではないと政府内一致、銃乱射事件で国家弔問使節団は自主的に送らず[04/19]

この辺をアウトに、
＞【北朝鮮】ランコフ教授：「北朝鮮に変化が。全体主義を脱し、スターリン時代のような自由が広がっている」 [04/20]
がグレーゾーンくらいにしたいんですが。

>>894
現行だと全部東亜向き（ｗ
「餅は餅屋」ですね。プロに任せるべきかなと。

で、現役の東亜記者でもある（幽霊ですが）俺なら
米乱射事件】バージニア州が追悼の日　学校広場に「３３個」の石[04/21]
【緯度経度】 ワシントン・古森義久　慰安婦問題での陰謀説 【産経新聞】[04/21]
【米銃乱射事件】「ほら見ろ、キムチには毒性があるって言っただろ」… 反韓感情を強める米ネチズンたち ★３ [04/19]

あたりは東亜に立てることをためらうね。

>>896-898

今のところ、文字どおり三者三様だな・・

>>896
>>895の線で、案を作り直す気はありますか？

上手く行けば、それで一気に解決かと。

様子見してる他の記者達は情けないね。
叩かれないように後出しで書く奴とか。
誰とは言わんけど。

>>901
詳しく言い直すと、「5カ国については国際・外交ニュースに限る」と。

それに、「友情都市」だのを含めるかどうかは「国家レベルの」にするのか「地方自治レベルも含めるのか」は
遊びを持たせたい。

>>903
その案はいいなぁと思うのですが、
>>887だかで東亜向きとした国家弔問団のニュースは矛盾してませんか？

あ、>>897でしたね。ごめんなさい。

>>904
一方的に宣言してるように見えたので。

外交にフォーカスか・・・
言わずもがなの話になってしまいますが、３行目をプラスするのはどうでしょう

・G+案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮、日本の４国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。
芸スポ、biz+、科学+、東亜+など他の専門板がふさわしいニュースはそちらもご活用ください。

>>903
国際政治ニュース+にでも板名変更するつもりですか？

>>903
>>894 を考えると、もしＧ案にするにしても、
せめて（日本を除く）中台２ヶ国の外交のみにしたいのですが。

…というか、>>878 以降を見ても、Ｇ案自体が相当欠陥を抱えているようですが…。
第一、上をちょっと見ただけでも、判断が複雑だったり細則が増えそうだったり、
判断をする記者にも（支局長にも｝負担が多すぎるかと思います。

もう夜が遅いので、シンデレラはお家に帰ります。

>>855, >>895の線で新たな案が提示できれば、
あっさりとまとまる可能性があります。

また明朝お会いしましょう。

>>908
全面厳禁よりかはいいじゃない。
おとしどころです。

>>909
Ｇ案が複雑というのはその通りです。

しかし、Ｂ案以外の案より、それでも単純なんです。

さっきも言いましたが、100％のルールはありませんから。
多少の偽陰性が出るのは必要コストと割り切るべきでしょう。
そうしないとキリないです。

最後はエイやです。

今週末くらいにエイヤしないと、さすがに住人から怒られまっせ。
いつまでやってるんだって。

◆ニュース国際＋板　批判要望・自治議論スレ◆ ★２
次スレはこのスレタイでお願いします。

>>867
つ 【おとも拉致】

>747>>891 支局長へ
「おとしどころを考え」ませんか。

長く議論してきた人には申し訳ないですが、

1、ＬＲ設定時期と支局長退任時期とをリンクさせない。
2、(リンクさせるなら)支局長退任時期を先延ばしにする。

どちらかだと思いますが。

＞ALL
２８日までに何をどうやって決めるのか誰か教えていただけますか？

>>909
ここまでの議論を通じて思ったのですが、
朝鮮半島も含めた解禁に賛成している記者はごくわずかです。
強く主張されているのは、この板の雰囲気を守ることの重要性です。

だとすれば、ローカルルールが大幅に緩和されたとしても、
そのような領域で立つスレもごくわずかではないかと思うのです。

有事に際して機敏に動けるように、それでいて普段は静粛に平穏に、
ゆるいローカルルールをまったりと使いこなすことこそ、
新しい国際＋の価値観となるのではないでしょうか？

今度こそお休みなさい。

間違えた。次はコチラで。
◆ニュース国際＋板　批判要望・自治議論スレ★２◆

>>915

> だとすれば、ローカルルールが大幅に緩和されたとしても、
> そのような領域で立つスレもごくわずかではないかと思うのです。

私もそんな気がするんですよ。

「だが、心配のし過ぎではないか」って議論を延々としているような・・・。

LR議論中◆ニュース国際＋板　批判要望・自治議論スレ◆ ★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1177167104/

というわけで、4月末で辞めるので、5月1日からは富士氏に任せよう。
伸ばすのはなしで。

>>917
厳しめに作っておきながら、有事になったら、「あっれー、LRの不備発見、ありゃ、立っちゃったね。追認しよう」
という遊びのあるLRがいいなあ。

とずっと言ってるのですが。

>>913

> 多少の偽陰性が出るのは必要コストと割り切るべきでしょう。

ちょっと解説

・板に必要なのにＬＲではアウトと判定してしまう＝偽陽性　←　見て見ぬ振りで対処
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　限度を超えたのでＬＲ議論になった

・板に有害なのにＬＲではセーフと判定してしまう＝偽陰性　←　スルーで対処
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　限度を超えたら別対処

ということです。

あ、いかん、本音の中の本音が出てしまった。

>>917
どんどん案を出してみてください。
煽りは今後禁止ですよ。ここが正念場です。
みんなが飛び付くような、素敵な案を期待しています。

>>920
率直な話、
>>894を見ての第一印象は「やべ！そんなにここの板にこんなスレ、立ってたの？」
よくみて、★５とかをみて、「ああ、東亜のか」と安堵した。

概して、板が平和なときは毎日、板に繰るどころか半月放置しておいて、
呼ばれてはいはい、きましたよ、と来るのが普通、なんて放任主義だったからね。

今みたいに毎日俺が来ることじたい、まあ、こっぷららしくないわなあ。

>>922
おぜうさま、シンデレラの魔法は解ける時間です。

>>919
逆でもいいんじゃないですか？
G案を元に、って言ったのはちくさん自身ですよ！？

激論を通じて、その底に横たわるそれぞれの愛情が確認できたのは、
大きな成果だったのではないでしょうか？

あー、明日は戌の日で、お参りだから今度こそ寝ます。

>>924
ちくさんへ

たもんが、富士さんで（ｒｙ

>>919
それは見て見ぬ振り部分で辻褄あわせする手法ですね。
それは十分ありだと思いますよ。

ただ、それでいいなら今のＬＲ（Ａ案）から変える必要があるんですか？

>>918

ありがとう。

>>926
大丈夫だ。編集長は遺留するとき「一ヶ月待って、気が変わらなかったら」を使う。

>>927
A案って、不文法を生みやすいから、ずっと同じ人が管理を続けるのでないとね。
生き字引がいなくなると、ちょっと、厳しいかな。
G案＋A案（つじつま合わせ）が理想かな、個人的には。

>>929
気が変わったら？
ちくさん、連投でち。ｗｗｗ

記者を辞めるのはやめようかなあ。
支局長は辞めるけど。

>>929
biz+でのロボ氏みたく
「こっぷら隠居＠無類のそれは私のお稲荷さんだφφφφ ★」に
でもなるのです？

ちく支局長、いちば〜ん。いぇい

おまいらに相談があります、雑スレへよろ。

>>929
Ａ案とＧ案は論理構成が真逆なので、たぶん整合性が取れないですね。

　　「Ａ案＆偽陽性スレは支局長以下が見てみぬ振り」（現状ママ）
　　「Ｇ案＆偽陰性スレは支局長以下が冷たい視線を送って空気で封じ込め」

のどっちかを選択するしかないでしょう。

どっちが正解かなんて、神様以外には分かりません。
決めるしかないでしょう。

>>935
A案とG案の折衷だと、「Ｇ案＆偽陰性スレは支局長以下が冷たい視線を送って空気で封じ込めつつ、
　　　　　　　　　　　　　　　行き過ぎてないものはスルーする」

高度な自治と住民の高度な民意が崩れた瞬間に、最高が必要な工芸品のようなLR。　　

>>936
だから折衷は無理ですって。

文案をちょっとでも考えれば５秒で無理だって分かります。

・A案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。

・G案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮、日本の４国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。

んー、A案の現在の運用方法をG案に適用する以外の折衷は不可能だな。

他の案は>>817参照

もう一度確認しますけれど
Ｇ案の論理構成はＦ案と同じです。すなわち

　　　日中韓朝以外の国の話があればＯＫ

一方のＡ案の論理構成は

　　　中韓朝にかすったらＮＧ

こうなってます。なので、折衷は不可能です。


まあ、これまで議論してきた「こっぷらのスレタテ範囲」を集合Ｋとし
各ルールで規定する集合を各ルールの名で示すと

　　　Ｂ案⊃Ｇ案⊃Ｋ⊃Ａ案

という感じなのは、何となく合意が得られた感がありますね。

>>939
うん、なんとなくだが、合意がなされたような気はする。

>>940
ここで問題なのが

　　[Ｇ案]∩[〜Ｋ] 　 偽陰性
　　〔Ｋ〕∩〔〜Ａ案〕　偽陽性

これへの対処です。

どっちもコストですが、どっちかを受け入れなければならない。
どっちを受け入れる方がコストが低く
国際+の発展のために有利かという判断です。

ちなみに国際+の発展については、

　　多くの記者が集まり、精力的にスレをたて、住人が集まる板になる

ということで合意が取れていますでしょうか（ここ不安）。

あー、ごめん、数学は高校時代に「我が校始まって以来の数学劣等生」と言われてたので
理解できない。集合か何かだということは理解できるし、公務員試験でも出たような覚えがあるが
もう忘れた。

>>942
んなことだから89回も(ry

まあいいです。
基本的に、取れる道は

　　１．Ａ案、Ｇ案よりＫを近似するＬＲ案を探す
　　２．偽陽性を覚悟してＡ案を選択する
　　３．偽陰性を覚悟してＧ案を選択する

この３つのうち１つです。
まあ、もう１．の選択肢はないでしょうから二者択一です。

あとは決め方を決めるしかないでしょう。
ざっと考えて

　　１．現支局長が決める
　　２．次期支局長が決める
　　３．その他

このあたりからの選択になるでしょう。

>>943
ちなみに私は

　　３．偽陰性を覚悟してＧ案を選択する

を推しつつ

　　１．現支局長が決める

のがベストであると思います。
理由は

　　前の支局長が決めたことなので、
　　変える必要が出たときに次期支局長は簡単に変えられる
　　（意地になって自分の決めたルールに固執される心配がない）

からであります。
ということで寝ます。

今後、候補案を提案する機会と投票する機会が設けられるのかどうか判りませんが、
書けるうちに書いておきます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・Ｉ案
海外・国際・外交ニュース全般。
全世界のニュース　ただし韓国、北朝鮮、日本、中国、台湾、東南アジアのニュースは除く

・Ｊ案
海外・国際・外交ニュース全般。
韓国、北朝鮮、日本、中国、台湾、東南アジア以外の国・地域のニュース

・Ｋ案
海外・国際・外交ニュース全般。
韓国、北朝鮮、日本、中国、台湾、東南アジア以外の国・地域のニュース　ただし韓国、北朝鮮は全面禁止
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
候補案を募る→投票　あと告知と
これぐらいの手間と手順はキチンと踏んでおｋと思います。
決まる(決める)可能性が高くなるように行動できないのかと。

投票・・・

>>945
いつまでやる気ですか？？？？

国民投票法案に関する民主党みたいなもんですな。


すでに時間かけすぎです。

>>946
今月中に投票で決めるのなら

４月２２(日)〜２３(月)　募集方法、投票方法を考える
４月２２(日)〜２９(日)　議論
４月２３(火)〜２８(土)　募集
４月３０日(月)　投票

これが思いつく最短スケジュールです。
２９、３０日は日曜、祝日なので２８(土)の投票に拘らなくてもいいのではないでしょうか？

>>948
なんか頭痛がしてきたし、妹のためのDSも本体だけ落札したので寝る

もしもやるとしたら、G案と、G案ダッシュ（俺の案）、H〜IIから「東南アジア」を抜いたverになるだろうが、
投票は本当にやるのか？

正直、面倒みきれんぞ？

>>947

F案な人な人１人に云うわけではないですが、
いままで何をやってきたのかなっと。
>945の１つのレスで決まることが揺らぐことですかと。

で、これはhead.txtに実際に乗せる文言（や、その一部）の話なのか、
それとも「きまり」の話なのか、どっちなんでしょうか。
前者のつもりなら、基本的な部分ですら合意できてないのになんで表現をfixできると
思っているのだろう、と思います。

そうね、半月間、これまで俺が少なくとも半年間、ずっと睡眠時間を削って議論のすりあわせとかいろいろやってきたのを
みんなに肩代わりさせた恩返しをしてなかったね。

だからこそ、ここにいま居座ってるし、まとめにかかってるわけだから、投票まではやらないといけないのだろうけどさ。
そうだな、その結果を受け入れるしかないだろう、それが破局的な結果を招くなら
それは次代に任せよう。

>>952
「きまり」の話のつもりでしたが。

>>954
それにしては、なんというか「似通った文言の細部が違うだけ」なもので
比較しているなあと思うのですが……。
しかも、ちくさん自身「この文言だと○○が立てられなくなるなあ」という旨の
発言を繰り返していますよね。

結局今までの議論でも、ロボがやってたアンケートでも、みんなで共通している部分は
「東亜関係はだめ」っていうところなのだから、決まりとしてはそこまででいいじゃないですか。
あとはこのスレで随時話して行けばよいことであって。

細かいことまで決めなければならないなら、何のための記者制度であり、自治スレですか。
文言に縛られることはないじゃないですかねえ。

>>955
うむ。
もうなんというか「よきにはからえ」をしたいんですが。

投票も何もかも。

4月中に変更申請できなかったらLRの話は終了にしないか？
ええ加減ウンザリ。

>>957
それだと、head.txtの表現まで含めて議論しないといけないですよね。
なので4月中ってのは絶対無理かと。
ただ、申請ってのはhead.txtの変更だけに関わるので、
先に

http://you.xrea.jp/news5plus_stub3.html

たとえばこんな感じに今の議論のほぼ全員に共通している部分だけ掲載しておいて、
「きまり」はまた別途、という話であればそんなに難しくはないとは思いますが。

>>949-950>>953

たぶん>948の投票スケジュールで動かせる人は現れないでしょう。

どうしても今月中に決めたいのなら
１、　>944でF案な人が提案している方法で『現支局長が決める』
２、　>944でF案な人が提案している方法に【する】か【しない】か２択の投票を
　　　 １度だけ住民参加で行って、【する】になった場合は『現支局長が決める』

の２つぐらいかと思います。
現在支局長は１人しかいません。>944案で決めれるのは支局長だけです。

どんな方法でも反対する人間は出ます。

まぁ、しゃ〜ないわな、と後で思える方法を選ぶのがいいと思います。

支局長の選択がＬＲと認められたなら、以後は反対しません。

>>959
じゃ、それで、よきにはからえ

>>960

？？？
支局長が何を選ぶのかは支局長にしか決められませんよ。

漏れが何を選ぶのかも漏れしか決められません。
今回漏れが選んだのは、機会とタイミングが合えば
良いと思うＲＬ案を提案することと候補案の中から１つに投票することです。
機会が設けられないことには異を唱えますが、
タイミングが合わないことは、しゃ〜ないわな、と考えることにしています。
進行役は出来ません。

支局長が何をするのかは支局長が選んでください。

>>961
投票を提案した（正確には思い出させた）のはあなたですよね。

そして、私は「よきにはからえ」といった。
半年前のノリでいけば、「みんなでうまくやってね、あとはおらしらね」ということです。

だから、よきにはからえ。

私はまとめにかかろうとして、いろいろとやりましたが、それにまったがかかるなら、
そのまったをかけたひとたちにまかせます。

あとはまかせた。

>>955
東亞関連はダメですけど、ソースに明記されて無ければ立てて良いですよ。

>>963
そういう判断をするのが記者やこのスレの役割であって、
いちいち書いてなきゃわからん人は記者であることを放棄していると思います。
なので、そんなことを個々の事例レベルでどうこうしたいような人は、
「自分は記者たる資格がない」と言っているに等しいと思いますよ。

>>964
そんなことばかりキャップ付きで発言して、
記者の本文であるスレ立て実績はお寒い限り。
キャップの使い道を忘れてしまったのかもしれませんね。

なので、そんな煽りばかり繰り返してるような人は、
「自分は記者たる資格がない」と言っているに等しいと思いますよ。

＞記者であることを放棄していると思います。

よくもまぁ言えたものだ。関心してしまう。
判断（人様の立てたスレへの余計な口出し）だけはするけど、
自分ではスレを立てない誰かさんよりは放棄してない。

Blue Angels jet crashes at air show; pilot dead
ttp://www.cnn.com/

日本語サイトに来たら特急で！

>>967
(；・д・Aこりゃﾏﾀ失礼、依頼スレと誤爆だす

>>899
> で、現役の東亜記者でもある（幽霊ですが）俺なら
> 米乱射事件】バージニア州が追悼の日　学校広場に「３３個」の石[04/21]
> 【緯度経度】 ワシントン・古森義久　慰安婦問題での陰謀説 【産経新聞】[04/21]
> 【米銃乱射事件】「ほら見ろ、キムチには毒性があるって言っただろ」… 反韓感情を強める米ネチズンたち ★３ [04/19]
>
> あたりは東亜に立てることをためらうね。

それって、この板のスレ立て基準と、ちくさんの東亜記者としての感覚のいずれか、
あるいはその両方がおかしい、っていうことになりますが。

１つ言って置かないといけないのは、自分の東亜記者としての感覚は、
２００３年〜２００５年8月までのもの。
つまり、もう1年半も古い感覚なわけですね。

うーん、しかし、板名の投票はともかく、LRの投票って言ったことあったかなあ。
いや、多分、俺のことだから言ったことがあるんだろうけど、投票はやるつもりなんて
頭から、これっぽっちも心には、残ってなかったからこそ、「おとしどころを」って言ってたんだよねえ。

投票は、やりたい人でやってください。
その結果を追認しますから。もうこれ以上ｇｄｇｄやっても、時間の無駄だから。

>>959についてだけど、俺はすでに

>>936
>>929
>>918
に判断を下していて、今月中の結論は、住民同士の合意がどうしてもできない場合以外は投票はやらないし、
そうならないために、ここまでまとめにかかったし、
4月末までに結論が出なければ、次代に託す、と言ってるんだよね。

うん、思わず逆上して「よきにはからえ」と言ったのは、そういうのを全部ひっくり返されたからだね。
うん、投票をやりたければやってください。
その投票結果を追認します。

>>970
ひとこと言っておきますが
「よきにはからえ」は責任放棄以外の何物でもありませんから。

>>951
ていうか、あなたの提案は散々出尽くした議論のループですから。

まあ、その議論のループをスルーできない支局長に問題ありなんですけどね。

決断するのが仕事なんだから
いい加減に決断しろと。

よい助け舟が出ました。

LR議論について、いま、話をしているのは「きまり」のつもりです。

自分はG案を少し緩和したものを、と思っています。
半島は外交・国際ニュース以外一律禁止
（移民については、どうやら半島の方は韓国系XX人として、何代経っても、韓国人扱い）なので
個別協議。
中国・台湾・日本については、一ヶ国の中だけで完結する話題は禁止
ただし、自治領とかは個別協議。

までは、「きまり」にしたい。

で、INDEX.TEXTに関してですが、長くなってもいいかな？＞みんな

国際・外交・海外ニュース全般。西アジア＝中東NEWS大歓迎。
中国・台湾・韓国・北朝鮮・日本の各国国内だけでニュースは東アジアnews+やnews＋へ。
（当該国人がからんだ外交以外の国外ニュースも含まれる）
ほかの細かいお約束は自治スレhttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1177167104/へどうぞ

他に付け加えること、ある？

>>974

> （当該国人がからんだ外交以外の国外ニュースも含まれる）

これがどっちにかかるかが明確でないのが気になりますが
あとはいいんじゃないでしょうか。

案内所とか、雑談とか。

>>974
アドレスはソレじゃイクナイよ。
http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%B9%F1%BA%DD%2B&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
こっち。

というかどさくさで次スレ案内すなｗ

>>975
流れをちゃんと読んでるのかい？
外交のみ制限除外だろうに。（>>903,909）

お宅に解るように言い換えれば
（当該国人がからんだ国外ニュースも含まれる。ただし外交関連は除外）
って事だろ。

>>977
まあ、その辺は詳しい人にやってほしいなあ、と。

んじゃ、雨の中、投票と洗濯と、リコール点検してくる。

>>977
要するに、初めてこの板に来てこの文章を読んだ人が
内容を正確に理解する必要があるわけです。

注:とか※:を付ければいいんじゃないかと。

>>979
なら持って回った書込みはイラナイだろ。
お宅、不必要な取り繕い多過ぎるぞ。
だから「時間かけすぎ(>>947)」になるんだよ。

>>980
そう。その通り。
でもさ、ソレをすると「シンプルじゃないからｲｬﾀﾞｲｬﾀﾞ」
とか言い出すんじゃね？またもや>>979の人が。

国際・外交・海外ニュース全般。特に中東アジアのニュース大歓迎。

注１：中国・台湾・韓国・北朝鮮・日本の各国の国内ニュースは東アジアnews+などへ。
注２:上記５ヶ国の国民がからんだ当該国外のニュースも東アジアnews+などへ。
注３：ただし外交関連のニュースに限り、基本的に無制限。
注４：ほかの細かいお約束は自治スレへどうぞ。


�@とか１でもいいな。

>>974
一気に緩めた感じですね。
富士さんの意見をぜひとも訊いてみたかったりです。。。

でも

>西アジア＝中東NEWS大歓迎。

の表現に少し違和感があるかな（笑

「中東のニュースに力を入れています！！」

でどないでしょ？

>>982
あ、つかさんがまとめてくださってた。
すみません、お疲れさまです。

Ｇ案ベースなら細則レベルだけど、
「半島及びそれに準じるソース禁止」としたい。

>>985
半島に順ずるソースというのは世界日報などのことですか？

ソースについては、自治と依頼スレッドで周知徹底すればいいんじゃないかな？

>>986
ごめん、仕事中であまり顔出せないもより(^ ^；
何が準ずるかは後で考えましょう。

>>988
了解ですー♪

>>985
半島ソース禁止って、なんですかそれ？
この人も排除厨か・・・

そこまで排除しなければ成立しない板なら
閉鎖した方がいいんじゃないですか？

>>974

> （当該国人がからんだ外交以外の国外ニュースも含まれる）＝禁止

よく考えたら、この条項はかなり問題になります。

今後アフリカで予想される中国資本への反発に伴う暴動等が全てＮＧになります。
中東で発生したテロの犯人グループの中に北朝鮮人がいてもＮＧになります。

やはり、削除した方がいいんじゃないでしょうか。

排除系のルールは、極力減らしましょうよ。
記者と住人を信じましょうよ。
多少のコンタミはスルーしましょうよ。

それがオトナの対応じゃないですか？

魔法のコトバ「基本的に」

>>974
indexじゃなくてheadね。

で、案内所はこの板にいる人しか存在を知りえないので、絶対に載せるべきだ。
そうでないのなら案内所じたい「案内される必要のない人」向けのスレに
なってしまい、まったく意味を失う。
雑談スレしかり。
依頼に関しても、キャップなしで書き込んだとき、その文面には
当然依頼スレについての言及なんてないから、
「じゃあどうすればいいのよ」と思ってしまうと思う。これも必要。

そもそも、ちくさんはじめ、ほかのみんなの文案は、head.txtに載せる案内文を、
「案内される必要のない人」向けに書いていて、非常にまずいと思う。

手を変え品を変え同じ事を言うなよ･･･。

>>994
自治スレのほかに、案内所スレ・雑談スレ・２ちゃんねるお約束への
リンクも入れたいということですね。

あれ次スレになったら申請し直すんでしたっけ。

あーあ

冗長ｖｓ簡潔のところまでもどっちゃった。

そんなところ見るよりスレ一覧見るからいらない。
他の板でもリンクだらけの自己満足なＬＲ作ってるところあるけど
あそこから飛んでくる人が何人いることか。
むしろカテゴリー訳の補助的意味合いの為に簡潔に使い切るべき。

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

幼虫の大好きなこれにもこう書いてある。
そういう目的に特化すればよし。

>>996
２ちゃんねるのおやくそくについては、直下にありますので
head.txt内にはいらないんじゃないかなーと思います。

LR議論中◆ニュース国際＋板　批判要望・自治議論スレ◆ ★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1177167104/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。