【イラク】サマワ派遣の米帰還兵が劣化ウランに被爆〜同志社大での講演会で報告(3/11)

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1ゲンダイ系φ ★

講演会:元米軍医、劣化ウラン被ばくの調査報告 自衛隊員の被害懸念−−京都 /大阪
(Y!ニュース/毎日)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000211-mailo-l27

 ◇イラク・サマワ派遣の米帰還兵が被ばく
 イラク・サマワへ派遣された米国の帰還兵が劣化ウランに被ばくし、体調を崩したとの
調査結果を、「ウラニウム医療研究センター(UMRC)」のアサフ・ドラコビッチ所長
が9日、京都市上京区の同志社大で報告した。同地に駐留する自衛隊員への健康被害を懸
念した。
 UMRCは米国などに拠点をおく民間研究機関。ドラコビッチ所長によると、ウラン汚
染が確認されたのは、イラク戦争が終わった後の03年6月から2カ月、サマワに滞在し
た米兵。検査した9人のうち4人の尿から劣化ウラン、7人から人工のウラン236を検
出した。
(以下略)

■関連記事
【国内】「劣化ウラン被害広がる」 イラク人医師、長崎で講演[07/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1088916102/l50
2月の砂漠の名無しさん:05/03/13 02:05:38 ID:w7kdY5mX
に〜ぃ
3月の砂漠の名無しさん:05/03/13 02:09:00 ID:MZe/pqtd
>検査した9人のうち4人の尿から劣化ウラン、7人から人工のウラン236を検出した。
被曝じゃなくて粉塵を吸い込んだだけのように見えるが。
4月の砂漠の名無しさん:05/03/13 02:09:22 ID:gmSrDKgR
そりゃ人の命はどうでもいいもんな。兵士なんてロボット扱いだよアメリカや中国は。
5月の砂漠の名無しさん:05/03/13 03:12:22 ID:nEUMH8Mm
まだ劣化ウランキャンペーンやってたのか・・・
6月の砂漠の名無しさん:05/03/13 06:40:06 ID:v7aE6h0J
劣化ウラン弾の存在すら報道しないアメリカメディア。
何が自由の国だ。
7月の砂漠の名無しさん:05/03/13 08:05:28 ID:RqnQwtcy
>人工のウラン236

ソ連共産党か中国共産党の核実験由来のウランだね
アメリカの兵器用は天然ウランから放射性のU235を減らして !!劣化させた!!!ウランなんだよ 無知なプロ市民君 スポンサーの悪事を暴いたわけだ
8月の砂漠の名無しさん:05/03/13 09:01:52 ID:oM6meUPr
>>4
何処の国でも同じ。戦争ってそういうものだろ。
9月の砂漠の名無しさん:05/03/13 10:17:23 ID:hqqaKrAG
内部被曝なら発症するまで10年ぐらいかかるわけだが。
10月の砂漠の名無しさん:05/03/13 14:26:45 ID:gzv2AmAd
>>6

アメリカに言論の自由なんて元からないでしょ?
っていうか、言論、思想の自由という発想そのものが
アメリカには最初からないわけで…。

そういう自由の国は日本ぐらいなものです。
11月の砂漠の名無しさん:05/03/13 14:57:20 ID:/TdMzKT3
最近劣化ウランと聞いただけで、クスッとなってしまう。
12月の砂漠の名無しさん:05/03/13 15:08:26 ID:hqqaKrAG
>アメリカに言論の自由なんて元からないでしょ?

中国と間違えてるのか?かの国ならネットまで規制するが。
それともタリ板あたりの陰謀論を真に受けてるとか?
13月の砂漠の名無しさん:05/03/13 18:24:18 ID:SNotwn7m
>>3
それを被曝と言うんだが。 被爆と勘違いしてるだろ。
14月の砂漠の名無しさん:05/03/13 22:41:29 ID:UR21T8h1
>>13
>被爆と勘違い
ありがちな勘違いだな
まあ、文系じゃ無理も無いよ
15月の砂漠の名無しさん:05/03/13 22:43:18 ID:UR21T8h1
>>9
>発症するまで10年ぐらい
発症してからでは遅い
10年間変異が繰り返されると言うこと

『10年間何も無い=安全』
ではない
16月の砂漠の名無しさん:05/03/14 01:40:15 ID:3ANLjyO5
>>10
(´・ω・`)つ人権擁護法
17月の砂漠の名無しさん:05/03/14 06:37:48 ID:l4uPNUIg
自衛隊は放射線線量機を持ち込んでいるからねー。
オランダ軍へも放射線出してる危険物の情報は流しただろうし
治安維持活動してくれたお礼を少しは出来たんじゃないだろうか。
第一次湾岸戦争での教訓をちゃんと学習した防衛庁GJ。
18月の砂漠の名無しさん:05/03/14 08:35:59 ID:Sb1vGmED
>>17
> 自衛隊は放射線線量機を持ち込んでいるからねー。

α線源の劣化ウランには意味なし。
19月の砂漠の名無しさん:05/03/14 17:15:03 ID:l4uPNUIg
>>18
く、詳しく!
というか、劣化ウランはガンマ線出すんじゃないんすか?
確かに、自衛隊が持ち込んだ線量機はガンマ線専用みたいなんですが...
劣化ウランは危険なレベルでガンマ線以外も出すって事でしょうか?
20月の砂漠の名無しさん:05/03/14 23:49:34 ID:Sb1vGmED
>>19
α線だよ。 ヘリウム原子核ね。 質量が重いんで、大気中で減速するから
放射線源から数10cm離れると減速してしまう。 だから体内に取り込まれたりとか、
線源に人体が密着した場合に被曝の影響が出るの。
胸に付けたバッジが反応する時なんぞ、劣化ウランの粉を浴びたりしない限り
劣化ウランに対しては機能しない。
21月の砂漠の名無しさん:05/03/15 03:32:20 ID:gcGvZRwX
>>20
レスどうもです。
検索してみたんですが、劣化ウランってα線出すみたいですね。
では、自衛隊が持っていったガンマ線用線量機は一体何を計る為に持って言ったのだろう…
ソース元の記事が間違ってるのかなぁ。
劣化ウラン自体、α線自体も大して出ない様ですし。

せっかくなんで、もう少し勉強してみます。
22月の砂漠の名無しさん:05/03/15 03:36:51 ID:gcGvZRwX
追記

自衛隊が持って言った線量機はこれだと思います。
ttp://www.aloka.co.jp/products/data/radiation-003-ADM-112
α線の測定機能は無い様ですが…?
23月の砂漠の名無しさん:05/03/15 04:56:46 ID:gcGvZRwX
あうあう、頭が痛い…

α線は身体対し害が有るが>>20氏が述べている様に
大気中で減速するのでかなり近付かないと被爆する事は無い?
それと、劣化ウランが重金属であるという特性上、身体に摂取する事も危険。
放射線障害+重金属障害が懸念される、という事でいいのかな?

で、γ線は…
24月の砂漠の名無しさん:05/03/15 10:21:35 ID:wlO6dDcd
>>23
γ線は、林の中に差し込むレーザー光のようなもの。 当れば焼けるが透過性も高い。
α線は、林の中の自動車のようなもの。 動けばすぐ止まるが木を数本なぎ倒す。

だから、体内被曝をした時に重大な放射線障害を引き起こす可能性がある。

劣化ウラン弾は戦車の装甲を貫通する際に高温で燃焼し、酸化物が大量に大気中に飛散する。
粉末化した劣化ウランは現場周辺や風下に拡散するので、それを吸い込む状況に陥れば、
重金属的もしくは放射線的毒性を短期〜長期に影響を受ける事になる。
イラク侵攻に関わった前線の兵士たちの中には、その粉末を相当数摂取した者がいたと考えられる。 
また、朽ちた戦車に乗って遊ぶ子供たちは、手も洗わずにご飯を食べるだろうから、口を通して
無視出来ない被曝をしていると思われる。

てな所です。 自衛隊が持つ放射線量計は、世論対策以外の何者でもないでしょ。
ふざけた話です。 自衛隊員も自ら勉強して自分で身を守らないといけません。
25月の砂漠の名無しさん:05/03/15 15:16:31 ID:k2SLrfTL
>15
そういうこと言ってんじゃないんだけどね。
人のレスを歪曲したりすると、信頼性が余計に下がるよ。

オレが言いたいのは発症まで10年までかかるはずのものなのに
なんで1の記事はそんなに短期間で「劣化ウランが犯人」だと分かったのかな?
ってこと。
26月の砂漠の名無しさん:05/03/15 20:55:11 ID:c4S9OwOt
>>24
大体同じ認識に辿り着きました。
平和運動系の少々ヒステリックなHPが多数有り
(この手の活動家は生理的にちょっと…)
選択に苦労しましたが、勉強になりました。
劣化ウラン(の粉塵)と病気との因果関係は
まだよく分かっていないのが現状な様ですね。
白黒つける為にも動物実験などして、科学的な
結果を出した方が今後の為にも良い様な。
イラク人はずっと同じ土地で暮らす訳ですし
そういう復興支援も有りだと思うのですが…。

現地に行ってる自衛官が心配になってきました。
27月の砂漠の名無しさん:05/03/15 22:31:37 ID:wlO6dDcd
>>26
> 平和運動系の少々ヒステリックなHPが多数有り
> (この手の活動家は生理的にちょっと…)
まず非難ありきですからねぇ。 自分もちょっと...

> 劣化ウラン(の粉塵)と病気との因果関係は
> まだよく分かっていないのが現状な様ですね。
正直、ここ数年でやっと研究がされて来たようです。 今までの放射線障害の常識は
通用しない現象がいろいろと分かってきたようで...
めちゃくちゃ強い放射線は細胞(DNA)を完全に破壊してしまうのに対して、中途半端な
放射線はDNAを生殺しにしてエラーを複製する事とかも、ここ最近の研究だったと思います。

あと放射線障害全般に言えるのですが、細胞分裂が落ち着いてしまった大人よりも、
活発に分裂する子供のほうがDNAのコピーエラー発生/複製頻度が高いので、放射線障害を
発症する可能性が高くなります。
また、α線は+の荷電粒子なので、運動エネルギーとしてだけでなく電気エネルギーとしても
遺伝子に作用するのではないかと自分は考えてます。 ちなみにα線の電気的作用については、
LSIのプラスチック封止材から発生するα線が引き起こすトランジスタのソフトエラーが有名ですね。

> 現地に行ってる自衛官が心配になってきました。
現実的には、被曝経路としては戦車の残骸やその跡地になんらかの形で接触する事ですが、
活動内容からいって、そのリスクはそんなに高くないかなと。
弾頭が腐食して土中に溶け込んだウランが水源を汚染する可能性もありますが、汚染源の
ウランの量や水源との位置関係にもよるだろうし、なんとも言えませんね。 だからこそ
調査団がきちんと時間をかけてデータを取るべきだと思うんですが(自衛隊は浄水の
サンプリング調査くらいはやってるかな?)。

毒性が容易に想定されるものに対しては毒性があるというスタンスで望むべきなのですが、
米軍の劣化ウランに対するスタンスは政治的なもの以外ありません。
『性能的に劣化ウランに勝る弾頭材料が開発されるまでは、劣化ウランは安全だ。』
これが現実です。
28月の砂漠の名無しさん:05/03/16 02:52:29 ID:eezoYsO7
>>27
わわ、長レスどうもです。
人体に含まないと影響が出にくいというのはなかなか厄介な代物ですね。
本来、口にする物では無いだけに、研究データが無いのは仕方がないのでしょう。
理系の方なのでしょうか?興味深い事例を交えてのレス、本当に感謝致します。

先日、とある軍事系雑誌で、自衛隊が隊員レベルで線量機を携行させていて
オランダ軍兵士がとても羨ましがっているという記事を読みまして
へへ〜ん、自衛隊なめるなよ〜という感じで喜々としていたのですが
蓋を開けてみれば、結構的外れな事をしていたとは…。
自衛隊はわざとやっているのか、認識違いでのミスなのか、悩むところです。
記者の方もα線の被害に関しては一言も触れていなかったので
多分彼も認識が浅いのかもしれません。
そして私も素人が故のアホ丸出しだった訳でw

ネットがここまで身近になったのだから、調べる癖を付けないと…
29イッチー:2005/03/23(水) 03:17:04 ID:oZaEVSQr
30月の砂漠の名無しさん:2005/03/28(月) 03:39:33 ID:FnAXYc9C
活字を扱う記者さんにとっては「ウラン」が都合のいい文字なのでしょうね。
31月の砂漠の名無しさん:2005/03/29(火) 00:53:14 ID:uo0J3uK7
>>30
文系ハケーン
32月の砂漠の名無しさん:2005/03/31(木) 03:32:25 ID:XOVZ3aOc
>>27
>『性能的に劣化ウランに勝る弾頭材料が開発されるまでは、劣化ウランは安全だ。』
タングステンがあるじゃない

自衛隊みならえ
33月の砂漠の名無しさん:2005/03/31(木) 23:50:55 ID:ZRy9Qh62
>>32
> タングステンがあるじゃない
DU v.s. W
攻撃性:原子量238 v.s. 184
    融点1100℃ v.s. 3300℃
コスト:核廃棄物リサイクル一石二鳥 v.s. レアメタル

材料が有り余ってる(処分に困ってる)上、DUの高い攻撃性はタングステンの比較にならな〜い。

> 自衛隊みならえ
近い将来、集団的自衛権の行使により砲弾を大量消費するようになると、自衛隊もDUに手を出すかもよw
34月の砂漠の名無しさん:ユダヤ暦5765/04/01(金) 07:52:11 ID:4ucjyvoy
>近い将来、集団的自衛権の行使により砲弾を大量消費するようになると、自衛隊もDUに手を出すかもよw 
難しいな。
日本の法律ではDUでも核燃料なので。

タングステン切り替えが進む理由は、DUの運用コストがえらく高く付くため。
35月の砂漠の名無しさん:ユダヤ暦5765/04/01(金) 08:26:12 ID:cKrdTdDw
>>34
DUを原料として大量に入手出来る国が限定されるからでしょ?
つーか国内外の非難をものともせずに導入する神経がないとね。
36月の砂漠の名無しさん:ユダヤ暦5765年,2005/04/02(土) 18:47:59 ID:2ScvsYWt
>>25
>発症まで
具体的な症状(病名が特定)として、ならそうなんだけどね
そういう段階じゃないけど、体調不良って湾岸の劣化ウラン弾被曝兵士にもいただろ
37月の砂漠の名無しさん:ユダヤ暦5765年,2005/04/02(土) 19:12:18 ID:o++wHReZ
>>25
10歳未満の放射線障害を完全否定してるなぁw
放射線障害の発症時間に時限爆弾のような一定の法則は内臓〜。
平均値では語れるだろうがね。
38月の砂漠の名無しさん:2005/05/15(日) 16:28:46 ID:SHFLaYDb
>>3
粉塵を吸い込んだだけで被曝するから怖い
39月の砂漠の名無しさん:2005/05/15(日) 18:25:54 ID:YzlvL8lf
今日の特集番組を見てアメリカが嫌いになりました
40月の砂漠の名無しさん:2005/05/15(日) 19:17:16 ID:kXWIlejT
アメリカが核攻撃されてもなんとも思わない
ブッシュにプルトニウム進呈
41月の砂漠の名無しさん:2005/05/15(日) 20:18:26 ID:RED7UBZl
>>35

無理無理。すでに一度自衛隊が一時的に劣化ウラン弾所持しちゃった時に国会質問があって、劣化ウラン弾はNGだと国会で確認されちゃってる。
42月の砂漠の名無しさん:2005/05/15(日) 20:20:17 ID:j6fg2dl6
おいおい、お前ら朝日にだまされるなよwww
43月の砂漠の名無しさん:2005/05/15(日) 21:07:42 ID:Vus3+P1U
そんなに安全言うなら猿のドタマに劣化ウラン弾ぶち込んでやれよな
44月の砂漠の名無しさん:2005/05/18(水) 00:40:12 ID:KL4mC+GF
米兵が劣化ウラン弾で被爆してもサダムがやったことにしておくアメリカのバカさ
45月の砂漠の名無しさん:2005/05/18(水) 01:10:24 ID:t0GodSjO
>>43
意味がわかりません
46月の砂漠の名無しさん:2005/05/18(水) 01:14:40 ID:+6XgFb1B
陸自も帰国隊員の検査ぐらいしなされ
47月の砂漠の名無しさん:2005/05/20(金) 15:14:17 ID:UaDj9n+k
イラクでの被曝を劣化ウランに結びつけること自体が間違っていると思うのですが?
まず、イラクには普通に放射性物質が出回っています。

1981年にはイスラエル軍によってイラクの原子力施設が空爆され
沢山の放射性物質が放出されている。

さきのアメリカ軍によるイラク占領時には暴動がおきて、イラクの核施設でも略奪がおき
沢山のイエローケーキがあたりにばら撒かれた。
イエローケーキは精製する前のウラン原料で、ラジウムなどふくむ高レベルの放射性物質
 ググれば直ぐにわかります。

劣化ウランなどまったく問題にならないぐらいの非常に危険なものです。
奇形や奇病が出てるのもこれのせいです。
48月の砂漠の名無しさん:2005/05/20(金) 15:35:47 ID:UvMTqVem
またドラコビッチか。

裁判で儲けようとしてるんだろうな
49月の砂漠の名無しさん:2005/05/20(金) 18:04:45 ID:zV9SxnWL
あまり心配は無いようですな
50月の砂漠の名無しさん:2005/05/20(金) 22:33:05 ID:VBtxQURX
尿から出た量によるわな
51月の砂漠の名無しさん:2005/05/20(金) 22:56:43 ID:sNDir0BM
ここでモノを語るにはまず、放射線が出る時はどういう時なのかということを
知りましょう。
それから、「半減期」という意味も正しく覚えましょう。
また、「物理的特性」と「化学的特性」を理解しましょう。
劣化ウランがなぜ「放射性物質輸送用容器に使われる放射線防壁」として
使われているか考えましょう。


話はそれからだ。
52月の砂漠の名無しさん:2005/05/20(金) 23:03:07 ID:sebx/9/a
>>51
放射線の種類は論じなくていいの?
53月の砂漠の名無しさん:2005/05/20(金) 23:20:38 ID:QVg0Hrn1
>>48
 劣化ウランによる被爆って情報の多くにドラコビッチが絡んでるんだよな。
この間のテレ朝の番組でもそうだったし。

 劣化ウランの化学的な毒性を無理やり放射線による被爆に結びつけようと
しているのが明らかにおかしい。

 日本人は「ウラン」って文字に弱いから、なんでも信じちゃう。
54月の砂漠の名無しさん:2005/05/20(金) 23:41:02 ID:sebx/9/a
>>53
>  劣化ウランの化学的な毒性を無理やり放射線による被爆に結びつけようと
> しているのが明らかにおかしい。

またそうやっていい加減な事を。
55月の砂漠の名無しさん:2005/05/21(土) 00:17:13 ID:rXaDuQ5C
>>54

ん? 例えば他の重金属の化学毒性知らない?
56月の砂漠の名無しさん:2005/05/21(土) 00:28:05 ID:3bke9l8S
ウラニウム医療研究センターの所長がウラン語るのは当然だろ…
こいつが重金属云々いってたらそのほうがおかしい。
57月の砂漠の名無しさん:2005/05/21(土) 00:47:07 ID:muu98zvx
>>55
尿からウランが検出されたという事実が確認されたという事はすなわち、
重金属毒性のみならず放射線毒性も懸念されるんだから(微量での生体への
影響は放射線毒性のほうがはるかに上)、
> 劣化ウランの化学的な毒性を無理やり放射線による被爆に結びつけようと
> しているのが明らかにおかしい。
は明らかにおかしい。 
58月の砂漠の名無しさん:2005/05/21(土) 01:22:17 ID:rXaDuQ5C
>>57
「尿から微量な劣化ウラン」って
  、、、誰からでも検出できるんですけど。

お前、釣りしてるのか?
59月の砂漠の名無しさん:2005/05/21(土) 06:55:52 ID:muu98zvx
>>58
アフォ???? >>1を隅から隅までちゃんと読み直せ。 つーか俺が釣られてんのか?
大体において、天然被曝レベルのU235が検出されて発表するバカがどこにいるよ。
60月の砂漠の名無しさん:2005/05/24(火) 12:08:15 ID:aSUhHVyf
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/050515.html

終戦後に生まれた湾岸ベイビーの先天的障害率は67%に達すると言われる。
しかし、米国政府は劣化ウラン弾の影響を一貫して否定、2003年のイラ
ク戦争でも国際的非難の中、躊躇なく使用に踏み切った。

イラクで被爆したアメリカ兵ダレン・マシューの赤ちゃんは、
先天的に右手が欠損していた。

現地調査した慶応大学・藤田祐幸助教授によれば「イラク全土が永久に放射
能に汚染され、もはや人が住める状態ではない」という。もちろん、自衛隊
が駐留するサマワでも高濃度の汚染が確認されている。そして、去年2月、
サマワで復興任務に就いていた米兵たちの尿から劣化ウランが検出された。
61月の砂漠の名無しさん:2005/05/24(火) 12:10:30 ID:aSUhHVyf
57の自宅に劣化ウラン弾の破片を送ってあげてください
62月の砂漠の名無しさん:2005/05/28(土) 17:51:10 ID:3EIUevlk
帰国した自営隊員はちゃんと健康診断してるでせうか?
63月の砂漠の名無しさん:2005/05/29(日) 17:08:34 ID:ySSMe1kP
檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田 聡 ・ 林 剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会予告
後期探検報告会の講演者は本多勝一氏(予定)
電話での反応は好感触でした!
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm
64月の砂漠の名無しさん:2005/06/19(日) 19:29:56 ID:R8OyP4qX
あげ
65あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :2005/06/29(水) 10:27:37 ID:hzWQb+i1 BE:15576645-#
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>60
       その藤田助教授って人は、本当に適当なことを言う人だね。
       「イラク全土が永久に放射能に汚染され、もはや人が住める状態ではない」
       放射性物質は放射線を出せば安定し別の物質に変わるがなぜ永久と言い切れるのか?
       放射能とはどの物質を指しているのか?
       汚染とはどれくらいのレベルの汚染か?
       人の住める状況でないのに人が住んでるのはなぜか?
       米軍が使用した程度の量の劣化ウランで、イラク全土を”人が住めない程”汚染するのは不可能ではないのか?
66あちょ@漂流者Lv.1 ◆turLzpMdz6 :2005/06/29(水) 10:29:24 ID:hzWQb+i1 BE:4673423-#
 彡ミミミ、
ヽ(`Д´)ノ < しかもよく調べてみたら法学部の助教授やんけ!
       専門外のことに口出してインチキばっかり言うな!
67あちょ@漂流者Lv.1 ◆turLzpMdz6 :2005/06/29(水) 11:03:59 ID:hzWQb+i1 BE:23364656-#
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>60
       67%を調べた際の母体数はいくつか?
       もしかして三人調べて二人が先天性異常?
       湾岸戦争以前との比較は?
       その先天性異常の原因が劣化ウラン以外の物質である可能性は?

       なんらかの異常があるならきちんと調べなければいけないけど、
       何でもかんでも劣化ウランのせいにして、
       本当の原因追求の邪魔をしたらいかんでしょ
68月の砂漠の名無しさん:2005/06/30(木) 00:26:34 ID:rNALW9hf
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>65
>        放射性物質は放射線を出せば安定し別の物質に変わるがなぜ永久と言い切れるのか?
半減期の定義に対する挑戦だなw
おまいさんも本当に適当なことを言う人だね。
まさか放射性物質が消えてなくなるとでも?
69ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/06/30(木) 19:39:22 ID:YE6b1rdx
放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、職業上の被ばく許容限度
である5年間で100ミリシーベルトの被ばくでも約1%の人が放射線に
起因するがんになるとの報告書を、米科学アカデミーが世界の最新データを
基に30日までにまとめた。報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」と
言える量はないと指摘。国際がん研究機関などが日本を含む15カ国の原発
作業員を対象にした調査でも、許容限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険
が高まることが判明した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    これ以下なら安全と言う基準がないなら
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 劣化ウラン弾なんかの使用は中止してもらわんとな。
  |ヽ   | | ミ#・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| あと放射性物質を扱う施設の安全基準なんかも
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 見直しが必要なんじゃないでしょうかね? (・д・ )

05.6.30 Yahoo「許容限度の被ばくで発がん 米など国際調査で結論」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050630-00000189-kyodo-int
70あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :2005/07/01(金) 17:13:15 ID:Wj9cY7fY BE:12461344-#
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>68
       壊変した物質は他の物質に変わる、
       新たに作られない限り、
       最終的にその物質は消えてなくなる。
       なんかおかしいこと言ってる?

       数学上の半減期だったら0.5個とかになるんだろうけど、
       現実世界の元素は最後の1個が壊変したらなくなるよ。
71あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :2005/07/01(金) 18:05:08 ID:Wj9cY7fY BE:14019629-#
彡ミミミ、
(; ゚ 3゚) < 壊変によって物質がなくならないんだったら、
       数万分の1秒しか半減期が無い物質の観察が楽に出来るね。あーこりゃこりゃ
72月の砂漠の名無しさん:2005/07/01(金) 21:57:27 ID:5FvkR27E
>>70-71
さぶいほど恥ずかしい奴だな (((;゜Д゜)))カクカクフルフル サブーッ!!
尻も市内で科学を語るとこうなる。 あーこりゃこりゃ
73月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 05:46:18 ID:wEtsb7pF
74月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 11:14:28 ID:wo5NyJ7g
>>73
ヤレヤレ ドシロウトが書いた妄言、つうか嘘ばっかりだなこりゃこりゃ。
読んでてこいつも恥ずかしくなったわ。
頭14行でただのシロウトだってのが良く分かる。
> 濃縮したウランは、数キロを集合させてやると自動的に核分裂が始まります
> これが、たぶん筑波の臨界事故の原因だったと思います(ここは訂正を要求された、筑波ではなく東海村での事故だったそう)
読んでてハズカシイ!! ズブシロじゃん!!

その上自分の意見に都合のいい事しか書いてない。 そういう意味では最悪な奴だな。
75月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 12:02:03 ID:wo5NyJ7g
>>73
>> ウラン235がRI、238ウランはたんなる金属である
んなわけねーだろゴルァ!!!
76あちょ@漂流者Lv.1 ◆t56cyv0OLs :2005/07/02(土) 12:14:46 ID:tohzgoMn
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>74
       > 濃縮したウランは、数キロを集合させてやると自動的に核分裂が始まります
       これは本当のことだよ。天然の原子炉があるくらいだからね。
       >>72
       反論が理論的じゃないのでちっとも面白くない。キミもうどっか行っていいよ。
       >>75
       確かにウラン238は天然放射性物質だね。
77月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 12:53:12 ID:wo5NyJ7g
>>72
> 劣化ウラン弾が鉄などを貫通する際にα線を出すという議論がありますが
ねーよ
78月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 12:54:24 ID:wo5NyJ7g
>>72
>> じゃあ、何発の劣化ウラン弾の加熱蒸気をあびると発病するかという問題です
>> 私の想像ですが、おそらく数万発でしょうね
何の発病を想像してるんだw
79月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 12:55:24 ID:wo5NyJ7g
>>72
>> 問い:劣化ウラン弾の蒸気をあびたら体にずっと蓄積し、害を及ぼすのでは?
劣化ウラン弾の蒸気!!! イイ!!!
80月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 12:57:36 ID:wo5NyJ7g
>>72
>> 答え:ウランはいまのところ体の必須元素ではないとされています
>>    仮に吸収したとしてもそのうち自然に排泄されます、
>>    仮にその仮定が正しいとすると、広島の原爆被爆者は数十年にわたり
>>    発ガン、白血病の発生などの症状を訴えないといけないと思いますが
>>    現実はそうではありませんでした

ウランの直接摂取によるα線体内被曝と、核分裂時の熱線、放射線被曝を比較してどー汁!!!
81月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 12:59:31 ID:wo5NyJ7g
>>72
●劣化ウラン弾は放射性物質ではない
●仮に放射線を出すと仮定してもどれほどの量で発病するか不明である、数万発か?
●そこにRIが存在するだけではなんの危険もない、もちろん金属ウランにほとんど害はない
●ウランに熱エネルギーが加わり気化した状態が危険とされるが、どういう状態を示すのが不明である
この嘘八百を笑わずにどう汁!!!
82月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 13:02:12 ID:wo5NyJ7g
それにしても、ウランを加熱すると蒸気になるとは、ニュートン以来の大発見かもしらん。
83月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 13:06:31 ID:wo5NyJ7g
あー、ある意味間違っとらんがw、装甲を貫通する時に高温燃焼し(この瞬間厳密にはまず
気化してるかもしれんが)燃焼した酸化ウラン粉末が飛散してそれを被曝するんじゃ。 
気化した金属ウランなんぞマジで浴びたら放射線障害起こす前にやけどで死ぬわ。
84月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 13:10:01 ID:wo5NyJ7g
>>72
>> 【ウラン238】
>> 核分裂をしないウランだが

× >> 結論:劣化ウラン弾が有害というのは左翼のプロパガンダである
○ >> 結論:劣化ウラン弾が無害というのは右翼のプロパガンダである
ププ
85月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 13:18:54 ID:wo5NyJ7g
>>72
>> 半減期が10年以上の物質はほとんどその放射能を問題にされないわけよ
ヴァカもここまでくると... (((;゜Д゜)))カクカクフルフル
86あちょ@漂流者Lv.1 ◆t56cyv0OLs :2005/07/02(土) 13:20:15 ID:tohzgoMn
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 劣化ウラン弾が無害と言うのは嘘だけど、
       それが他の物質に比べてどれくらい有害なのかが問題なんだな。
       弾丸の材料に劣化ウラン以外の物質を使った場合の環境破壊や周辺住民の影響と比較して、
       飛びぬけて劣化ウランの被害が大きいとなったら問題だけど、
       それを証明するデータが全く無いところがポイント
87月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 13:42:10 ID:wo5NyJ7g
>>86
劣化ウランが体内に取り込まれ、体細胞近傍に存在した時に、α線放射線源として
その生物学的毒性が最大限に発揮される。 それが遺伝学的異常を引き起こすには
大量である必要はない。数万発とか(-_-;
21世紀になって、劣化ウランの生物学的影響が盛んに研究されているようだ。
過去の劣化ウランスレにもあったが、"bystander effect" でググるとよろしい。
うじゃうじゃ出てくる(uranium か ウラン で更に絞り込めば吉)。
α線により受けた遺伝子損傷が、健全な周囲の細胞に伝播するという最新の研究だよ。
分かり易い所ではこれとか↓ 
http://www.iips.co.jp/rah/n&i/kyoto_s2.htm
過去スレ
http://news10.2ch.net/news5plus/kako/1075/10750/1075007678.html

だから、成長(すなわち細胞分裂)の盛んな子供が、酸化ウラン粉末が残留している
戦車の残骸で遊んだあと、汚れた手で食べ物を食べたりすると最悪なわけだよ。
成長した大人であれば、ウランが精巣に蓄積していると...
88月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 13:57:09 ID:wo5NyJ7g
あー...
>>77-85の中のアンカー間違えてた。 自爆しとる...(-_-;;;
× >>72
>>73
シッケシッケ
89月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 14:01:41 ID:WHm+si1f
>>88
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050702

この内容に反論してみて。
90月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 14:42:06 ID:wo5NyJ7g
>>89
反論を前提とするのねw
個々の写真のケースについて、原因が何かを判断出来るのは診察した医師だけだから、
写真については特にコメントはない。劣化ウランかもしれないし違うかもしれない。 

イラクの抱える問題は、湾岸戦争後経済制裁や政治対立などによって、乳幼児死亡率や
その死因など、第三者機関が厳密な調査を行う事が不可能だった事。 
せっかく政権を崩壊させたんだから、きちんとした医療調査団がこれから長期的にしっかり
調査すべき、というのが俺の意見だ。 それで初めて劣化ウランの毒性に対する被害状況が判明する。 

>> http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050702
> 少しまとめると、「イラクの人とかのかわいそうな子供(奇形の子供)」については、
> 1・イラクの新生児における奇形発生率や幼児死亡率は多すぎるということはない
多いか少ないかなど、上記理由から誰も断言出来ないはず。
原因物質が存在する以上、因果関係について調査すべき、が俺の見解。

> 2・新生児の奇形も、不幸なことではあるが、パターンとしてはものすごく珍しいものではない
同上。

> 3・その原因は「劣化ウラン弾」(あるいは放射線)のせいとは、とても断定できない
『とても』はこの人のキモチなだけ。 全くの根拠レス。 ま、ある意味『違うとはもとても断定出来ない』と同義語。

改めて言うが、ウランという原因物質が存在している以上、しかも生物学的影響が10年スパンで
起こりうる以上、これからでも遅くはないからしっかりと長期にわたり研究を続けて欲しい。
今までの被害は湾岸戦争によるものを想定している。 イラク戦争の被害調査はこれからだ。
調査、暫定対策、原因究明、恒久対策、そして予防措置。 これを一つでも欠いてはいけない。
91月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 15:00:21 ID:wo5NyJ7g
BSEのような、発症メカニズムがまだ十分に解明されていないBSE問題でさえこれだけ世界中で
大騒ぎするんだから、もっと単純明快な劣化ウラン被曝について、ちゃんと調査しろよって事。 
でも結局はるか彼方の中東の話だから、みんないとも簡単に『安全』なんて言っちゃうんだろうな。
92月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 15:44:31 ID:Z8hvn5u6

劣化ウラン弾の粉塵と、鉛弾の粉塵、
どっちの方が危険なの?

おれ、同じくらいだと思うんだけどなぁ。
93月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 15:53:07 ID:Z8hvn5u6
>>90

劣化ウランが「安全」だなんて思わないけどさ。
(粉塵なんて、何らかの影響を与えるもんだ)

他に原因物質が山程ある現場でさ、
劣化ウランだけが「とりたてて危険」な理由も無いんじゃね?


明らかに原因が違うものをひっくるめて、
全部劣化ウランのせいにされてもね。
94月の砂漠の名無しさん:2005/07/02(土) 16:25:26 ID:wo5NyJ7g
>>92
ダイオキシンとフグ毒どっちが危険?と言ってるようなもん。
比べてもしょうがない。

>>93
だからきちんと調査しろと言っている。
つーか、

> 他に原因物質が山程ある現場でさ、
他の原因物質で何を知ってる? もしかして一般論?

>>73>>89も、
『サヨが鬼の首取ったように劣化ウラン劣化ウランと騒いでやがる! くっそー、黙らせてやる!』
という政治的意図で書かれてるから、嘘をついてでも『なんだ安全じゃん』と誘導しようとして
客観性がなくかなり歪んだ内容になってる。 ま、劣化ウラン被害を利用してるサヨもいるだろうから
俺から見ればどっちもどっちだがね。
95あちょ@漂流者Lv.1 ◆t56cyv0OLs :2005/07/02(土) 19:44:12 ID:tohzgoMn
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>87
       フリーラジカルによる間接的な影響とは別に、
       細胞間での情報交換で活性酸素が影響してるということなのかな?
       普通、間接的影響っていうと低LET放射線っていう感じだけど、
       α線でそんなことが問題になってるとは正直知らんかった。
       まだ理解し切れてないけど勉強になったっす。
96あちょ@漂流者Lv.1 ◆t56cyv0OLs :2005/07/02(土) 20:25:33 ID:tohzgoMn
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>90については概ね同意、
       おいらがこの問題に関して書き込みを始めたきっかけは、
       wo5NyJ7gさんとは逆で、左翼の人によって「劣化ウランの放射能」だけが問題視されて、
       それ以外の様々な環境破壊や健康被害の原因(ウランの化学毒性や他の重金属)
       に対する調査がないがしろにされてしまうんじゃないかと思ったことだけどね。
97月の砂漠の名無しさん:2005/07/12(火) 00:05:26 ID:qr8g/adF
こういう人(↓)はどうしたらいいんでしょうか?
http://blogs.yahoo.co.jp/harmony_cute0511/5301779.html
98月の砂漠の名無しさん:2005/07/12(火) 00:14:58 ID:PNW2IT2p
イラクで拘束された方の一人が
「イラクに入国したい方へ」みたいなタイトルで
ホームページに入国方法を書いていたのですが、
どこでしたっけ?
安田さんか郡山さんかも知れませんが、ぐぐってもわかりませんでした。

自衛隊撤退とか、泊りがけのサークルで活動する女の子の
写真(料理を作ったりするとこ)を掲載したり、ヘンなホームページでした。

今この時期に、イラクへの入国方法を書いてることに びっくりしました。
リンクを忘れてしまったので、どなたか教えてください。
99あちょ@漂流者Lv.1 ◆t56cyv0OLs :2005/07/17(日) 23:45:25 ID:dIv8lHrS
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>97
       勘違いしてる部分が多かったから、一つ一つ説明してあげてたら、
       突然「読み取り権限がない記事です。」って出てきて見れんくなった。
       ブログのことはよく分からんのだけど、おいらってば排除された?
100月の砂漠の名無しさん:2005/07/18(月) 00:21:30 ID:D+3eG6Fd
まあ一応書いときますか。
劣化ウランで被爆しようとすると1億年くらい抱いてないと被爆できない。
もし数年くらいで被爆するなら、とっくにUSの兵隊さんが被爆してるよ。
10187:2005/07/18(月) 01:06:13 ID:tmq8gR/X
102月の砂漠の名無しさん:2005/07/18(月) 09:25:56 ID:b8EhSFuo
>>99
アクセスしてみたけど、僕のところからも同じで見ることが出来ないね。

どういうこと書いてたの?
103あちょ@漂流者Lv.1 ◆t56cyv0OLs :2005/07/19(火) 09:45:16 ID:YLZLjwRZ
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>102こんな感じのやり取り

ブログ :「劣化ウランによって帰還米兵や自衛官には、目眩や頭痛、
      生まれた子供には障害児が増えています。」
オイラ :「帰還米兵や自衛官に目眩や頭痛が増えているのは事実か?
      調査数はどのくらいか?障害児が生まれているのは事実か?
      イラク戦争前後で有意の差があるのか?
      その原因が劣化ウランである証拠はあるのか?
      その調査をしたのは誰か?その人物は信用できるのか?」
ブログ主:「論壇に書いてあった。調査したのが誰か分からないけど私は信じています。」
オイラ :「きちんとした根拠の無いものを安易に信じると騙されるので注意した方が良いですよ。」
ブログ主:「チェルノブイリの事故は知っていますか?
      イラク戦争でも同じウランが使われていて悲惨な被害を出しているんですよ。」
オイラ :「チェルノブイリで問題になったのは、ウランの核分裂生成物ですよ。
      イラク戦争で使われてるウランはそのままの状態では核分裂を起こさないので、
      同列に論じることはできませんよ。」
ブログ :「読み取り権限がない記事です。」
104月の砂漠の名無しさん:2005/07/20(水) 21:26:50 ID:IpzSEpVY BE:320769277-
>>103
> イラク戦争で使われてるウランはそのままの状態では核分裂を起こさないので

もっと勉強しろよ◆t56cyv0OLs
105あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :2005/07/22(金) 07:08:16 ID:VuWDg7wR BE:42055496-#
彡ミミミ、
(; ゚ д゚) < >>104
       もっと勉強するのはお前じゃボケ!
       劣化ウランがそのままの状態で核分裂するわけないだろ。
       核分裂とα崩壊の違いもわからん癖に下等なツッコミ入れんな低脳。
106あちょ@漂流者Lv.1 ◆turLzpMdz6 :2005/07/22(金) 07:37:05 ID:VuWDg7wR BE:3115722-#
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 言い過ぎた。「核分裂」と言わずに「臨界」と言えばよかった。
107あちょ@漂流者Lv.1 ◆turLzpMdz6 :2005/07/22(金) 07:41:57 ID:VuWDg7wR BE:21806674-#
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < しかもウランは自発核分裂するんだった。勘違いの連続
       >>104スマン
108月の砂漠の名無しさん:2005/07/22(金) 09:32:55 ID:SrR+9Zp6
>>100
あらまあ!!
ウラン238の1億年分の被曝をウラン235で受けようとすれば1,575万年抱いてないと
被曝出来ないから、ウランって食べようが体に塗ったくろうが、ちょ〜〜〜〜〜〜 安全なんだね!!!
...
おまいさん、放射能くらいもっと勉強しようね...
つーか釣りか...
109月の砂漠の名無しさん:2005/07/22(金) 14:23:35 ID:TwV9Qo2b
>>65
> 放射性物質は放射線を出せば安定し別の物質に変わるがなぜ永久と言い切れるのか?

まあ、この手の記事では1万年程度=永久みたいな表現をするし、
科学論文でもない限り、だいたいこの表現で意味が通じる。
110月の砂漠の名無しさん:2005/07/22(金) 14:35:21 ID:TwV9Qo2b
>>70
> 現実世界の元素は最後の1個が壊変したらなくなるよ。

数字上はそうなるかもしれんが、
現実世界では宇宙の寿命が尽きてしまう。
111ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/07/24(日) 18:05:51 ID:bHO3JzM/
陸上自衛隊のイラク派遣で、復興業務支援第3次隊員約100人が24日、約7カ月間の
任務を終えて帰国した。防衛庁(東京都新宿区)では隊員の家族約180人が出迎え、
「パパお帰り」と日焼けした夫や父親に駆け寄った。 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    次に派遣される時は、ポルノ雑誌を現地で
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 撒き散らさないようお願いする。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 米軍も撒き散らしているらしいですがね。
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  自衛隊は防衛庁が隊員に配給してるの?(・∀・ )

05.7.24 Yahoo「『パパお帰り』無事に安堵=イラク支援3次隊100人帰国−7カ月任務終え」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050724-00000035-jij-soci
週間現代
http://64.233.179.104/search?q=cache:YrTZ5mFEPq8J:www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html+%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF+%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A+%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E9%9B%91%E8%AA%8C&hl=ja
112月の砂漠の名無しさん:2005/07/28(木) 01:55:50 ID:TkjdBYim
ここ、久々に劣化ウランで盛り上がってますよ。
ttp://reishiva.exblog.jp/3160303/
113月の砂漠の名無しさん:2005/07/29(金) 19:36:06 ID:/ZrPubqy
>>111
自衛隊員のものではありません。
114月の砂漠の名無しさん:2005/08/07(日) 10:44:31 ID:EFrSZ5YM
放射脳
115月の砂漠の名無しさん:2005/08/30(火) 03:01:19 ID:rT6qWanp

アメリカ帰還兵の検査で劣化ウランの深刻な健康影響
Radioactive Wounds of War
Tests on returning troops suggest serious health consequences of depleted uranium
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=DAV20050829&articleId=878
116月の砂漠の名無しさん:2005/09/07(水) 14:04:18 ID:UNoHMk6X
劣化ウランは危険
117月の砂漠の名無しさん:2005/09/07(水) 15:36:42 ID:UFlgaMIZ
被爆じゃなくて重金属中毒じゃねえのか
118月の砂漠の名無しさん:2005/09/08(木) 01:18:07 ID:gNncV/7G
スレタイ
×被爆
○被曝
119月の砂漠の名無しさん:2005/09/13(火) 20:35:28 ID:NPz017N0

  慶応=早稲田>明治=法政=中央=上智>立教>青学>関関同立>熊岡金広>成成=南山>独国武


これが学生の質の順。
企業もそう思っている。


120月の砂漠の名無しさん:2005/10/11(火) 03:40:34 ID:ZMi0DrU2
フセインが湾岸戦争で油田爆破してそのときにできた発ガン物質がヤバス?
121月の砂漠の名無しさん
戦車の砲弾の弾核に劣化ウランを使用。比重が鉄や鉛より大きいので
敵戦車、装甲車の装甲を貫徹しやすい。その代償として、着弾と共に
周辺に劣化ウランの破片、粉塵を飛散させる。戦場となったイラク全土に
汚染が広がっている可能性がある。