【日露】 ロシア警備艇、日本のカニ漁船を銃撃・拿捕…乗組員1人死亡 [08/16]

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52ロシアは悪くない:2006/08/16(水) 23:40:20 ID:2++fJzz2
確かに北方四島は日本のものであるが、現時点では残念ながら日本政府の不甲斐なさのせいでロシアの管轄にあるわけです。

にもかかわらず、ロシアから認可されていないカニ漁を、しかも過去に2回同じ船で拿捕されていたにも関わらず、同じ所で操業してその結果拿捕されたのですから、ロシアに対して文句を言うのはおかしいと思われます。

北朝鮮の工作船が日本領海に入った際、日本の自衛隊は工作船を何隻も攻撃し、北朝鮮の船を沈め、その際工作員も死んだ訳ですが、その際の世論では「領海に入ってきたのだから沈められ(殺されて)当然」との見解が大半でした。

ですからロシアの対応も当然といえば当然であり、仕方ないことだと思います。

私は以前、タクシーの運転手をしてました。違法なところに駐車して客待ちするタクシーも当然いたのですが、確かに警察につかまらなけれそれまでですが、違法と分かっていても停めて客待ちするタクシーが後を絶たないです。

今回のケースも漁の成果がかんばしくなかったから危険を冒してでも成果をあげたいという覚悟でされたのだと私は思います。

法を犯すのですからそれなりの覚悟はなければならない訳でありたまたま不運な結果となった訳でありロシアを責めるのはおかしいと思います。
53七つの海の名無しさん:2006/08/16(水) 23:43:01 ID:TUEtfgpk
銃撃をしてきた距離と状況が気になる。
銃撃はカラシニコフらしいが、元自衛官の経験で言わせてもらえば、小銃で200mの距離なら身体のどっかに当たればいいぐらい。
さらに海上となると当てることはかなり激ムズ。
あと時間帯は朝とあるが、明るさはどのくらいだったのか?文字情報を見た限りでは、銃撃の是非はさておき確かに流れ弾くさいんだが。
この状況で頭一発でブチ抜いたんなら、ロシアには勝てませんよ。
54つるじょあ ◆TURUBE..26 :2006/08/17(木) 00:10:02 ID:sQ2NJ+9v
日本が悪いゆうよりは、蟹工船が蟹泥棒したんやから悪い。また、日本の
イメージを損のうたのも蟹工船や。被害者や無いで、叩くなら蟹泥棒や。
55七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 00:45:54 ID:9338bAlw
日本側の情報は、拿捕前の「突然、撃たれた」という船長の家族への電話だけだろ?

ロシア外務省通じての情報だけで、こちらの非としていいのか?
日本人が日本人を擁護しなければ、誰が彼らを助けてあげられるんだ?
56七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 05:11:46 ID:R4dlrBHk
ニコン事件の報復か。
57七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 05:34:47 ID:R4dlrBHk
中朝韓に対して反発が盛り上がり、冷静さを欠いた日本に対して更にロシアも挑発行為、加勢か。
外交力の落ちた日本に対し、弱点を突きまくる周辺国。

アメリカ一辺倒になりそうだが、牛肉問題、そして生命線の一つソニーでも電池に不良。
58七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 05:52:39 ID:cCf2TY0X
まったく頼りにならない日本政府
59ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/08/17(木) 06:27:42 ID:O298Zb70
 貝殻島は根室の納沙布岬から、わずか3.7キロ沖のロシア側が実効支配する
灯台だけの島です。現在、この島の周辺ではロシア側と協議したコンブやサンマ
漁が行われていますが、「吉進丸」が許可を持つカニ漁は許されていません。
「吉進丸」は過去にも2回だ捕されていますが、組合では違法操業ではなかった
はずと話しています。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    となると、違法であるカニ漁の疑いをかけられた
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / ということになるかな。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 次期総理候補と外務省が大騒ぎ
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l してますが、そんな感じですかね。(・д・ )

06.8.17 TBS「ロシア艇が漁船銃撃・だ捕、1人死亡」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3359156.html
60七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 07:20:29 ID:vva6F5iv
報復としてシベリアへ軍事侵攻
61七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 07:31:07 ID:2cJvRpy5
沖ノ鳥島の問題があるからなかなか出来ないが、岩を岩と認めたら
中間ラインが遠ざけられそうなんだけどな。
62七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 07:40:20 ID:OMqpbPRD
大体ロシア人の生息範囲は広く考えてもウラル山脈より西側まで、
アジア人を殺したりレイプしながら生息範囲を広げて
北海道の目と鼻の先まで来て迷惑だな。
63七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 08:03:37 ID:5WG+XLxw

ロシアは火事場泥棒。
64七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 08:05:46 ID:/HX/c/4F
>>62 いいことじゃないか。日本人は戦争犯罪者なんだから。
65七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 08:36:45 ID:q3QoSbk7
>>31
「口だけ戦士」て、なんかおもしれー響き
66七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 09:26:31 ID:V8fsLcUE
昨日神戸でロシア人店員が刺し殺されたが、報復?いずれにしても犯人GJ。ついでに腸洗豚支那豚も殺してくれたら最高だったんだが。
67七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 10:58:12 ID:hrNBqU/+
某記者:人が氏んどるねんど!
68七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 11:00:30 ID:V8fsLcUE
白熊や豚が死んだのと同じ。綺麗事言い過ぎは日本人の短所。
69七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 11:03:10 ID:1z+pG9lZ
皆さんこんなあほな反捕鯨団体の分子がおりますねんで。↓
凹凹にしてやってくださいね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今回も撃ち殺されなかったら、水産庁は隠したでしょう。
この漁船の船長が拿捕されたのは三度目だそうです。
誰もそんなこと知らなかった。水産庁は知っていたはずだけど。

鯨もカニもあらゆる水産資源が北海道から姿を消しています。
水産資源枯渇は鯨のせいなんだとさ。(w

本当の犯人を撃ち殺せ!

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1021988651/801-900

それとにたような反捕鯨の論調でやっているのはここ。
http://homepage1.nifty.com/IKAN/
70七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 11:28:29 ID:dhQU8/36
密漁なんて、ロシアのでっち上げじゃないの。
威嚇射撃も怪しいもんだ。狙ってうったんじゃないのかな。

ロシアは悪徳国家だし。
7101G:2006/08/17(木) 13:02:07 ID:zPLVeH4q
領土問題の棚上げがこれで困難になってきたな、
中東の戦火が一段落したから、原油価格によっては再び通貨安?
ドイツの巨大植民地化も?プーチンも何か勘考しないと、今度は
露が東西分裂して、”領土返還”に手も足も出せずになるやも?
72七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 16:39:13 ID:P154waOu
ムネオハウス
73七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 17:19:47 ID:0wVgBlT6
大規模演習キヤガッタ━━━━Σ(゚д゚;)━━━━!!

>カムチャツカで大規模演習=漁船銃撃の国境警備隊も参加−ロシア軍

>【モスクワ17日時事】インタファクス通信によると、ロシア極東のカムチャツカ半島で17日、
>太平洋艦隊や極東軍部隊による大型軍事演習が始まった。兵力5000人のほか、艦船20隻や
>航空戦力が投入され、今年最大規模の演習になるという。
>演習には、公安機関の連邦保安局(FSB)に属する極東管区国境警備局の沿岸警備部隊も
>加わり、国境防衛の任務で訓練を行うという。16日に日本漁船を銃撃・拿捕(だほ)した国境
>警備隊が参加することで、国境管理の強化を誇示し、拿捕に反発する日本を威圧する狙いも
>あるとみられる。 
>(時事通信) - 8月17日15時2分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060817-00000080-jij-int
74七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 17:33:39 ID:y25uq8i5
流石に大規模演習はずっと以前から計画されたものだろう。
国境地帯30kを厳しく制限し、大規模演習する理由が日本の漁船相手
のわけが無い
75七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 18:26:44 ID:Hvb8swK1
完全に舐められてるな
相手がアメリカ船とかなら絶対にこんなことはしないだろう
76七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 19:05:31 ID:hrNBqU/+
頃し亜
77七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 19:33:09 ID:0RJHeZND
●今立鉄雄氏ー「日本しんぶんー日本人捕虜に対するソ連の政策」
 ・「終戦時、ソ連の占領した満州、樺太、千島には軍民あわせ約2百72万6千人の日本人がいたが、
このうち約107万人が終戦後、僅か9ヶ月間にソ連の為、シベリアに送られた。
推定ながら、シベリアの野に失った40万人の人々とその遺族の胸中を思いやっている」

●シーボルト(対日理事会の米代表)
 ・夥しい数の日本人捕虜がシベリアで虐殺されたとして、日本側の資料を用い、次の数字をあげている。
1945年だけで、27万2349人が死んだ。1945年から1949年までの4年間で、
ソ連での日本人捕虜の死亡者は、実に37万4041人にのぼる。
 37万人を超える日本人捕虜がシベリアで殺された。死亡原因は疾病、
野外留置、衣服の不足、栄養失調、極寒時の強制行進、過酷な労働とされている。
広島、長崎の原爆を上回る我が同胞が、まさにスターリンによって虐殺された。

●アルハンゲリスキー著 「シベリアの原爆」 邦題「プリンス近衛殺人事件」
 ・シベリアでのソ連の犯罪を告発したもの。
 ・ヒトラーの悪行さえかすんでしまう、スターリンの悪行を白日の下に晒すことになった。
 ・日本人捕虜の大量死亡を隠し、国際世論をかわすためにクレムリンが日本人の
埋葬地さえ後に破壊したという聞くに絶えない事実が明らかにされた。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/410540301X/250-0140973-1208212?v=glance&n=465392
78七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 19:36:58 ID:LyZSf2lB
何もしないから舐められるんです。日本人を怒らせたらただで済まないと
言うくらい強い外交を望む!!

俺は本気でこんな弱腰の日本は嫌だ。
http://www.shimpu.jpn.org/

維新政党 新風に政権を取ってもらいたい!!!!!!!!!
79七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 20:04:04 ID:oVCCZvlj
密漁船一隻と国境線問題をこじつけるのもどうかと思うが。
偶々今回死者が出たが許可なく国境線を往来して無事にすむ訳ないわけで。
80七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 20:12:34 ID:YExwO1Mn
>>51
クリルは択捉島以北と条約に書いてある。
81七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 21:24:15 ID:Ha95LzuK
漁船に携帯型ミサイルを常備。
日本の領海でロスケに好き勝手させるな。
撃てば正当防衛でミサイルで沈没させる。
82七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 22:30:31 ID:7OwvcjDZ
あんまりロシア人や中韓人をバカにすると、
次の人生では、そんな彼らに生まれ変わりますよ。
83七つの海の名無しさん:2006/08/17(木) 22:47:31 ID:jRtdbaNE
過去や感情はどうであれ、現状の法ではロシア領なんだろ?小学生でも知ってることを
蟹泥棒どもも知らなかったわけが無い。日本の領海に盗みに来るチョンどもと同じこと。
自国が好きならロシアに不満ぶつけるんでなく、他国に盗みに入ったヤツを恥じろ。
84:2006/08/18(金) 00:26:23 ID:kiFCYr4q
靖国に小泉さんが行ったことと、今回の事件に何か関係があると思うか
85七つの海の名無しさん:2006/08/18(金) 00:32:34 ID:T9TAUzOx
サハリンで地震?
86七つの海の名無しさん:2006/08/18(金) 00:33:03 ID:GbC1jlOo
小泉批判に関するニュースが、加藤議員自宅放火と、この事件でふっとんだ
ことは事実だ。
87七つの海の名無しさん:2006/08/18(金) 01:34:30 ID:15ZF4XA9
もし〜も 日本が 弱ければ〜
ロシアは たちまち 攻めてくるぅ〜
家は焼け 畑は コルホーズ〜
君はシベリア〜送りだろう〜
88七つの海の名無しさん:2006/08/18(金) 02:12:36 ID:i47c1FET
カイロ宣言違反してんじゃねーよ
89七つの海の名無しさん:2006/08/18(金) 02:23:37 ID:bSEAIs2e
>>82
…それは困ります
90七つの海の名無しさん:2006/08/18(金) 11:47:10 ID:8va0OIUD
いくら日本人が賎民だからといってひどい扱いし過ぎだろ。
アジアの悪党日本を怒らせたことを後悔する日がくるぞ。
91七つの海の名無しさん:2006/08/18(金) 12:22:41 ID:50uWC2nd
右翼どもは何してる?こういう時こそ動かなきゃなW
92七つの海の名無しさん:2006/08/18(金) 22:09:13 ID:H5CdhPzz

濃霧の中での違法操業を正当化する日本政府
この事件は明らかに日本側に非がある。なぜならば,

1) もともとこの海域は国境問題で微妙な上に,暴力団による乱獲でカニの生息数が
  以上に減ってしまったため,日露間の漁業協定でカニ漁は全面的に禁止されている。
  認可されているのはタコやスケトウダラなどの漁なのだ。

2) この記事にもあるように,威嚇銃撃を受けた根室湾中部漁協所属・第31吉進丸は
  カニかご漁船として日本側の漁協にも登録されている。従って,ロシア国境警備隊が
  踏み込んだ際に「捨てきれなかったカニ」が残っていたことで,銃撃は正当化される
  というのが国際法上の決まりである。しかも,濃霧に紛れて灯火を消していたとなれば,
  国境警備隊もめくら射ちになるのは当たり前だ。結果として漁民が死んでもやむを得ない
  結果だし,それゆえ違法操業船・第31吉進丸が素直に停船したということになる。

このように考えてみると,幾つかの仮説が成り立つ。まず,第31吉進丸の漁民たちは
「新自由主義」の競争に負けて,やむを得ず「密漁に手を出してしまった」。つまり,
貧しさゆえの犯罪をおかしてしまった,かわいそうな人たちだという見方ができる。

もう一つは,実は裏に政治家や暴力団がいて,例えば日本海側の温泉旅館で夏場でも
カニ料理を振る舞うために,日本側海域で採り尽くしてしまったカニをロシアへ
盗みに行った……。当然,貧しい漁民たちは札束で顔を殴られ,その何十枚かは
サラ金などの貸金業者へ渡っていっただろう。この頃はマリンバンクまで高利貸しを
やっているから驚きである。

他にも色々考えられるが,いずれにしても結果的に第31吉進丸の乗組員は犯罪者と
なってしまったことは,素直に私たちは認めなければならない。そして,彼らがどうして
このような犯罪に手を染めなければならなかったのかを,考え直すべきではないだろうか。
国家間の面子など,糞食らえである。本当に苦しんでいるのは漁民ひとりひとりなのだ。
93七つの海の名無しさん:2006/08/20(日) 01:16:26 ID:vq6i8Ym2
>>52 ロシアが支配しているからといって、日本はロシアの主権を認めていない。

確かに現状でロシアが実効支配しているから、漁業交渉しているわけであるが、漁業交渉の中で、違反があれば殺してよいとは書いていない。
また、北朝鮮の工作船を例に出すのはおかしい。意図があるとしか思えない。まず、海域が明らかに日本の領海であり、今回の係争地とは違う。
次に、今回のは、単なる漁船。ロシアから見て、漁船jかどうかわからないという意見もあると思うが、少なくとも漁船である蓋然性がかなり高い。
それから、法を犯すといい、ロシアの法を前提にしている時点で、「冒頭の北方四島は日本のもの」と矛盾している。支配されていても主権は日本にあるという立場であれば、ロシアの法を前提に考えてはいけない。主権放棄(領土放棄)になる。
94七つの海の名無しさん:2006/08/20(日) 01:40:08 ID:vq6i8Ym2
>>92 この事件というのがどこまで指しているのかわからないが、漁船乗組員の死亡事件については、ロシア側に非がある。

それから、日本政府は違法操業を正当化していない。外相は、日本の領土で人が死んだことに対し重大な抗議をしたが、漁業協定違反でないとは言っていない。

「捨てきれなかったカニ」があることは銃撃を正当化しない。密漁犯は即射殺ということが許される近代国家など無い。銃撃を正当化する事実があったかどうかきちっと調査して、行き過ぎがあったら、銃撃した犯人は処罰されなければならない。
まして日本の主張する領海内であるから、日本が処罰を求めるのは当然のことであり、本来であれば日本国内で、銃撃犯を起訴すべきことである。

あなたの言う「漁民が貧しい」ことを前提として、産業保護や適正な所得の再分配を整備するのは日本政府だが、今回の死亡事件とは直接関係がない。
95七つの海の名無しさん:2006/08/20(日) 04:05:04 ID:aLfW3Kga
軍事力で北方領土を取り戻すいいチャンス
96七つの海の名無しさん:2006/08/20(日) 12:44:02 ID:4sXykm2e
97七つの海の名無しさん:2006/08/24(木) 18:21:28 ID:XyL3PT2W
>>82
 その書き込み自体が、彼らを馬鹿にしてるのと違うんじゃないかと。
98七つの海の名無しさん:2006/08/29(火) 19:15:39 ID:tqXkWRdh
又遺憾で終わりか・・・

なんとかしろよ自衛隊。
99七つの海の名無しさん:2006/09/02(土) 12:32:02 ID:p0X/4J3+
ロシア国境警備艇、漁船銃撃事件をどう思いますか

単なる推理(フィクションの類)としてお読み下さい。
決して根拠はありません。

今回の件で誰かが得になったのか考えた。
その結果ある政治家が結果として必要とされているのである。
仮にこの政治家をA氏としよう。
A氏はさる事件で裁判中である。
有罪になれば、議員辞職は免れないであろう。
現在裁判は進行中であり、議員の秘書は2審でも有罪になっている。
議員も2審が有罪となれば極めて苦しい立場に陥るだろう。
その状況にして今回の事件は議員にとって
極めて有利に働く事件であることは言うまでもない。
「やはりA氏が必要だ」
こうした声が沸き上がるであろうし、現に沸き上がっててもいる。
A氏が何かの事件で有罪になっても
それをものともしないだけの支持基盤があれば、A氏は穏然と構えていればいいだろう。
茨城県選出の中村氏や北海道で絶対の支持を誇っていた佐藤氏のように
大きな支持基盤があればほぼ安泰であろう。
しかしA氏はそれほどの支持基盤があるわけではない。
A氏が再度選出されるためには、A氏を必要とする要件が必要なのである。

A氏が誰なのか?
これは皆さんの想像にお任せしよう。
さらにもしもA氏が悪露者と通じているならば、・・・・・・・
この後の想像を口にすることは憚られる。

くれぐれもお断りしておく。
これは単なる想像の産物、フィクションの類である。
この件でのご質問には一切お答えできないのでそのつもりで。
100七つの海の名無しさん:2006/09/17(日) 19:24:04 ID:/yuH37am
蟹漁で銃殺かよ。
農奴とか人間に人権あること知ってんのか。
ロシアじゃロマノフ朝辺りのまんま時間止まってんじゃねーか。
101七つの海の名無しさん
ロシア人酒飲んで漁船に乗り込んできたって本当?