ニュース国際＋板　批判要望・自治議論スレ★１

ニュース速報国際面＋＠２ちゃんねる掲示板は、イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報＋ より改名して数年。
このたび、ニュース国際＋＠2ch掲示板に生まれ変わりました。

2007年4月14日現在、このスレでは新生ニュース国際＋の自治ルールに関する議論が行われています。
また、細則などは、このスレや、次スレの>>2-5あたりに掲示されるかもしれません。

なお、2005/08/02ごろから支局長を務めていました
無類の稲荷寿司好き狐φφ ★→無類の稲荷寿司好き狐φφφ ★
→無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★ は4月下旬で支局長を辞めます。
2005/08/02(火)あたりから、1年と8ヶ月ほど、お世話になりました。

以下は国際面＋時代のＬＲです。


国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。
（当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる） ただしイスラム関連は従来どおり可。
ライブドアPJ・JANJANなどは、現在のところソースとしては禁止。
※パン・ギムン国連事務総長について「国連事務総長としての言動」に限る。
　　その線引きは高度に難しいので応相談。

他はその都度議論。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

現在、LRの変更について議論中です。
N+との提携やら、翻訳スレやら、ニュースカテゴリへの移転を目指して試行錯誤中。

▽板看板案の投稿はこちらをご利用ください。
ニュース速報国際面＋板看板案 うｐろーだ
http://fuji76.sakura.ne.jp/news5plus/
▽画像や資料などにニュース速報国際面＋専用うｐろーだもご利用ください。
http://fuji76.sakura.ne.jp/koku_plus/

過去ログにつきましてはこちら。
http://www.newsplus.jp/~gedo/bbs/news5plus/

現在有効中のニュース国際面＋のお約束

１．韓国・中華人民共和国・北朝鮮が主体になるニュースのスレ立て禁止
２．背景になるようなニュースは可。（英国やウガンダとかが動いたとかは可。）
３．その他は何でもあり。
４．アフィリエイトのニュース、ブログは基本的に禁止。
５．世界日報、赤旗は解禁。
６．JANJAN　阿修羅などは、現在のところソースとしては禁止。
７．他はその都度議論。オニオンニュースとか虚構新聞社に騙されても泣かない。
８．スレ立てのテンプレは【国・機関・事件名（起きた国は書こう）】スレタイ[日付]
９．みんなが忘れているけれど、ニュース国際【面】＋なので、何か迷ったときの判断基準は新聞の国際面。
なので、在日米軍問題とかは、今のところ、うちの守備範囲外。とか、そんな感じ。

以上です。

>>1
再び「１」ですか？
なんだか残念な気がしますが、新しい第一歩ですね。
乙です乙です。

>>1　乙〜　(*^。^*)

放火した本人が忘れているような気もしないでもない議論の原点↓

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/391

391 ちく● ◆rNB178h7r2 sage 2007/03/28(水) 21:43:24 ID:ZMkyNgq/
>>278>>287
「半島　中国」にかすったらアウトなわけだが、それらが主体ではないニュースは
「見なかったことにする」だけであって、あんまりにもあからさまで堂々とした
チキンレースには厳罰を下そう、っていうのが、今までの立場だったわけだが。

それがあんまりにも拡大解釈に拡大解釈を重ねてきたので、そろそろ「改憲」しましょうか、
というのが、今回のLR議論と板名改名です。

いいかな。これまでは「見なかったことにする」としか言ってないわけだね。
台湾と大紀元とかの解禁以後は「解禁」はしてないんだよ。
「見なかったことにしている」だけなんだよ？

>>286
読む。
ただ、やっぱり、LRは3行程度が望ましいな。

>>289
実はな、今、この板って、「板まるごとチキンレーサー状態」なんだよ。
だから、そこを是正して、どこからがアウトなのか決めよう、っていうのが、この話し合い。

4月末は「とりあえず、一段落」を目指したいなあと思うんです。

暫定でも良いので。

すべての決定は暫定ですから

>>6
┏┫￣皿￣┣┓＜改めて、それを目標に努力したいと思います。

>>5
うんうん、ありがとう。

忘れてはいないが、こうｇｄｇｄだと、暫定的なのを決めて、動かしつつ
一個一個、各個撃破したほうが良いかもしれない、と思い始めてるんですね。

だけど、それをやったんじゃ、今まで費やした時間や、これから費やされる時間は、ってことになるし。

いま、興味深いのは
・東亜ネタの扱い
・実は今回の板名改正で「速報」が外れてしまったので、別に4日ルールに沿わなくてもよくね？
　という提起
かな。

東亜に関しては、今回の議論もあるんだけど、この板をどうしたいかによるよね。
外交に絞るなら、中国は解禁すべきだし、国連事務総長も、その職に絡む発言である限りは
解禁すべきだし。

>>9

> 外交に絞るなら、中国は解禁すべきだし、国連事務総長も、その職に絡む発言である限りは
> 解禁すべきだし。

それが当たり前ですよね

>>10
裏返せば、東亜＋は元は「朝鮮半島情勢＋」だったのであり、
うちの板にとっての「イラン・イラク・イスラム情勢＋」と同じくらいの比重がある、ということでもあるよね。

今までの、うちの板の論法からいけば「周囲の関係者の大切な部分は侵さずに共存する」っていう
感じで落ち着くんじゃないかな。

・・・なんかエロいセリフになったような。

>>9
┏┫￣皿￣┣┛＜今までの仕切り役が無能だと言う事が証明されるだけで、
この板にデメリットは何も無いので、もし、リアルの生活に無理ない範囲で
介入できるなら、どんどん、やっちゃって下され。

四月末が〆切りで。延長なし。

話がまとまりそうになるところへグダグダ文句を言ってきて
バラバラにしていく人間がいるので。
そういう人間は放置。

テーマごとに２４時間程度の〆切りを作ってどんどん進めていかないと、
本当に収拾が付かなくなります。

>>11
別に同じソースのスレが国際と東亜の両方の板にたっても何の問題もないでしょ。

排他性を絶対とすると、住人にとってあまり嬉しくないＬＲになると思います。

前スレの>>997、Ｆ案さんの一行目のやり方（考え方）にも賛成です。
話が平行線でまとまらない場合は、とりあえず支持の多い案を実行に移してみて、
ダメだったらまた別の案で……と。

自治で語られた机上の論理が有効なものか空論なのかは、まず実行してみなければ
分からないですよ。

【LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★９◆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175533780/997

997 名前： F案な人 [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 23:08:41 ID:BP2QKHzN
決める→実行する→様子を見る→ダメなら新たな仮説を立てる→決める

>>14
じゃあ、私の案を言おうか。

中国は無条件で解禁。
半島に関しては国際機関が絡む場合を除き禁止（有志連合や六カ国協議などは国際機関に含まない）。

でも、これって案を増やすだけなので、とりあえず、やってみるってのもアリかな。

仕切り役だけで良いなら、退任した後もやってもいいけど、それじゃ
やめる意味が無いし。

>>14
>排他性を絶対とすると、住人にとってあまり嬉しくないＬＲになると思います。
逆。
排他性を基本としないと、住人にとってあまり嬉しくないＬＲになる。

この板ですべての話題をとりあげるべき、なんていうのは幻想。

┏┫；￣皿￣┣┓＜ﾜｰ！待って、待ってっ

今の議題は、以下の通りです。

・スレ立てて良いのは何日前のニュースまで？

で、出ている案は以下の通り。

・大体４日（海外翻訳など、時差を考えて見た目上５日程度でも構わない）ぐらい、
・日本語で発表されてから一週間
・一般は４日程度。
　ニュース系blog等は翻訳等タイムラグを考慮して原典初出から３週間まで
・1週間で
　タイムラグの件は、初出を考えない方向で


東亜ニュース問題に戻る前に、これを片付けるか棚上げするかだけでも決めてっ！

>>16
温家宝訪日はＯＫですか・・・

それはちょっと私と感覚が違います

>>19
ゴミみたいな話なので後回しにしましょう。
支局長一任で。

>>1
お疲れ様です。

>>19
ニュースの期限問題を今すぐに決めてしまいましょう。
これ以上グダグダするのは勘弁。

東亜は一番最後にやりあえば良い。

>>19
そこの根元にある話は
「今度の板名から速報が外れたよね」ってのがくる。

ところで、板の改名の裏話って何？↑に関わりそうなら、教えて？

教えてくれるかくれないか、が示されるまで、議論停止ということで。

>>20
okだけど、空気を読んでね？という無言の圧力。

>>21,23
ゥィゥィ。では、支局長★の判断で、進めましょう。

┏┫￣皿￣┣┓＜仮に「スレ立て期限」の議題が後回しになったとしても、
俺は記録しておきますので、ご意見は遠慮なくお願いします。

>>24
「空気読んでね」に逃げるのは最後の手段でしょ。

その領域をいくらでも拡大してよければＬＲ論議は無意味かと。

>>18

> この板ですべての話題をとりあげるべき

そんなことは一言も言ってませんが？

ok、支局長モードに戻ろう。

責任を持って独断を下すよ。合議を参考にして判断を下そう。
だから、その材料のために「改名のための裏話」とやらを聞きたいんだけど？

上層部の意向とか知りたいし。

某氏の意見ですが、自分も同感なので、同意します。
というか、どこでヲチしてるかは知らないけど、自分は見てないので、無視します。

以下、引用。

大事な国際＋の自治に関する話を他の板でやってる連中は
戦力外通告でいいじゃないかな。

そちらでお好きなだけおやりなさい、と。
こっちの板に帰ってこなくても結構ですよ。

>>24 >>28
ちくさんは●持ってましたよね。
ではこちらへどぞー∩<｀∀´>
　|
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1173449818/962-
---------
というわけで万事解決かな…？

>>29
ほう、それは面白い。その「某氏」も入ってるんですけどねｗ

記名でこっぷら自治関係のレスしただけでも

・わたくし
・ロボ
・釣りさん
・F案な人さん
・西風さん

あたりがいますね。

まあ、読んでみれ。自治そのものの議論じゃなくて、
「ロボの自治スレでの進め方についての議論」だから。

ロボが匿名記者や観測員と馴れ合うスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1174407440/

>>30
・・・参考にならなかった件について。

あー、支局長の館（mixiのコミュで、現在はここでキャップの申請が行われたりしてる）でアドバイス聞いてこよう。
＞4日ルール撤廃

>>31
見てられない。やり方が卑怯。

ロボ氏に議論の結論を出さないように画策していたのはフルー厨だけで
他の人達はむしろ、そういうフルー厨の愚行を宥めていた。

そういう人たちを自分と同罪に引きずり込むとは･･･言葉も無い。

>>9
>外交に絞るなら、中国は解禁すべきだし、国連事務総長も、その職に絡む発言である限りは
>解禁すべきだし。

ですね。
国際関係を扱う板なら中国は外せないはず。
東亜が隔離されたのも韓国がらみなので、中国の国際関係ネタは解禁
しても問題ないと思います。

>>31
ん、そういうことか。
じゃ>>29は「基本的に、この板以外での議論は、議論の進展に影響しません。基本的に。」ってことで。

>>34
中国は反日暴動があったからだけどね。

>>31
自治を荒らしてる面子がずらりと並んでるな。そいつらまとめていらない。特にお前が

>>31
虫君、オレはそこで議論はやってねーぜ。

123 名前： 釣り ◆MISAToVVZI [sage] 投稿日： 2007/03/31(土) 13:15:10 ID:??? ?2BP(4223)
ロボ師匠、昨夜の国際＋自治のスレ汚し、すみませんでした。
お酒が入ってテンションの高かった支局長と
いつもテンションの高い僕が初めて波長がピッタリ合ってしまった感じで。

124 名前： ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M [sage] 投稿日： 2007/03/31(土) 15:23:34 ID:???
>>123
┏┫￣皿￣┣┓＜ﾝｱ?
ああ、確かに雑談気味じゃったが、「世論伺い」も一段落して皆でワイワイと
いう所だったし、まあ、ええんじゃないの？w

しかし、わざわざ俺のスレ(で良いのかなw)で謝るつーのが判らんのぉ(苦笑

125 名前： 釣り ◆MISAToVVZI [sage] 投稿日： 2007/03/31(土) 18:05:47 ID:??? ?2BP(4223)
国際＋の自治や雑談で書くと名無しが出てきて荒れるかなー、と思って。
それとロボさんは自治の進行役ですし。

さらっと読んだ。
全部俺のせいです、すまんかった。

>>38
当初、釣り師さんからの「解任動議」っぽいのがあって、
「わかった、それなら辞めよう。さて、辞めるとして、懸案のLR改正をやらないとね」
が全ての発端。
立場上、「釣り師さんは編集長からマークされているので、仮に支局長に自分が推挙しても
　　　　　　　編集長に蹴られる可能性が高い」という一言が言えずに、大変苦労した。
それが更に自体を泥沼名方向に引きずり込んでいったのだったが。

>>39
>立場上、「釣り師さんは編集長からマークされているので、仮に支局長に自分が推挙しても
>　　　　　　　編集長に蹴られる可能性が高い」という一言が言えずに、大変苦労した。

あの時点でそれはもう分かりすぎるくらい分かっておりましたので。。。
お気を遣わせて申し訳ありませんでした（笑

今の状態なら中国の国際ネタを解禁しても、そんなに荒れないと予想。
国際のほうでは落ち着いて外交情勢を分析するレスがつくのではないかと。
中国国際ネタ辺りまでなら反対も少ないんじゃないかなあ。

個人的には国際ネタを全面解禁して、
グローバルな国際と
中韓の翻訳ニュースもよめるディープな東亜の
二枚看板で国際関係を担っていくのがいいと思うけど。

>>40
今が、だいたい「支局長モード５０％、ぶっちゃけモード５０％くらい」

で、ぶっちゃけモードは>>24で終わった。

ぶっちゃけモード全開なら
＞では、支局長★の判断で、進めましょう
だの
＞支局長一任で。
というのは、多分、個人的には「頭の血管が逆流するほどブチキレるレス」なんだけど、
支局長モードだと、「あっそ、じゃ、好き勝手にやるわ」になる。

この辺の乖離がね。やっぱ、きつかったのかもしれんよ。

とりあえず、編集長他に聞いてこようかね。

>>32
>>30 の
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1173449818/962-　は、

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1170658356/928
↓
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1168907273/731-

の事です。
つまり、届いてなかった、と。(^ ^；；；

>>42
たとえば会社なら

担当者一任
社長一任
取締役会一任
株主総会普通決議
株主総会特別決議

と、色々段階があるわけですよ。
「支局長一任」レベルの案件は存在します。確実に。

ああ……また今日もこうして大事な議論が何も進まないまま終わってゆく。。。

>>44
ま、そうだね。

>>45
[支局長の館] トピック

2007年04月15日
01:05 ニュース板でのスレたての期限について
ちく＠稲荷寿司好き

このたび、ニュース速報国際面＋＠２ちゃんねる掲示板は
ニュース国際＋＠２ちゃんねる掲示板に改名しました。

「速報」が取れてしまいました。

そこで、翻訳スレに限っては1週間〜1ヶ月の幅でソースが出てから4日超えててもスレ立ててもいいんじゃね？
と議論してます。

「4日ルール」というのは、継続に関するルールだったと思いますが、スレたてのルールでもあったようなので、
皆さんの意見を利かせてください。
よろしくおねがいします。

とコメントを求めた。
編集長だけではなく、他の板長にも意見を求め、外堀を埋める作戦。
周囲との連携も考えないとね。

問題は、>>29から16レスめで、早くも自分が破ってしまった、ということだが。

翻訳スレの4日ルール撤廃は反対する人がいなければいいんじゃないっスか。
実害が出てくれば規制する方向になるだろうし。

あー、なるほど、板名から「速報」がなくなっているのか。
じゃあ、翻訳スレかどうかに関わらず、4日ルールに拘泥する必要はないですね。
「"ニュース"である」と記者が判断できる範囲であればよいわけで。

# 看板作り直さなきゃ

今更かよ・・・・

スレ人口が多い時には裏工作してて出てこないのに
夜中になると出てくるのは、反論が少なくて自分の天下のような気がするから？

ニュースはやっぱ鮮度が命でしょ。いくら翻訳スレでも一ヶ月は長すぎ。
ま、叩かれたくない記者が予防線張るために主張してるんだろうけど

何で一つ一つ決めていくことができないんでしょうかね。

┏┫￣皿￣┣┛＜しきょくちょー

「スレ立て可能X日ルール」、他板との調整は、どん位掛かりそうですか？
何日か掛かるのなら、そのの間はどうします？

>>52
返答まちなので、その間は、他の議論やりましょうか。

中国の国際ネタ解禁について。

「将来の禁止アリの全面解禁」ってことで。
また、反日暴動が激化して荒れてきたら締め出せるようにしておいたら、全面解禁で良いんじゃないかな。
あと、半島は東亜に任せたい。

>>53
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾎｲﾎｲ

私見で結構ですが、ハングルが加わった多国間協議は、どう考えられてます？
6ヶ国協議は論外としても、APECあたりは？

>>54
>>16の
＞半島に関しては国際機関が絡む場合を除き禁止（有志連合や六カ国協議などは国際機関に含まない）。
を、もうちょっと現実的なのに作り変えたいと思うよ。

これまでの延々と続いてきた議論も見てたし、それを参考にしてる。

と、なると朝鮮日報や世界日報のソースとしての禁止も視野に入ってくるね。

いや、国際的な機関が絡む場合はokなら、ソースとしての禁止は必要ないか。

>>55
┏┫￣皿￣┣┛＜お答え、ﾄﾞﾓです

「現実的」とは、どう言う事を考えられてるのか、具体例を出してもらえると
意見が出し易い気がします。

僕は以前に出たＥ案から意見が変わっていないです。

国際・外交・海外ニュース全般。

中国、北朝鮮、韓国の国内ニュースおよび日本を加えた四カ国の間で
完結するニュースは東アジアnews+へ。

>>57
海外・国際ニュースで良質なものもありますので、国際的な機関が絡まなくても
OKにしていただきたいと思います。
　|
（朝鮮日報　http://japanese.chosun.com/）
【ロシア】米がポーランド・チェコにMD構築すれば攻撃も - 露ソロフツォフ戦略ミサイル軍司令官[070221]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1172078110/

>>55
ＩＡＥＡが北朝鮮に核査察に行ったら、スレが立ってしまうわけですか？

>>61
むー。
とりあえず、「北が戦争をはじめたら、このLRは上の人に変えてもらうしかないよね」というレベル。

中国の外交ニュースは現在の国際情勢を語るうえで外せないと思うのですが、
やはり半島に関しては、ちょっと……。

極力例外を作らずに、なるべく避けたいなあ、というのが僕の意見です。

現実的な問題として
半島ネタを「禁止」にする
→しかし最初から例外があるという前提の禁止条項である
→例外はいくつも考えられ、未知の例外も発生するおそれがある
→従って例外ルールを一般的に表す条文を創出する必要が出てくる
→＿|￣|○

だからフツーに
「朝鮮半島が絡むものは東亜＋へ」
とかにする以外ないんじゃないかと。
条文は好みの問題で、どれも大差ないです。

禁止と同じようですが、半島絡みは全部ダメ、とは書いてないわけで
半島の匂いがするニュースでも、これは国際で十分たてられると、
総合的・常識的に考えるアタマは記者のみんな持ってると思いますよ（たぶん）。

>>53
東亜との信義則に反する気がしますね

皆さんの発言を期待してage

>>65
ちくさんにはこれで分かると思いますが、ちょっと不親切なので付言します


中東+から国際+に変わるときの根回しで
東亜+に対して「領海侵犯しませんので」と一札入れている件です。

中国を解禁にすると、これを思いっきり破ることになると思います。
私個人としては、台湾解禁だってマズーという気がしています。


信義は大事です。

>>67
その通りですね。
私も中国の全面的な解禁には反対します。

＃国際＋内では朝令暮改でも構わないかも知れませんが、
　他板との絡みでそれはちょっとマズいんじゃないでしょうか？

>>67
そんな事を言われても、僕ら新参者は発言しにくくなるだけで……。
できればＦ案さんの>>67に対して支局長が何かご意見を言ってくだされば。

過去ログ漁っていて、なんとなく目に入りました。
東亜＋との過去のやり取りまで含めて議論に入ると、長くなるなあ。。。

◆批判要望・自治議論スレッド◆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048517063/855,878

855 名前： 無類の稲荷寿司好き狐φφ ★ 投稿日： 2005/08/27(土) 12:12:44 ID:???
・イスラムは確保
・国際・外交面＋にすることで東亜の「外交ニュース」にも少しだけ侵食。

こんな感じ？

878 名前： 無類の稲荷寿司好き狐φφ ★ 投稿日： 2005/09/03(土) 03:49:06 ID:???
というか、国際面＋というよりも、国際情勢＋にさせられそうな予感はあるなあ。

はさておき、東亜＋との協議が必要なのは、中東＋、東亜＋は共にイーブンの立場なわけね。
で、ここにいきなり国際面＋が生まれると、向こうとの統廃合の可能性が出てくるんだわ。

ｍｓｓ>>871さんの案だと協議は不要かな。
国際情勢板には話を通したほうがいいかもしんない。

じゃあ古参兵の漏れが一言。

>>67-68
それは昔の話だから別にいいんじゃないかな。
基本的に国際は国際で、東亜は東亜だから。
東亜が範囲を拡大しても国際が反対する筋合いのものでもないし
その逆もない。

国際で扱うのは国際問題で、東亜では深くディープに中国国内の問題も
扱えるということで住み分けはできるはず。

東亜は翻訳記者が揃っていて、板としてはまずまず完成しているから
国際で中国ネタを扱っても、住民が移動すると言うことはないと思われ。

「過去のことなんか知ったこっちゃねえ」の精神で話を進めるのはダメですかね？

で、ある程度こちら側の意見（希望）がまとまったら、東亜＋に行って
協議をしてくると（東亜ニュースの取り扱い範囲（内容）で落としどころを
探る）。

>>71
約束を破る人は、いつももっともらしい理屈をつけるものですけど
約束を破った事実は残ります。

出るところ出たら負けます。
そんなリスクは負えません。

>>70
その辺の話は、板再編がホットな時の話だから、ある程度地盤が固まった今では
関係ないと思う。

他板の拡大が問題になってくるのは住民の移動だから。
国際で中国ネタを解禁することによって、東亜板が衰退するということなら反対意見も
でるかもしれないけど、今の状態でそれはない。

他の+板との整合性を全く無視していいと考えている人は
2chの外に掲示板を作ってみてはいかがでしょうか。

>>72
> 「過去のことなんか知ったこっちゃねえ」の精神で話を進めるのはダメですかね？

そういう人は誰からも信用されません。
そんな人と約束しても、知ったこっちゃねえと言われるのがオチですから。

>>75
他板との整合性を判断するのは、運営側だから。
たもん編集長とかがダメと言えばダメなんだろうけど、要望を出す分には問題ないよ。

東亜の場合は、中国の国内ニュースを立てられるけど、国際では中国の国内ニュースは
立たない。そこで住み分けはできるわけ。

東亜の一番の売りは、中韓言語の翻訳スレだから、それが残れば東亜住民が減ることは
ないはず。

>>76
「過去のことなんて〜」で議論をするのは、あくまで板内での話で。

それで出来上がった案を東亜＋に持っていって落としどころを決めてくる。
こうして義理を通すというか。

分かります？

>>77
日中関係
中韓関係

これをＯＫにすべきですか？

>>77
細かい部分は国際の住民で議論すればいいんじゃまいか。

国際ニュースを扱う板としては日中関係は外せないと思う。
中国国際ネタは解禁しても国際が荒れることはないと思うし、荒れたら支局長判断で
封鎖ということなら問題ないと思う。

韓国、朝鮮ネタは、国際でも反対意見が強いみたいだから強くは押さない。
個人的には韓国朝鮮の国際ネタは解禁してもいいと思うけど、段階を踏んでいけば
いいと思う。

>>80

> 国際ニュースを扱う板としては日中関係は外せない

それだと大嘘吐きになりますが

今回の領土拡張は、「非東亜の国が絡んだネタ」が最大です。
それ以上に拡大すると虎の尻尾を踏みますよ。

少なくとも、嘘吐き板になります。


私はそんな決定には反対しますし、その反対票は議事録に残してくださるよう、お願いします。

>>82
すみません、素朴な質問です。
Ｆ案さんは東亜がらみのニュース拡大には否定的なんですか？

>>81
堂々巡りになるから
>>77　と　>>74 を参照のこと。

再編成のホットな時期と、板勢が固まった現在では状況が違うし
板間の調整で問題があれば、たもん編集長辺りがダメ出しをするはず。
逆に言えば、運営側が受理すれば板間の調整は問題ないということ。

東亜板が、インドとかロシアまで扱う範囲を広げても、国際板で反対する
筋合いのものでもないから。

ディープな東亜とグローバルな国際という二枚看板で、互いに重なり合い
補完しあいながら２CHの国際問題を支えていけばいいでないかな。

>>83
南北朝鮮、中国、日本の４カ国で完結するニュースについては東亜+に任せ
当板はタッチするべきではないと思います。

それが最低限の信義です。

>>84
議論するなら、東亜の許可を得てからにするべきでしょう。
「約束した時と情勢が変わった」とか勝手に判断して運営に上げるというのは、
人間として、やってはいけないことです。

私はそういう人をビジネスにしろ何にしろ、
パートナーともカウンターパートとも認めません。
部下ならクビにします。

>>85

よう馬鹿(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>84

>>79 の質問はスルーですか？

許可を取るも何も…

そもそも、今現在話し合ってる改正案についても
この板でのみ適応されるものだし、本決まりになっても東亜に強制するものでも無いのに。

>>85
誰もＦ案さんを責めているわけではないですよ。どうか興奮なさらず。

>南北朝鮮、中国、日本の４カ国で完結するニュースについては東亜+に任せ
>当板はタッチするべきではないと思います。

僕もまったく同意見です。ただ、>>67の
>中国を解禁にすると、これを思いっきり破ることになると思います。
>私個人としては、台湾解禁だってマズーという気がしています。

「台湾」の部分が引っかかってまして、あれ、考えが変わったのかな？、と。
別にそういうわけではないようですので。

一方的に東亜＋の領域侵犯をするな、というのも分かるです、はい。

>>89
別に興奮してませんけどね

今はまず国際＋内でルールを作り上げる
　　　　↓
作ったルール（というか希望）を持って行き、
東亜＋と直接話し合って落としどころを探す

でよろしいのでは？

>>91
>
> 今はまず国際＋内でルールを作り上げる

その作業の際に、過去に他者と交わした約束をなかったことにしていいんですかと
私は言っているわけです。

当たり前の議論なんですけど。

そもそも扱えるニュースを拡げるのに反対だな

この板には１、2ヶ月前のスレが残ってるわけで
範囲を広げるということは、そのdat落ち期間が短くなる可能性がでるわけで
（結局はスレタテ人の人数の問題ではあるけど）

もちろん東亜＋との使い分けとかの考えもあるけど

ここは外交の専門板ですよね。
だったら

　　条約は国内法に優先する
　　憲法にも優先する

この原則は分かってますよね。

私の>>65に対して
現支局長も
次期支局長も
仕切り役も
誰も反応しないという事実に、私はかなり失望しています。

このメンバーは、そもそもＬＲを議論する資格があるんですかね？

>>92
ええ、ですから、まずこちらの希望でのみ作り上げられた案を作ってですね、
その後に東亜＋へうかがって、「いかがでしょうか？」と。

東亜＋に「これは認められない」と言われる部分も出てくるかもしれませんし、
それはその時に両板で話し合い（妥協点を探る）をすればいいのでは。

国際＋のルール決定に際して「東亜＋側にきちんと意見を訊きにいく、
ルールの決定前に目を通してもらう」ことで、信義とすることは不可能でしょうか？

どうか興奮なさらず。
>>91
図星だったようだ、あんま弄るなよｗ
あと、編集長には事後報告？

>>96
「日中関係スレＯＫのＬＲにしたいんですが」と東亜板に持っていくんですか？

それが了承される可能性はほぼゼロですな。
東亜板として了承するメリットがどこにあるんですか？
「調子に乗るな」で終わりですよ。

東亜板の自治スレがそんな状態で
運営がどう判断するかなんて火を見るより明らかでしょう。

社会人なら、それなりの常識に基いて行動しましょうよ。
学生とかなら知りませんけど。

>>97
>図星だったようだ、あんま弄るなよｗ

……？

>あと、編集長には事後報告？

すべてを板内、板同士で解決できるのなら、それがベストだと思います。

編集長に来ていただくのは、ルール作りが紛糾して
どうにもならなくなった時に、泣きつく時かと（笑

だから、この板のＬＲを決めるのになんで東亜の顔色を伺いましょうってなるんだ？

>>87
>>79の質問に関しては>>80で回答してますよと。
アンカを間違えてますけど内容でわかるかと。

それと国際板のルールを議論するにあたって、他の板に許可を取る必要はないよ。
変更するときに運営側の許可が必要なだけで。
同じように東亜が範囲を広げるときも、国際の許可を取る必要はないし。

>>97
LR改正は事後報告ですよ。
板内で議論して、運営側が判断するわけで。
ルールを改正してもいいですか？　みたなお伺いを立てる必要はないっス。

>>98
申請しても通らないと思うなら傍観していればよいのでは？

>>100
中東+→国際+の時に領海侵犯しないと約束しているから。

>>101
んじゃ日中韓の話は？

んじゃ、今からでも東亜にお伺い立ててから議論すれば。
スレはこれ↓な
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175333978/l50

※中東からこっぷら移行の際にもお伺い立てましたが、って書いてな。

確かに国際＋が出したルール改定案を運営の方に認めてもらえれば、
それで終わってしまうわけですね。

運営の方に問題点を指摘されれば、また持ち帰って、指摘された部分について
議論をすればよろしいわけで。

ただ、Ｆ案さんがこだわっておられる
>中東+→国際+の時に領海侵犯しないと約束しているから。

の部分については、当事者の方（支局長）に一言でも
いま現在の見解を言っていただければ嬉しいのですが。

>>104
お伺い立てるレベルまで議論がまとまってないだろと。
どれだけ時間をかけたら気が済むのかと。

仕切り役は、明らかに能力不足だろと。
というか、ＬＲ議論のプロデューサーである支局長が責任取れと。

>>101
日韓がＮＧで
日中がＯＫだと言ってるけど
日中韓はどっちなの？

回答ﾏﾀﾞｰ？

>>103
F案な人さんが、東亜の領域に入るべきではないと意見を出されるのは
いいと思います。ただ、それを国際の自治に強制することはできません。

伝統的にも、ルール上も、LRは板で話し合って運営側に提出し
運営側が可否を判断するものだから。

F案な人さんが、LRを申請しても通らないと思うなら傍観していれば
いいと思います。話し合いそのものを妨害するようなことはよくないのでは？

駄目だこりゃ┐(´ー｀)┌
自分だけはgdgdに加担していないと本気で信じてる。

>>108
だから、日中韓ネタはＯＫ？　ＮＧ？

整合性のある理由を添えてお願いします。

>>86
煽るだけなら、邪魔なのでどっかいったら？

>>110
細かい部分は板で議論して、支局長裁定でいいと思います。
運用しながら不適切な部分は修正していけばいいのでは。

>>112
日中韓ネタがＯＫかＮＧかは「細かい部分」ではありません。

断じて。

>>112
日中韓ネタがＯＫかＮＧか切り分けできないようなＬＲは意味がないと思いませんか？

そのレベルのＬＲを東亜の自治スレに持ち込むつもりですか？


正気ですか？

Ｇ案の

国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮、日本の４国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。

を運営に持っていってみる。
東亜＋には話を持っていかない（収拾がつかなくなる）。

うん、これだな。今んとこ僕はこれで。

Ｇ案なら東亜はＯＫと思います

日中関係をやると言い出したら分かりません

┏┫￣皿￣┣┓＜支局長が「調整する」と言ったのは、東亜＋とのカブリ範囲も含むのかも
しんないです。
夜までは待ってみましょうよ。

んですな。

この件の調整は、結果よりも
「したこと」のほうが意味ありますしね。

んだば、それまでボケーッとしてても意味ないずら。
芸能・スポーツ・経済の僕の考えはこんな感じで。。。

芸能：日本人・東亜な人（韓流など）が絡まないニュースはＯＫ
（海外の芸能ニュースはあまり芸スポでは注目されないので、
　こちらに取り込めばマニアを引っ張ってこれるかも！）

スポーツ：原則禁止で芸スポ＋へ
（海外スポーツは日本人が絡まなくてもサッカーをはじめとして
　芸スポで充分盛り上がっている。ニュースの数が多いので
　下手すると「海外スポーツ板」になってしまう危険性も？）

ただし、世界規模で注目を集めるもの（オリンピック、Ｗ杯サッカーなど）はOK。
　
英国人女優によるインド人女優への差別発言、サッカーのフーリガンなど、
社会問題にまで発展したニュースはOK。


経済ニュース：
国家単位の経済は国際＋で。
企業単位のニュースは基本的にbiz＋で。

ただし、世界規模なニュースの場合（「世界のゲーム機市場のシェア争い」、
「Windows　vista発売」など）、例外的にＯＫ。

調査系のニュース（「米国の自動車顧客満足度調査、日本車が上位独占」のような）
はＯＫ。

ニュース国際+過去ログ倉庫（ http://gedo.newsplus.jp/bbs/news5plus/ ）を更新しました。

補完した前スレ
｜
【LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★９◆
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/news5plus/1175533780/

>>121
乙です乙です。

>>120
空気読んだ方がいいんじゃないかな？
＃ボケーッとしていられないなら、スレ立てしてもいいんだし。

>>122
＞空気読んだ方がいいんじゃないかな？
＞＃ボケーッとしていられないなら、スレ立てしてもいいんだし。

あなたこそ、空気を読まれた方がいいんじゃないかと。
一言煽りレスほど無価値なものはありませんよ。

誰かここまでまとめて。

＃議事進行役が居ようが居まいが、ちくで成り立っていると勘違いしているやつが多いうちはぐだぐだのままということで良い？

揚げ足取りばっかでウンザリ

>>123
その人に空気読めって言っても無駄です。

>>125
そりゃ本来ちゃんと考えてれば
どうしても変更しなきゃならない訳でもないLRを
ぐねぐね弄ってんですからそうなります罠。

東亜情勢のニューススレ立てたければ東亜募集時に応募すりゃ良い訳ですし
他の板まで絡めようとするから訳分からなくなる訳で。
杓子定規に固めようとしてりゃドン詰まるっしょ。

私ゃ現状のLRで別に困っちゃ無いんですよね。
細かいﾄｺが解らなきゃ調べるなり訊くなりすりゃ良い訳で。
何度も同じような事訊くならアレですが。

まぁなんにせよ、正直時間かけすぎやね、って感じ。

おぉ。
キャポ入れ忘れたﾜ＾＾；

>>127
そりゃ、ちょっと違うんやおまへんか？


そもそもLRなんてのは即断即決が求められるものではなく、
どうあれば良いのか相談して決めるべき性質のものですから、
時間がかかって当たり前だと思います。
で、今回のLR変更についても誤解してらっしゃるように思いますよ。

ともあれ、ちくさんがいろんな人に相談なさって、その回答とともに、
ちくさんなりの希望を改めて書かれることだと思いますので、
現在のところはそれを待てば良いと思います。

>>127
そういうのを揚げ足取りっていうんだよ、芋やん。
そこまで口出しするのならお前がこの板の支局長になって人望集めて
記者全員をまとめて自治での進行役をかって出てスマートに決めれば
いいことじゃないの。

はいはい、ただいま、今から65レス読みますよ。

>>80-81
＞国際ニュースを扱う板としては日中関係は外せないと思う。

さらっと読みしてて、Fの人同様に、俺も、ここでひっかかった。

>>86
だがしかし、東亜に話を通す必要も、実は無いのだ。
N+に話を通す必要も、またないのだ。

>>92
約束、交わしたような覚えもあるけど、あの時は
「ま、そちらさまの領分は東南アジアと北方領土はかぶりますんでよろしく」って言いにいっただけ。

>>94
外交の専門板はここではなく
外交政策板
http://society6.2ch.net/diplomacy/
です。あしからず。

また

>>95
昼間勤務の社会人や２ちゃんジャンキーでもなく、日曜日は19時には寝る派の私は
そんな時間のレスは見てないし、今ごろ見てますが、何か？

>>106
能力不足って言うか、この土日から、俺が仕切り役に戻ってましたが、何か？
きっちり責任とってますが、何か？

>>110
>>113-114
拝啓F案の人へ

勤務開始が８：２０からの人間に午前3時まで起きていろというのは酷だと思います。

>>117
単純に、
ニュース板でのスレたての期限について
ちく＠稲荷寿司好き

このたび、ニュース速報国際面＋＠２ちゃんねる掲示板は
ニュース国際＋＠２ちゃんねる掲示板に改名しました。

「速報」が取れてしまいました。

そこで、翻訳スレに限っては1週間〜1ヶ月の幅でソースが出てから4日超えててもスレ立ててもいいんじゃね？と議論してます。

「4日ルール」というのは、継続に関するルールだったと思いますが、スレたてのルールでもあったようなので、皆さんの意見を利かせてください。
よろしくおねがいします。

だけしか聞いてない。

>>124
そういうことかねえ。

>>127
すまんね。
とりあえず、そろそろ暫定的なまとめにかかりますよ。

ああ、関係ないですが、今日、あらいぎまのおにいさんは
誕生日だそうですよ。

>>129
同じ事をループして時間が掛かるのと
一個一個固まっていって時間が掛かるのとは違うものでしょ。
コンニャク問答になってなきゃ口を挟みませんて、私ゃ。

>>130
謹んでお断りさせて頂きたく。

>>137
同じことをループさせようとしている方の印象が強すぎるんでしょうね。
そしてあなた自身も、そのループに加担してらっしゃいますよ？

しっかりと、議論の推移を眺め直してみてください。
着実に進展しているのがわかりますから。

>>137
んじゃ余計なこと言わずにだまって指くわえて見てろ。

正直、紛争以外の中国（中華民国）は解禁してもいいと思うがね。

と、このまま支局長を続けるのなら「中国（中華人民共和国）」のスレが立っても、
それはきっと、中華民国と間違えたんでしょう、不問にします、とチキンレーサーを続けたでしょう。

またケコーンか・・

>>127
今回はみんなが各々、「国際＋ってなんだろう」って考えることができた
良い機会だっんじゃないかな、と思っています。

>>140
>中華民国と間違えたんでしょう
せんせい、それはちょっとムリがあります。(^ ^；

個人的意見として中国に関しては、日中間及び中国単独のニュースは禁止、で
細則あたりがいいのではないかと思います。

ねる

>>143
このタイミングでお預けだなんて、


…地獄、まさに(ry

>>144
２３時前には寝ないと体が持たない。

LRがまとまる可能性はきわめて低そうですな

また明日よろしくです。


＃いっそのこと、「リアル最優先」を第一に据えますか？（笑）

>>147
それは記者向け。

今までの議論を振り返って、最大公約数的な落としどころを考えてみたのですが…、

LRでの禁則としての基本は「韓国・北朝鮮絡みのニュースは禁止」だけで
いいと思うのです。

中国の扱いについては「「日中台関係禁止」として、上記基本LRに基づけば、
自動的に「日中台＋韓朝の関係は禁止」、という風になります。

これなら国連とか考えて中国も扱うことができますし、主に日中の歴史とか
領有権系の話とかも防げてなおかつ、中国の東アジア地域以外でのスレ立てが
可能になると思うのです。

それに「日中台間は原則禁止」というルールは、スレを立てる人だけが
知っていればいいルールですし、それなら細則扱いでもいいかと。

仮に国連を舞台とした「日本の常任理事国入に向けた活動で中国との抗争が激化」
とかの問題が出て来た場合とかは、自治で随時応議すれば良いのではないかと。

というわけで、「韓国・北朝鮮絡みのニュースは禁止」だけにしておけば、
自治での随時応議で変えることもできる玉虫色のLR（注・禁則）だと思いますが、
いかがでしょうか？(^ ^；

>>149 の
「玉虫色の」はちょっと不適切ですので、「可能性を持つ」に
変更します。ごめんなさい。(^ ^；

>>149
中国国内はＯＫってことですか？

>>151
すみません、忘れてました。(^ ^；
>>141 の「中国単独」も追加でお願いします。

度々すみません。>>141 じゃなくて >>142 です。

>>149
ＯＥＣＤの理事会で韓国代表がおもしろいことのたまわってもＮＧですか？

>>154
その発言自体がニュースの主題でなければ。

あ、韓国代表がおもしろいことのたまわって主題になったらＮＧかと。

>>156
韓国の面白い発言に対してフランス代表が面白いコメントしたらＯＫという仕切りですな

>>157
それはダイレクトにここにくるかと思います。「韓国・北朝鮮絡みのニュースは禁止」

>>158
アメリカが韓国とのＦＴＡ交渉にブチ切れた話はＮＧってことですか？

・・・なんか違うような・・・

>>159
米国が韓国に対してという、韓国について云々のニュースですので、
上記の案ではＮＧになると思います。(^ ^；

>>160
じゃ、日米韓合同軍事演習もＮＧですか？

ちょっと、朝鮮縛りがきつ過ぎませんかね？

>>160
乙。細かい部分は富士裁量でいいお。

>>161
日米韓だけの合同演習については現在の情勢からいって、たいがい
「対北朝鮮」等の文言が付いてくる思います。

>朝鮮縛り
要するにニュースの主体がどこにあるかということです。
一文字でも入っていたらダメ、とかそういうルールではありませんです。(^ ^；

>>161
NGでおｋ

ＡＰＥＣ、ＯＥＣＤのような大規模な会議はニュースの選り分けが大変になりますね。

>>165
その通りです。といいますか、いままでも普通にやって来たことですので、
特に問題もないかと。(^ ^；

>>165
議題が東亜マターでなければ、ソウルで開かれていてもok。
但し、会場近くで国際犬保護団体が集会を開催、等は東亜。

>>166-167
その見極めこそがスレ立ての醍醐味だと思いますね。

まあいいや。
具体的に大変なのは富士さんだし。

で、文面はどんな感じですか？

このニュース↓はセーフになっても

台湾：ＷＨＯに正式加盟申請
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20070413k0000e030017000c.html

ニュースの続報になる↓はアウトになると。

台湾のＷＨＯ加盟申請に反発＝中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007041500262

下のニュースをカットして上だけ報じても、まさに片手落ち。
でも仕方ないか……。

まとめるとこんな感じですかね。

・国際・外交・海外ニュース全般。

・韓国・北朝鮮絡みのニュース禁止
・中国国内および日中台関係のニュース禁止

>>169
その辺りまではまだ具体的には考えてません。（´∀｀；；；；
「韓国・北朝鮮絡みのニュースは***」のくだりぐらいで。

それに >>149 はあくまでも案として仮定の話ですので。(^ ^；

>>170
┏┫￣皿￣┣┓＜「全ては名無しさんの為に」と考えれば、下は東亜＋ or N速＋に
立ってれば充分な訳で。

国際・外交・海外ニュース全般。
韓国・北朝鮮絡みのニュース、中国国内および日中台関係のニュースは東アジアnews+へ。


まあ、２行でまとめられないわけではないですね。

いいんじゃないですか？これで。

ならば台湾もカットして

・ 国際・外交・海外ニュース全般。

・韓国、北朝鮮絡みのニュース禁止
・中国、台湾、日本の３国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。

あ、Ｆ案さんのほうがシンプルでいいかなあ。

１００％完璧なルールを求めると大変なので、細かい部分は支局長裁量で
いいと思いますよ。
細かい解釈やグレーゾーンについては、実際に立ったスレの状態や板全体の
バランスを見ながら少しづつ絞っていく感じで。

グレーゾーンのスレ立てで一発剥奪みたいな運用をしなければ、上手くいくん
じゃないかな。

趣味系の板でも、自治スレでルールの厳格適用を求める人がいると荒れます
ので、弾力的な運用をすれば揉めることも少ないのではないかと。

「ＡＰＥＣ、始まりますね
この会議のニュースは会議終了日までほぼ開放とします！
少々絡んでもたてまくっちゃってください！
でも特定アジア内部で終わっちゃうようなものはダメよ〜ん」

「はーい」


これで。

ただいま。

>>170
＞片手落ち。
差別用語として言葉狩りにあっています。
言い換え語は「手ぬかり」です。

>>174でいいんじゃね？文面は。

んー？

文に「外交」「海外」いらないんじゃないの？
「外交」って「国際」間でしか発生しないもんだし、「海外」って単語も蛇足でしょ？
何でも書けばいいってもんじゃ無いんで「国際ニュース全般」だけでいいよ
文が変になるから
↓

国際ニュース全般。
韓国・北朝鮮絡みのニュース、中国国内および日中台関係のニュースは東アジアnews+へ。

見てすぐ分かるように多少冗長でも細かく書くという方法もあります。
パッと見てどんな板か大体分かるのも必要だと思います。

日本語のこだわりも必要ですが、
それよりも文章全体のイメージを優先させている
ということですね。

ちくさんへ、

ただ「短い」だけのLRには異論があったと思いますが、
そういう意見に対してどう思っていますか？

「国際・外交・海外」の３つの言葉の順序を変えると、
板についてのイメージがガラッと変わるような気がします。(^ ^；
誰か試しにやってみてください。(^ ^；

いっそのこと東亜＋にたったら×たたなかったら○でもいいんじゃない？

>>183
LRの本文だよね。

だから、本文の下に「関連リンク」があっても良いよね？
という立場。

海外ニュースっていうのは、日本以外の国内ニュースだから、何でも立てられる。
それではあまりにも範囲が広すぎで、国＋のピントがぼける。
結果、ひどく使い勝手の悪い板になると思う。現状はそうなっている。

東亜抜きの外交／国際だけに絞って欲しい。

>>186
トップ画面ではざっくりとした内容だけを伝えて、
その他の情報をリンクで関連スレッドに導く算段ですね？
で、リンク先としては自治スレや案内所などを想定している、と。

東亜その他へのリンクは現状どおりですか？

>>186
米バージニア州の事件、容疑者は韓国人留学生？
　　　↓
ってことで東亜＋にスレが立った
　　　↓
以降こっぷらでは続報スレ立て無し

そんなバカな！だよな・・・

>>189
間違った

>>189　の　>>186　は　>>185

orz

>>189
┏┫￣皿￣┣┛＜俺も、ちょっと、そう思ったけど、東亜＋に「くれてやっても

>>191
┏┫；￣皿￣┣┓＜ありゃ、途中送信

東亜＋に「くれてやっても」良いニュースという気もしないではない。
キチガイが騒いだだけだしｗ

>>189
Ｇ案なら立てられますが
>>174 ならＮＧですな。


まあ、決め事ですから。

【米国】犯人は韓国人留学生と判明　バージニア工科大学銃乱射事件
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176818571/

さて、これはいかがしたものか…。

やっぱＧ案で行きません？

>>194
┏┫￣皿￣┣┓＜ここは一発ビシリと、施政方針呼び出しを掛けてみるとかｗ

日中韓朝以外に関係→スレタテＯＫ


こんなシンプルで美しいＬＲを選択できるのに
なんでゴチャゴチャ朝鮮縛りを入れたがるんでしょうか？

これからのことはともかく置いといて、現行のLRでアリなのかと。

>>198
目をつぶることが常態化しているグレーゾーンでしょ？

何を今更

>>198
ナシだと思います。

第一報から韓国人が容疑者として上がっているならともかく
続報で韓国人とわかった訳で・・・

既にこの事件で板にスレを立てた以上は継続して報ずるという意味で
グレーゾーンというより特例扱いでＯＫじゃないの？

まあこの先は無しでしょうが。

>>196
「施政方針呼び出し」って何ですか？(^ ^；

>>201
続報で韓国人とわかった時点で立てるべきじゃないと思うのですが。

>特例扱い
その辺りは支局長判断だと思います。(^ ^；

>>202
ＬＲを字句通り解釈すればそうなるでしょうな。

ＬＲの字句通りの解釈と住人のそこはかとないストライクゾーンがズレてきたから
見て見ぬ振りが常態化し、
ＬＲ変更の議論が起きたわけで。

>>194　の　 >>1 の最後に断り書きとして
これ以降こっぷらではこの事件については扱いません
と一言入れるとかではｗ

しっかしまあ不謹慎ながらも
ケーススタディとしてうってつけな事件になったもんだね

あまり盛り上がらないみたいだけどさ。

＃本音：もう皆飽きているんだろうな、っと

>>203
いや、今回のケースはストライクゾーンがズレてきたからというより、
最初はどこの誰かもわからなかった米国のニュースだったわけで、
その時点は全く問題は無かったのです。

>>205
私の感覚では、韓国人だと分かった現在においても
このニュースは国際+に必要だと思う住人は多いと思います。

米国の対韓外交に影響しないはずないですから。

>>206
誠に遺憾ながら・・
これには一住民として同意せざるをえない

住民の入れ替えがあったんかねぇ
そのスレのレスは以前のこっぷらとは思えない
そう言うスレがそう言うレスを呼び込むのか、それとも住人が変わったのか・・

イラナイと思う住人（Ａ）が30％いて
邪魔だと思う住人（Ｂ）が30％いて
苦しゅうないと思う住人（Ｃ）が40％いるようなスレは立ってしかるべきだと私は思います。


Ｂ系の排除の論理が幅を利かしすぎるのは、健全ではありません。

>>209
訂正orz

欲しいと思う住人（Ａ）が30％いて
邪魔だと思う住人（Ｂ）が30％いて
苦しゅうないと思う住人（Ｃ）が40％いるようなスレは立ってしかるべきだと私は思います。

>>206
ただ現行のLRではグレーゾーンというより、直球ストライクで
アウトの確率が非常に高いです。(^ ^；

というより、「対韓外交に影響しないはずない」からOKだというのは
どういう理由ですか？

>>207
遺憾なのか同意なのか、どっちですかｗｗｗ(^ ^；

>>211

> というより、「対韓外交に影響しないはずない」からOKだというのは
> どういう理由ですか？

ＬＲ解釈ではＮＧですが
住人ニーズではＯＫということです。

ＬＲと住人ニーズの乖離が大きくなったときに
どっちを優先するべきかという議論です。

>>198
現行のルールなら、問答無用で「なし」でしょう。

# そもそもなしになってた理由は「東亜+の範疇だから」じゃないんだし。
# N速+でなしになったのと理由は同じでしょう。

>>212
>ＬＲ解釈ではＮＧですが
>住人ニーズではＯＫということです。

LRが定められている以上は基本はそれに沿う形が本来であって、
LRがあれどニーズがあればOKにしてしまうというのは、
例えば実況板以外は実況が禁止されているわけですが、
「実況したいから実況します」　というのと同じ事かと。

>>214
ＡならばＢというロジックは、もう少し慎重にするべきでしょう。


実況がＮＧである理由をよく考えた上で
同じ議論が成立するかどうかお考えください。



あと一点。
現支局長がどうして「見て見ぬ振りをせざるを得なかったか」を考えてください。

>>215
ほう。
ならば「過度なエロ」は削除ガイドライン第７項目に抵触する訳だが
住民ニーズが大きければ立てても良いと仰るか。

あの〜
まず、この事件は米国史上最悪の銃乱射事件ですよね？

CNNの報道等では2004年AWB失効後の銃器産業の好景気やらを加味して
新たな銃規制の必要性についてを話題にしていますよね

この事件を受け民主党が銃規制について何らかの新しい動きを起こすかもしれません
それに対する共和党またNRAの動向は？

と考えていくとこれは大統領選にも影響をおよぼすかもしれない事件かと思いますが・・・
やっぱりＬＲに照らし合わせるとＮＧなんでしょうね。

今後のニュースとして

動機、事件に至る経緯等詳しい犯人像についての報道　×
事件を受けた政府筋による銃規制等についての報道　△？

それとも一切禁止ですか？

＃眠くて頭が上手く回らない、変な文ですみません＞＜

>>217
そういうニュースならOKです。(^ ^
>>165-168 参照。

>>218
そのレベルの匙加減を求めなければならないＬＲはＬＲとして問題あるでしょ。

ＬＲはバッサリ決めて
あとはガキ判定で制御したらどうですか？

ＬＲは手段の一つに過ぎません。

犯人、動機、背景、被害者も含めこの事件そのものについてはＮＧ

事件に対する米国内の動向
各党の意見、銃規制等、更にはそれに反対する動き（例えば、これを契機に更に自衛する市民とか）はＯＫ

ってところですか？

さて、それをＬＲにどう盛り込むか・・・

寝る前にもう一つだけ

銃撃事件の犯人とされる韓国系青年は小学校の時にアメリカに移民し
アメリカ永住権者で韓国国籍を保有している、と政府消息筋が伝えた。

もしもの話としてですが
この青年が市民権を取得し米国籍となっていたら

それでもＮＧ？

富士南麓人 ◆muFUJI76us
この人ってこっぷらの事を考えてる人なの？

>>221
○○系米国人については寛容に扱おう、という議論はありましたよ。

現行と今の案的には
レスがとりあえず「朝鮮人氏ね」ってな人には、
「他所でお願いします」対応でいいでしょう。

既出ですが、
韓国人ってわかった時点で、この板的に殺した殺されたニュースはストップ、
米国内で銃規制云々、とか犯人と関係ない話題ならたてられる、と。

改めてどうこう言わずとも、このさじ加減はみんなわかっていると思いますが、新しい記者さんが入って来た時とか、
時々「こういう感じで」という教養すれば解決すると思います(･∀･)ﾑｽﾞｶｼｸﾅｲﾖ

何故東亜がニュー速＋から分離され、ニュースカテゴリーからもはじき出されたのか考えもしない記者がいるのか
この板に建ったスレ読んだか？

乱射事件、一番レスが付いた板は東亜ではなくN+。
ここでスレが立っても、妙な祭りにはならん。

ここの議論見てると
醜女が「痴漢にあったらどうしょう」と痴漢撃退対策を立ててる図なんだよな。

アホか。誰も襲わないから安心しろと言いたい。
こんな自治スレばっか伸びる板、誰が襲うんだと。

もう少し魅力的になってから襲われる心配したら？

この板の守備範囲的に
将来Ｎ速＋よりたくさんレスがつく板にはなりませんし
今のところレス数度外視でやってますので
どうぞ安心してスレをお楽しみください(･∀･)

つーか、乱射事件は久々の大きな話題性のある海外ニュースなのに
なんとかしてでも、こっぷらでスレを維持しようとは考えようとしない。
根底にはアメリカ銃社会の闇があるし、人種の坩堝という軋轢があるのかもしれない。
それを扱うのにはこっぷらが相応しいとは考えられない時点で
偉そうに朝鮮人と判明した時点でうちの事件じゃないねと思考停止してる。
記者、とりわけ補佐達がそういうスタンスなのだから
「今のところ」どころか、レスが付く板になるなんて一生無理だね。

借りにＮ速＋の国際スレがここに全部たっても
Ｎ速＋以上のレスはつかないでしょうね。
それは板の特色なので、どうにかなるもんでもないです。

ま、オール＋板＠２ちゃんねるなので、
どこで楽しんでもらってもいいと思いますヽ(´ー`)ノ

>>229
そういうことじゃないだろ。現状で板人口が圧倒的に違うのはあきらかだし
Ｎ＋と比較してどうこうじゃないでしょうよ。

こっぷらの記者なんだから、この板の発展を考え無いのかと言ってるんだよ。
今回の事件みたいに多くのスレ住人がこっぷらでそれを楽しむ（事件に鑑みて表現は悪いけど）
そういう可能性を考慮しないで単に思考停止してしまうところが情けないという話し。

例えば、「韓国云々を語りたい方は東亜＋にどうぞ、純粋にアメリカ銃乱射事件として語る場合はこちらに」
とか>>1での但し書きをつければこっぷらでもＯＫかも・・・ちょっと苦しいけど、そういう判断だってできたはず。
東亜では韓国人云々で盛り上がるだろうけど、こっちはこっちで盛り上がる要素はいくらでもある
そういうこっぷらの可能性を台無しにしている。

>>230
>>224で現行もしくは変更案でも
十分対応可能と書いてますよん。

>>231
>>224は継続ＯＫという判断なの？
それとも続報があった場合に朝鮮がらみじゃなければＯＫという話し？
後者にしか見えないんですけど。

この事件を知って深く語りたいと考えた人がいたとして
そうだ、２ちゃんねるなら徹底的に討論するはずだから行ってみよう。と思い
先ず探すのはＮ＋。でも、流れ速いし深くないなぁ
次に行くのは国際＋そしたら東亜に誘導されてその人は思う。
「アメリカ最悪の銃乱射事件なのに、なんで国際＋じゃなくて東亜＋なの」？？？

こういう勿体ない現状を勿体ないと考えられないことが信じられない。

アメリカの銃乱射事件、犯人が韓国人と分かった時点でスレ立てNGだと？

ダメだ。こんな縮み志向の奴らしかいない板は・・・

なくしちゃえ。こんなの。
もしくは改名
旧　ニュース国際+
新　ニュース国際自治+

>>234
もう本気で愛想つきそう。
愛想尽きたなら他所にどうぞって言われるだろうけどね。
そんな記者が自己満足するだけの板ならいらない。

新　ニュース国際（隙間）＋　でいいんじゃない？

住人利益の最大化と東亜との仁義を考えればG案がベストでしょうに・・・

アメリカやフランスを語るときに韓国の要素が混じったらNGとか、
そんないびつなルールを入れて、何がしたいんだろうね。ここの人たち。

正気で住人のこと考えているのだろうか？

>>232
いろいろ立ててみました。

たってる板で楽しんでもらえばいいと思いますよ。
同じ２ちゃんねらですから(･∀･)

>>238
あんた、リアルで仕事できないでしょ。
なんとなく分かる。

あ。下っ端歯車系かな？

基本的に視野が狭い。
総合的判断ができない。
要するに上には立てない。

こんなヤツが補佐ってんだから、ここのレベルもたいしたことないな。

>>237
それもどうかと思うよ。
もともと人口の少ない板でスレばっかり多くしてしまい、そのせいで閑散とするし
しかも韓国を避けてソースを探してるから、なかなか事件の本質に辿り着かない。

>>238
お話しにならない。
ニュース国際＋を盛り上げようと考えないならφ一個返上したほうがいい。

>>241
２ちゃんねるで事件の本質に迫れるかどうかは別にして、、、

私自身は立てたいと思った内容を、ソースが出てくるに従ってスレ立てして来ました。
「まとめスレを作って欲しい」という意見を頂戴していますが、
事象ごとにそれぞれのスレッドが立つのは２ちゃんねるの特性ですし、
それでレスが分散して、閑散としてしまうのは仕様だからしょうがないんじゃないかなー？

このニュースで、犯人が韓国人だったことに関する話題以外は別の板でどうぞ、
というのが何が気に入らないのですかね？ﾊﾃﾊﾃ
誰一人米国の社会問題も語るなと言ってないのに。

もっとリラックスしてスレを楽しんでくださいヽ(´ー`)ノ

>>242
> ２ちゃんねるで事件の本質に迫れるかどうかは別にして、、
欲することとそれが満足できるかということは言うまでも無くまったく別の話しだから
その一行はいらないはず。俺を煽る目的なら別だけど、どっち？

立てたくないスレを立てて欲しいなんて言ってないし、
需要のあるところを避ける記者ならボラでもなんでもなく自己満足だから要らない。
２ちゃんねるの特性の話しでもなく、こっぷらがどうなったら良いのかの話しをしている。

話しの本質を理解できてないならレスしないで半年ＲＯＭってろって言われるのが２ちゃんの特質

間違い
犯人が韓国人だったことに関する話題は他所で
です

>>245
あなたにもこれ

＞話しの本質を理解できてないならレスしないで半年ＲＯＭってろって言われるのが２ちゃんの特質

古参記者2人にこんなことを言うことになるなんて
こっぷら終わってる。

あと、こんなのも立ててみました。
【米国】バージニア工科大銃乱射事件の背景、甘い銃規制の実態[07/04/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176878101/

>>244
煽るとかそう言う問題ではありませんよ。
＞需要のあるところを避ける記者ならボラでもなんでもなく自己満足だから要らない。
そういう視点で「話の本質」などと言われても、、、

>>246
あなたが何に怒ってプリプリしてる理由もわかりませんが
要するにあなたの本質とは、
ここでも凶悪な韓国人犯人の話題や米国の韓国人社会の話題で楽しみたい
ということですかね？

えー、俺的には筋を曲げてまで無理にたてなくてもいいんじゃね？ですんで
今たっている他板スレで楽しんでくださいとしか言えませんヽ(´ー`)ノ

例のスレを読んでそれでも韓国がらみをここでと言うなら、
東亜脳としかいいようが無い

>>247
あなた本当に頭悪いね。

＞私自身は立てたいと思った内容を、ソースが出てくるに従ってスレ立てして来ました

俺にアンカーしてこういうことを言ってるところがそもそも外してるんだよ。
あなたが外したことにわざわざレスして付き合ってあげてるから
外れてて当たり前なんですよ。

話しの本質というのは例えば>>233こういう部分で
今後のこっぷらの為にこういうニュースはどんどん拾っていきましょうよ。
そういう視点をもちましょうよということですよ。

東亜脳…　　深いな

>>248
>>250これの下と同じなのでよろしく

ずっとロムっていたイスラム情勢からの住人だがが一言

ひろゆきが何故東亜を隔離したのか理解できない発言が目に付く
半島は完全分離で頼む

>>250
＞今後のこっぷらの為にこういうニュースはどんどん拾っていきましょうよ。
＞そういう視点をもちましょうよということですよ。
ちょうど現在、LR改訂の話し合いをしていますが、現在のLRをご存知ですか？
もったいないとか、そういうレベルの話ではないということをご理解いただけない限り、
まあ、折り合うことはないでしょうね。。。

>>253さんの意見なども勘案してみてください。

N+から東亜を隔離したのと
国際+が東亜を隔離する意味の違いが分かってない過疎板住人の痛さよ・・・

>>253のような考え方は理解できる。でも、一方で
>>189、>>217、>>234　など
こんな大きな事件を、しかも本来国際で扱うべきニュースを、
むざむざ東亜に渡すことを悔しいと思っている住人も少ないくないはず。

失礼なことを沢山言ったけど、
そういうこと（上から4行）も念頭に今後のＬＲ議論を進めて欲しいと思う。

抽象的な話で印象操作しようとしても無駄
例のスレが過疎にもかかわらず罵倒で溢れたのが現実

>>257
どのスレよ？

抽象的に言われても困るわけよ。

>>256
>>217のレスが具体的で良いですね。これに当てはめて考えてみると、、、

☆銃規制に対する記事
【米国】バージニア工科大銃乱射事件の背景、甘い銃規制の実態[07/04/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176878101/l50

☆人種間問題などを包括するスレ
【米国】身を盾に学生救う　ホロコースト生き残りの教授、「追憶の日」に倒れる…バージニア工科大学[07/04/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176854891/l50
【米国】米バージニア州議会、奴隷制度の謝罪決議案を可決［02/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1172451462/l50

などなど、スレッドが立つ余地は結構あるものなのです。
「立たない」ことを嘆くより、「どう使いこなすか」を考えた方が、
より充実した議論に導けるんじゃないかなー？

>>224
> 韓国人ってわかった時点で、この板的に殺した殺されたニュースはストップ、
> 米国内で銃規制云々、とか犯人と関係ない話題ならたてられる、と。

殺されたアメリカ人のエピソードもストップですかそうですか

>>259
もう了解する。

ひとつだけ言わせて

＞じゃないかなー？

これフルー厨の真似？
よくしようと思うならマジでやめてください。それこそ一時の東亜自治のようにしたいの？
内容どうこうに関係なくむかつくから。

>>261
そんなことはありません。私は東亜の雰囲気が嫌いなんですよ。

>>257-258
こういうレスがひとつあるだけでも、素晴らしいことだと思います。

24 名前：七つの海の名無しさん ：sage 投稿日：2007/04/18(水) 10:24:07 ID:QSD594cC
I hate them jews but my prayers to this professor who had sacrificed his life to
save students. God bless.
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176854891/24

んー、もったいないですか・・・
過去のフセイン処刑ニュースなどを見れば、
ここの板ではど真ん中ネタでも次スレガンガンとまで行きません。
じっくりまったり、な板です。
自分の身近でない、遠い国のことを扱う板ですからね。
俺はＮ速＋にたたないニュースこそ、この板で扱うべきと思います。

で、俺の読み的には、この事件は犯人が韓国人じゃなければ、
明日ころには「そんなのあったねー」というニュースです。
韓国人という盛り上がりがいるかいらないか、というレベルなら
俺はこのニュースの人的な話題は、東亜でもいいんじゃね？と思います。

>>263
今たってるスレの中では間違いなく上位でしょ。
それがもったいなくないと感じるなら、そういうセンスだからしょうがないけどね。

「スレ一覧で上位のスレを渡すなんてもったいないぜ」
「なんとかしてガンガン行かないこの過疎な状況を変えられないものか？」

俺としてはそういう視点をもった人に補佐であった欲しかったと思うだけですよ。
ガンガンがいいか、じっくりがいいかの好みは分かれるだろうけど
じっくりなんじゃなくて、過疎ってるだけだと思うし。
これも個人の主観ですけどね。

>>260
あー、ごめん。
殺されたはストライクです。

>>264
いやあ、１年前２年前に比べたらかなり増えましたよ。
Ｎ速＋芸スポ東亜の３板に比較したらかなり下ですけど、
それらは２ちゃんねる全板の総レス上位板でもありますので
国際は過疎ってるほどじゃないと思います。

過去1週間のレス数を＋系だけ拾ってみた。（ttp://www.bbsnews.jp/weekly.html）

これが過疎なのか、そうじゃないかも主観といえば主観ｗ
繰り返しになるけど、状況を正確に捉えて改善を考える人が補佐であって欲しいと思う。

ニュース速報+　373,701
芸スポ速報+　182,603
東アジアnews+　98,122
ビジネスnews+　20,104
痛いニュース+　19,145
ニュース実況+　16,461
ニュース二軍+　13,013
萌えニュース+　4,500
ニュース国際+　2,740
美人ニュース+　2,173
科学ニュース+　1974

お、美人＋より上なのですか。昔はfem+よりさらに下だったからね。

俺は現状で普通と思いますよ。
たとえ韓国を食っても、倍にもならないかなと。

>>268
本当はもっと沢山利用して欲しいと思ってるけど
流れでムキになっちゃった？

本気で過疎じゃないと思ってるなら
是非その考察を聞かせて欲しい。

えーっと、確かにＮ速＋に比べたらかなり下ですが、
そもそも国際と比較不能な対象ですので、
失礼ながらその表はあまり意味がないのですよ。
扱うジャンルからして、背伸びしてもＮ速＋と同じにはなれないのです。

それに国際で過疎過疎って言ってたら
本当の過疎板に失礼、と言われちゃうかもです。

>>201
>>202-256
本当はアウトだけど、やむをえないね。

特例発動によるい継続許可（初報から４日間＝芸スポ＋あびルール相当）ということで。
この事件限定でね。

長崎市長銃撃事件なみがふさわしいので、米国基準で言えば、まあ、該当かなあ。

今回は上記の理由により、解除。
また、「レスがついていないから、この板にはふさわしくない」という方とは
支局長としての立場で発言する私とは、見解の相違がありますので、その意見は・・・

>>253
正直、自分は、嫌韓派に近いかもしれませんが、だからといって、
スレの中身が全部コピペになるようなスレを容認する支局長ではありません。
LRは単純なものを求めますが、やはり、規制が必要かもしれません。
なので、「中国は認める。半島は〜」といってますね、私は。

正直なところ、芸スポ＋の「あびルール」の準用でいけるのではないかと思います。
ただし、これは飽くまでも特例的な措置ですので、これからはみ出す人は一律、2軍送りですね。

>>259
【米国】身を盾に学生救う　ホロコースト生き残りの教授、「追憶の日」に倒れる…バージニア工科大学[07/04/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176854891/l50
を見ていれば、「東亜的住人」と「従来のこっぷら住人」の違いが理解できると思う。

こっぷら住民の良識にはゆだねるけれども、4日という期限を設けます。

いかなるソースが続報で出てきても、4日すぎたらスレの新設は禁止＝あびル−ル

これの準用で行きましょう。この条件のもとでよければ、無限にスレを立ててもしいし、継続してもいい。
それが嫌なら全面禁止。

2者択一です。

せっかくのレスなのに、見てみたら半分以上が嫌韓罵倒だった…、とか
そんなのうれしくないでしょう？

たとえレスは少なくとも、見てもらえる人に読んでもらえれば十分だと思います。

>>271
何言ってるか分からないんだよね。この人。
主語とかあまり省略しないで欲しいよ。
言葉ってのは伝えるためにあるんだから。

このあたりも住人無視。
過疎板の原因。

>>272
ソース初出から4日すぎたら新設・継続は禁止＝あびルール

【米国】バージニア州の大学で銃の乱射事件　少なくとも21人が死亡[07/04/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176745209/
は
2007/04/17(火) 02:40:09 ID:???
なので、
継続・新設期限は2007/04/21(土) 02:40:09 ID:???
とします。

これを過ぎてスレを立てた人は、全員呼び出しということで。
弁明が無い場合、全員2軍に落とします。

>>275
4日は短いけど折衷案ということでご英断に感謝します。
実際のスレ消化より特例が発動したという事実が今後のために意味が大きいです。
4日のあいだ楽しませてもらいます。（楽しむは不謹慎だけど言い方が思いつかないので）

>>271-272
反対します。

>>217の指摘に対して、支局長の提案は反しています。
百害あって一利なしかと。

ok。解説しよう。

>>274
本当はアウトだけど、やむをえないね。
←ＬＲ上はアウトなんだろうけど、継続やむなしかな。

特例発動によるい継続許可（初報から４日間＝芸スポ＋あびルール相当）ということで。
この事件限定でね。 　
←さて、こういう特例発動の例を他の板に求めると、芸スポ＋で発動されていた「あびルール」が良いんじゃないかな。
　　あびルール＝あびる優のＸＸカミングアウト騒動のスレは初出から4日経過で一切のスレたて禁止

長崎市長銃撃事件なみがふさわしいので、米国基準で言えば、まあ、該当かなあ。
←こういう特例がニュース系の＋板で発動されるのは、編集長曰く、「ニュース速報が入って臨時ニュースが始まる」
　　レベルだから、まあ、米国にあてはめると、ＣＮＮなんかがやってるらしいから、まあ今回は該当じゃないでしょうか。

今回は上記の理由により、解除。
また、「レスがついていないから、この板にはふさわしくない」という方とは
支局長としての立場で発言する私とは、見解の相違がありますので、その意見は・・・
←レスがつくだけの板は目指していません。ＲＯＭもいます。

>>253
正直、自分は、嫌韓派に近いかもしれませんが、だからといって、 ←あの国あの法則とか好きです
スレの中身が全部コピペになるようなスレを容認する支局長ではありません。 ←関係ないコピペは嫌いです
LRは単純なものを求めますが、やはり、規制が必要かもしれません。 ←今、議論してるＬＲは単純がいいけど、例外も･･･
なので、「中国は認める。半島は〜」といってますね、私は。 ←だから、中国は認めても、半島に関する解除は、消極的

正直なところ、芸スポ＋の「あびルール」の準用でいけるのではないかと思います。 　←あびルール発動について
ただし、これは飽くまでも特例的な措置ですので、これからはみ出す人は一律、2軍送りですね。
←今回は厳しい措置を取るよ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news5plus&word=KRGZaNik
臭いな…

>>279　いやんえっちー

>>277
正直、4年に一度レベル・・・といいたいのだが、正味な話、この4年間で

イラク・アフガン・ソマリア・スーダン・東南アジア大津波で死んだ1千万近いアジア・アフリカ人
＜＜＜（超えられない壁）＜＜米国人30人あまりの射殺被害者

という特例発動は、正直なところ、自分も違和感を感じてはいる。

だから、本当に4年に一度レベルであり、これは前例にはならない、ということだけ。

英断でもなんでもねえよ、こんなの。

現状というと、韓国人と判明、ってなニュースは300レスそこそこ。
中身は案の定「これだから朝鮮人は」ってなレスいっぱい。
対して、被害者関連のスレはまだ100もいってません。

これはどういうことか。
当たり前の話ですが、誰しも自分が知ってる知識以上のことは、レスできないのです。
例えば、イラクでは毎日のようにテロがあって一度に何十人亡くなってますけど、
これが別の板で、1000行くニューススレになるでしょうか？なりませんね。
韓国ネタはみんなあれこれ知ってるから、レスがしやすいだけですよ。

つまりこの板では「レスが伸びるスレ＝良スレ」ではなく
どのニュースも等しく重要なのスレです。
ただ、身近でないからレスする人が身近な国内ニュースなどよりも少ないのです。
韓国関連受け入れればレスも増えて盛り上がるとおっしゃってますけど
俺の予想では、特定アジア関連ニュースで埋め尽くしたとしても
総レス数には東亜には全然及ばないと思いますし、
だいいち、国際らしさは失われるでしょう。
それならそういう分野は東亜に任せて、
真ん中のニュースに集中させるべきと俺は思います(･∀･)

>>282
ところが、今回は、被害者や事件の裏側に焦点を当てたスレが立てられない。

正直なところ、加害者のスレごと隔離するには、ちょっと、な感じ。

あびルールの準用と言いましたが、自分の任期は月末で切れますので、
さまざまな不文法＝これまで、「じゃ、それで」といってきた物の中で、ＬＲや細則に組み込まれていないものは
全て失効します。

だから、この事件を受けての銃規制のスレへの規制するか否か、は5月以降の問題になるでしょう。

ＡＤＳＬモデムの電源落としてお出かけしちゃったんでＩＤ違うけど
>>217　ID:pdesaMON　です

たいそうな事を言っておきながらで恐縮なんですが・・・

チト（かなりかな〜）板違いだけど巣にスレ立ててもらいまして
そこでごにょごにょやってますんでもういいです
ども、すんませんでした。

ここで↓に　ﾓｳｺﾈｴﾖ　ｳﾜｧｧﾝ!　のＡＡ貼ったら大ヒンシュクだろうな〜

あら〜珍し
ＩＤ変ってなかったゎｗ

巣って何ですか。

いずれにせよ、あびルールverこっぷらは発動します。

>>282
> つまりこの板では「レスが伸びるスレ＝良スレ」ではなく
> どのニュースも等しく重要なのスレです。

だったらアルゼンチンで猫が魚食ったニュースも重要なのか？


オマエさ。論理の飛躍が過ぎるんだよ。

サヨみたい。

韓国叩きしたいだけの君が何いっても。

>>286
反対します。

つかさんのレスは読まれましたか？

>>283見れキチガイ

>>283
えー？加害者スレは結局
「韓国人社会がうんたらかんたら」「犯人はいつもどうたらこうたら」
しかなくね？
発動せんでも、と思いますた。

>>291
だから、その上から目線をやめね？
住人をバカにするのやめね？

オマエはたいして上じゃないし。

>>291
・前例としない
・アフリカ・イラク・アフガン・東南アジアでの死者は多いよと、ひとしきりイヤミ
・４日以降、立てたら情け容赦なし

この数年、支局長を勤めてきた自分の発動する正真正銘、最後のバスター・コもとい、支局長特例。

関係ないスレで韓国レスしているのはお前か。

＞しかなくね？
加害者スレはね。

加害者スレだけを禁じることは現実問題として不可能なので、やむをえず容認するだけ。

>>291
アメリカ社会の抱えるマイノリティーの問題を内包してるんじゃないかというレスもあるよ。
実際そういう背景の考察が事件の全体像には不可欠。
健全なレスを伸ばす工夫しないで嫌韓厨を追い出すための緊急避難だからといって
国際問題に重要なエッセンスもいっしょにスポイルするのはどうかと思う。

じゃあN+と同じルールでいいじゃん。コピペが張られたら終了。

角を矯めて牛を殺しまくり。


こういうバカ支局長は
さっさと辞めれ。

あ、もう既にコピペ張られてるんだ。

>>297
どっちにしろ、この板で4日で１０００いくスレは少ないし、という考えもあります。

>>298
＞角を矯めて牛を殺しまくり
・(ある対象物に対して)手を加え過ぎて、結果的に駄目にしてしまう事のたとえ。

コピペなんてほっとけばどっかで貼り飽きる。

害虫を一匹でも見たら農薬散布みたいなことやってると
副作用がでかいんだよ。

健全なレスと不健全なレスのなかでスレは育ち、板は育つ。

ここの連中のやってることは、「天安門」をNGワードにする中国共産党と変わらん。

支局長が辞めるまでに何かを決めるのではなく、辞めてからリセットした方が良いと思った
何話し合っても無駄

>>294
それだけ分離除外しようとすれば無理だけど、ようは中身。
現実として加害者関連はもはや普通に東亜の範疇じゃね？
ってな感じで言ってみたのですよ。
ま、この件はそれで。

>>292
目線とか、気にする時点であなたが卑屈になってるのですよ。
煽りになってまへん。
もっと自信を持ってくださいです(*´Д`)

>>300
うん、1000いかないかも知れない。
でも、この板のメニューとしてあるべきスレは
お品書きのなかには存在しないとダメなんだよね。
それを放棄しませんよという判断が下ったことは嬉しい。

バージニア工科大学



死亡者リスト
http://www.nytimes.com/2007/04/17/us/20070418_VICTIMS_GRAPHIC.html?_r=1&oref=slogin

>>302
んだな。
発想が役人臭い。

こんな調子でやっていたら、何時までたっても二軍以下だろ。

>>306
＞発想が役人臭い。

リアルに木っ端役人なので、どうもすみません。

>>303
卑屈とか、気にする時点でオマエが卑屈になってるんじゃね？ｗ

煽りとか気にする時点で煽られてるとも言えるなｗｗ

>>301
あーあ。韓国の話題は東亜でって決めたのひろゆきです。
他の掲示板でまた会いましょう。

とりあえず現行LRをしっかり守り
変えるなら支局長退任以降でよいかと

罵倒コピペだらけだよなバージニアのスレ・・・
何でこうなったんだろう
レス数なんてどうでも良いし、建設的で無い意見で埋まるスレなんて必要ないんだが

そういえば、東亜が出来た時も言論弾圧だと言うレスがあったな
２ちゃんねる全体で物事を考えれない人は、２ちゃんねるどころかインターネットに向いてないと思う

>>307
なんだ役人かよ。
集客とか営業とか全く考えない能天気な人種だよな＞役人

時間に対するコスト意識も全くないな。見てると。

ハッキリ言って、こういうところで上に立つのは止めて欲しい。

>>311
だから、人大杉のN+から東亜を分離する話と
過疎の国際+の話を一緒にするなと何度言ったら分かるのよ・・・

ひろゆきが何故東亜を分離したか勘違いした奴は当時からいたが、
いまだに知らない奴が居るとは・・・・
人多すぎとか関係ないし
人を増やしたいと思うのはかってだが押し付けられてもなぁ

4日たったら、自分の目の黒いうちは、そのスレの存在を許しませんよ、という規制を発動しようと思います。
（まだ発動していませんが、発動しようと思っています。）

あびルールverこっぷらは、支局長が交代した後も、次期支局長が継続を宣言すれば禁止になります。
韓国がｒまいだろうが、韓国が関係なかろうが、それは無関係です。

つまり、目先の4日間の無条件の韓国ニュース（この事件限定）スレ解禁と、
4日経過後の、この事件に関する一切のスレたて禁止、どちらがお好みですか？

私が「特例的」であり、「限定的に韓国スレを容認する」と言っているのは、それなりに理由があります。

問答無用で、4日経過後に、この事件に関するスレを立てた記者全員が呼び出しを受けます。

>>286で、発動します、って言ってるけど、「発動」を宣言してなかったので、↑に対する、みんなの覚悟を聞きたいわけだが。

ここまでして、「目先の4日間」にこだわりますか？

東亜脳による、こっぷらの東亜化大作戦

>>315
さっぱり理解できないので、どう答えて良いかもわかりません

米銃撃事件をOKにしたら東亜化するくらいの柔な板なのかよ・・・

情けねえな。

>>312
公務員試験浪人中に支局長になり、89回試験に落ちて、去年の4月に採用されたので、
辞めようか、と言ったら「せめて1周年の9月まで」と遺留され、それが過ぎたら
今度は「板の改名まで」と遺留され、それで、今度辞めるといって辞めるのですが。

時間に対するコスト意識があるからこそ、辞めたいと言っていたのに、遺留されていたわけですが。

過去ログを読め、とは言いませんが、そういうあおりは勘弁してください。

>>314
自分ですら、2001年12月参入組＝8月危機や、９・１１のときは、２ちゃんねらーではありませんでした。
自分は朝鮮半島情勢＋とイラン・イラク・イスラム情勢＋の生まれた経緯を知っていますが、
最近の中学生以上大学生や社会人1年生あたりは、ご存知ではないでしょう。

現実につまらないスレになってますからねぇ

>>315
韓国がｒまいだろうが→韓国がらみだろうが

>>315を見れば分かるように、「英断」どころか「東亜弾圧」に近い施作なわけですが。

今日のちくさんにはがっかりしました。

あびるルールを適用する理由、LRを簡単に反古にする姿勢、
そしてなにより、意見を言ってもまったく考慮もせず、
つかさんのレスさえも参考にしない点など、私には理解できません。

私が今日立てたレスも「チキンレース」でしょうか？

>>319後半
こんな便利なスレがあるから大丈夫じゃね？
プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/

>>315
それは困るなぁといって欲しいのかな？

いろんな続報の可能性を否定して現時点でのその判断は無謀
その質問に賛成反対とt問うまえに意図をもうちょっと詳しく

どうやったら89回も試験に落ちられるのか理解できないなあ…

だいたい、何年かかっとるんや・・・

>>317
>>318
あびルール誕生の経緯

芸スポ＋に
◆【集団窃盗】 酒も批難もあびる優、あびり続けて★336箱 【本スレ】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1176303836/
の初代スレが立った。

芸スポ＋では、スレを一気に消化し、負荷が高まり、しかもコピペで埋まった。
そこで、芸スポ★さんは、「ソースが出てから4日間限り継続を認める」「それ以後に、あびスレを立てた人は処罰」
という方針を掲げた。

今回の、こっぷらの例にあてはめると、
「事件スレの初出から4日間はスレ立て放題」
「4日過ぎたら、銃乱射スレは何年立とうともスレたて禁止」となる。

>>322
>>324
・特例発動→ﾔﾀｰ！ｵﾏﾂﾘｵﾏﾂﾘ！とやるのは簡単だが、目先の利益よりも【代償】が重い場合もある
・東亜特例をひっくり返したり、一時的に解除するのならば、「あびルールverこっぷら」くらい厳しくないと
　意味が無い

>>325
5年。それでも、私は、同世代に数名は必ずいる樹海に行くことも無く、海にみづくかばねになることもなく、
今、事務主事をやっている。
それが全てだ。

>>326
ちょっと違うくね？

あびるスレ1スレだけ。落ちても4日立つまでは継続スレ禁止。でも当分は永遠に継続おｋ。
新たなソースが出れば新スレ可。

>>328
ん？

自分に事実誤認があった？
調べなおしてくる。

あ、続報は駄目でした。

あびルールの前に「レスがつきゃいいんだよ！」への反論について

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067688274/405

405 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/11/08 14:55 ID:oHf5kIX4
4日というのは絶対的な条件ではなく、
鮮度のよくない情報がN+に残り続けないための手段の一つです。
鮮度のよくない情報がN+に残り続けるのであれば、
4日以内でも不要と考えてます。

493 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/08 15:09 ID:21Z/6xGK
でも変だよな
レスつかないのは1ヶ月でも2ヶ月でも残せておいて
スレ消費が早くて目立つのはすぐ止めるというのも

516 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/11/08 15:12 ID:oHf5kIX4
同一ニュースのスレッドが乱立すると、
スレッド一覧の情報価値が下がるからです。
>>493

525 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/11/08 15:14 ID:oHf5kIX4
>>519
読者がみたいものを見せるのが目的の掲示板で、
誰かが見せたいものを見せる掲示板じゃないです。

529 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/08 15:15 ID:ypEn8pwQ
ひろゆきは昔っからアナーキーだからな。思想的色合いが出てくると右でも左でも
気に入らないのさ。

541 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/11/08 15:16 ID:oHf5kIX4
>>529
言われてみると、そうかもしれず。

550 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/11/08 15:17 ID:oHf5kIX4
N+では書き込みをする人がもっと減るのを期待してるです。
書いてる人はおいらの想定してる読者像とは違います。

590 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/08 15:22 ID:???
N+では熱心に書き込む人は減るべきだと思ってます。

628 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/08 15:25 ID:???
>>605
はっきり言うと傷つきそうな人がいるから言いたくないんですが、
掲示板にはりついて、リロードし続けるような人は、
一般の人と乖離してるので、N+には書いて欲しくないのです。

630 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/08 15:25 ID:ypEn8pwQ
まぁあれだ、ニュースがガーと一覧で立っていてパッと見で今日の出来事が理解でき
て「ふ〜ん」ぐらいのレスが書ける板になればいいとひろゆきは思っている訳だな。

極端に言うとレスはいらねえのかもしれん。

644 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/08 15:27 ID:???
>>630
そです。そです。

662 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/08 15:29 ID:???
掲示板は、人が増えすぎると、頭のおかしな人が増えてつまらなくなるですよ。
んで、N+は記者さんに頼ることで、頭のおかしな人が増えても、
スレッドの乱立にはならないようにしましたが、
スレッドを多量に消費することで、実質的にスレッドが乱立しているので、
そういうのを止める方法を模索中です。

811 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/08 15:45 ID:C0xN74Dz
>>794
そういう目的の人ばっかりじゃないから問題なのでしょ？
そうしたい人はするし、しない人はしない。
ここで言ってもしょうがないし、レスできる以上は現状と同じ結果になると思うが

817 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/08 15:45 ID:???
>>811
する人が増えてきたら、そういうスレッドは停めまくっていけば、
逆効果になるのでやらなくなるかと。

823 名前：青空 ◆AoAo/lPVho 投稿日：03/11/08 15:46 ID:L/TQ3agz
スレ読み終わって、再読み込みしたら数分も経ってないのに30の新規ｶｷｺﾐがあって、
読んでみると、コピペやなんかで内容の無いｶｷｺﾐばかり〜・・・
ってのがツマランのじゃないのかな？

834 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/08 15:47 ID:???
>>823
そです。そです。

871 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/08 15:51 ID:???
＞記者さんが「コピペが多すぎるなら継続しないぞｺﾞﾙｧ」って>>1に書いてくれてたら
んじゃ、それで。

>>326
１芸能人の醜聞と今回の事件を同等に考える神経が理解できません。

何度言っても無駄みたいですし、私は立てるべき続報スレが、
支局長のきまぐれで立てられないという不条理に、到底納得することはできません。

何日後であっても、然るべき続報があれば、私は立てるでしょう。

>>327
支局長がその【代償】のほうが大きいと思うなら発動しなければいいよ。

朝鮮がらみだろうがこっぷらにあるべきスレは残すべきだ
ということは思い切り主張してきたつもり。
スレ一覧が歯抜けになるのは悲しい。

現実問題1000いかないだろうスレの為に
重要な続報の可能性を否定してまで発動して欲しいとは思わない。

今該当スレの必要性を続けて主張してるのはもう俺だけのようなので
こういう風に言えばいいのかな？

ついでに韓国関係

◆批判要望・自治議論スレッド Part114◆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074777401/

679 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 04/01/29 13:26 ID:???
朝鮮関連のニュースをN+から排除してから、
N+のページビューは伸びているので、
N+を見ている人は、朝鮮関連のニュースがなくなることで、
雰囲気が良くなってる状況を望んでいるようです。
ですから、「知らせたい」というのはおせっかいだと思います。

◆批判要望・自治議論スレッド Part115◆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075352066/
630 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 04/01/29 15:37 ID:???
N+のページビューが大幅に減るとかでもない限りは、
おいらは自分のやった行為が正しいと判断します。

どうしたら、おいらに別の方法をとってほしいのであれば、
そちらのほうが有効である根拠を教えてください。
脳内根拠を出されても理解できません。

667 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 04/01/29 15:41 ID:???
>>656
既出の回答になりますが、
朝鮮関連のニュースは雰囲気が悪くなるのでN+では、
一律禁止しています。
ニュースの内容云々の問題とは別の次元ですね。

690 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 04/01/29 15:44 ID:???
>>683
数字は雄弁ですよ。＞隔離したらページビューが上がった

758 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 04/01/29 15:50 ID:???
当初N+からの分離として
http://news2.2ch.net/news4plus/が出来て、
N+のPVが下がっていない。
最近は、学歴詐称もあるが、
PVはあがり始めている。
という分析です。

>>333-334
今回は、あびルールｖｅｒこっぷらの発動は見送ります。
今までどおり、「加害者視点」のスレたては自重してください。

時に、↓は「東亜規制」の根拠には良いかな、と思う。

◆批判要望・自治議論スレッド Part125◆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075544921/

41 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/01/31 20:20 ID:???
面白い場所であるのが大前提で、そのために記者制だったり、
どんなニュースを扱うかというルールが決まってくるです。
どんなニュースでも満遍なく扱うというのは面白い場所になるための方法のひとつですが、
どんなニュースでも扱うことによって、面白くない人が面白くないことを
書き散らすようであれば、それは目指す目的が違うと思うのですね。

87 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/01/31 20:40 ID:???
>>77
ニュー速でなんでもありの状況が続いて、
人が離れていったので、N+を作ったわけですね。
んで、N+もスレッド以外はなんでもありの状況になって、
別の方策を採ったと。

昔からユーザーだった人はわかると思うのですが、
ロビー＞ラウンジ＞ニュー速＞N+と
なんでも扱う掲示板というのは必ず衰退するのです。
そのときになんらかの手を打たないと衰退しまくるです。

ちなみに、最後に、あびルール。なんで物覚えの悪い自分がおぼえてるのかと思ったら、
私がレスつけてた。

あびるルール制定

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108640205/
899 名前：芸スポ ★ 投稿日：05/02/18 14:55:27 ID:???
あびるスレは一個だけ立てていい。
続報あっても別スレとはみなさない。
>>1 には　liveplus への誘導を必ず入れる
立てたくなかったら立てなくてもいい。

つまり1,000 行ってもdat落ちするまでは
次は立ててはいけない。

この方針で決定。

914 名前：root ★ 投稿日：05/02/18 14:57:23 ID:???
>>899
1000からdat落ちまでって、どのぐらいのラグがあるんでしたっけ。

919 名前：芸スポ ★ 投稿日：05/02/18 14:57:56 ID:???
>>914
たしか　24h かと

937 名前：芸スポ ★ 投稿日：05/02/18 15:00:06 ID:???
このルールは「あびるルール」と名付けよう。

このルールが必要な時は都度宣言します。

942 名前：root ★ 投稿日：05/02/18 15:00:35 ID:???
>>919
そうすか。
つまり、事実上1000の後24hは、あびるスレはここでは立たないと。

949 名前：芸スポ ★ 投稿日：05/02/18 15:00:59 ID:???
>>942
そーですー

951 名前：ベタ記事マニヤφ ★ 投稿日：05/02/18 15:01:07 ID:???
>>899
あびるスレに関しては無期限継続ってことですか？

961 名前：芸スポ ★ 投稿日：05/02/18 15:01:59 ID:???
>>951
そんなばかな

>>337
◆◆【臨時】芸スポ＋記者募集祭り・自治雑談スレも兼ねる◆◆−３００人採用まで後一歩
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108564107/

271 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：05/02/18 15:07:51 ID:BBLrMMWr
>>267 （このスレ>>368の899へのアンカー）

続報きたらどうするの？
なんか
いかにも権力もった無能な役人がやりそうな感じだね。
ルールにこだわるだけで、融通が利かないロボットだな

285 名前：芸スポ ★ 投稿日：05/02/18 15:10:50 ID:???
>>271
それが目的よん

つまり　>>271 のようなつっこみを期待して作ったルール

292 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：05/02/18 15:12:06 ID:d1gufB0J
あびルールを守らなかった記者はどうするの？
>おいちゃん

305 名前：芸スポ ★ 投稿日：05/02/18 15:14:10 ID:???
>>292

★と引き換えに一個立てることが出来るということかと
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>329
4日限定だったスマン。もう一度芸スポのログ見直してくる。

>>333
コピペ張ったり関係ないレスしたおすキチガイをお前がどうにか出来るのか？
ひろゆきの言動に逆らうなよ。

＞いかにも権力もった無能な役人がやりそうな感じだね。
＞ルールにこだわるだけで、融通が利かないロボットだな

>>306
＞発想が役人臭い



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デジャヴ

落としどころ：新ＬＲ制定までは、これまでのとおり、「加害者スレは」自重しる。

>>341
落としどころ…って、最初からつかさんが言ってたでしょう？

いったい、何がしたかったんですか？

>>342
>>327

お疲れ様です。


しかし、Ｎ+とここを同列に論じるのはちょっと無理ありませんか？

>>342
ちくさん流の「これが支局長の仕事や！」ということですよ。
撤回したからどうのこうのじゃないのです。
俺はそういう気合いを入れて長やってる人は好きです(*´Д`)

>>343
あー、なるほど。

完全に道化師状態でしたね。
すみませんでした。

一人の名無しが思うにこのたび起きた
”韓国人留学生が大学内で乱射事件を起こした”　ニュースについては
国際＋で新しくスレを建てるのは適切じゃないけど、
この事件を受けてアメリカで　”銃規制についての議論が発展する”　とか
”世界各国からの留学生の受け入れについてのどうのこうの”
ってニュースならＯＫな感じはする

あと名無しでいっぱい書き込んでる人たちいるけど
そんなにたくさん書きたいのなら
仮のでいいからハンドルかトリップつけたほうがいいんじゃない？
IDでも分るけどその日限りのだから以前からどういうこと書き込んでるか
とても分りにくいんだけど

アメリカの事件であり、住人のニーズがあると記者が判断したのなら
国際+にスレ立てできないのがおかしい。


・・・当たり前に考えたらどうでしょうか？　まじで。

住民のニーズがあれば、科学＋に似非科学のスレが立ったり、ニュー速＋に韓国国内ニュースのスレがたったり
リコールスレが立ったり、芸スポにAVスレがたったりするだろうか？
イスラムから範囲を広げる際に付けた国際と言う名称だけで板を語るのは正しいのだろうか？

>>348
ま、今回のニュースでは間に合いませんが、
米国籍は米国籍として扱うか、
「ヒスパニック系」「中東系」さらに細かく「韓国系」と分けて
考えるのかは、LRの問題が決着した後でおいおいやっていきましょう。

>>350
むしろ、生々しい今回の問題を考えながらＬＲを考えるのが順番じゃないでしょうか？

抽象論ではなく、具体的に考えられるわけですから。

>>350
僕も今回の銃乱射事件のニュースが熱い（忘れない）うちにこそ
集中して議論を進めるべきだと思います。

>>349

> イスラムから範囲を広げる際に付けた国際と言う名称だけで板を語るのは正しいのだろうか？

国際という名称を無視して板を語るのは正しいのですか？

>>351 >>352
F案・G案・現行のLRに於いても「米国籍」として扱います
って決めれば扱えると思いますし、扱わないと決めれば
扱えないと思いますので、そんなに急ぐ事もないかと思うのですが。

>>350
富士さん個人の意見としては>>174-175に出されたＬＲ案の
どこら辺に問題点（話し合うべきポイント）があると思いますか？

別に自分の案をごり押ししているわけではなく、今回のルール見直しで
富士さんが一番強い関心を持っているのはどの辺りなのか知りたいのですが。。。

>>354
ただし韓国籍ですから。
事実として。


現行ＬＲでは扱えないのは明らかであり、
見て見ぬふりを発動しなければならん状況です。

>>355

>>174-175案でも明確にＮＧになりますね。今回の乱射事件。

韓国が南極大陸の領有権を宣言してもスレが立てられないんですよ。
これのどこが国際ニュース専門板なのかと。

>>357
ですね。半島が少しでも絡んだらアウトになりますからね。

>>356
あ、そういえば韓国籍も持ってましたね。忘れてました。(^ ^；

>>355
>問題点（話し合うべきポイント）
うーん、台湾の扱いについて違うぐらいしか…

>>357
その例えはあまり相応しくないかと。

>>359
え？　なんか例えました？　私

わたしは、この板は、国際、海外ニュースがたち、建設的なレスが交わされる板だと思っていますよ
実際にテンポはすごくゆっくりですし、書き込みに対してレスが無いこともありますが、非常に建設的な板でした
バージニアのスレは悲しいものがありますね

>>361
イラク３バカ事件のテンポをお忘れですか？

東亜で立つスレは基本排除しないと東亜脳で埋まる

>>362
テンポは問題視してませんと言う意味ですが

>>363
その根拠のない決め付けと差別的な発言、何とかなりませんか？

>>364
３バカスレは建設的でしたか？　という意味ですが

東亜の人は自分の行動が誇れるものでない事を理解
しているので、東亜でくくられただけで被差別意識に
苛まれる

>>367
「排除しろ」と言ってるのだから明確に差別でしょ。

何言ってるんですか？

>>366
どこかで見たようなレスで埋まるような事はありませんでしたよ
当然初めての事例でしたからね
馬鹿にするレスに対し擁護するレスもありましたし
比率的にはバージニアのスレのようではありませんでしたね

ニュー速で半島が排除された事は差別ですかw

>>369
３バカ事件のときはＮ＋も中東＋も、実は大差なかったと記憶しています。
ある程度以上の事件になると、そういう傾向にならざるを得ないのかもしれません。


「だから３バカスレはＬＲで排除しましょう」という議論にはならないでしょ？

嫌韓厨を歓迎しないのは、差別でなく、区分でしょ？
そしてそれは、ひろゆきさんの考え方にも沿っています。

>>371
ニュース速報もこっぷらも大差なかったと思いますよ
しかし、韓国が関係したスレとは大差があると思いますし、実際今回もそうだったと思います

しかし、あえて言いますが、こんな過疎板が
偉大なる東亜＋に対して、何を偉そうなこと言ってるのかと思いますよ。

住人数、社会に対する影響度、全部お話にならないじゃないですか。

１０倍の国力がある日本に対して上からモノ言う某国と同じだとは言いませんけど、
もう少し謙虚に語った方がいいんじゃないですか？

過疎板を大国にしようと言うような発言を続けている人とは思えない発言ですね
過疎板なら過疎板なりにやっていこうと言うのが、この板に長くいる人たちから聞く声だと思いますが

過疎板はでしゃばらずに、東亜不可侵で細々とやっていこう

過疎を是とするような人とはあまり話したくないですな。

実社会でもいますよね。
「そこそこでいいんですよ」とか言う人。

こういうのと付き合ってると人間が腐るので
私はさっさと退散して元気のいい人と付き合うことにしています。

いやぁ、そこそこでいいんですよ

大国じゃないだけで過疎板じゃないですよ
あなたがそうレッテルを貼っているだけです
それに、良くしていこうと思っている人が多いから議論が続いているのでは？
自分が理解できない事を自分だけの常識に当てはめるといつまでたっても平行線なのは
あなたが良く攻撃する人を見ていても思うことでは？

>>267さんの全板週間レス数ランキングを見ると・・・
国際はちょうど真ん中あたりですね(*´Д`)

週に二桁しかレスがつかない板もあるし
そういう板がつまらない板では決してないのです。
つまり過疎というのは、国際にはあてはまらないと思います。

でも上昇志向も悪いことでないんでー
ちょっとずつ上昇、でいいんじゃないですかね。

>>377
590 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/08 15:22 ID:???
N+では熱心に書き込む人は減るべきだと思ってます。

628 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/08 15:25 ID:???
>>605
はっきり言うと傷つきそうな人がいるから言いたくないんですが、
掲示板にはりついて、リロードし続けるような人は、
一般の人と乖離してるので、N+には書いて欲しくないのです。

630 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/08 15:25 ID:ypEn8pwQ
まぁあれだ、ニュースがガーと一覧で立っていてパッと見で今日の出来事が理解でき
て「ふ〜ん」ぐらいのレスが書ける板になればいいとひろゆきは思っている訳だな。

極端に言うとレスはいらねえのかもしれん。

今の板の現状への評価は置いておいて、これからの国際＋が進む方向性を
語っていきたいわけです。

現在、記者の意見は
・メジャー化を目指す
・過疎板のままでも硬派な板であり続ける（現状維持を含む）。
の、大きく２つに分かれるんじゃないですかね。

ちなみに前スレの>>808
【LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★９◆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175533780/808

808 名前： 釣り（´△｀） ◆MISAToVVZI [sage] 投稿日： 2007/04/11(水) 00:33:03 ID:dF13P/sF
僕は以前からずっと「一日でも早いニュースカテゴリ入り」を
訴えてきました。
もちろん板はメジャー化志向です。

富士さんも>>715で
・「東アジアnews＋」と「ニュース速報国際面＋」の二板で世界を制覇！(・∀・)ﾉ
・ニュースカテゴリへの移動または追加ができたらいいな
と述べてます。

>>381
それぞれの板の状況は当時と微妙に変っているように思うけど・・
３年半たった今でも管理人の意見は変ってないのかな〜？

>>215
Ｆ案氏。
亀で悪いけどね。
同じ議論は成立するよ。

『実況がＮＧである理由』
『東亜+がN+から分離した理由』

ひろゆき氏が（実況|嫌韓厨）を嫌ったから
で、彼は大体ガス抜きを設ける訳でね。

まさか知らない訳？

>>295
東亜+で普通の事件を加害者が韓国籍だった、ということについて触れた記事を
死に物狂いで探してきて立てる嫌韓なひとがいるのと同様に、
ソースに加害者の国籍について触れられていないものをこっぷらの記者さんが捜してくれば
良いだけの話ではないですよね。

こっぷらの民度はそれでも嫌韓コピペをするような人の相手をするほど
低くはないと、自分はまだ信じています。

なので>>341に同意。

あと、4日云々は速報の看板が外れたから今後についても微妙ですね。
「もはやそれは"ニュース"ですらないだろう」と判断されるようなスレを
立てる記者さんは子の板にはいないと信じたいですが。

ぶっちゃけ、騒ぎたいだけの人はいらない、と。

>>385
4行目
＞良いだけの話ではないですよね。

良いだけの話ですよね。

の間違いでした。（あとから>>341を読んで「〜ないですかね？」から修正したからこんなことになりました(;´Д`)）

>>359
富士さんは、今回の銃乱射事件での措置
・犯人（コリアン）が主体となった報道をソースにしたスレ立て禁止
に賛成ですか？

>>384
ガス抜きとか問題になる状況なんですか？＞こっぷら

過疎板のくせにＮ＋みたいに語るから滑稽なんですよ。
身の程をわきまえて議論しましょう。

>>380
> >>267さんの全板週間レス数ランキングを見ると・・・
> 国際はちょうど真ん中あたりですね(*´Д`)

下位に見えますが。

>>385
あれ？　貴方は以前ソースだけじゃなく、関連も調べてその板に相応しいかどうか決めるから、
一つのスレ立てにもかなり時間を費やすと仰ってませんでしたっけ？
その伝で言えば、貴方が嫌いと思う記者の方は、記者の鑑じゃないでしょうか？

>>389
ふさわしくないものをふさわしいとして立てるひとは嫌いですよ。
（4行目末については>>386参照のこと）

なので、西風さんが立てているような銃規制からみのスレと教授のスレとか（>>259）は
こっぷららしくてとてもいいんじゃないかと思います。

>>388
身の程も何も2ちゃんの板である事に変わりはないよ。
そもそも変な区切りは迷惑なんだけど。

>>390
色々調べていくうちに、東亞絡みの記事であると解ったとしますよね。
その時は、記事本文中には一切書かれていないソースを探し出して、
ここで立てろと言ってるのですか？

それって、相応しいかどうか以前の問題じゃないですか？

>>391
２ちゃんの板であっても
ガス抜きが必要な板と
そんなレベルではない板があるわけですよ。

分かります？

>>392
？
仰りたいことがよくわかりません。
よく調べなきゃそういう事件だとわからないようなソース＆スレで、
この板でいわゆる嫌韓厨があふれるようなことになりますかね？

# 逆に言えば、明記されているようなソースだとやっぱりそういうので溢れる、ということは今回わかったわけで。

結局今までどおりってことじゃないですか。

>>393
「ガス抜き」の意味、理解してる？
宣伝板が出来たのと同じ理由よ？

>>394
今回のバージニアの事件でも、記事中に国籍が明記されていなければ立てても良いと？

>>395
分からないので説明してください。

説明できないから疑問符を多用しているわけではありませんよね？

374 名前：F案な人[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 23:37:54 ID:cvgoPcrM
しかし、あえて言いますが、こんな過疎板が
偉大なる東亜＋に対して、何を偉そうなこと言ってるのかと思いますよ。

住人数、社会に対する影響度、全部お話にならないじゃないですか。

１０倍の国力がある日本に対して上からモノ言う某国と同じだとは言いませんけど、
もう少し謙虚に語った方がいいんじゃないですか？

377 名前：F案な人[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 23:48:51 ID:cvgoPcrM
過疎を是とするような人とはあまり話したくないですな。

実社会でもいますよね。
「そこそこでいいんですよ」とか言う人。

こういうのと付き合ってると人間が腐るので
私はさっさと退散して元気のいい人と付き合うことにしています。
＿＿＿

こんな発言をする奴がLR製作に関わってるとはお笑いだな
こんな暴言吐くのもｇｄｇｄぶりに飽きたからかもしれんが
もう自治に関わらなくていいよ

LRとか大して興味ない名無しだけど
東亜のニオイはここではかぎたくない

>>396
嫌韓厨が寄ってこなさそうならいいんじゃないですかね。

たとえばこんなのは、まだ立ったばかりですしそれほど伸びてもいませんが、
寄ってきてますよね。記者さんはわざわざシカゴ・トリビューンを訳したのに、
主題の「Ismail Ax」の謎について触れているレスはほとんどないです。残念なことです。

【米国】バージニア工科大銃乱射事件の背景、スンヒ容疑者の「Ismail Ax」の意味で憶測広がる〜イスラム預言者との関連等(4/18)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176909278/


# イスラムに絡ませれば呼び寄せるようなスレでもOK、ということなのかなあ。
# だとするなら、その「歴史的経緯条項」の看板はそろそろ下ろしちゃったほうがいい気がしてきた。

>>400

嫌韓厨のえさはお前お前がいるとよってくるぞｗ

この板は嫌韓厨を排除する為なら大切なニュースも放棄するらしいから
クズのような記者の一人くらいはクビにできるだろｗ

どうせ引っ掻き回すだけでスレ立てもしないし
何も困らないどころか空気が良くなるというものだ

必要なのは記者なのか？

それともスレなのか？

ということだ。
能書き垂れるためのキャップじゃないからな

かなり重要なスレでも不要なのだから
かなり腐った記者など取るに足らない
捨ててしまえ

******************(UP 依頼)*************************************

フジ系の報道で・・・・・ (バージニア銃乱射事件）

乱射犯人は、１度目の事件現場（学生寮）で、ビデオによる犯行声明を
収録し、数枚の犯行声明文とともに、２度目の事件（教室での乱射）の
４０分前にＣＮＮ宛に送りつけていた事が、判明。
（在日にも見て取れる、被害妄想が犯行の原因のようです。）

読みにくい声明文と内容に困惑、読み取れる中に「金持ちと平等に・・・」等、
理解しがたい、吐き気のする内容（ＣＮＮ担当）物は、ＦＢＩへ。

ここ数時間の間にその内容をＣＮＮが、報道する模様です。
日本メディアの自主規制により、詳細をみることができないでしょう。
翻訳もふくめ、ＣＮＮの情報ＵＰできるかたに依頼できませんか？

よろしくお願いします。

あーほっ発作ぁぁぁー早く早く精神安定剤くれぇぇぇー
つっつぎのにゅーすーぅぅぅー
ニューヨークでイラク帰還兵がマシンガン乱射ぁぁぁーとか。

乱射事件のスレ立てろや、カス

http://www.newsday.com/news/printedition/nation/am-vtshooter-gallery,0,1303245.photogallery
（なんか２ｃｈのひとたちには見せたくないフォトギャラリーです）
http://www.newsday.com/ny-ustechmain0420,0,2064455.story

こりゃネオ麦級やね・・・

【米銃乱射事件】 「韓国系移民者の事故を起こしたのであって、母国が状況に割りこむことは良くない」 〜韓国政府の弔問断る米国 [04/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176960270/

まあ、国際＋に銃乱射事件が不要と言っている人は
上のスレでいうと韓国的な考えの持ち主ってことみたいですね。

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも活きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は 「そんなに長い時間じゃないよ」 と答えた。 旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚
が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だ
と言った。「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」 と旅行者が聞くと、漁師は、「日が高く
なるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子供と遊んで、女房とシエスタ（昼寝）して。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって… ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。 「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを
取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に
魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。 その頃にはきみはこの
ちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」 「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」 と旅行者はにんまりと笑い、「今度は株を売却して、
きみは億万長者になるのさ」
「それで?」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て日中は釣りをしたり、
子供と遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌を
うたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

>>400
解ってる事を見えないフリして
スレ立てするってどうなんだろうね。

>>374
）「日本は、進歩ということを軽んじ過ぎた。進歩よりも精神主義を重んじた・・・
＞しかし、進歩のないものは決して勝たない。歴史がこれを証明している。
＞幕末、薩英戦争で、負けた薩摩、馬関戦争で敗れた長州は、その後、
＞攘夷鎖国を捨ててヨーロッパから新式の武器を輸入して幕府を倒した」
＞「敗れて目覚める・・・・それ以外に日本が救われる道があるか？」
＞「今。目覚めずしていつ救われるか？・・・俺たちは日本が新しく生まれ変わるために先駆けのして散る。
＞将に本望ではないか」
by吉田満「戦艦大和の最期」

>>388
＞過疎板のくせにＮ＋みたいに語るから滑稽なんですよ。
＞身の程をわきまえて議論しましょう。

専門大学院と一般教養学部を一緒くたにする人ｋｔｋｒ

>>412
専門大学院なら、なおさらでしょ。

今回の銃撃事件を話し合えない専門大学院なんてあり得ます？

タブーは初等教育には必要かもしれませんが
中等教育、高等教育と上がっていくにしたがって取れていくものです。

国際の名を冠する専門大学院に、妙なタブーがあるのはどういうことなんでしょうか？
要するに小学校ですか？

ひろゆき裁定です。

>>415
Ｎ＋に対する裁定であって
国際＋に対する裁定ではないでしょ

科学とかbizとかも、半島ネタ禁止しているんですか？

専門大学院だなんてたかを括っているようだけど
本当にN速＋よりも質の高い板だと自信を持って言えますか？

>>413
個人的なことになりますが、自分は「時間に関する一般理論」を独学でやりたい、と言ったのですが
「うちの大学では、そういう独創的なのはだめです。誰かの論拠に基づくのなら良いけど」
といわれました。

この瞬間、「多重層螺旋型自時空間理論　民俗学応用編」は日の目を見ることなく消えました。

>>417
いえる、といいたいところだが、N+のイランの弔電スレを見ていると
そうは思えなくなった。

バージニア銃乱射事件　ＥＮＪＯＹサイトの生韓国人の醜態。韓国人の発言集 (とてもわかりやすくまとめられてます）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=4&nid=667269

日本にいる在日韓国人ブログの「日本の大学だったら英雄になれてよかったのにｗ」
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/154436/

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 108
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176133412/

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ49@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176457641/

在米朝鮮人がアメリカ人を３２人助けたと言うニュースだったらここまでスレを立てろと言う話にはならなかっただろうな

>>423
当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗ

状況にもよるけどそのニュースでは在米朝鮮人の個人的なニュースだろうから
むしろこっぷらじゃなく東亜に立つべき。

今回の乱射事件は、銃規制、マイノリティー、差別、市民の安全
アメリカ社会の問題を内包していて、この板で語るべき要素をふんだんに含んだ事件。

一つ聞いていいかな？
今ここで騒いでいる人は、現行のLRを無視して銃乱射事件を立てろと
いってるのかな？

騒いでるって俺？
別に騒いでるつもりはないけど。

ＬＲに書いてあると言っても板の価値を下げるような記者の判断が
いや、判断しない思考停止が情け無いって言ってるんだけど。

問題のスレでも真面目に語ってる人がたくさんいて貴重なレスもついてるというのに
真面目にニュースを語ろうとしてる仲間まで問答無用でいっしょくたに排除。
そこまでして嫌韓中を嫌うとは嫌韓中と同類の嫌嫌韓中だよ。
こっぷらで為すべきことを義務放棄してる様にしか見えない。

ちょっと訂正

判断しようともない思考停止が情け無い

言い忘れたけど俺は昨日の名無しで、
ちくさんが判断しようとしてくれたからもういいんだけど。

>>425
なんだよ、いくらもういいって言っても質問だけしといてだんまりかよ。
昨日もこっちではだんまり決め込んで他でレスしてたのは知ってる。
>>194
言いだしっぺなのに無責任だな。

>>426
いま立っているスレ以外に、どんなスレをご所望ですか？
国際＋的に、話題が深まりそうなスレは立っているように思うんです。。。

で、どうして嫌韓厨が嫌われるかと言うと、
135 名前：ひろゆき 投稿日：2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID:2Vhz4xlO0 BE:89227-#
ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。

509 名前：ひろゆき 投稿日：2006/03/31(金) 05:01:51.55 ID:2Vhz4xlO0 BE:100782-#
>>491
韓国がすばらしいから批判をやめろってことじゃなくて、
同じ批判ばかりで飽きたから自重してねってことなんだけど、
その違いはわかりますか？

579 名前：ひろゆき 投稿日：2006/03/31(金) 05:09:52.81 ID:2Vhz4xlO0 BE:227366-#
せめて関係ないスレッドで韓国の話を持ち出さないとか、
スレッドごとの住み分けが出来てればいいんだけどねぇ。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143742460/

そういう考え方に共鳴している人が多いんでしょうね、この板では。

それで、もう満足したんですよね？

結論からすれば、「特例発動」っていうのは、重みがあるよ、くらいが分かったということで。
半島解禁の限定解除については、自分は「あびルールverこっぷら」くらい、
全面解禁については、北朝鮮とどこかが戦争をはじめでもしない限り、なし。

で、焦点は、中国の扱いについて。

あとね、〜系米国人について。
日系だろうが、韓国系だろうが、スイス系だろうが、ユダヤ系だろうが、アメリカ人。

攻撃的なレスを繰り返したり、意見のすり合わせや議論を放棄し一方的な主張やコピペを
するだけの人が多くなるからねぇ

(´-`).。oO（改めて読み返すと、ものすごい勢いでBEポイントが増えてるなー。。。）

>>430
スレを立てるかどうか具体的な話は昨日終わってるんだけど。
後半部分の引用は意味不明

>>432
今回の「永住権」はどう判断しますか？

あれ？いっぱいレスが増えてたｗ
でも、言いだしっぺは未だだんまり。

支局長候補のケーススタディーとして考えを聞きたい。

ふざけんな
劣等民族が絡んでいようがいまいがアメリカは国際の範疇だろうがボケ
四の五の言わずにスレ立てとけ

>>436
グリーンカードを持ってると、徴兵対象だそうですね。
州兵として。

アメリカの場合は、永住移民＝アメリカ国民で良いんじゃないですかね。

>>438
アメリカは国際の範疇ですね。
なんでもかんでもスレが立てばいいというものではありません。

以前も言いましたが、私は「なんでここに立たないんだよ！」「ここに立たないのは陰謀」「ここじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ」
という意見には耳を貸しません

と、この3年で10回ほど書き込んでいます。

>>440

> 以前も言いましたが、私は「なんでここに立たないんだよ！」「ここに立たないのは陰謀」「ここじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ」
> という意見には耳を貸しません

ていうか
立ったら良くない積極的な理由を示したらどうですか？

全く示せてないんですけど。

イスラエル情勢＋に戻すか

ちがったｗ

ってか、加害者が韓国人と判明した後で、加害者に焦点があるニュースは、
韓国人そのものを扱うのですから、普通に東亜板向けですよ。

しかし、それ以外は全部たてられるわけです。被害者や銃社会についても。
そのニュースは全部ダメとは誰も言ってないので
俺的に何が不満なのかサッパリわかりません。

加害者スレをたてろ、たてさせろと言う人は
「また朝鮮か」と叩きたいだけの人、と見なしてもいいんですかね？
俺はそういうスレは(ﾟ�听)ｲﾗﾈと言いたいし、同じ意見の人もたくさんいますね。

>>444
で、そのようなスレは実際に立っていますし、
足りない部分があれば、依頼して欲しいんですよね…。

この板は東亜に関するニュースは「基本的にアウト」ではなく、
「完全にアウト」な板です。

東亜に関しては東亜＋という専門板があるのだから、そちらでお願いします。
この板では、銃乱射事件そのものは扱いますが、犯人（韓国人）に言及する
ニュースのスレは立ちません。
それは支局長があびルールを持ち出すほどの国際＋の断固としたルールなのです。
完全に線が引かれているのです。

なぜそこまで東亜（人）の絡んだニュースを執拗にここでやりたがるのか。
専門板の東亜＋に関連スレは沢山立っているじゃないですか。

>>432
さて、中国問題は台湾もセットで語るべきかと思いますが、どうでしょう？

台湾のニュースの取り扱いをどうするか。

また、台湾ＯＫの場合、「中国ー台湾」のニュースはいかがいたしましょう？

立てたらいけない理由

・東亜に関しては東亜＋という専門板があるのだから



だったら国際ビジネスはbizがあるから立ててはいけないとか
そういう話なんですかね〜

立てたらいけない理由

・東亜に関しては東亜＋という専門板があるのだから


中国と韓国を区別する理由も不明ですね〜

【米大学銃乱射】銃を売った店主｢大学が銃所持禁止してなければ、犠牲者は自らを守れた。私に責任は無い｣｢私は愛のために銃を売る｣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168845943/l50
ソースは↓
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,21579111-601,00.html

このニュースだったらこの板的にはどうなのだろう？
焦点が銃を乱射犯に売った側とアメリカの銃社会なんだけど

Bizは隔離ではなく、隔離の東亜は創設から特殊な板なのです
>>448-449の否定意見は上記を鑑みないアホなツッコミです

少しはドタマを使いましょう(´・ω・`)

>>450
ＯＫじゃないですか？

>>451
隔離とか良く分からないです。
立てちゃいけない理由どぞー。

>>452
わかんないなら調べましょー

勝手にどぞー。

>>432の支局長の発言
>半島解禁の限定解除については、自分は「あびルールverこっぷら」くらい、
>全面解禁については、北朝鮮とどこかが戦争をはじめでもしない限り、なし。

支局長が半島関連は「戦争をはじめでもしない限り」解禁しない、というほど
重要な基本ルールである。

支局長が「あびルール」の適用を宣言した時、誰も賛成できなかった。
あびルールを使って、一時的（４日間）に銃乱射の犯人に言及するスレを
立てることができても、その後の事を考えた時に得る物より失う物の方が
多いことに気付いたわけだ。

だから、何を失うのかと聞いてるわけですが、
一つも回答がないんですね。これが。

犯人たたきのスレを立てろなんて言ってないし、それを嫌韓厨認定されるとは･･･
犯人像を含めて語らなければこの事件の本質について語ることなんて出来ない。

事件に関する韓国の反応や、在米韓国人に関する続報なら東亜でどうぞでもまだわかる。
しかし、犯人に関する情報などこっぷらで語るべき続報があればスレが立つべきだ。
例えば犯人の犯行声明に関する続報、犯人の犯行にいたる動機や行動についての続報。

つまり、こっぷらで語られるべきニュースである本件に
制限をつけて語ることを強制される事に疑問を投げかけているのであって
そのことを解ろうとしない。考えても解らないという記者だらけのこの板を嘆いている。

2日で20もレスが付かない糞のようなスレを立てておいて
真剣に考えていれば当たり前のことをサッパリわかりませんとか平然と言ってのけるし。
この記者さん達はニュースについてスレで真剣に語ったことがあるんだろうか？
さぁ語ってください。でも犯人については触れちゃ駄目ね。それで何が不満なのとは･･･

こっぷらで、この事件について制限なんかつけないで存分に語ってもらえばいいじゃない？

昨日散々言われたことも理解できず、実際のスレ内がどういう現状なのかも理解できないのではどうしようもありませんね

>>457
だから、乱射スレの制限を取っ払って

　　何　を　失　う　ん　で　す　か　？

答えてくださいな。

>>457
ＮＧ判定されたスレ見てる？
現地の状況とか踏まえた良いレスが意外と（自分でも以外なくらい）多いよ
そういうこっぷらの仲間になって欲しい人たちを一緒に排除する危険があるんだよ。

>>455
米国の銃乱射事件を長く語るべきだからこそ「あびルール」はダメだと言ってる。
そして、「戦争でも起きない限り」（あびルールを適用しないでの）全面解除も
無いと言っている。

半島に関しては、それほどまでに強く国際＋と東亜＋の間にハッキリと線が
引かれてますよ、ということ。

既に基準がずれているとしか答えようが無いな

>>460
今はルール改正の話をしてるんであって
現行ルールの解釈をしているわけではないってこと、理解してくださいね。


で、新ルールでこれをＯＫにすると、何を失うんですか？

昔、二人の禅僧が旅をしている最中に　ある川にさしかかりました。

橋は無く、川の中を歩いて渡るしかないのですが、そこに１人の女性が
困った様子で立ちすくんでいたそうです。

そこで、１人の僧がサッと女性を背負うと　川を渡り始めました。

もう１人の僧は　あっけにとられながも　取り敢えず自分も川を渡り後に続きました。

渡りきって女性を降ろした僧に、もう１何の僧が詰め寄ります。

「お前は仏道修行の禁を犯した。女人に触れたぞ！」

すると女性を背負った僧は　何食わぬ顔で言ったそうです。

「お前は、まだあの女人を背負っているのか？　俺はとっくに降ろしたぞ…」

>>463
学がないので意味分かりませんでした

ただいま。仕事してました。ごめんなさい。

>>437
>支局長候補のケーススタディー

今回のケースについてですが、現状扱えるニュースとして、
>>217 については >>218 です。
>>165-166 にもありますが、これが基本的なスタンスです。

>>214 で、
>LRが定められている以上は基本はそれに沿う形が本来であって、
>LRがあれどニーズがあればOKにしてしまうというのは

と書きましたが、
何かある都度その場限りの特例を連発するようではLRなんてあってないものに
なってしまうと思います。これも基本姿勢です。
例えば現LRにある特定アジアに対するイスラム規定は表のLR本文から外されて
今後は細則として存在しそうな方向ですが、これだって立派なLRです。

米国籍をどう扱うかについての話につきましてもそれと同じく、その場限りの特例ではなく、
>>350 や　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174232298/667　でも
言っているように、LRとして扱うかどうかを考えて行きましょう、と言っています。

>>423 でちくさんも言っていますが、上の者が先頭に立って板全体でLR破りをする
というのは、重大な事だと考えてください。

>>465
「>>423 でちくさんも」は「>>432 でちくさんも」の間違いです。
すみません。ﾄﾎﾎ…

>>464
現行ＬＲが女で、背負うことが今回の解禁
背負わなかった僧が解禁反対ＬＲ遵守でしょ？

>>465
仕事でしたか、失礼しました。
今回は結論がでたあとなのでじっくり租借させてもらいます。

>>458
未来永劫、縦乱射スレのスレたて禁止。

>>468

スレタテしたらこの板が何を失うのか言ってくださいよ。

言えないんですか？

言えないのに禁止？

理由も示さず

「俺が禁止と言ったから禁止だ」ですかそうですか？


４月で辞めるのに

「未来永劫」ですかそうですか？



あんた、何様のつもり？

>>456
> 2日で20もレスが付かない糞のようなスレを立てておいて

これは言い過ぎ。スレたてした記者に失礼でした。申し訳ない。
事件の大きさに比してレスが少ない。つまり核心を外れたスレにどうぞと言われても
それでは納得できないだろうという意図です。

ここは議論するスレであって
結論を押し付けるスレではありません


現状の極端な朝鮮縛りをすることによる

　　メリット
　　デメリット

をきちんと考量することによって、新しいＬＲができるものと考えます。
判断を放棄するようなレスは自治議論スレにはふさわしくありません。

>>472
これだけあなたが力説なさっても、賛同者が少ない。
これが現実じゃないですか？

解放してメリットがあるならば、賛同者がもっと現れるはずですから…。

>>473
ていうか

　　　デメリット

が具体的に一つも示されてないんですけど・・・

>>474
メリット／デメリットに馴染まない内容なんでしょうね。
あるいは得るものより失うものの方が多いと感じておられるのか…？

>>475
だから、何を失うのかと

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も

聞いているんですがー　がー

もうだめぽだねこりゃ
F案って名無しモドキを議論に交えてたツケがでてきはじめてるんじゃないの？

すぐ教えてくれだの何だの、幼稚園かなんかと勘違いしまくってんだから
ほっとけばいいのに

補佐と支局長も悪いんよ？
こんなクソコテをまともに相手してからに

正直、他板のこの事件に関するニュースの伸びからして、
もう拡がりのない、来週には終わっちゃうニュースと感じました。
何でかといえば、米国での韓国人ニュースだからです。
普通の日本人は可哀想だったねで終わりだし、
嫌韓の人でさえ韓国人は前からこんなもの、と結論はついちゃっているわけです。
どっちかと言うと、同じ日の長崎の事件の方が関心が向いていると思います。

そんなわけで、このニュースの続報に関しては、何度も言いますが
加害者個人の話か、在米韓国人社会の話しかないのです。
ぶっちゃけそれらに興味がある人って、最初から東亜に来てわいわいやってます。
だいいち、東亜やハングル板のほうが、在外韓国人に関するスレがたくさんあるんだから、
真相解明に興味がある人なら、国際でなしにまず東亜やハン板をすすめますね。

つまり、国際で加害者のスレが欲しい人は、
ここまで来て叩きたい人としか考えられないのですよ。

とりあえず餓鬼コテをNGにしてみた

【】　←こんな表示だらけになった・・・・

>>474
質問に質問で返すことが失礼なのは重々承知の上でお伺いしますが、
なぜ東亜＋という専門板があるのに、そちらを無視して、国際＋での
スレ立てに執拗にこだわるのか、教えていただけたらと思います。

>>480
需要があるからです

>>476
今回の銃乱射事件の半島部分を認めてしまうと、東亜＋との線が曖昧になって
グレーゾーンが広がり、結果的にチキンレースが始まってしまう。

そこで、支局長判断でハッキリと「半島絶対アウト」の判定を出して、
今回、線がハッキリと引かれたわけです。

総合スレのニュース速報＋での編集長の発言が参考になれば。。。

愛の説教部屋183(聖なる日 4/16キャンペーン中)（　ﾟдﾟ)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176464993/481,492

481 名前： ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★ [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 19:30:09 ID:???0 ?2BP(334)
>>471
一応、銃乱射の大問題でのニュースで、
しかも米国の話なので問題ないかと思いました。

それより、日米での慰安婦問題が重要ですし、
安倍氏の連休中の訪米時で予想された在米団体の反日運動の
問題でしたので、スレタテしました。

LR違反ならば、以後きをつけます。

492 名前： たもん君＠あらいぐま編集長 ★ 投稿日： 2007/04/18(水) 20:37:24 ID:???0
>>481

現時点でもこの関連のニュースは乱立傾向にあるので
こういった「ソース元のマスコミが無理やり結びつけている」かのような
遠い関連性の物が立つと「他の記者がそれを見て
さらに遠い物を立てる」‥‥という連鎖が起こりうるのよね。（´Д｀）-y~~~

だからこそこういうのは、LRウンヌンと言うより
(立てる側は)ある程度そう言った物のバランスを考えた上で
立てないといけないわけだ。m9（　ﾟдﾟ)

>>482
それはＮ＋と東亜との仕切りの話でしょ？

賛同より反対の方が多いようなので需要が無いのでしょう

要するに、国際という看板をかかげておきながら

　　８歳からアメリカに住んで
　　アメリカの大学に通い
　　アメリカの大学で32人殺した韓国人のニュース

これをＮＧにするメリットが分からないのです

>>483
国際＋と東亜＋の仕切りの方がはるかに重要で重いです。
国際＋で東亜解禁となれば、東亜＋の板を否定することになります。

板の合併の話をしているのならともかく、東亜＋のような専門板の
領域をなぜわざわざ国際＋が侵さなければならないのかが分からないのです。

東亜＋に対して失礼にも程があるでしょう。

もし国際＋内に「需要」があるのなら、その方たちを東亜＋へ誘導すれば
いいだけの話です。

それぞれの専門板が共存していけばいいのに、それを拒否してまで
「板の利益」を優先するのは、どうしても納得いきません。

>>485
あなた（と他数人）以外にメリットを感じておられる方が見当たりません。
それこそが、「メリットがない」ことの証左かと。

美人論争と同じで、その論法はあまり有益じゃありませんね。

嫌韓厨にかこつけて考えることすらしない、
所詮そういう記者が作ったそういう板でしかないということ。
国際ニュースという興味深いカテゴリーを与えられているのに
そのカテゴリーを存分に使って住人にスレを提供することすらここの記者にはできない。

スレを守るためのＬＲであるはずなのに、
重要なニュースを骨抜きにする本末転倒には何も感じないとは情け無い。

>>486
アメリカで起きた事件を扱って
東亜からあれこれ言われる筋合いはないでしょ。

>>487
ていうか、デメリットを示して欲しいと

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も

聞いているんですがー　がー

Ｆ案、こっぷら住民失格に一票(´･ω･`)ｳﾝｺｸｻｲｵ

もう話の流れを追っかけるのも嫌なくらいの展開になってるけど
>>470が何様のつもりなのかがいちばんわからない

住人であることに資格なんてないでしょ…

それこそ「何様のつもり？」です罠。

>>490
あなたのおっしゃる「メリット」に価値を見いださない人がいます。
それも少なからず、、、

個々人において評価尺度の異なる問題において、
「デメリット」を論じても詮ないことだと言っています。

>>494
基本的に制限事項なので
制限をかけたい側が、デメリットを示す挙証責任があります。


わかります？
制限したければ、理由を示しなさいってことです。

「制限しなくていい」と主張する側には
そのような責任はありません。

あー、ご自分が何様のつもりでいるのかご存じないわけですね
了解！
ここの人たちはみんな優しく相手してくれる大人ですから
じっくり、自分自身を見つめ直していきましょう

>>494
もういいんじゃないの？失格住人はスルーがLRだしｗ

結論

韓国人のことが知りたいなら、国際より東亜の方がいいですよ

っていうことです。終わり。

アルゼンチンの話はＮＧにしようよ
→その理由を示しなさい

ポルトガルの話はＮＧにしようよ
→その理由を示しなさい

韓国人の話はＮＧにしようよ。それがアメリカで起きても。
→その理由を示しなさい



当たり前の議論です。

>>469
>>470
4日間スレ立て放題＆未来永劫スレたて禁止
これが、「あびるルールverこっぷら」。

失うもの？こっぷらの板としての尊厳。

>>498
> 結論
>
> 韓国人のことが知りたいなら、国際より東亜の方がいいですよ


んじゃ中国を解禁する理由は？

中国と韓国を区別する理由は？


答えてください。

>>477
まあ、あれだね。
少なくとも、Fの人は超古参か、超初心者か、二つに一つなので、
いいトリックスターだと思っている。

>>483>>485
準用できます。

失格住人以外ALLへ。ぎまのレスを置いておくから参考にして。

552 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2007/03/30(金) 20:52:30 ID:???0
相手にして欲しいから
わざと「突っ込まれやすいレスをする」とも言われているそうな。(´･ω･`)　>>529

>>502
準用する理由は？

>>498
まだそんなこと言ってるのかｗｗ

＞韓国人のことが知りたいなら、国際より東亜の方がいいですよ

韓国人のことを知りたいのはだれ？
どこにそんな主張があった？

無駄なことなら書かないように。

ＮＧにしょうじゃなく、OKにしようと言う議論じゃないのか？
何時の間にOKになってそれをNGと言う話に摩り替わったんだ？

>>489
>>490
>>493
日本で在日がテロ事件を起こしました　ex）旧オウム村井幹部刺殺事件　
これはどこの板に立ちますか？

ex）日本で帰化した新井将敬元衆院議員が自殺しました。
これはどの板に立ちますか？


>>497
「ガキはお断りと言いたいのだが、どうにもこうにもFの人は
ああやっていろいろと引っ掻き回して「実はXXな意図があって」と言い出しかねないので
困っている。

とにかく、尊厳とかわけのわからない理由ではなく
具体的に、この事件をＯＫにした場合の

　　　デ　メ　リ　ッ　ト

を示してくださいよ。


示せないみたいですね。

>>507

> 日本で在日がテロ事件を起こしました　ex）旧オウム村井幹部刺殺事件
> これはどこの板に立ちますか？
>
> ex）日本で帰化した新井将敬元衆院議員が自殺しました。
> これはどの板に立ちますか？


Ｎ+に立ってもいいし
東亜に立ってもいい。


ファイナルアンサー

>>499
疲れてきたみたいですね？

>>495で制限事項を加えるのに必要と書いておられます。
しかし、残念ながらこれは規制強化ではなく緩和案件です…。

拡大希望の方がいるなぁ、と言うのは十分伝わりましたが、
これ以上やっても、却って逆効果となりますよ。
支局長の見解も出ましたし、そろそろお引き取りください。

>>501
中華民国と中華人民共和国の間には停戦条約が結ばれていません。
しかし、日本とは互いに日華平和条約、日中平和友好条約を結んでいます。
反日暴動も、見かけ上、収まっています。

韓国とは日韓基本条約を結んでいますが、賠償をやり直せ、と日韓基本条約を無視せよ、という
動きもあります。つまり、準敵性国家であり、専用の板でやるべきです。
北朝鮮とは、準交戦状態にあり、冷静な議論は専用の板でやるべきです。

同じ理屈で、北方領土関連や他の領土問題も、厳密には東亜に隔離してもいいと思ってる。

>>504
判例法みたいなもんだし、そもそも、編集長に聞いたら、
その返答が「絶対なもの」になっちゃうじゃないか。

オトナなら常識の範疇だと思うけど？

>>511
おいおい。

準敵性国家とか準交戦状態とか、お気軽に決め付けちゃっていいの？
支局長キャップで。

>>509
そうですか、日本が絡んでいるから、国際＋に立てるという発想が無いのですね？

では、N+に立たなくても良いし、東亜に立たなくてもいい、
つまり、「記者が【立てるのやめとこう】と思うなら、立たない」スレ、となるわけですね。

>>511

> 韓国とは日韓基本条約を結んでいますが、賠償をやり直せ、と日韓基本条約を無視せよ、という
> 動きもあります。つまり、準敵性国家であり、専用の板でやるべきです。

だったら日米安保条約破棄を叫んでる勢力があったら（あるし）
アメリカは準敵性国家かよ・・・

おまえ、マジでバカだろ。

>>513
日韓基本条約には「韓国を朝鮮半島における唯一の正統なる政権とする」という条項があります。
つまり、日本は韓国とこの条約を結び、ウォンを「円との兌換可能な通過である」と政府保証する
条約を結んだことで、日本は事実上の韓国の国際的な後見人になっています。

それを蜂起するという事の意味は、すなわち、火を見るよりも明らかです。

北朝鮮についてですが、通常、大規模な拉致を真っ当な国がやったとすれば、普通の国であれば
その国へ経済制裁や軍事制裁を行って、国際的な圧力をかけるか、軍事的に侵攻します。
日本では、それをやることはできないわけですが、国際的な常識で言えば、すでに冷戦の領域です。

これは国際情勢を新聞の国際面や、東亜＋や中東＋、国際＋と過去20年ほど精査して読んでいれば
当然、導き出される常識です。

>>516
日韓基本条約を、韓国政府が、正式な外交ルートを通じて
放棄すると通告した事実がありますか？

>>512
>515
>おまえ、マジでバカだろ。

罵倒でましたし､話し合いを拒否した模様です。
支局長殿、住民失格とのやり取りはもういいのではないでしょうか。

>>515
裏返せば、日米安保条約に基づいて首都圏に駐留している部隊は、
少なくとも「日本が米国に対して致命的な行動を取ってから1時間以内に」
皇居、もしくは官邸や国会に対し、ミサイルを巡洋艦から打ち込めます。

物事を横から下から斜めからみる癖があれば、当然、気づいてなければおかしい視点です。

>>519
当たり前の話じゃん。

横須賀に原子力潜水艦がいる限り、日本は占領されている。


だからアメリカのスレタテと何の関係が？
韓国のスレタテと何の関係が？

ここの支局長は

　　韓国は準敵性国家であり
　　北朝鮮とは準交戦状態にある>>511

という脳内基準に基いてＬＲ議論をしている。

そのことは分かりました。
ハッキリ言って不適切です。

>>517
あなたは、韓国政府が、韓国国民に支払われた賠償金を、
【韓国政府が財閥に与えて高度経済成長の原資にした】のを隠していたので、
韓国国民に対して【日本がどうしても黙っていてくれというから】と、公開されるのが常識の
条約の本文を一昨年まで国民に対して隠していたのは、ご存知ですか？

それで、「あれは軍事政権が結んだ条約だから、無効だ」という韓国世論があるのは、ご存知ですか？

ああ、ところで参考資料をあげておきます。

与野党議員27人、韓日基本条約の破棄要求

　ヨルリン・ウリ党の金元雄(キム・ウォンウン)議員など、与野党議員27人は
韓国と日本が65年締結した「韓日基本条約および協定」を「屈辱的な条約」と位置づけ、
再交渉を求める決議案を21日国会に提出した。

　決議案には▲韓日両国政府が関連文書をすべて公開する
▲日本が植民地支配に謝罪し、韓日合併が無効であることを明らかにする
▲慰安婦、強制徴用をはじめとする人権侵害および加害事実の公開と被害者への賠償要求が盛り込まれている。

チョソン・ドットコム／朝鮮日報JNS

http://www.chosunonline.com/article/20050421000037
で、一昨年の8月に韓国では一般に一部のみ公開されたと覚えていますがね。

参考までに、日本は条約が結ばれてから今日まで、隠したことは一度もありません。
与党内から決議案が出ました。

>>522
世論とか国会論議とか、どうでもいいですから。

正式の外交ルートでそれ（日韓基本条約破棄）を言ったか言わないか。
それだけです。


あなた、外交専門の「大学院」の支局長なんですか？

と、いうように、冷静にソースに基づいて議論がなされるならばいいと思いますが、
たぶんに、脳内でのきめ付けが絡んでくる分野でもあります。

脊髄反射的なレスも多いでしょう。
だから、一律禁止。

なにか、いけませんか？

>>524
韓国を「準敵性国家」と位置づける姿勢は、まったく同意できません。

どこからどう見ても非常識であり、間違っています。

今すぐ辞任しなさい。

>>518
賛成します
登場したばかりの頃はまだレスがていねいだったから
ちゃんとした議論のできる人かと思っていたので、残念です

この板の住人（ほとんどROMですが）としては
支局長および補佐の方々のバランス感覚が居心地よかったのに
LRの見直しをしようとしただけでこんなに荒れるとは思いませんでした

ちくさんも、つかさんも、富士さんも、お疲れさまです
一部聞き耳持たない人にのせられて、無駄な言質をとられることのないよう
よろしくお願いいたします

>>523
議論を、すりかえても良いですか？

韓国は竹島を武力占領しているので、そういう意味では立派に、準交戦国、っていうか
日本がヘタレなだけで、実は交戦状態なわけですが。

日本以外の国なら、タイのように割譲するか、イギリスのように奪還するか、２つに１つ。
ところが、日本は第三の道、「しつこく国際法廷に訴える」を取りました。
しかし、韓国はどこ吹く風で竹島の軍事力を強化しました。

どうみても、準敵性国家です、ありがとうございました。
まあ、準ってついてるから、「仲が悪い」くらいに考えておけば良いよ。

>>527
だったら尖閣は？

>>526
ですね・・・あと、
ホームページラーメンさんも思い出してあげて下さいｗ

よーするに、「日本に直接的に利害があって、しかも北キプロス問題と並んで
　　　　　　　　　世界に２ケースのみ残った最後の冷戦」だから、
みんなで冷静な議論は無理だろうから、半島は隔離します。

というわけ。

中国に関しては、ぶっちゃけ、今は中華人民共和国の圧勝だし、それに対する
イゼルローン共和国、じゃなかった、台湾＝中華民国台湾省のネタが出たって
まあ、冷静な議論はできるでしょう、ということ。
できなきゃ、また厳禁すればいい。この数年で、みんな、それができるくらいには大人になったはずだよね。

>>526
F案に賛成な名無しだけど俺もちくさん好き。
この人がダメだと言うならしょうがないかなって思えるｗ

>>531
まーそういうところもあるんですけどね。

ここは一応ＬＲ議論ですから。
情より理かなと。

>>528
武装占拠されてないよ？
そうか、そういう意味では、っていうか、反日暴動＋領土問題が原因で
中国を隔離したんだったな。

そういう意味じゃ、台湾も尖閣の領有を主張してるから、隔離対象だな。

いやあ、ありがとう、おかげで、「東亜まるごと隔離」の論拠を思い出したよ。

はい、ここで私的な立場と公的な立場をAAで表現します

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　東亜は全部ダメ！
　（ 公的 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
（ ちく●　　） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　中国くらい良いじゃーん！あ、体重が９０ｋｇこえ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



さて、今日は給与旅費支給日で、昼までに学校基本調査をやって昼からは給与条例改定説明会で、
しかもそのまま歓送迎会なので寝ます。

じゃあ、中国解禁も凍結しますか？

…って、私はもう寝ます。ちくさんも寝なさい（命令）。
明日もよい一日を。

>>535
論拠を思い出しちゃったのでしょうがないんです（某ファンドの元えらい人のように）。

忘れてたもんな、尖閣のこと。

うん、マジでＦの人、ありがとうございました。

中国、台湾、北朝鮮、韓国は一律隔離がふさわしいと思います。
ただし、移民については継続審議。（細則で）

冗談で言ってみただけだったのに、計ってみたら本当に９０ｋｇ超えてた・・ｏｒｚ

>>537
残念ですが、その線で他の方々の意見を聞いてみましょう。

今日もお疲れさまでした。
今回の犯人は永住権を持っているらしいので、
明日以降の議論では、スレ立て対象になり得ます。
ひと晩考えてみてください。お休みなさい。

>中国、台湾、北朝鮮、韓国は一律隔離がふさわしいと思います。
∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
>>538
流行に敏感だなー、メタボリまでもｗお疲れさまでした。

こっぷら的には、華僑の動きや、コリアンロビーの動きとかを探ると面白いと思うんだ。
でも、コリアンロビーが本国人だった場合とか、そういうのは議論したらいいと思うんだ。

>>538
きょうもお疲れなんですから、とにかく寝てくださいw
「睡眠不足は肥満につながる」説もありますよ

一律隔離案というか、東亜＋にお任せ案に一票です
隔離するのではなく、手分けしてスレ立てましょうというような
ジャンル分け感覚が共有できるといいんですが・・・

のろのろレスしてたら、やっぱまだ起きてたw >>542

>>541 の間違いorz ＆途中送信・・・
そういう議論を、チキンレース抜きでできるといいですね
いまのところ、まだまだ理想論の気もしますが

では、みなさまおやすみなさい

一律禁止って数十カ国調査のうちに中国含まれてても？

基本的に、記者さんは「わかっている人」なはずなのだし、
もう、そんな細かいことについては
「いちいち聞かなきゃわからないようなら別に立てなくていいよ」なかんじで
いいんじゃないですかねえ。ルールにしたいんなら。

まず何がダメかをふるい落とす前に大まかな方向性を模索したほうが
いいと思うんだけどなあ。
なんでどんどん細かいほうに走って行っちゃうんだろう……。

海外の情勢がどうなっているのか（国際情勢）、
海外でどんな出来事があったか、〜国ってのはどんな特徴を持った国なんだろう（海外）
世界は今、どんな問題を抱えているのか（温暖化問題など）
日本は他国とどう付き合えば良いのか（日本外交・国際協力）

でも上のって東亜も含まれない？でも東亜＋が既にあるし、扱う範囲が広すぎない？
じゃあ東亜スレは控えよう　中国のアフリカ外交扱えないのは残念だけど
＿＿＿
今までこういう認識だった

本当は
東亜以外の国際ニュース＋
の方がいいのかも知れないけど、板一覧に名前載せられないし
（板一覧には文字数制限あり）

>>546

こいつ要らない。

記者として自治に口突っ込んでｇｄｇｄにするだけのバカは不要です。

立てなくてもいいよじゃなくてて、
仕事中でも２ちゃんが出来ると自慢するくらいなら週に１とか2本じゃなくもっとスレ立てろ。

ろくでなし。

稲荷もつかれ。
もう寝てんだろうな。よい夢を。

こんな夢なｗｗｗ

　ｳｪ〜ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜@;:,.;'・　　',.;・　　　　　　　　　　　　'.,.;・∧,;∧,.;' w
　　 ∧＿∧　　　　ﾆﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　　　　',.;・､,;''~・,;'　　　　　　',.;・　,.;・　　　　,;'.;',.;'　・,.;'~
　　<　｀∀´>　　　　　/|/i／　　　　　　　　　　　　　　(>Q,;',.;ξ,.;'・　　 ∧w∧,.;・.i'"!　　　　(ﾟ- ﾟi|l)`,.;' ・@つ
　　（ つ≠∩ヨ＝＝┷　　　―＝≡三≡＝　　　　　と,.;'&O`.,;.,;　　と(｡ ｡i|と,ヽ,.;'~　　　 と,.;'!・※`,.;'~
　　ノ　　⌒ヽ　　　　 ＼へヽ　　　　　　　　　　　　　　/,;'・'ﾉ~`;,　　　　`;,?!'※ノ,.;'　　　　　 |,;';:.∧,.,.,.
　（＿ノ⌒(＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ノ~';_)　　゛;.,　　　(／(ノ`;:,.と@;,:;ξ⌒O(>,;O<)つ

　↑
これに対するフルー厨のコメントは不要


洒落にならないのは誰にでもわかるからいいよ。

F案の人も、今回の事件をこっぷらで立てたいなら、
ソースに国籍が入ってない記事を探してくりゃ済む話だっての。

ちょっと別な視点にテーマ変えてみませんか

元日本赤軍のメンバー米国の刑務所を出所、日本に送還

これをこっぷらでスレねたとして料理してみるとかは！？

あっ、念の為

単純に>>553がスレ立て可、不可ってことじゃなくて
議論のテーマとしてってことですから。

>>555
いや、実はまさにそれ、今日（昨日）会社でネット見ながらイスラム枠で立てれないか調
べてたんだよな。
面白いと思うけど、米国で爆弾所持でつかまった程度ではちょっと弱いかなぁ、とか
思ったりしてました。

結局くだんの人がいまいち正体不明なんだよね・・・日本赤軍といっても国内メインで
活動したいた人かもしれないし、そのへんがﾜｶﾝﾈ。
これがテルアビブ乱射事件の岡本とかなら、文句無しだけどさ。

ちなみに過去の類似事例（中東＋時代）
記事にはイスラムのイの字も出てこないけど、まあ重信ならレバノン・パレスチナに
直結なので中東＋にフィットすると考え、立ててあります。

日本赤軍の元最高幹部・重信房子被告が最終弁論、結審〜無罪主張、来年2月に判決(10/31)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1130769540/

イスラム枠がないとした場合、どんなもんでしょ？？

ああ、>>553。

>>555
＞結局くだんの人がいまいち正体不明

あぁ、やっぱりそこで引っかかりますか

そもそも日本赤軍自体がニュースねたとして古すぎるんでしょうかね
ちなみに私、連合赤軍と日本赤軍ゴッチャにしてました・・・
(´･ω･`)

>>557
そうなんだよなー　要はスレタテするほどでもない小物っぽくてなｗ
このネタは「国際」と言い切るほどでもない→無難に今日はアフガン爆発
ネタでも立てとくかってことになるｗ
記者の行動としてはｗ

あ、古いのは関係ないんじゃないかと思うよ。視点としては重要では。


＞連合赤軍と日本赤軍ゴッチャにしてました・・・
ﾜﾛｽ
まあ、ゴッチャなのが普通だよ。実に健全でいらっしゃる！

検索してみたら、ちゃんと立ってんじゃん。

【ブラジル】脱獄して逃亡26年　イタリアの極左組織「赤い旅団」の活動家、リオデジャネイロの海岸で逮捕[070319]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174300596/

つまり、まあ単純には「可」だろうね。日本赤軍も赤い旅団も国際テロ組織
ということではかわらんし。
そうなると日本人だってのは問題ない。
あとはまあ、やっぱり小物だからスルーしとくか、ぐらいが検討事項かなｗ

>>532
どうにも他人を小馬鹿にしたような書込み口調だから黙って見てみてたけど
本当に「ガス抜き」の意味解って無いんだね。

「代替手段」だよ。
「荒れる要素」を「一極集中」させて全体がグチャグチャにならないようにしてるの。
いわゆる「フェールセーフ」な。

ちょっとあちこち見てきてみ。
完全にダメってなのは殆ど設けてないから、2ちゃんって。

なんだかなー

乱射スレが立つデメリットについて、何にも語らずに禁止禁止の一点張りというのも
おかしな話だよなー

加害者スレをストップしたことに対して、
誰のメリットデメリットなのか、を考えたら
韓国人であるチョ容疑者の異常さを語りたい人しかいないのです。
そーいう人は別板のほうがいろいろな関連スレがあるし
今現在わいわい賑わっているから、そっちのがおすすめですよ、ということです。
また、現行ルールでは、線の向こうにある範囲の話題と見なすほかなく、
国際ではたてられませんから、東亜あたりでお楽しみくださいと言っているだけです。
アメリカ銃社会や大学の安全管理体制、被害者の悲劇の状況なんかは、
十分にたてられた・・・のですが、
騒ぐ人がいて、ちょっと無理っぽくなりました。

＞韓国人であるチョ容疑者の異常さを語りたい人しかいないのです。

なんでそう決め付けるのかなー
全知全能の神なんですか？

そういう風に見えるっていってるだけじゃね？

違うなら証明すればいいだけじゃないか

へ？加害者スレがたたないから不満なんですよね？
決めつけるも何も、ってな感じです。

結局、何がデメリットなの？

デメリットは、前に言ったように、
加害者スレのみがたたなくて不満な人が「ここにたたないのがデメリット」と
感じることしか存在しません。

加害者スレをたてたくない、ではなく
ルール的に無理があるので、このままじゃたてられないという判断だけです。
それ以外の意図は特にありません。
どうしても楽しみたいという人には、別板の方がおすすめですよ、とも言ってます。

つまり、たたないことはメリットでもデメリットでもない（と俺は思う）ので、
お答えしようがありません、が結論です。

今のルールでどう解釈されるかとか、あまり興味ないのよね。
こんど新しいルールを作るんでしょ？
だったら「メリットとデメリットのどっちが大きいか」だけで判断すればいいじゃないのさ。

たつメリットは明らかなのだから
それをブロックするメリットを具体的に言ってくれないと
判断のしようがないでしょ。

「たたないことはデメリットでない」ならブロックする必要ないと思う。

んー
こちらも何度も言いますが、メリット論議は
あなた自身のメリットデメリットでしかありませんよ、ということです。
俺的には何のメリットデメリットも感じませんしね。

たたない不満があるわけですよね？その不満は何なのでしょうね？
韓国人チョ個人のことや在米韓国人社会をここでも語りたいんだ、
という以外ないでしょう？思いきり東亜板向けです。
そういう感じで、加害者スレがたつメリットを語れば語るほど
韓国人チョ容疑者のひととなりを明らかにしていくニューススレが欲しいと言うことになり
ますます「それって東亜向きじゃね？」と判断されるだけじゃないかと。

不満もあるでしょうが、ルールは一応決まっているわけです。
ルールを曲げてまでたてると、別のルールも全てダメになります。
あ、これがデメリットかもです。

今のルールでどう解釈されるとかは興味がないって言ってるのに
分からない人ですね。

あと、メリットで言えば、
そのスレを立てれば見る人はいるし、書き込む人もいるわけですよ。
それがメリットです。
掲示板は、そのためのものですから。

東亜で語った方が面白い人は東亜で語ればいいし
ここでキリスト教との関係とかを語りたければそれもよし。
そんなことは利用者が決めることであって
あなたが決めることじゃないんですよ。

掲示板と２ちゃんねるは似ているが違うもの
ひろゆきがすべて

＞今のルール解釈に興味なし
それ言っちゃったですか。
あの〜、どの板もルールは決まってますけど・・・

くどくど説明しましたが、ご理解いただけなかったみたいです。

たたない不満はひとつしかないし
「たたないのがあなただけのデメリット」ということには変わりなく
あなたのそのたって欲しいスレは、この板では今はたてようがないのが事実、ということから
あなたは「俺がたてろと言うんだ、ルール？知らん！すぐたてろ！」
という主張なのだとみなすほかありません。残念です。

>>573
だ・か・ら

新しいLRに向けて議論してるんだから
今のルールに縛られることないでしょ？

新しいLRの議論をするのに
今のルールを前提にしてどうするんですか？

>>573

> 「たたないのがあなただけのデメリット」ということには変わりなく

私以外にそのスレが欲しい人がいないと、どうして断言できるんでしょうかね？
あなたは神様ですか？

なんにせよ、ＬＲ改正からちくが降りた今となってはＬＲ改正論者は二人だけになったようなので
その人たちに任せてみてはどうだろうか？

絡みたいだけかよｗ

>>573
> ＞今のルール解釈に興味なし
> それ言っちゃったですか。

あなた、人のレス読んでます？
「興味なし」と最初に言ったのは>>568
それもレスの冒頭に言ってます。

それに対してあなたは>>569でレスしています。

>>573で「それ言っちゃったんですか」って、言うなら
>>569で言うべきでしょ。

リアルを例えるのはあまり好きじゃないですけど
あなたは今現実に起きてる事象を、まだ国会で審議中の法律案をもって
どうこうしようと主張する人なのですかね？
それは法治国家として、ちょっと無理と言わざるを得ないでしょうね。

あと、たたないのがデメリットだと主張するのは
ルール曲げてデメリットだけで考えろというあなただけですよ。
今のところ、という言葉も必要ないと思います。
なぜかって、Ｎ速＋も東亜も痛いも、スレがたくさんありますからね。
あれこれ語りたい人は、最初からそこでやってますよ。

オール＋板＠２ちゃんねるでいいじゃないですかヽ(´ー`)ノ

>>579
あのね

私は最初からルール解釈の話をしようとしてるんじゃないの。

新しいLRの話をしてるの。
>>568で明確にしているの

何度いえばわかるんでちゅか？
それとも「そこ勘違いしていました」で逃げるための伏線でちゅか？

つか、論点がおかしすぎ
ごめんなさいしてフェードアウトしろ

新しくＬＲ作りたいやつは勝手にやればいいだけだから
このままだと賛同者はほとんど無しで終わるだろ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176975954/92

↑他所の板とはいえ、こんな人もいるし
自分の脳内新ルールをけんか腰に語るのは、むしろ損なのでは？
たとえとしてはアレだけど、「視聴者の要望があるんだからエロ番組流せ」と
NHKにクレームつけてる人を連想したよ

>>582下段
上手いこと言いますね。まったくその通りだと思います。

>>580, >>574
あなたは興味ないかも知れませんが、それはあなたの勝手。
LRの改訂に関して、「現状のまま」も候補のうちのひとつです。
新規のルールだからといって、現状のLRと全く無関係に存在する訳ではありません。

よく読み返してみたら、私のレスはLR解釈論議を仕掛けているようにも見えますな。
すまそ。＞つかさん
その意志はありません。

私がしたいのは、あくまでもLR立法論議です。LR解釈論議ではありませぬ。

新LRにおいて、乱射ネタを排除するのが損か得か。
その論議です。


煽り調の言葉遣いは陳謝します。

>>580
いまやっているいる議論は「ルールを変える」が前提にあるのではなく、
皆で「ルールを見直す」作業をしているわけです。

現在の国際＋ではグレーゾーンが広がりすぎたと言いますか、曖昧なまま
放置されてきた部分が多いので、ルールを再検証しましょう、と。

いいところはそのまま変えず、問題のある箇所は改正しましょう、ということです。

一番ナーバスにならなければいけない半島問題も「国際＋では不要」という
了解が概ね取られたかと思います。

>>585

> 一番ナーバスにならなければいけない半島問題も「国際＋では不要」という
> 了解が概ね取られたかと思います。

今回の乱射事件のようなものまで排除する了解が得られたんですか？
排除するメリットって何ですか？

>>586
>>486

>>587
アメリカ国内の事件なんですよ。
東亜に遠慮する必要あるのでしょうか？

そもそも国際+と東亜の守備範囲で重なる部分があったらいけないんですか？

えー、まだわかっていただけませんのでもう一度。

加害者スレがたたないことへの不満が、デメリットそのものであることが事実です。
それ以外ありません。
しかもメリット論議は自分自身のメリットデメリットしか確定できません。
後は予想でしかありませんので、仮定で仮定を論じることになり、ぶっちゃけ無駄です。

そして今、加害者スレがどうしてたたないのかは、前に話したとおり
加害者が韓国人だから、これ以上容疑者面を突き詰めると
韓国人のニュースにしかならず、それはこの板に向いていないというだけの話です。
で、これからも東亜との住み分けを重視する方針ですんで、
朝鮮半島を全解禁する以外に、加害者スレがたつことはないでしょう。

スレタイでダッシュの代わりに長音を使ってる記者さんがいるけど、
あれってわざとですか？

>>589

> 加害者スレがたたないことへの不満が、デメリットそのものであることが事実です。
> それ以外ありません。
> しかもメリット論議は自分自身のメリットデメリットしか確定できません。

デメリットが確定していて
メリットが確定できないのなら
解禁するべしという議論にしかなりませんが？

> 加害者が韓国人だから、これ以上容疑者面を突き詰めると
> 韓国人のニュースにしかならず

だから、それが決め付けだと申し上げています。
８歳から米国に住む永住権取得者なんですよ。

昨日おととい銃乱射スレに限定つけるの反対、鈍感な記者達にがっかりの名無しです。
決して少数意見ではないのだなと思いつつ、
ID:uwR+GbgD　さんが俺と勘違いされるとマイナスだと思いレスしておきます。

>>590
あなたのおっしゃる「メリット」が、他の方々にはそう思われていません。
「メリット」という評価尺度が個々人の主観に依存している以上、その論法は無駄です。

>>591
心当たりがありますね。すみません。画面表示がゴシックだったので気がつきませんでした。

>>592
どのようなスレッドが立たないのが「ガッカリ」ですか？
依頼スレを見ていますが、現在のところ、そのような要望はない様子ですね。。。

>>594
もう一度書きます。
限定に反対して鈍感な記者にがっかりと書きましたｗ

更に言えば、何度も説明してるのに趣旨を無視したそういう質問返しにうんざりです。

>>595
依頼スレにそういう依頼がない以上、あなたの言う「デメリット」が認められません。

何度も何度も説明していただいて、いい加減、あなたのご意見に賛同する記者が現れても良い頃ですが、
一向に現れないあたり、提案に「メリット」を感じる人が少ないことの証左ではないでしょうか？

別に記者は一枚岩でもありませんし、なるほど！と唸らされるご意見には考えも変わるでしょう。
残念ながら、この件に関してはまだ記者さん達を動かすに至っていない様子ですね。

>>596
理解しやすいようにもう一度表現を変えてみます。
このニュースをこっぷらで思う存分語れるように、
そういう環境をスレ住人に与えられればこっぷらの発展に寄与できるはずだ
言葉は乱暴でしたが、そういう建設的なことを言っているつもりです。

【米国】犯人は韓国人留学生と判明　バージニア工科大学銃乱射事件
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176818571/

このスレがNG判定されています。
続報や継続があっても、この板では立たないということになります。
そういうことをであって、スレたて依頼とは無ｊ関係です。
そんな続報はないかもしれないし、継続もしないかもしれない

しかし、おとといの時点でＮＧの判定があったことは
この事件は思う存分こっぷらで語るべきニュースであるのに
そういう環境をスポイルするものでした。

スレたて依頼がないから議論の俎上にもあがらない
という解釈はいったい何処から来るのですか？

嫌韓厨を嫌うあまりＬＲだからといって
このスレに見られるような良質なレスをつける人たちを
一緒に排除するようなことはＬＲの趣旨にも反する本末転倒であることに気が付かないで
このような制限を設けることに何の疑問を持たない鈍感な記者にがっかりしています。

ちと失礼して割り込み質問

潘基文の扱いってどうなっているんでしたっけ？

ざっとスレ検索してもこっぷらに無かったからやっぱＮＧ？
それとも
例えば「純粋に国連事務総長としての言動はＯＫ」とかの条件付きでＯＫなのかな
　　　　~~~~~~~

>>597
>このニュースをこっぷらで思う存分語れるように、
>そういう環境をスレ住人に与えられればこっぷらの発展に寄与できるはずだ

各専門板の共存を否定してまで「板の利益（メリット）」を欲しがる理由は
なんでしょう？

東亜＋へ行く事を拒否して「同じ板（国際＋）内で語らなければいけない」理由を
訊かせいていただきたいのです。

>嫌韓厨を嫌うあまりＬＲだからといって

違います。
国際＋が東亜解禁に踏み込めば、それは東亜＋の領域を侵犯することになるからです。
東亜＋を尊重しているからこそ、専門板が存在する以上ダメだと言っているのです。

>このスレに見られるような良質なレスをつける人たちを
>一緒に排除するようなことはＬＲの趣旨にも反する本末転倒であることに気が付かないで
>このような制限を設けることに何の疑問を持たない鈍感な記者にがっかりしています。

国際＋内に「韓国人の犯人を語る需要」があるのなら、その方たちを東亜＋へ
誘導すればいいのです。

東亜＋では犯人に関するスレが大量に立っております。

東亜＋では語れない理由があるのでしょうか？
それこそ東亜＋に対して失礼かと思います。

>>599
東亜とこっちの両方で語って何がいけないんでしょうか？

> 何度も何度も説明していただいて、いい加減、あなたのご意見に賛同する記者が現れても良い頃ですが、
> 一向に現れないあたり、提案に「メリット」を感じる人が少ないことの証左ではないでしょうか？

この件で私だけでなく数人が疑問をなげかけているのに
記者の論理で建設的に取り合わない。
こういう現状にはがっかりどころか諦めなくちゃいけないという絶望的なものを感じます。

デメリットくらい示せばいいじゃないですか。
嫌韓中の好ましくないレスで埋め尽くされる危険があるとか
東亜との紳士協定に違反する可能性があるとか
板の役割を超える可能性があるとか
そういうことでしょ？

板利用者の立場にも立って、スレ立てする立場と総合的に考えないと説得すらできませんよ。

利用者は何のリスクも負わないし、ボランティアが立ててくれたスレで遊ばせてもらってる立場
記者は剥奪のリスクを負うし、ボランティアで役務提供してる立場
そういうことには感借してますが、何のためのボランティアなのでしょうね。

>>599
せっかくこっぷらの住人やってて、しかも、このニュースはこっぷらで語るのがふさわしい。
なのに何で東亜に行かなきゃいけないの？

もっと本音を言えば
東亜とこっぷらは住人も記者も大きく被ってますよ。

こっぷらがこんなに寂しい状況なのに
その中で良質な住人の人には、もっとこっぷらを利用してもらいたいとは思わない？

>>597
そのスレ、ＮＧ判定されたけど削除依頼されたわけでも書き込みを禁止されたわけでもないわけで
そのスレの中に、こっぷら独自の建設的な話題が見受けられるなら説得力があるんだが
実際は東亜と変わらない罵倒にN+と変わらない意見が散在しているだけだな
つまり、そのスレがこっぷらに無くても問題が無いという証左だ

>>598
こんな感じです。
【LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★９◆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175533780/342

342 名前： パキュンパキュンパキュンφφ ★ 投稿日： 2007/04/05(木) 21:49:47 ID:??? ?PLT(12345)
>>299 の件、探してきました。
　｜
愛の説教部屋153(札幌OFF情報)（　ﾟдﾟ)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159784610/807-
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1159784610/807-
-------------
840 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/10/06(金) 20:07:06 ID:???0
>>836

国連という組織そのものに関するニュースはあり
事務総長に特化したニュースは特亜‥‥とするか。（　ﾟдﾟ)


865 ：パキュンパキュンパキュンφ ★ [sage] ：2006/10/06(金) 20:24:25 ID:???0
…あり？
国連事務総長の話はここの話？　それとも国際面＋の話…？


878 ：ちく● ◆UwK2vSKFOA ＠無類の稲荷寿司好き狐φ ★ [sage] ：2006/10/06(金) 20:44:47 ID:???0
国際面＋でも「節度を守った解禁」ってことでいいですか？

例
・「事務総長は民族の誇り」韓国、大いに沸く・・・問題外
・事務総長、イランに勧告・・・N+や国際面＋でも許容範囲
・韓国人事務総長汚職問題…東亜

ってことでいいですか？
------------

と、ここで終わっています。
この後は他の話題が持ち上がり、自然消滅したようです。

>>603
感情論ですか？

>>604
「なくても問題ではない」ではなく「あったらいけない」という理由を示してくださいよ。

あなたのそのレスだって「なくても問題ではない」レスですけど
こっぷらにあってもいいレスだとは思います。

排除には、それなりの理由が必要なんです。

>>604
割合は個人の感覚だけど、嫌韓書き込みをスルーすれば
アメリカの社会に関する話題など、貴重なレスははいくらでもありますよ。

スレが結果として伸びないのはおととい時点の判断とは別問題で
もしかして、こぷらで存分にどうぞというアピールがあればもっと集まったかもしれないし、
ＮＧ判定されたり記者が私の様な意見を取り合わないことがマイナス要素だったかもしれない。
あくまで想像ですけど。

>>606
自治で議論をする私のスタンスです。

もっと簡単に言っちゃえば、
「パン・ギムン国連事務総長について「国連事務総長としての言動」に限る」とは
中国・韓国・北朝鮮が主体のニュースでなく、かつ
国連事務総長（公人）としての発言や行動なら可。
ということです。

>>607
ＬＲを変えようとしている人がメリットを示し、それに賛同があれば変わるのでは？

嫌韓が入ってくる可能性をデメリットと挙げている人がおり、
実際にこのスレにも感情的なレスを繰り返す人が急に増え、
現在のルールではそのスレはＮＧなのですから、
情況を変えようとする人が、現状維持派を説得するしかないと思うのですが

>>608
せっかく例となるスレが存在しているのですから、その中から貴重なレスをピックアップしてはいかがですか？
他板と変わらないのであれば他板に行けば済むだけですが、そうでないのなら説得力がありますよ

>>592
ルールでは、たてられないと判断したのでたたないのであり
メリットがあるからたてないとちくさんが決めたわけじゃないのですよ。
だからたたないのがデメリットと感じた人の思うデメリットしか存在していないのです。
逆に、もしたったらメリットがあるというのも、思った側にしか存在しません。

たつたたないメリット論議は、報酬がないボラのスレたての話になりますので
いいのか悪いのかは形（お金が高い低いとか）にできず、
つまるところ支局長や記者、住人さんを含めた個人個人の価値判断にしかなり得ません。
しかもさっきも言ったように、自分自身の思い（たてたい、たてたくない）
を仮定に乗せ替えて話しますから、仮定と仮定の応酬になり、
不毛な時間が過ぎるだけで、結局無駄なのです。

>>609
編集長はN+と東亜の仕切りしか言ってないでしょ。

最初から国際+は眼中にないというか、
「国連の話が立てたれない国際専門板なんてあり得ない」と考えていたと思われ。

てかさー、今さらだけど、今月で辞める支局長がLR論議を進めるってどうなの？

2chってさ、いくら民主主義を装ったところで、結局は独裁制度だよね？
記者がいくら正論を並べて名無しや他記者の支持を得ても、支局長の賛同が
得られなければ通らない。で、支局長の意思は編集長の認可の中でしか通せずに
編集長もひろゆきの決定には逆らえない。

いや、それが悪いって言ってるわけじゃなく。結局のところ、板の方向性や
大まかな流れってのは、支局長が決定するものだよね？民主主義ごっこが好きな
編集長は、記者や名無しの意見や議論を尊重するだろうけど、それもその支局長が
「そういうやり方」が好きだから、そうしてるだけの話であって。

そういう現状を踏まえて、LRを変えるも変えないも支局長の胸先三寸であることを
鑑みれば。現支局長が引退決定した最後にLR変更しようとしてるのは、次期支局長に
自分のスタンスを押し付けたいだけなんじゃないの？と感じてしまう。
院政とは違うけど、それに近い縛りを次期支局長に与えたくてやってるのか、と。
ただ現実問題として、それは無理なんだよね。権力を禅譲したとたんに、現支局長が
最後に作ったLRを反故にしても、制度的にはもうどうしようもない。
現実問題として不可能なんだから、そんなつもりはないと言われそうだけど。

>>610

> ＬＲを変えようとしている人がメリットを示し、それに賛同があれば変わるのでは？

LRを変えようと言い出したのは支局長。
理由は「ニーズとLRが乖離して、見てみぬ振りが増えたから」。

何度も出てきてます。

あ、>>591でしたｽﾏｿ

>>615
いまやっているいる議論は「ルールを変える」ことが前提にあるのではなく、
皆で「ルールを見直す」作業をしているわけです。

現在の国際＋ではグレーゾーンが広がりすぎたと言いますか、曖昧なまま
放置されてきた部分が多いので、ルールを再検証しましょう、と。

いいところはそのまま変えず、問題のある箇所は改正しましょう、ということです。

ちくは既にLR改正を放棄したので、ちくの話は無しで
改めて話せよ

>>611
それはレスをつけた人に失礼なのでやめておく。
是非スレを読み返して欲しい。

>>612
確かにメリットデメリットが簡単には定量はできないし
立てるか立てないかは記者の自由

だからこそがっかりしている。
なんでがっかりなのか突っ込まれてると感じたので
だとすればまだ理解してもらえる可能性があるのでは？と感じｇｄｇｄと解説し始めた。

立てたくないものは立てない
そういう元も子もないことを補佐殿に言われれば、自分でスレが立てられない以上
記者の感性と自分が良いと思うことが乖離していても諦めるしかない。

>>616
ん？リロードしなかった。見当違いな部分は削除で･･･

>>617
だから、

８歳からアメリカに住んで永住権を持つ人が
大学で銃を乱射して３２人を殺して自殺した話が、
「海外ニュースの専門板」をうたうこの板において
国籍が韓国と言うだけの理由で排除される

のが、いいか悪いかの議論をしているのです。
純粋に常識論です。

小難しいLR解釈の話をしているのではありません。

>>614続き
それでも、気の弱い人には十分「縛り」となる可能性はあるわけで。
自分が次期支局長候補になってるわけでもないんだから、余計なお世話と
言われればそれまでだけど。なんというか、立鳥跡を濁しまくり、という感じがして
どーも反感を感じてしまうんだよね。

もう引退するんだから、次期支局長の新しい仕切りのもとで、一任すればいいのでは？
LRを変えるも変えないも、支局長の施政の範疇なんだから、引退直前の新LR制定は
次期支局長に対する押し付け、あるいは嫌がらせにしかならないんじゃないの？
長年支局長を務めたこの板に、自分なりの何かを残したいと思ったのかもしれないけど。
何かを残せたか否かってのは、最後の一ヶ月で決まるもんじゃないし、最後に足掻いても
どうにもならないもんだよね。

LR議論をいくら熱心にやっても、全会一致を望むのは非現実的である以上、
最後の最後は支局長の独断に拠るしかない。新支局長は、ただでさえ前支局長と
比較批判されがちで、その軛から脱するのが最初の仕事と言っても過言ではないのに、
その上就任直前に前支局長が制定した新LRにまで手足を縛られるわけだ。

そこらへん、どう思う？＞ちく氏

>>619を読んであのスレはデメリットだけもたらしたと確信
嫌韓厨と感情的な人を板と自治スレに持ち込み
具体的メリットの存在を明示出来ず
印象操作を使用としてい

中立のつもりでロムしていたが結論がでた

>>621
今回の銃乱射事件がすべて禁止などという措置は取られておりません。

ニュース内容が「犯人は韓国人」「韓国政府の反応」「在米韓国人の問題点」など、
韓国（人）が主になるニュースはＮＧになっているのです。

その部分に関しては面倒かもしれませんが、東亜＋でお願いいたします。

>８歳からアメリカに住んで永住権を持つ人が

ここの部分につきましては、ちく支局長も>>537で

>ただし、移民については継続審議。（細則で）

と、一応の留保をつけています。
この部分につきましては、いずれまた議論になるかと思います。

ただし、今回の銃乱射事件の犯人に関しては「韓国人」の色が濃すぎる、と
判断されたのです。

>>621
東亜とニュース国際＋板の成り立ちから話そうかと思いましたが
それは知っていると仮定して書きますと

この板は、東亜で扱うニュース以外の国際的な海外のニュースを扱う板

です。
これをどうにかしろって言われても
そーいうスタンスでやってきましたし
俺的にはそれを継続していったほうがいいと思ってます。
俺的スローガン
〜国際のど真ん中は、特定アジアじゃない〜

>>624

> ニュース内容が「犯人は韓国人」「韓国政府の反応」「在米韓国人の問題点」など、
> 韓国（人）が主になるニュースはＮＧになっているのです。

「NGになっている」のではなく
「NGにしている」んでしょ？

責任を回避するような書き方はしないでください。

なぜNGにしているんですか？
NGにするメリットは？
と再三再四伺っていますが、答えがありません。

>>625

> 俺的にはそれを継続していったほうがいいと思ってます。

なぜですか？
どんなメリットがあるんですか？

[東亜]∧〔国際〕を空集合にしなければならない理由を教えてください。

ちなみに〔東亜〕∧〔N+〕は中国ネタほか、かなりあります。
東亜と他の専門板との重複領域はいくらでもあります。

繰り返します。
[東亜]∧〔国際〕を空集合にするメリットを教えてください。

>>626
＞「NGになっている」のではなく
＞「NGにしている」んでしょ？
その通りですよ。もともとNGですし、それを段階的に拡大してきました。
今回も中国の国外ニュースについて、規制撤廃するはずでしたが、
これまでの議論により見送りとなる気配が濃厚です。
「メリット」についてはあなたの主観でしかありませんから、コメントを控えます。

>>621
国籍をもっている、永住権を持っている人についても、
ロボ氏の「段階的議論」ではおいおい取り上げられるべき事案でしたが、
その流れが阻害されたいま、この点の規制緩和も見送りになるのでしょうか、、、

ここまで熱心に活動していただいた結果、せっかくの規制緩和の機運が、
却って遠のいてしまったことを、とても残念に思います。

イスラム圏におけるニュースだけでなく、中国のアフリカ外交など、
もっともっと取り扱うべき内容があるはずですが、この状況では時期尚早ですね。

>>626
>>599の答えで不十分でしょうか。

まだやってたのかよｗ

嫌韓厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEヾ(ﾟДﾟ)ﾉ゛EEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!でいいじゃん、メリット

流れをよまず失礼

この件に関して他の人が発言することに異議はないけど
俺からの意見は新しく答えるべき質問とか無い限りもうやめておく

自治に張り付くのは疲れるしリアルに支障がｗ
こっぷらの発展がスタンスだと言った手前これ以上はそれに反することになる危険がある。
ループさせて実をｇｄｇｄにしたらそれこそ自己矛盾。

新しいルールの作成にむけて、
今回のケースがこういう奴がいるという参考くらいにはなっただろうし（と信じたい）。
勝手に自分の発言をまとめて自己満足して終わりますよｗ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news5plus&word=KRGZaNik
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news5plus&word=hQV%2FPit5
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news5plus&word=CWZWrTrh

最後に、特にホームページラーメンさん、つかさんにはかなりの失礼があったことをお詫びします。

>>629
不十分です。

「あっちで話せるからこっちでは要らない」では理由にならないと私は思います。

「こっちではなしたら、こういうデメリットがある」という話をしてください。

>>632
なぜメリット・デメリットに固執するのかが分からないのです。

専門板である東亜＋の領域を侵すのはよくない、と言っているのです。

ライバル会社同士で潰しあいをしているのではないのです。

同じカテゴリの中で共存している以上、当然の礼儀であり、ルールであると
考えております。

東亜＋の方にもまた、地域やニュース内容による厳しい縛りがあるわけで、
東亜＋側も同じ認識であると考えております。

また、国際＋は東亜関連に頼らなくても、豊富なニュースがあります。
充分、独立したニュースの専門板としてやっていける自信があります。

ただし、現在の過疎状況について言及されましたら、それは僕ら記者の努力不足を
素直に認めざるをえません。

>>631
参考になったと思いますよ。こういう流れでなければ、実現したかも知れません。
今回はちょっとタイミングが悪かったですね。。。

板が荒れるのは困りますし、かといって適切なスレッドが立てらない弊害も困ります。
そのはざまを、みんなで上手に知恵を出し合って行ければ良いのでしょうが、
議論のための議論になってしまって、現実のスレ立て状況がまるで無視、、、
これでは有意義な議論が進むべくもありません。

国籍を有している人、在住権を得ている人の取扱いについては、
ほとぼりが冷めた頃に再び検討出来ると思います。国際＋に移民問題はつきものです。
将来的には必要だけれど、現段階では対処出来ないこともあるんですね。。。


落ち着いた頃に再びご意見くださればと思います。ありがとうございました。

>>633

> 専門板である東亜＋の領域を侵すのはよくない、と言っているのです。

だって、当初は台湾解禁とか中国解禁とか言ってたじゃないですか。
そういう、取って付けたような理由を語るのは誠実ではありませんよ。

>>635
議論の最初には、当然のように記者それぞれの考えがあったのです。

大きく流れが変わったのは（議論が収束に向かったのは）、やはり
米国での銃乱射事件が大きかったかと思います。

フルー厨さんも記事本文に国籍が明記されていないなら立てても問題ないと言ってるんだから、
ID:uwR+GbgDが記者に成って、明記されてない記事を探し出して立てれば万事解決！！

>>635
ちょうど東亜関連のニュースの取り扱いについて議論をしている時に起こった
銃乱射事件は、非常に複雑な要素が入り混じっていたものでした。

それが逆に功を奏して、ルール作りに際しての記者たちの認識にハッキリとした
「落としどころ」を見つけることが出来たのではないかと考えます。

やはり東亜の色が濃いニュースは、東亜＋でやるべきであり、
支局長が銃乱射事件のニュースに「あびルール」をわざわざ持ち出したのも、
専門板である東亜＋への領域へは不可侵である事を知らしめたのです。

現に、あびルールの名前が出て以降、国際＋の記者たちの意見が一気に
同じ方向へ向かいだしたと感じなかったでしょうか？

>>638
(´-`).。oO（もともと意見は一致してましたよー。）

>>639
ニュース国際＋板　批判要望・自治議論スレ★１
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176554892/271-272,277

271 ：ちく●＠無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★ ：2007/04/18(水) 18:28:20 ID:???
>>201
>>202-256
本当はアウトだけど、やむをえないね。

特例発動によるい継続許可（初報から４日間＝芸スポ＋あびルール相当）ということで。
この事件限定でね。

長崎市長銃撃事件なみがふさわしいので、米国基準で言えば、まあ、該当かなあ。

今回は上記の理由により、解除。
また、「レスがついていないから、この板にはふさわしくない」という方とは
支局長としての立場で発言する私とは、見解の相違がありますので、その意見は・・・

>>253
正直、自分は、嫌韓派に近いかもしれませんが、だからといって、
スレの中身が全部コピペになるようなスレを容認する支局長ではありません。
LRは単純なものを求めますが、やはり、規制が必要かもしれません。
なので、「中国は認める。半島は〜」といってますね、私は。

正直なところ、芸スポ＋の「あびルール」の準用でいけるのではないかと思います。
ただし、これは飽くまでも特例的な措置ですので、これからはみ出す人は一律、2軍送りですね。

272 ：ちく●＠無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★ ：2007/04/18(水) 18:33:19 ID:???
>>259
【米国】身を盾に学生救う　ホロコースト生き残りの教授、「追憶の日」に倒れる…バージニア工科大学[07/04/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176854891/l50
を見ていれば、「東亜的住人」と「従来のこっぷら住人」の違いが理解できると思う。

こっぷら住民の良識にはゆだねるけれども、4日という期限を設けます。

いかなるソースが続報で出てきても、4日すぎたらスレの新設は禁止＝あびル−ル

これの準用で行きましょう。この条件のもとでよければ、無限にスレを立ててもしいし、継続してもいい。
それが嫌なら全面禁止。

2者択一です。

277 ：ホームページラーメンφ ★ ：2007/04/18(水) 18:39:39 ID:???
>>271-272
反対します。

>>217の指摘に対して、支局長の提案は反しています。
百害あって一利なしかと。

>>639
ニュース国際＋板　批判要望・自治議論スレ★１
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176554892/286,289,322,333

286 ：ちく●＠無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★ ：2007/04/18(水) 19:13:57 ID:???
巣って何ですか。

いずれにせよ、あびルールverこっぷらは発動します。

289 ：ホームページラーメンφ ★ ：2007/04/18(水) 19:23:41 ID:???
>>286
反対します。

つかさんのレスは読まれましたか？

322 ：ホームページラーメンφ ★ ：2007/04/18(水) 19:59:04 ID:???
今日のちくさんにはがっかりしました。

あびるルールを適用する理由、LRを簡単に反古にする姿勢、
そしてなにより、意見を言ってもまったく考慮もせず、
つかさんのレスさえも参考にしない点など、私には理解できません。

私が今日立てたレスも「チキンレース」でしょうか？

333 ：ホームページラーメンφ ★ ：2007/04/18(水) 20:13:48 ID:???
>>326
１芸能人の醜聞と今回の事件を同等に考える神経が理解できません。

何度言っても無駄みたいですし、私は立てるべき続報スレが、
支局長のきまぐれで立てられないという不条理に、到底納得することはできません。

何日後であっても、然るべき続報があれば、私は立てるでしょう。

>>631
どうもですー。
自分と考え方違う人の意見も必要ですんで、ありがとうございます。

さて、次の議題は何になりましょ？

「中国・台湾」に関しましては一応、昨夜に支局長が見解を出しました。

537 名前： 無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★ [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 00:44:10 ID:???
うん、マジでＦの人、ありがとうございました。

中国、台湾、北朝鮮、韓国は一律隔離がふさわしいと思います。
ただし、移民については継続審議。（細則で）


特に異論がなければ、経済、芸能、スポーツなどへ話題を移そうかと。
僕はすでに意見を>>120で出しておきました。。。

てことはAPECはアウトですか？

>>627
メリットかデメリットかは、それを感じた人だけのものです。
メリット論議が不毛なのは、さっき話したとおり。

ニュース国際＋板は、あらゆる都合とたくさんの人の意図で今の形になったのであり、
その過程を考慮すれば、継承していくことがベストかなと判断しました。

>>644
ニュースごとに判断です。
記事に半島や中国・台湾の文字があっても、報道内容に焦点が
当たっていなければセーフになります。

>>643
誰しもが毎日国際＋を見ている訳でもないので、しばらく待ってみるのが良いですね。


>>640-641
(´-`).。oO（だから、そこ、読み違えてますよ。　私が言うのもなんですが、、、）

>>646
そんなことは無いです。
記事に明記されてるかどうかが問題です。

>>647-648
やれやれ・・・

せっかくG案という恐ろしくきれいなLR案が出ているのに
排除の論理優先で今後もｇｄｇｄのLR解釈をし続けるわけですか。

ケツの穴が小さいと苦労しますな。

>>643 >>647
おいらもまだちょっと支局長に聞きたいこともありますので、
待ってください。(^ ^；

>>649
「排除の論理」優先ではありません。「拡大の検討」です。

そろそろ拡大しても良いのではないか？という提案がありましたので、
議論をしてみた結果、それを「排除の論理」だと騒ぐ方がいらっしゃるなど、
「拡大」をするには時期尚早だという空気が醸成されてきた訳ですね。

国際＋は比較的まったりとした板ですから、中国の国外ニュースなどは規制緩和しても
大丈夫だろうという雰囲気が流れていたのですが、ここ最近の議論で一変しました。

「拡大」でほぼまとまりかけていたところを、「現状維持」まで引き戻された皆さんの手腕には、
まったく感服するほかありません。言わば、オウンゴールでしょうか？

>>651
わけの分からないことを言ってますけど
住人の視点で考えていますか？

イタリアのニュースが好きな住人がいても
それが韓国がらみや中国がらみだとこの板にはニュースが立たないわけです。

そんな板って、住人にとって魅力的なんですかね？
マーケティング的にあり得ない判断してませんか？

自治厨記者のオナニー板ですよ。ここ。（断言）

>>652
ひろゆきの発言を読み直して来いよ暇人

プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/

軍事の話をしようとしても
北朝鮮の核問題の話はスレが立たない

地球環境の話をしようとしても
中国の水質汚染の問題はスレがたたない

国際金融の話をしようとしても
韓国の信用不安に関係する話のスレは立たない



こんな板にするわけですが、いいんですね？
どこが国際・外交・海外ニュースの専門板なのか、私にはさっぱり分かりません。

goodbye

わけがわからないと言っているのが一人くらいで、理解している人が多数に見えるが
どちらが理解力が無いことになるのだろう？

>>656
ていうか、論理的な回答が全くないでしょ。
ここの人たちが唾棄している東亜のホロン部より酷いレスばっかですよ。
さっきから。

>>645

> メリット論議が不毛なのは、さっき話したとおり。

すべての議論はメリットの最大化とデメリットの最小化のバランスを目的としていますが、
それが不毛とはどういう意味ですか？

そんなレベルで補佐がつとまるんでしょうか。

>>657
現状において、そのような条件でも住民さんが集まってくださっています。
その点において、あなたの>>654はまったく説得力がありません。

これが有名な馬鹿の壁、別名東亜脳か
自分で掲示板作れば良いのに

>>659
もっと集まる板にしたいという向上心はないんですか？

東亜の20分の１のレスしかついてないんですよ。

×　>>654
○　>>652

>>658
何度も言われていますが、「メリット」はあなたの主観でしかありません。

人が集まることが向上心って、ソウルに人を集める韓国人のと同じ考え？

>>662
「メリットは主観でしかない」と切り捨てて思考停止するのはいかがなものでしょうかね。

多くの記者が集まり、精力的にスレをたて、住人が集まる板になるのがメリットだと思いますが
それも主観ですか？

>>661
たとえレス数が20倍であったとしても、あまり歓迎は出来ないんですよね。

135 名前：ひろゆき 投稿日：2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID:2Vhz4xlO0 BE:89227-#
ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。

579 名前：ひろゆき 投稿日：2006/03/31(金) 05:09:52.81 ID:2Vhz4xlO0 BE:227366-#
せめて関係ないスレッドで韓国の話を持ち出さないとか、
スレッドごとの住み分けが出来てればいいんだけどねぇ。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143742460/