【LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★９◆

あい

うん、あれだ、「古くなったのは何で？」→記者が依頼を放置したから

なら、4日すぎてても立てても良いんじゃねーの？と思ったり。
支局長権限でさ、ゆるめてもいいんじゃね？

支局長の個別判断で。で、編集長や上の人が立腹なら、支局長が切腹すりゃ良いだけの話でさ。

支局長権限なんてものをたもんは一度も明確にした事は無いのだが、
それがあるかのように振る舞い混乱したのが東亜
支局長自ら放棄してうまくいっているのが痛い

>>899
あれー？ちくさん、四日ルールって管理人も編集長も継続に関するルールっていってた気が。
現行で、ソースの日付から1本目のスレ立てまでの時間に対する厳密な見解ってありましたっけ？

>>900-901
「賞味期限」みたいなもん、ってことでね。

んで、継続の日付は4日だけど、スレ立て用では自分は記者としても
ふつーに4日過ぎ（もしくは3日23時55分経過）とかでも立ててた。

そういう人間が支局長にいたので、これまでは「おｋ、おらが責任取る。好きになさい」をやってた。

海外のメディアに載る
　　　　↓
国内マスコミ、全スルー
　　　　↓
翻訳ニュースblogに載る

なんてパターンのニュースで立てたい時も有るので、2週間くらいはみといて欲しい気も。
ウルフォイッツのねーちゃん給与問題も、日本のマスコミが取り上げ始めたのは、
ここ二、三日ですが、アメリカでは三月末からゴタゴタしましたし。

>>899>>902縲�縺昴ｓ縺ｪ繝ｫ繝ｼ繝ｫ繧よ髪螻�髟ｷ讓ｩ髯舌ｂ縺ゅｋ繧上¢縺ｪ縺?縺倥ｃ繧薙�?
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わー。文字化けしたー。
誰かえろい人がいたらコード変換して貼ってくらさい。

>>904
あの・・・文字化けしてるんですが・・

>>904
>>899>>902　そんなルールも支局長権限もあるわけないじゃん。
あくまで個人個人が「それが立てるに相応しいものか否か」を判断するべきことだし、
けつねさんがめるくまーるを示すべきことじゃない希ガス。
3時間でも昔のことになるニュースもあれば3日前でも立ったほうがいいニュースもあるだろし。
むしろ「ちくって人がいいって言ったんだけど」とか言われるほうがまずいと思うよ。
別に勝手に腹斬るのはいいんだけど、あんまカッコよく思えないなー。

と書かれてました。

ニュースの賞味期限に関しては前スレでこう言ってたじゃねえの。
【板名　LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★７◆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1170658356/830-846

830 名前： 板名変更議論中＠自治スレ 投稿日： 2007/03/19(月) 22:50:39 ID:f1RtVGIQ
よくわからんがここは5日も前の記事でスレ立てるってのはありなのか？

【米国】高校の講師が演劇公演の「裸」場面で学校と衝突、辞任へ［03/14］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174307682/

832 名前： 富士南麓人 ◆muFUJI76us [sage] 投稿日： 2007/03/19(月) 23:13:19 ID:dkSHVFNA ?PLT(12345)
>>830
過去の議論につきはしては、
◆ニュース国際+ 批判要望・自治議論スレッド★５◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1155209062/857-
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/news5plus/1155209062/857-
で議論をしたことがあります。

人によって1日以内、2日以内、4日以内、１週間とかいろいろ見解はありますが、
支局長の見解としましては、以下の通りです。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1155209062/862
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/news5plus/1155209062/862
>他板の過去ログ落ちまで探した上で立てるなら、板の性格上、一ヶ月前までだろうか。
>一般には四日以内。

836 名前： 釣り ◆MISAToVVZI [sage] 投稿日： 2007/03/19(月) 23:20:57 ID:7piJ4xaU ?2BP(4223)
>>832
自分はここ1週間ほどスレ立てを休んでおりまして、
休んだところから見直してみたら、
「これは立てておかなきゃ」というニュースが次々と……。

そんな感じです。

844 名前： 釣り ◆MISAToVVZI [sage] 投稿日： 2007/03/20(火) 00:24:55 ID:LZ4rtjCu ?2BP(4223)
>>富士さん

記事はどこまで戻っていいのでしょう？
ご指示をいただければ幸いです。。。

845 名前： 芋の煮っ転がされφ ★ [sage] 投稿日： 2007/03/20(火) 00:33:06 ID:??? ?2BP(2555)
>>844
少し前くらい読みなよ。

846 名前： 富士南麓人 ◆muFUJI76us [sage] 投稿日： 2007/03/20(火) 00:37:02 ID:PbBAXGTs ?PLT(12345)
>>844
んと、>>832 にあります。(^ ^；

ちく●さんの「マイフェイバリット国家・地域・ジャンルを持ちましょう」に異論アリ
記者が自分の好きなスレだけ立てるのは公開オナニーと一緒じゃないか？

ニュース速報＋という大前提ではあるものの「人が面白いと思ったことを書き込みましょう」が基本だと思う。
他人が何を面白いと思うかは人それぞれではあるものの、住人の需要を読んだスレ立てしてナンボだと思いますがね。

┏┫￣皿￣┣┓＜はい、ほんじゃ細かい文言は、また後で決めるとしても
>>870は皆さんご了解の上という事で。

じゃ、次のお題は、スレ立てて良いのは何日前のニュースまで？ですか。

>>910
24時間で次の話題に行くの？

この過疎板で何を焦っているのか

>>911-912
┏┫￣皿￣┣┓＜ﾝ？
今まで、原則、一つの話題は24時間で進めてますよ。
議論百出でまとまらない時はもちろん延長も有りですが、>>870関連の話題は
>>880以降は出てないと思ったのでまとめました。

>>870の下段（芸スポなど）はゆるすぎると思います。
基本的に他板でできることは他板でやってもらう、という方針を希望。

>>913
ですね、時間を区切ってどんどん進めていかないとグダグダのままなので、
>>870から次に進んでしまいましょ。

ロボさんの仰るとおり、２４時間以上の時間を空けて意見を待っていた
わけですし。

>>914
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾎｲ
それでは、最終的な投票になる前にアピール・タイムを認めます。それで、
24時間以内に貴方の意見への賛同が反対票の同数以上なら改めて貴方の
ご意見を投票項目に追加しましょう。

貴方の様なご意見は>>769-869まで見当たらなかった事から、少数意見への
配慮としても、この辺が公平だと思うのですが、如何でしょうか。

毎日毎日昼夜問わず書き込んでいる人が言っても説得力無し
この板は、のんびりやってきたのに
他スレでちゃんと書き込んできた名無しやコテや記者はほとんど参加して無いよ
何せ、罵倒合戦のような自治スレを見るのは苦痛だし、週一くらいにしかこない人も多いから

>>769以前に出ていた意見は全く考慮しないと。
はぁ。

>>918
┏┫￣皿￣┣┛＜そう仰るだろうと思ったからこその「アピール・タイム」です。
頑張って下さい。

今更ですがニュース国際+というと堅苦しい感じがします
ニュース速報(海外)+とかがわかりやすいかもと思いますた

板名が決まったね。

管理人さん、まほらさん、板の住民さん、ご協力いただいた皆さん
ありがとうございました。

>>909
こうも考えられないでしょうか。
世界には192ヶ国があって、各国に新聞などのメディアがあったとして、
192ヶ国の１国１国に翻訳も含めて造詣の深い専門スレ立て人がいて、
その国のニュース全てを…が最終理想型と考えたとした場合、
ただ現状はそこまで追いついてないですし、実際あったらスレ保持数約700じゃ
追いつかないと思うんです。(^ ^；

というところで、現在の態勢で出来ることは、「これは…ふむふむ/うむむ？」と
思ったニュースを取捨選択して立てることしかできないんじゃないかと思います。
というか、でないとスレ立てする人の体が持たないのではないかと。(^ ^；

多分ちくさんが言いたいのは、ニュースの裏にある何かを嗅覚を駆使して
見つけ出して、自分が最後まで追う／追える得意分野をめっけましょう、
ということではないでしょうか？　(^ ^；

>>921補足
本日、板名がニュース速報国際面＋から、

　ニュース国際＋＠2ch掲示板

となりました。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

あ、昨日だった>>862

>>923-924
遅いよー。

>>916
＞少数意見への配慮としても、この辺が公平だと思うのですが、如何でしょうか。

こっぷらって、自治スレでなんて発言してないような人こそが、
いまの板の良い部分を形作ってると思うけどなあ。


「まだ来ていない人」「これから来てほしい人」に対して配慮するための案内なのに、
今いる人、今発言している人の意見をもって「多数決」ってあからさまにおかしいと思うんだよね。
ロボは、「とりあえずまとめて結論のようなものを提示する」ことが第一目的になってない？

なんのために議論してるのさ。

>>925
ごめん＞＜
携帯厨だから・・・どーでもいいレスしてるな俺

>>926
┏┫￣皿￣┣┓＜では、どの様に決めれば良いとお考えなのか、代案をご提示下さい。

>>928
今まで通り、ある程度収束するまで3年単位位で議論してればいいんじゃない？

>>929
┏┫￣皿￣┣┓＜「建国の英雄、引退」が間近なのですが。

引退したら何が変わるんだ？
>>930

>>862-863>>923-925 富士さん
ありがとう。

板名決定に関して面白い舞台裏があったみたいだよ。

遅くなりましたが春休み　糸冬　了
自治スレが進みすぎてﾋﾞﾋﾞｯﾀ ｗ

何とか追いついた。
漏れの考えをまとめてみるん。

>>931
┏┫￣皿￣┣┓＜全てのルールを決められる人が居なくなる＝歯止めが
無くなる(かもしない)と言うことです。

支局長が決めてきたわけじゃなかったけど？
言いだしっぺではあったが
>>933

>>934
言い出して、誰も反対して来なかったと理解してます。もちろん、それは「強制」とかでは
さらさら無かった訳ですが。

┏┫T 皿 T┣┓＜正にカリスマの退場です。

>>935
え？
反対はあったし、すり合わせも行われていたぞ？
本人に聞いたら？
ちゃんと意見を聞いて軌道修正してきている


何見てた？

>>936
┏┫￣皿￣┣┓＜程度問題かと。

カリスマ化して祭りあげて問題視したいだけな気がした

>>937
┏┫￣皿￣┣┓＜ああ、ちょっとひどいですね

> 反対はあったし、すり合わせも行われていた

とID:ALZQtQUaさんが考えているログを出していただければ幸いです

議事進行だって、ロボと富士さんに任せると言ったけど、
富士さんは受けてませんが
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174232298/290-291

後は●持って無いので

>>939
ん、ちくさんはちゃんと反論すると意見を聞き入れる人だよ。
たとえば、>>2にある「５．世界日報、赤旗は解禁。」なんかは、
ちくさんは最初禁止と言っていたのだけれども、自分などが文句言って議論して
「わかった。じゃあ解禁してもいいかな？」みたいなノリだったもの。

# ちょっとソース探してくるかな。

とりあえず。これ以降430番台とかもみてみると良いかも。
で、この議論、ゆっくり4ヶ月くらいかけてますね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1138422660/158,
158 名前：無類の稲荷寿司好き狐φφφ ★[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 09:12:38 ID:???
>>152
世界日報が禁止なのは、前述いたしましたけれども､再度言えば、
「そういうソース」なのを、みんなが、【納得づく】で見ればいいんでしょうが、

ここは、マイナーながらもメジャー化をめざすところですので。

世界日報をokにするんなら、聖教新聞とか、サドル師のプロパガンダなんかもokにしますよ？

>>153
ぶっちゃけ、ＰＪは、本体がアレな感じでかわいそうになってきたので、
支援の意味をこめて解禁したいんだけど、どうよ？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1138422660/166-167
166 名前：よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE [] 投稿日：2006/02/04(土) 18:24:35 ID:bT/WtR1c ?
>>158
＞、聖教新聞とか、サドル師のプロパガンダなんかもokにしますよ？

え、駄目なんですか？　それはちょっと理由がわかりません（同様に、世界日報が駄目な合理的な理由もわかりません）。
理由が宗教性や思想性なら、赤旗も産経も大紀元も朝日も駄目でしょうし。
完全中立のメディアなんてどこにも存在しないですよ。

PJとかが禁止な理由は、情報の不正確さ（これはひろゆきがきまぐれで言い出し、後に矛盾した発言もしている。）と、
そのスレたてによって「記者が直接的に利益を得る可能性がある」というアフェリエイトへのリンクと同じ理由（ぎまちゃんが言い出した）
という二つの理由があるからでしょう？ JANJANも同じ。

こっぷらに世の中のメディアの偏向度合いを断じる権限なんてあるのかなあ。

そして、

＞ぶっちゃけ、ＰＪは、本体がアレな感じでかわいそうになってきたので、
＞支援の意味をこめて解禁したいんだけど、どうよ？

特定の団体の利益にこっぷらが与するのは絶対に反対です。

167 名前：無類の稲荷寿司好き狐φφφ ★[] 投稿日：2006/02/04(土) 18:49:46 ID:???
>>166
はい、じゃあ、議論開始↓

>>942
ながながとご苦労さん

あなたも人の意見を聞ける人になれるといいのにね

>>941-942
で？

国際＋の住民であり、東アジア＋の住民であり、某スレの住民であった漏れの考え。長文ｺﾞﾐﾝ

【国・地域の扱い】
世界情勢カテゴリーにある２つの＋板で日本を除く全世界のニュースをカバーしたいなあと思っています。
完全な線引きは難しいでしょうが、２板で重なる部分は少ないほうがいいと思います。
東アジアnews+板が動くまでは、

韓国、北朝鮮、中国、台湾、できたら東南アジアも除外の方向で。もちろん日本も。

某国の絡むニュースは○○へ。
表現はこれはこれでいいと思う。『絡む』をも少し詳しく書く必要があるのなら
某国国内でのニュース、某国(人)が当事者であるニュース、某国(人)が対象であるニュース、
運用は>278>371あたりの判断で。

【イスラム関連の扱い】
イスラム国家(人)、宗教、文化に関するニュースは従来どおり可。

この板の伝統だし、１つぐらいは明確なウリがあってもいいかなあと思う。
伝統やらルーツやらをその都度説明する人がいる限りは残して欲しいなあ、と。

【芸能・スポーツ、ビジネスなど】
いまはカテゴリーが世界情勢なので、ニュースカテの芸スポ＋やビジネス＋のことなどはあまり考えない。
板名がニュース国際＋板になったので、軍事情勢など硬派なニュースだけに限定しないでおこう。
つまり問題が起きるまでは特に規制しないでおく。都合のいい考えとは思うけど(^^；

【カテゴリー】
将来、ニュースカテゴリーに行くときは、できれば世界情勢カテゴリーに＋板を残していく形に。
分割でも新設でもいいので。

海外・国際・外交ニュース全般。
韓国・北朝鮮・日本・中国・台湾・東南アジアのからむニュースは禁止。
ただしイスラム関連は従来どおり可。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こんなローカルルールになって欲しいんだけど。
LR議論の進め様がﾁｮｯﾄ判らないのねん。
いつ、どこに、どのように、提案すればいいですか？

>>932
＞板名決定に関して面白い舞台裏があったみたいだよ。
ｋｗｓｋ　雑にて待つ！