【イラン】行き詰まる英軍兵拘束問題、宣伝戦はイランが優位 - 英国[07/03/31]

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□行き詰まる英軍兵拘束問題、宣伝戦はイランが優位 - 英国

【ロンドン/英国 31日 AFP】英兵15人がイラン当局により拘束されている
問題が行き詰まりを見せる中、英国政府は現状の打開に向けてイランに
対する国際的圧力強化に躍起になっている。
 だが、防衛問題の専門家、Paul Beaver氏によれば、現時点ではイラン
政府が宣伝戦で勝利を収めているという。

■イランは注目を集めることに成功
 イラン当局による手紙やビデオの公開をめぐり英国政府は「残忍で許し
難い情報操作」と非難しているが、ここ数日、マスコミはこの話題を取り上
げ続けている。
 Beaver氏は「イラン側は大勢の関心を集めている。欧米諸国の弱点を
突いて女性兵士を利用し、関心を引き出すことに成功した。褒められた手
法ではないが、宣伝は成功している」と語る。
 問題の「女性兵士」は、拘束された海軍兵8人、海兵隊員7人の中で唯一
の女性であるフェイ・ターニー(Faye Turney)さん(26)。15人の兵士は23日、
ペルシャ湾北部で銃を突きつけられ、身柄を拘束された。

■ターニーさんの映像や手紙が公開される
 特にターニーさんのテレビ映像が放送された28日以来、ターニーさんは
長引く拘束問題における「顔」となっている。映像の中のターニーさんは、
イスラム教徒が着用する黒いベールを着用し「拘束された15人は『間違い
なく』イラン領内にいた」と語った。
 同日以来、ターニーさんが記したとされる3通の手紙が公開されたが、
大半はイランの立場を強める内容となっていた。同日公開された1通目の
手紙でターニーさんは、家族に対し「わたしは『強い』ので心配しないで欲
しい」とのメッセージを送り、2通目では英軍部隊がなぜイラク駐留を続け
るのかとの疑問を投げかけた。30日に公開された「英国民」にあてた3通目
の手紙では、ターニーさんは不自然な英語で「自身や同僚が米英両国政
府の政策の『犠牲』になったことを残念に思う」と述べ、悪名高い旧アブグ
レイブ(Abu Ghraib)刑務所の被収容者が受けた待遇と比較して15人は
イランで恵まれた待遇を受けていると語った。

■英当局はイラン側の情報操作を疑う
 英国政府はターニーさんがこれらの手紙を書くよう強制されたと主張している。
 トニー・ブレア(Tony Blair)首相は30日、イラン政府を非難し「このような
対応続ける理由が分からない。拘束中の15人を利用しても、誰もだまされ
ない」と述べた。
 28日に公開されたターニーさんの映像では、その身ぶりからから強制され
た状況下に置かれていることが伺える。質問に答えるターニーさんはぼん
やりとして、神経を張り詰めた様子でタバコを吸っている。彼女を良く知る者
が「話し好き」で「社交的」と語るターニーさんの人柄とは対照的だ。
 ターニーさんが書いた手紙も綿密に分析された。筆跡学の専門家、Jan
Harrison氏はデーリー・ミラー(Daily Mirror)紙に対し「手紙の文字から、
ターニーさんがストレスを受けていることが分かる」と語る。1通目と2通目
を比べると、ストレスを受けている兆候が後者により多く見受けられ心配な
状態だという。分析結果について同氏は「2通目の手紙では、多くの文字が
つぶれており、隙間が少ない。わずかだが文字が乱れているため、ターニ
ーさんは理性を失っているように思う」と述べた。
 Beaver氏も「2通目の手紙は『おかしな英語』で書かれている。おそらくペル
シャ語から翻訳されたのだろう。3通目には文法的な誤りが含まれている」
と語る。
 Beaver氏は「ターニーさんは、軍の一員がイラク駐留について意見を持た
ないことを知っている。軍隊においてはそれが当然」と語り、「イラク駐留英
軍部隊の撤退を求める記載が、強制されて手紙を書いたことを暗示してい
る」と述べた。同氏は、今後も映像や手紙が公開されると見ている。

出典:AFP BB NEWS 2007年 03月 31日 15:21:11
http://www.afpbb.com/article/1474892
2ホームページラーメンφ ★:2007/03/31(土) 19:02:38 ID:???
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3七つの海の名無しさん:2007/03/31(土) 19:08:36 ID:09glB4UW
「戦争になる」なんて話もあるけど、どうなんだか。
4七つの海の名無しさん:2007/03/31(土) 19:15:44 ID:flXUuU5I
戦争する為の下地は整った訳だが、これを根拠に戦争はちと際どいのでは?
ただ、押し切ってしまう可能性も十二分にあると思われ。

結局、それっぽくしか書けないのだけど。
5七つの海の名無しさん:2007/03/31(土) 20:00:47 ID:/63lTaJd
そう入ってもこれは確実にイランの情報操作だろー
ターニーさんがイスラム教徒が着用する黒いベールを着用しっておかしいもん
ここまでわかりやすいとどうかとおもうよねー
6七つの海の名無しさん:2007/03/31(土) 20:55:49 ID:iwjV72tq
イランはホント泥沼に嵌ろうとしてるな
さすが米国としか言えない
7板名変更議論中@自治スレ:2007/03/31(土) 21:45:10 ID:PheXIqk6
アメリカが戦争したがってると思ってたけど実はイランが積極的なんだな
8七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 01:25:21 ID:eHJvaMlb
GPSって物証がある以上、イギリスはどこかで折れるしかあるまい。
9七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 01:29:39 ID:IyYNfHnJ
>>5
イラン領内では何人だろうが何教徒だろうが女性はベール着用を義務付けられる法律があるから
それ自体は不自然じゃない

言ってる内容は不自然極まりないがな
10七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 01:38:11 ID:IyYNfHnJ
>>7
イランは中東の中ではイスラエル・トルコについで民主的だからな。

イランは国民の60%が若者。
さらにペルシャ帝国の末裔としてプライドが高い国民性。
しかし現実は、産油国にも関わらず施設老朽化と技術不足(経済制裁と、聖職者たちの科学への軽視のせい)でガソリン輸入国に転落し、
原油高の利益は、軍備と保守派・聖職者の懐に消えてしまう。

この状態で支持率を維持しようとすると、
威勢のいいことを言って若者を興奮させたり、
外国とイザコザを起こして国内問題から目を逸らさせたりすることになる訳だ。
11七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 02:08:17 ID:7MKbp/Po
もうイランもイラクも両方焦土にしてしまえ。
12七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 02:35:41 ID:ztZv2QrH
ユアハイネス!
人は!平等ではない
生まれつき足の速い者、美しい者、親が貧しい者、病弱な身体をもつ者
生まれも育ちも才能も人間は皆、違っておるのだ
そう、人は差別されるためにある! だからこそ人は争い、競い合い、そこに進化が生まれる
不平等は悪ではない、平等こそが悪なのだ!
権利を平等にしたEEUはどうだ?人気取りの衆愚政治に座しておる
富を平等にした中華連邦は怠け者ばかり
だが、我がブリタニアはそうではない! 争い、競い、常に進化を続けておる
ブリタニアだけが前へ!未来へと進んでいるのだ
我が息子クロヴィスの死も、ブリタニアが進化を続けているという証
戦うのだ!競い、奪い、獲得し、支配し、その果てに未来がある!
オールハイルブリタニア!!
13七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 08:50:09 ID:8JnoS7vo
たとえば中国が領海侵犯して、日本が中国人工作員を
逮捕して、それを中国が非難したら、日本は怒るよねぇ???
14七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 10:12:34 ID:6zlMdWKE
>>13
いや、怒らなかった。靖国神社に落書きして執行猶予となった中国人活動家が
尖閣諸島に上陸して逮捕されたが、日本は刑を執行せずに中国に帰した
15七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 15:49:10 ID:SkXwIHSI
米軍、4月前半にもイラン攻撃 露報道
http://www.sankei.co.jp/kokusai/world/070331/wld070331007.htm

【米国】4月前半にもイラン攻撃 ロシア国営通信などが報道 [4/1]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175398522/

●米軍のイラン攻撃開始は4月6日に決定●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1174925120/
16七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 16:14:15 ID:Yqbya97w
拘束されて慣れないカメラを向けられた状況で流暢に話せるほうが不自然。
拘束されていて検閲される状況で普通に手紙が書けるわけがない。

それを情報操作っておい。

拘束されてるのに余裕なわけないだろ?
そもそもなぜ拘束されたのか?上官の命令に従って不法侵入したからだろ?
その上官はしかるべく処分を受けるべきだね。
17七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 20:26:36 ID:2tha0Idn
>>10
ハタミが「改革するからアメリカも少しは協力してくれ」ってSOSしてたのにシカト。
現大統領が生まれるのも当たり前だ罠。
18七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 20:26:57 ID:Xg4+omOF
イギリスが不法侵入したかどうかも怪しい
処分を受けるべきはテロ国家のイラン
行動や言動が朝鮮人そっくりだしほんと邪魔
朝鮮とイスラム過激派の混血なんて最悪のゴミだな

採掘技術もないくせに産油国とかフカシぶっこいてるアホ国家は
さっさと空爆されて原始時代に戻ればいいよ
19七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 20:29:44 ID:Yqbya97w
>>18
頭の中はハリウッド映画ですか?大丈夫?

ほんとの文明人ならそんなカッカしないで話し合いで解決すべきではないでしょうか?
本当の悪の国はどこでしょうか?イランは違うような気もする。
20七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 20:32:37 ID:Xg4+omOF
>>19
話し合いが通用するのは民主主義である程度金持ちで頭のいい国だけ
宗教漬けで貧乏で頭の悪いテロリストに話し合いは通用しない
21七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 20:33:21 ID:Yqbya97w
思い込みが激しいようですね。
そういうのも頭が悪いといわれますよ。
22七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 20:38:19 ID:Xg4+omOF
>>21
狂信者と話し合いで平和的に解決するなら今頃中東は平和じゃね?
チーズバーガー喰ってコーラ飲みながらアホなアクション映画見て笑ってるよ
そうじゃねえから世界中挑発して結局原始時代に戻ることになるんだろ
23七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 20:41:40 ID:8vH/EwKc
               __,r-―....ー‐-、
             /:::::〈ヽ::::::::::::::l7:::::ヽ
            _/:::::::::::::::ヽ〉:::::::::/〉::rァ:ヘ
           ./<二>:::::::::::::::::::::::::::::::::::::',:   もうはっきり言って廃業してもらい。、
           {::::-:::::::_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  こんなバカなことをやってる不二家がね
          /:::三::/   ¨ ̄ ̄¨ Z:::::::::::::}  そのまま社長が交代したからといってね、
          }::::彡::7   __    /::::::::::::::ノ  メーカーとして存続できること自体がおかしい。
          {::::::::<  〃ー-、::ー'::r'ニ7::::::::{   消費者をナメるんじゃない!
          ヾ:::::::::{  r=rfテレ'^{:´^…彡::}
             ¨レV        l:\" /:::j   こういうメーカーがのうのうとしていること自体が
            ヽ  _    ,_;;r^::∨:::::{    おかしいんですよ。みなさん!!!
         ,-"⌒`Y´  `}  /  ,、):::::::::::/
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     〈:::   l.  l   |:::::::::::l>'ー'´ ̄ ノ_:ノ
      }::.. |::::::l   |:::::::::::::::::::::::::::::/
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    ┌' ̄' ┬─‐┐┐ r┬く._j__ /  ┼  r┬、
    l=  =| ロ |(フメ∨ ,ノ 七 /、_ノ / こ ∨ ,ノ
   │ = │   :| ̄ ̄ ̄[]] ̄|| ̄[]]_ ____| ̄|
    l=  =| ロ | ̄フ  / l   ||  | |_|_| |_|
    └t___r┤_冂__!/__∧_.∨___,八____\ ∠_/l二
http://www.youtube.com/watch?v=lOuN0CbzPsU&mode=related&search=

24七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 20:44:10 ID:Yqbya97w
こういう街のある国が
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Elahiyeh.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:BorjeSefidTehran.jpg
>宗教漬けで貧乏で頭の悪いテロリスト
でしょうか?

先入観を持たないほうがいいようですよ。
一度イランに行って街の人たちと話してみたいですね。
25七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 20:46:39 ID:pzxwTcwY
イランはイラクより民主的な地域大国

たのむから、イランよ自重してくれ
26七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 20:50:41 ID:Xg4+omOF
ビルがたくさん建ってる?だから何?
中東で一番民主的?だから何?

重要なのは世界的な社会不安を引き起こして
狂信者の殺し屋に国を挙げて支援してることだろ

外見には騙されません
27七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 20:54:37 ID:2tha0Idn
領海侵犯してきた連中を拘束するのは当たり前なんだがな。
日本の海上保安庁や海上自衛隊にも見習って欲しいよ。
28七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 20:57:39 ID:Xg4+omOF
もうひとつ言えばイスラム共和制が民主的なわけがない
十字軍の時代とそう変わらん
29七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 21:04:14 ID:Yqbya97w
>>27
大国相手にも毅然とした対応でいいですね。
国際法にもとずいて正しいことをしていくべき。もちろん拘束した兵士にもきちおんとした待遇で接するべき。
こんなときだからこそきちんとしたところをみせてほしいです。
30七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 21:05:43 ID:kTP0gT/l
>>24
はいイランの実情

イラン、51才の男性にレイプされた16才の少女が死刑

彼女は13才の頃にパーティに出席した際、自動車の中で少年と2人きりでいたという理由で「道徳警察」に
よって「純潔に関する犯罪」で逮捕され、刑務所で短期間ではあるが放り込まれ、むち打ち100回の刑を
受けたそうです。

また、刑務所からの釈放後、彼女の年の3倍と同じくらいの年齢の男性から暴行を受けていたそうで。
それが、Ali Darabiという既婚で子どもがいる51才の男性。この男から数回にわたってレイプされていた、
とのこと。

彼女はこの事実を警察や家族にも言わず、結果として再び道徳警察によって逮捕されたそうです。

さらに追い打ちをかけるようにしてとんでもないことに、彼女が不道徳の原因であり、地域の同年代の少女に
対して悪影響を与えている、という申し立ても地元民によって行われたそうです。

逮捕されてから3日後、彼女は裁判にかけられ、この段階にいたってついにレイプされた事実を告白したのですが、
年齢を考えると、レイプされたことが証明できなければ彼女の罪となり、そしてレイプされた事実を証明する
ことがイランの法廷では極めて難しく、さらに男性の証言の方が女性の証言よりも重視されるため、絶望的状況となりました。

彼女は自分の主張が全く受け入れらないため、裁判官に叫んで訴え、挙げ句の果てにベールを脱ぎ捨てたそうです。
その行為が致命的な打撃となり、彼女には死刑が宣告されました。翌朝の午前6時、絞首刑となりました。

彼女の死刑は家族には通知されず、裁判所の記録によると彼女の年齢は「22才」ということで処理されたそうです。
一応イランもいろいろな国際法に批准しており、18才以下の場合にはイスラム法を適用しないとなっているのですが、
それを無視するために「22才だ」ということにしたようです。22才という年齢は裁判官が彼女の体を見て決めたそうです。

ちなみにレイプした男性の方は95回のむち打ち刑で済みました。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060728_execution_teenage_girl/
31七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 21:06:45 ID:kTP0gT/l
イラン人の8歳の少年が物を盗んだ罰に左腕をタイヤで轢かれる(映像つき)

国によって倫理観、宗教観が違うので非難することはできない。わずか8歳の少年が、物を盗んだ罰として
、トラックの後輪の下に自分の左腕を置いて、細い腕の上をタイヤがゆっくりと通りすぎた。
少年は二度と左腕が使えないようになった。盗んだのはパンだけのようだ。イランの市場での出来事。
ttp://www.new-akiba.com/archives/2006/03/8_1.html


これでもイランを文明国だと言える人がいるのだから恐れ入る。
32七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 21:09:10 ID:Yqbya97w
過激な部分だけを見てもその国の実情は見えてきませんよ。
日本も・・・やめておきましょう・・・・
33七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 21:30:45 ID:kTP0gT/l
>>32
これはイランという国の「過激な部分」ではなく「常態」ですよ。

イランやイスラムをを擁護する人はそういうのから目をそらすから、決定的に説得力がなくなる。
反欧米なら何でもいいという考え方はもはや通用しない世の中ですよ?
34七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 21:31:55 ID:eHJvaMlb
>>30-31
はいはい100年前と30年前のイギリス、とでも言えば良いのか?
遅かったか早かったかの違いだろ。
35七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 21:36:11 ID:eHJvaMlb
>>33
「0か1か」なんて寂しいこと言うなよ。「1と1」だ。
親イランで親アメリカ、これで実に平和的だ。
36七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 21:44:16 ID:Yqbya97w
>>33
よく一部を見て「常態」とかいえますね。
反イスラムなら何でもいいという考え方はもはや通用しない世の中ですよ?

大阪では・・・やめておきますね。
過激な部分も内包しているのが現代社会です。2ちゃんねるを見ているとよくわかりますよね。
37七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 21:55:46 ID:Xg4+omOF
>>34
いくらでも機会があったのに民主化も近代化もしなかった怠慢を棚に上げて
「昔はどこもそうだった、後進国は先進国の昔をなぞっている」なんて通用しない
そしたら貧乏のまま地べたでのたくってコロコロ治る病気で死んでればいいじゃないか
昔はイギリスもアメリカも日本もそうだったんだから文句いってんな
そしたら「昔と今は状況が違う」っていうんだろ?だからバカなんだよ
後進国はごく一部の例外を除いて後進国は自分の責任で後進国なんだよ
植民地時代を経て核兵器も開発しながら急速に発展してるインド見習えよな
38七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 22:08:58 ID:Xg4+omOF
都合が悪くなると何でも先進国のせいにするからイスラムは困る
みんなチーズバーガー食ってコーラ飲んでアホ映画見てんのが一番平和
今時イスラームとかアッラーとかはやらねえんだよ 臭いし貧乏だしすぐ喧嘩するし
39七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 22:20:56 ID:EK0Ai62s
>>38
ふーん、すべて流行しだいなんだ
おれもそんなお気楽バカになりたい
40七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 22:27:48 ID:Xg4+omOF
>>39
流行とは違うんじゃないかな
もしかして日本語の比喩的表現とか分からない人?
41七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 22:29:25 ID:Yqbya97w
ここまでで判ったこと

Xg4+omOFは紛争大好き。
42七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 22:33:23 ID:Xg4+omOF
イランは一回ボコボコにされて民主化したらいいよ
中東がいくらかマシになる
43七つの海の名無しさん:2007/04/01(日) 23:53:39 ID:iUwPTUEL
イランはすでに民主化されている。
大統領は選挙で選ばれるのだから。

中東には、イランより後れた、
国王が専制政治をしている王国がたくさんある。
44七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 00:18:18 ID:yo7wNiGo
>>38
マレーシアは自国の経済がうまくいかなかったことを
先進国のせいになんかしないし、言い訳一つしてねえぞ。
貧乏たってブルネイは金持ちだし、
トルコ人は穏やかだぞ。

翻って、キリスト教徒が多いフィリピンや韓国は、
自国がうまくいかないことを日本やアメリカのせいにする。


一部を見て全部を判断するなよ。
45七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 00:30:22 ID:jC7pb3Mk
>>44
イスラムがすべての根源とか悪いとか言ってないだろ・・・
そもそもトルコもブルネイもイスラム教は国教だが強制ではない
豚肉食っても酒飲んでも本人が凹むだけ、女が薄着でも文句言われるが大体おk
外人の兵隊の女に布かぶせて大喜びしてるようなクズ国家とは格が違う

一部を切り取って揚げ足取りしてんなよ。

イランはキチガイテロ国家。これはゆるぎない事実。
46七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 00:34:22 ID:jC7pb3Mk
>>43
最高指導者って何?何で評議会議員に選挙通さない神学者いっぱいまじってんの?
どこが民主化されてるのかさっぱり理解できない。バカは黙ってろ。

中東の他の国がもっと悪いってのは聞き飽きたよ
よそはよそイランはイラン 他が悪いからといってイランが許されるわけではない
47七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 00:45:37 ID:zqWBocM3
>>46
サウジアラビアでは
一切選挙はありませんが・・

民主主義なんて相対的なもの。
軍部独裁のパキスタンと比べれば、イランは民主的だろ?
選挙のないクエートやサウジアラビアと比べれば、イランは民主的だろ?
一切大統領批判が許されなかったフセインイラクと比べれば、イランは民主的だろ?

日本に比べれば、イランは後れたところもあるだろうが
中東では明らかに民主的な国家だろう?
48七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 00:58:06 ID:B8ynhRtu
つーか>>30ってデマだったんだろ。いつまで捏造はってる喜んでるんだ。
49七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 07:56:11 ID:jC7pb3Mk
>>47
民主的な国家はユダヤ人皆殺しを旗印にする殺し屋に支援しない
民主的な国家は核兵器所有を仄めかしたりイギリス兵を拉致しない
民主的な国家は宗教的指導者と国家の指導者は別になっている

他が死ぬほど悪いからといって民主的国家の最低ラインは下がらない

パキスタンもイランも本質的には同じ
タチの悪いアホで貧乏のテロリスト
気に入らない奴がみんな死ぬまで気が済まない
そんな国は地球上にいりません
50七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 08:01:38 ID:jC7pb3Mk
そもそも人口が死ぬほど多い中国の次に死刑執行数が多い国だぜ
実質的に世界ナンバーワンじゃないか
泥棒は手を切り落とされレイプされた女は大抵絞首刑
軽犯罪に対して残酷で重い身体障害を残す刑罰が未だに罷り通ってる国

どのへんが民主的なのかと問いたい
51七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 08:05:26 ID:jC7pb3Mk
イスラム教が強制でうっかり戒律破ると大抵死刑
生き埋めだったり石をガンガンぶつけて殺したり酷いもの
テロ支援国家っていうかテロリスト国家で野蛮すぎ

これでも民主的っていうんだろうな
アホは
52七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 08:08:28 ID:6GIO8elO
>>49
んじゃ、民主的な国は空爆などで大量虐殺するとでも?
民主的な国は占領地で土地を強奪したり虐殺したりするテロ国家を支持するとでも?
民主的な国は自分は核兵器を持ってるくせにある国には平和利用の核開発すら難癖
つけて認めないとでも?
53七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 08:11:53 ID:jC7pb3Mk
>>52
>民主的な国は空爆などで大量虐殺するとでも?
悲しいけどそれって戦争なのよね
>民主的な国は占領地で土地を強奪したり虐殺したりするテロ国家を支持するとでも?
少なくとも関係のない場所で自爆テロして回ってるアホには支援しないね
>民主的な国は自分は核兵器を持ってるくせにある国には平和利用の核開発すら難癖
>つけて認めないとでも?
平和利用って気に食わない奴に突きつけて脅してぶっ放すことだよね
54七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 08:14:40 ID:jC7pb3Mk
よーするにアメリカ人やユダヤ人がみんな死んで
気に食わない奴はみんな死なないと気が済まない
そういう国だから国際世論で叩かれてるんだよ

少なくともアメリカは中東の人間全員死なないと気が済まないわけじゃないし

そもそも「必要だから」戦争がおこるわけで
アメリカもイギリスもどこもかしこも必要なければ戦争なんてしないよ
55七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 08:16:10 ID:jC7pb3Mk
そもそも空爆で人殺ししないでどうやって戦争するっていうんだ
スパイが首脳陣だけ暗殺したらいいとかハリウッド映画みたいなおめでたい頭してんだろうな
56七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 09:35:33 ID:v/M9ldj7
ここは、ID:jC7pb3Mkの備忘帳になってるスレですか?
で、君の中ではアメリカやイギリス、イスラエルは民主国家なんですか?

>民主的な国家は核兵器所有を仄めかしたりイギリス兵を拉致しない

とりあえずここの部分だけでもう、核兵器所有を仄めかしたり
パレスチナの市民まで裁判無しに逮捕監禁しているイスラエルや、
それを支援する英米は民主国家じゃなくなりそうですが。
57七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 11:40:44 ID:vPSdG5sM
この世界は「善と悪」のようにはっきり二分化できるものではない。
ID:jC7pb3Mkの考え方のように「善と悪」で割り切れたら楽なんだけどねハリウッド映画みたいに。
58七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 13:45:16 ID:jC7pb3Mk
お前らにいわれたかねー
アメリカが悪で中東は善なんだろ
59七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 13:48:00 ID:vPSdG5sM
自分で自分たちを悪人だと思っている人は少ない。
たとえは悪いがアルカイダでも自分たちをテロリストとは思っていないだろう。彼らには彼らなりの正義があるはずだ。

ただし世間は虐殺を行うものは悪とみなす。
アメリカは・・・・・・・大丈夫か?
60七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 13:51:12 ID:TNXSKnrF
死刑と民主主義がどうリンクしてるのかよくわからん

その論で行くと江戸時代の日本も打ち首、切腹、
市中引き回しの野蛮国になるし
61七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 13:52:30 ID:vPSdG5sM
ようするに他の国に文化をおしつけるのはおせっかいってことだ。
彼らには彼らの文化があるんだしそっとしておけばいい。
62七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 16:59:57 ID:B8ynhRtu
イスラエルは昔の南アフリカと同じ形の、制限付きの民主国家だね。
63七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 18:42:11 ID:RCQX/Vh7
大体さー、民主主義=法治国家ではないよ。
民衆によって選出された人物に人治を望むのも民主主義の特権だし、白人の法より
イスラム法を優先しようと民主的に決めるのも民主主義の特権。
64七つの海の名無しさん:2007/04/02(月) 20:26:51 ID:lRKDGoiN
イスラム諸国が刑罰が厳しいなんての自体、プロパガンダですよ。
例えば日本じゃ万引き後に警備員に見つかり逃走、そこで手を振り解いて
カスリ傷1つでも負わせたら強盗罪で自動的に7年以上の懲役。
殺人罪よりも余裕で重い刑になります、法律で裁判官でも減刑は許されません。

逆に住居に侵入しての窃盗は容易に家人への殺害や少女への暴行に転じる
にも関わらず日本では異様に軽い刑にしかなりません。

こういう不合理性はどんな国でもあって、イスラム諸国の場合は意図的に
騒がれているだけです。

またイラン人は刑務所に入る事を何とも思っておらず交通違反の罰金を払う
位なら平気で刑務所に入るほうを選びます、文化の違いという奴です。
ですから短期の懲役などイランでは刑罰にならないため、
肉体的な刑や逆に高額な罰金を課す事が重い刑罰として認識されているのです。
65七つの海の名無しさん:2007/04/03(火) 07:15:33 ID:FWTFAuAw
>>61
なら他の国とかかわりをもたなきゃいいんでないの
自分の自由を他人に押し付けるのは横暴以外の何者でもない
他国を相手に好き勝手やることが文化じゃないね
66七つの海の名無しさん:2007/04/03(火) 13:46:10 ID:a9UZOYYT
>>65
> >>61
> なら他の国とかかわりをもたなきゃいいんでないの
> 自分の自由を他人に押し付けるのは横暴以外の何者でもない
そのとおり

> 他国を相手に好き勝手やることが文化じゃないね
>>61とあなたはまったく同じことを言っている。
67七つの海の名無しさん:2007/04/03(火) 18:13:37 ID:FWTFAuAw
ってことはアメリカもイランもやってることは同じってわけだ
じゃあどっちのほうが日本にとって得かを考えるべきだな
じゃあイランはいっぺん死んでおとなしくなればいいんじゃないかな
68七つの海の名無しさん:2007/04/03(火) 18:14:54 ID:a9UZOYYT
>>67
イランは他国に自国の文化をおしつけてないよ。
69七つの海の名無しさん:2007/04/03(火) 19:33:16 ID:FWTFAuAw
>>68
へぇ。
70七つの海の名無しさん:2007/04/03(火) 19:48:59 ID:evzRIKvt
>>64
このスレに法律知ってる人がいなくて良かったね
71七つの海の名無しさん:2007/04/03(火) 19:52:26 ID:a9UZOYYT
内政干渉すんな。
他国に民主主義を教えようなどというの思い上がりもはなはだしい。その国はその国でうまくやってるんだしそっとしておけ。
72七つの海の名無しさん:2007/04/03(火) 19:55:46 ID:FWTFAuAw
反米で親イスラムの人って言うことみな同じ

・イスラム社会を知らないくせに喋るな!そっとしておけ!
・アメリカは悪!何が何でも絶対に悪!戦争大好きの低脳!

イスラム社会=因習に支配されたいびつな社会。人の命が紙のように軽い。
       いつまでもくだらない宗派争いと妄想に明け暮れている。
       イスラム社会に暮らす人々はそんな社会を望んでない。
73七つの海の名無しさん:2007/04/03(火) 19:58:11 ID:a9UZOYYT
反米じゃないよ
74七つの海の名無しさん:2007/04/03(火) 20:41:35 ID:GxSDe3YC
>>70
日本のことを知らないんだろ。
三流大の法学部一年生にさえ爆笑されるレベルの法解釈だよ。
75七つの海の名無しさん:2007/04/04(水) 07:29:49 ID:vvHCH9xh
>>64
すごい妄想
76七つの海の名無しさん:2007/04/04(水) 08:39:03 ID:ooikCFNL
>>74ー75
強盗罪は極端に罪が重いのは事実ですよ。ま、例で上がってたのは強盗傷害ですが・・・
後半の例は、実際にそういう挙にでれば事後強盗や強盗強姦になるけど・・・

ただ、その国の文化を無視して、欧米の価値観を一方的に押し付けることが正しい
とは思わんが。
77七つの海の名無しさん:2007/04/04(水) 11:36:26 ID:vvHCH9xh
>>76
情状酌量とか被害を考慮してとかいう概念はないのね
そんなあほたれに文化を語る資格はありません
78七つの海の名無しさん:2007/04/04(水) 14:14:14 ID:cFNCgd00
>>72
ぶっちゃけ。

英国市民、米国市民は戦争を望んでいないだろう。
兵士はわけもわからずそんないびつな社会の国の前線に送られ、気がついたらあの世。
いったい何のために戦うのか?運良く、生きて帰れても自国で「人殺し」と呼ばれる。

ベトナムの再来か?
79七つの海の名無しさん:2007/04/04(水) 14:56:02 ID:ooikCFNL
>>77
あほたれも何も、日本では強盗障害じゃ現実に執行猶予は無理。
逃走の際に怪我させたっていうのは悪質と判断されるし、何より執行猶予が付けられる
限度まで刑を軽くすることができない。殺人ですら執行猶予を付けることは可能なんだ
けどね。

尊族殺人罪が廃止されたのは、そのへんの事情があるんだよ。
80七つの海の名無しさん:2007/04/04(水) 14:59:24 ID:baVYsvnC






日  本  偉  人  大  賞  に  せ  ん  な  な 



81七つの海の名無しさん:2007/04/04(水) 18:01:04 ID:KpOLasU8
>>72
イスラム社会に住む人が、西洋の文明を望む割合は?
脳内ソースでも良いから教えてくださいwww
82七つの海の名無しさん:2007/04/04(水) 20:15:32 ID:697XcO/o
>>79
まず法律語るなら漢字は間違えるな。
門外漢だから仕方ないんだろうけどね。
例で上がったのが強盗傷害?馬鹿か?
ごく軽微な傷害は傷害罪の傷害にすら当たらんよ。
後半の例は強盗殺人だ。何が事後強盗だ。法解釈以前レベルじゃないか。
8382:2007/04/04(水) 20:22:00 ID:TnZV4/j0
>>79
すまん、書くのを忘れていた。
81は日本での話な。お前の住んでいる韓国か中国だかの話は分からん。
84七つの海の名無しさん:2007/04/04(水) 21:03:05 ID:vvHCH9xh
確か、今の大統領が支持率めちゃくちゃ低くて再選不可能なんだよな・・・
米英への強硬路線やテロ支援関係とか核開発を進めてることが問題だとか。
イランが悪の枢軸的なイメージから脱却して安全でお洒落な国ってのを望んでる証拠だとも思える。
そのイメージはアメリカの流したプロパガンダだ!っていってもテロ支援も核開発も強硬路線も現実だし。
確かに今時流行らないんだよな・・・たかがイスラムで自爆テロとかイギリスの嘘を何十年も根に持つとか・・・
結局イスラム教を自由に信仰する権利さえあれば国民としては自由の国に住みたいのかもしれない。
85七つの海の名無しさん:2007/04/04(水) 21:31:41 ID:vLmELnGo
イランは偉大な国。
86七つの海の名無しさん:2007/04/04(水) 22:00:33 ID:XpbVJbzb
>>64
一つ目の例じゃ、まず強盗罪にはならないと思う
再犯とか、反省の色が全く無い場合とかでもない限り起訴すらされないケース
二つ目の例だけど、その時点では単なる家宅侵入罪でしょ?
それから、強盗致死傷の法定刑は七年ではなく六年以上です
情状酌量で三年まで減刑が可能。つまり執行猶予も可能です
外国と比べて厳しいかどうかは知らないけどね
87七つの海の名無しさん:2007/04/04(水) 22:40:54 ID:KAtGsDwO
イラン、ビビりまくりヘタれる。



英兵釈放とイラン大統領
2007年04月04日 22:30【共同通信】
http://www.47news.jp/promptlist_001.html
イランのアハマディネジャド大統領は、イランが拘束した英兵15人を釈放すると言明した。
88七つの海の名無しさん:2007/04/04(水) 23:35:14 ID:Rx7TjT3r
イランがびびって英兵解放したということは6日核攻撃の信憑性が高い証拠だ
これがメディアリテラシーだ
89七つの海の名無しさん:2007/04/04(水) 23:43:08 ID:prWm7vIU
チキンレースはエゲレスの勝ちか
90七つの海の名無しさん:2007/04/04(水) 23:45:06 ID:xumULeO3
いや、イランとしては兵士を解放するほうがいい。
これでアメリカも、イランを攻撃する口実がひとつ減る。

北朝鮮は、日本人の民間人拉致被害者を開放しようとしない。
核兵器もすでに所持している。
なのにアメリカは、北朝鮮には寛大だ。

イランはイギリスの兵士を解放する。
核兵器はまだ開発中。

もしこれでアメリカがイラン攻撃するなら
当然、北朝鮮も攻撃しないと
あまりにダブルスタンダード。
91七つの海の名無しさん:2007/04/05(木) 00:30:55 ID:jrbBQfAJ
<イラン>拘束した英兵15人を恩赦で解放へ 大統領会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070404-00000126-mai-int


根性ねえなあ。
92七つの海の名無しさん:2007/04/05(木) 00:48:28 ID:O17yxvYx
>>91
英兵15人=人間の盾を解放してどうするんだ?
そんなに死にたいのか?、アハマディネジャド?
爆撃決定WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW。
半年後、朝鮮戦争再開決定

---------------------------------------------------
英兵15人=人間の盾を解放してどうするんだ?
そんなに死にたいのか?、アハマディネジャド?
核爆撃決定WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW。
半年後、朝鮮戦争再開決定
93七つの海の名無しさん:2007/04/05(木) 01:20:33 ID:aF9QS8SV
>>92
アメリカは、
戦争やると決めたら
兵士15人くらい無視するでしょう?
人間の盾にしても
何の意味もない。

とにかく、対話で問題解決が可能な相手であることが明らかになった以上
いきなり武力行使をすることは
不可能になったといえるだろう。
アメリカが戦争始めるのは困難になったよ。
94七つの海の名無しさん:2007/04/05(木) 01:22:17 ID:leTMawJc
イランの外交官が、イラクでイラク軍の格好した武装勢力に拘束されてたけど、
2日に解放されたからだろうな。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070404AT2M0400804042007.html
95七つの海の名無しさん:2007/04/05(木) 01:25:03 ID:lI1K5xES
交換釈放だな

【イラン】イラク・バグダッドで2月に拉致された大使館員、解放され帰国〜国営イラン通信(4/3)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175622727/l50
96七つの海の名無しさん
イランは今回

反国家活動を繰り返す敵国人を捕らえることで
国防能力の高さを示し

これを解放することで
寛容さと理性的対話可能性を示した。