【イタリア】「キリストは実在しなかった」と牧師を訴えた男性、裁判官に却下される[060211]

◇「キリストは実在しなかった」と牧師を訴えた男性

［ローマ　9日　ロイター］　イタリアの無神論者が「イエス・キリストは実在しなかった」と
聖職者を訴えていたが、裁判官はこの訴えを却下した。聖職者の弁護士が明らかにした。

ルイージ・カシオーリ氏（72）は、学生時代の友人であり町の牧師でもあるエンリコ・リーギ氏が、
「詐欺行為から市民を守ることを目的とするイタリアの法律を犯している」と主張していた。

カシオーリ氏は裁判所に訴えたが認められず、逆にリーギ牧師を
中傷した罪で調査される羽目になってしまった。

このニュースを聞いたリーギ牧師（76）は、大変喜んでいるという。

ロイターに対してリーギ牧師は、「神よ、ありがとうございます。全て終わりました。
争いはまだまだ続くと思っていたのですが、このような結果となり嬉しく思います」と
コメントした。

カシオーリ氏は『The Fable of Christ（キリストの寓話）』の著者だ。
今回の決定について裁判所から正式な通達を得ていないと語っており、
イタリア最高裁に上告するつもりであることを表明している。

中傷の罪で訴えられる可能性があることについてコメントを求められたカシオーリ氏は、
笑いながら「私が嘘をついたことを証明するには、検察側はイエス・キリストが
実在していたことを証明しなければならないだろう」と話した。

「何の証拠もないでしょ？」とカシオーリ氏は言う。

ソース（excite）http://www.excite.co.jp/News/odd/00081139625991.html

そんな訴え起こして何の意味があるんだ？

いたことはいただろ。

判事はどんな理由で牧師の勝ちにしたんだろ

菓子折？

この男に信教の自由を説明するのは骨が折れそうだな。

確かにいたって証明できないな

キリストはいたんでしょ？　−　イエス。

キリストがいるいない以前の問題でバカだなｗ

現人神

信じる信じないは、人の勝手と思うぞ


ただ、家がそういう宗教の家系だと、選択肢無しに教え込まれるんだよな

南無阿弥陀仏

今テレビ、出版で乗りに乗っている江原さんのこと。
もう13年ほど前に私、診て貰ってます。　まだその頃は江原さんも、下北の安そうな
木造アパートの1階で、カウンセリングをやってました。　太っててね、一見したとき
正直「この人大丈夫かな」と思ったものです。
私はサラリーマンをやってて、将来のことに不安を持ってました。
江原さんは私の守護霊を見て、「あなたの守護霊さまは、江戸時代の初期に生きていた人で、
武家に生まれたのだけれど、なんらかの事情でお医者さん（鍼灸師）になった方です。　
その方があなたを医学の道に行かせたがってますよ。」といわれました。
さらに続けて、「あなたは医者でも、鍼灸師・カイロドクターや薬剤師でも、医学に
関することならなんであれ、あなた自体が仕事をしていて楽しいでしょうし、経済的にも
大丈夫だから、何も心配しなくていいですよ。」といわれました。

私は今、鍼灸師をしているのですが、結果として江原さんに言われたとおりになってます。
鍼灸の道にはいって12年になりますが、仕事が楽しいです。

江原さん本当にありがとうございました。　今後もますますのご活躍を期待しております。

っていうか、キリストっていなかったの？
磔された丘とか、いろいろ残ってるんでしょ？

>私が嘘をついたことを証明するには、検察側はイエス・キリストが
>実在していたことを証明しなければならないだろう

イエス・キリストに関しては、福音書（新約聖書）が唯一のソース。
それ以外にソースなし。

邪馬台国は存在しなかったと思うんだけど訴えたら勝てるかな？

>15
え！　マジで？　新約聖書しか無いの？
じゃあ、日本で言う所の、天照大神とかそんな感じ？

何に勝つんだよ？っていうか勝ち負けの問題か？見えない敵でもいるのか？

キリスト（超人類）はのまだ生きてるぞ。

最高裁の判決結果がどうなるか知りたいけどそれはニュースにならないのかな・・・。
どうやったら確かめられる？？

これ、「却下」だから、裁判所に取り上げてもらってさえいないんだよね（日本法と訴訟体系が同じなら）。
多分、大陸法だから同じだと思うけど。

いわゆる、「訴えの利益」が欠けるってやつかな？

キリストは糞。
こいつのために、何人殺されたか．．．
最高裁で、牧師を死刑にしろ。

神の不在を告発するなんて、カトリックの国、イタリアでは、考えられないです。
個人的に牧師（プロテスタント？）に恨みがあったんでしょうかね。

「キリストは神ではない」とか「神はいない」とかならまだなんとかなっただろ＞無神論者

>>15

仏陀釈尊（仏教の開祖）　仏典が唯一のソース
孔子（儒教の開祖）　四書五経（儒教の聖典）が唯一のソース
ソクラテス（ギリシャの哲学者）　プラトンの著作が唯一のソース

こんな調子だから、イエス・キリストの唯一のソースが福音書でも、別に驚くほどのことではない。
どれもこれも、師匠が死んでから、弟子たちが師の教えをまとめたものばかり。

こんな好戦的で世界に害しかもたらさない宗教の崇拝対象なんかいない方がいい

>>25
仏教って開祖の存在とか関係あるの？
キリスト教はキリストがいないことになると大変っぽいけど。

>>22
キリストには罪は無いぞ。

そもそもキリストが始めたのはユダヤ教の一派であって、
アブラハムの血を引くヤコブの子供達の宗教の為の宗教。
それを後世、白人が自分達の歴史と宗教にしてしまった。
ローマ帝国の国教とされたのが決定的だったな。
現ユダヤ人も後世にユダヤ教に改宗した白人だから、
ユダヤ教もキリスト教も両方とも改宗した白人達が都合のいいように
改竄・解釈していったものだから、
その白人達の罪を歴史的にも人種的にも民族的にも関係の無いキリストに被せるはおかしな話。

ローマ法王を詐欺行為で訴えて罪に問うなら筋が通ってるが、
キリストの罪とするのは間違い。

訴えた側が普通は立証責任があるはずだけど、
「キリストは実在しなかった」という証拠はどんな物なんだろう？

欧米の無神論はひとつの「宗教」であって、日本人の多くあ属する
「無宗教」とはちｈがお

イスラムでこれやったら判決は『死刑』だわな。

キリストの墓は、青森県にあります。

キリストなら昨日見たよ
学食でA定食食べてた

キリストがマリアを犯している風刺画ｷﾎﾞﾝﾇ

>>34
それを理由にキリスト信者が過激なこと起こしたらキリスト教もいい宗教とは言えなくなる。
「不愉快だからそういうのは晒さないでくれ」って抗議するだけならキリスト教を評価する。
過激はどんな場合でもよくないお。

しかし「三位一体」やら「死者の復活」とやら
信じるなんて正気の沙汰ではないぞ。すさまじいカルトだ。
明治以降日本人の信じているのは欧米の近代合理主義なんだが…

キリスト、やるなあ
ゴジラでさえ、タブーを守って皇居を襲わないのになあ

興味無いね

>>32 キリストの墓は、青森県にあります。

うちのばーちゃんはキリストだったんですね！
どうりでレーズンが好きなわけです。

つーか、キリストってｴﾚｻﾚﾑの大工のヨセフの息子だろ。
親のあとも継がずにふらふらして捕まった挙げ句処刑された親不孝者だよ。

生き返った時に「おとっつあん、すまねえ」
と謝るべきだったのにね。

>40
或る意味、良い話だ・・・

ローマ時代の記録にイエスって男が暴動を起した記録がある。
ただ時期的には福音書の記録に合うが、イエスって名は良く在るものだし、暴動はしょっちゅう起こってたのでキリストと呼ばれるイエスの事かどうかは不明。

キリスト教の研究してる人がキリストは実在しないって言ってたから間違えではない。

でも、訴訟で争うべきことではない

裁判官も「俺に聞くなよ」とか思ってそう

どの宗教も起源は同じ。
イエスは実在したのではなくて太陽を象徴している。
聖書はそのまま受け取るものではなく、
全てが精密に暗号化されているということ。
一部の選ばれしき者だけに教えられ理解できる仕組みになっている。

せめ方が間違ってる

Q語録を読めば、イエス運動をおこした連中が、教師と見なしていた
輩の断片的な発言を見出すことができるくらいで、福音書が描写す
るようなイエス像は、想像の域を出ない伝説の類に過ぎない。

キリスト教もイスラム教も今まで散々血なまぐさいことしてきて

実　在　し　ま　せ　ん　で　し　た

はないだろう

「ナザレの大工の息子のイエス」が居た可能性は高いのだが、
そのナザレのイエスがユダヤ人にとってのメシア、キリストであったかどうかは、定かでは無い。

>>25>>27
仏典の場合、多数あるが、多くは「釈迦＝ガウタマ・シッダールタ」が弟子に語る形になってる。

つうか、厄介なのは、ヒンズー教ね。
あの聖典のヴェーダは「宇宙が生まれるたびに一つ生まれた」って設定で４つあるから。

>>28
ナザレのイエスは白人ではなく、褐色肌だった、ちゅう話も聞いたことがあるなあ。

>>39
戸来村か。

小粋なイタリアンジョーク
「神に誓って私は嘘を申しません。キリストは実在しませんでした」
という話ですか？

# イタリアの法廷に神への宣誓があるかどうかは知りませんが

「私達は皆少しおかしい」とか…

＃女神にならありそう

そうか・・・聖書くらいしか存在を示すものが無いのか。
実在したかどうかの怪しさは、神武天皇と同レベルだったのね

>>54
う〜ん、つうかイエスってユダヤ人だから、
何気に韓国人が神武天皇はコリアンだって言ってる話と同じレベルかな。

良く考えれば古代ギリシャ人もエジプト人も白人じゃないけど、
侵略してその英知と歴史と文化を自分達のものにしてしまったてるから、
白人の歴史観・宗教観的には中国の中華思想とそっくりな感じがするな。

イエスはユダヤ人（ユダ族？）だし始めたのはユダヤ教のナザレ派であってキリスト教じゃないし、
その後ローマ帝国によるイスラエル滅亡とユダ族の離散、
キリスト教徒の大弾圧と３００年はぐちゃぐちゃにやられて日陰者だったから、
その間に事大しながらけっこう変質して成立してったんじゃないかと。

まあ日本は神国だから関係ないね

実際にいたところで、麻原みたいなやつだとおもわれ。

>>50
そのようなイエス像が描かれている福音書の記述を、事実と見なせるような
資料など存在せず、確認できる事は、初期のイエス運動の教師と見なされて
いた人物の、犬儒派的な発言が、Q 語録で部分的に見出せることぐらいだろう。

>>54
一応「聖遺物」と呼ばれる証拠の物品はいろいろありますよ。
有名なのはロンギヌスの槍とか。
信憑性の多寡もさまざまです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E9%81%BA%E7%89%A9

ユダヤ教の教祖＞神話的存在
キリスト教の教祖＞実在性に疑問もある
イスラム教の教祖＞確実に存在

イスラム教は教祖が確実に実在した、どころか、その発言から人柄まで逐一
記録されてしまっているがゆえに、融通の利かないところが多いですな。

『ダビンチコードがらみで取材に行ったら、ハナから「聖杯？聖遺物？そんなものあるわけ
ないでしょ」とルーブルだかの人が言っててズッコケた』とビートたけしが書いていた。

言われてるところのイエスもブッダも、実在の人物とは言えないが、
世界はそうは見なしてないからな、本気で信じ込んでるようだ。

イエス…ナザレのイエスなら存在した、らしい
仏陀…ガウタマ＝シッダールタ王子なら、存在した、らしい

大昔に大工の息子や小国の王子がいたかどうかはどうでもいいのです。
問題はその教えとそれに含まれた心であり、信ずる神による表面的な違いはあれ、
その訴える人はかく生きるべしという導きの本質、真理は実はおなじものなのです……
という包容力が後世の宗教家みんなにあれば世界はもっと平和であったでしょう。

# でも結局宗教としての体裁と本質は数の力、団体の力であり、権威になんだよね。
# そしてまたそのなかでの勢力分布でも同じことがおきる。
# それは個人の宗教心とはなんの関係もないところで起きるし。

>>29
＞訴えた側が普通は立証責任があるはずだけど、
＞「キリストは実在しなかった」という証拠はどんな物なんだろう？

南京大虐殺事件の立証と同じで、その事実が無かったということを立証
することは出来ない。なぜならばあったという事実自体がないわけだから。

これは、肯定派があったという事を立証をしてそのソースを検証した上で
可否する以外にない。つまり、肯定派がそれを立証出来ないと事実無根なわけ。

やはり実在しなかったと見なすべきだろう。

架空の存在だよな

3月32日

なぜイタリアなのにカトリックの神父ではなくプロテスタントの牧師を訴えたの？

コミュニティという生命の増強装置。
もし世界全体に広がったら存在意義が消滅するもの。
多神教は共生が前提だから喧嘩が少ない。

ところで、聖書がある以上、イエスの存在自体を否定するにゃこの書が偽りの書であるという史料が必要になると思うんだけど
そういうのがあるの？

いるかいないか以前に、訴えるなよｗｗ

少なくとも、ナザレのイエスは実在したんじゃねーの？
なんか無神論者の勇み足にしか思えん。
騒げば勝ちって感じがなんか浅ましい。

はい はいﾒﾎﾞﾑ ｷﾎﾞﾝﾇｗｗ