【イラク】イラクで拉致から解放直後の伊女性記者、米軍誤射で負傷[03/05]

【カイロ４日共同】イラクの首都バグダッドで4日、武装勢力に先月拉致されたイタリアの女性記者
ジュリアナ・スグレーナさん（56）が1カ月ぶりに解放され、車で空港に向かっていたところ米軍の
誤射を受け、スグレーナさんが肩を負傷、同行していたイタリアの情報機関員1人が死亡、2人が負傷した。

イタリアのベルルスコーニ首相は同日「深刻な事件」と指摘し「誰かが責任を取らねばならない」と
遺憾の意を表明、駐イタリア米大使を呼び事情説明を求めた。

一貫してイラク戦争を支持し軍を派遣したイタリアと、米国との外交問題に発展するのは必至。
欧州きっての親米指導者ベルルスコーニ氏はブッシュ政権にとって掛け替えのない“盟友”だけに、
同政権にとって大きな打撃になりそうだ。ＡＰ通信によると、スグレーナさんは解放後、
車で空港に向かう途中にバグダッドの検問所で誤射された。駐留米軍は発砲を認めた上で
「車は猛スピードで検問所に向かって走行してきた」と説明している。同記者が解放された経緯や、
誤射が起きた詳しい原因は不明。

日経　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050305STXKG000905032005.html

間が悪いというか運が悪いというか…

というか同盟関係国の同士撃ちは深刻だぞ
メリケンメディアもかなりの反応

タイミングや運の問題か？ｗ
無能ここに極まれり

戦場での被害の２割は誤射や同士討ち
軍事の常識だよ　平和ボケお間抜け君

運が悪かったとしかいいようがない
でも、戦場に出るという認識が欠けてたんじゃないのかな

>>5
よく読め。特殊部隊を売っている。

気分スグレーナいね

産経では女性も死亡ってなってるんだが・・・

猛スピードで検問に突っ込んできたら、しょうがないだろう･･･
俺だったら撃つね。死にたくないもんｗ

>>8
誤報かな？
それともより早い情報をもっているのかな？

次の戦争はイタリア抜きで。

戦争なんてよくわかってないマニアにかぎってすぐ冷静な意見を平和ぼけなんて馬鹿にする。同志撃ちなんて軍人の無能の表れさ。あめちゃんはそんなに優秀ではない。

>>4
同盟国同士の…と言っておるのだが(´-`)
米軍同士の誤射の問題ではないのだよ

民間人救出のミッションが阻害されて死傷者が出たことと
戦場の撃ちっぱなし誤射を一緒くたにしてどーするｗ
無能の謗りは免れん
その上でどういう手打ちがなされるかが見物

早くも米側は「警告は無視された」と発表、いい根性してるｗ
そんでもって、ベルルスコーニの「誰かが責任を」の影響が米国内に波及してる最中
うちとこの小泉さんは>>4に近い意見で火消しに入るだろうがね
「自衛隊員は安全運転を」という発言が親米議員辺りから出るかもなぁ´`,､(´∀`),､´`

>>1
うわあ･･･

殉職した日本の外交官も、実は米軍に撃たれたという説があったな。

まちがえて撃っちゃいました
ごめんなさい

>>13
キチガイの巣窟、イラク情勢板にお帰りください。

しかし米軍は必死だな。
「警告を無視した」
「発砲したのは多国籍軍で米軍かどうかは不明」
米軍じゃなかったら何で米軍の中の人が警告無視とか発表すんだ？
米軍以外が展開してる地域なのか？

ジャーナリストが同乗してて生きてるんだから、今回は何言っても全部バラされるだろ…

自己責任云々で騒がれた３人の人質のときもそうだったと思うけど、武装勢力
が勝手に検問をしていたりする。さらに、イラク警察の制服を着ていたりもするので、武装勢力
から逃げた諜報員はとりあえず自分が安全と思える地点まで全ての検問を突破する
気でいたんだろ。
それが、たまたま正規の検問にぶち当たったと、、、。

>>19情報機関員がいて、武装勢力の検問と米軍のとを区別できないわけが

>>15
あれは民主党が政権ほしさにでっち上げた想像上の事件でなんの証拠も無かったはず。
攻撃の先頭にたっていた民主党意議員は、イスラエルに経済制裁せよ！といいながら、
北朝鮮への経済制裁は国際法違反！私は北朝鮮に制裁させないために政治家になった！
などという、いかにも民主党議員らしい基地外。

リアル・チームアメリカだなｗ

>>19
警告の意図で検問前に米軍が発砲したらしい
それで一気に検問突破を試みたんじゃないか

あからさまにジュリアナ狙いだなｗ
シークレットサービスは彼女をかばって亡くなったそうじゃないか（−人−）

なんか裏があるー、って考え過ぎ？

偽検問で止まって拉致されたり射殺されるのと本物の検問を突破して銃撃されるのとどちらが良いかの選択だな。
イラクではどちらかを選ばねばならん。

日本在イラク外交官２人乗りの車も米軍に誤射されたらしい
雑誌に載ってた

>>27
それは民主党の売名行為。

>>27
> 日本在イラク外交官２人乗りの車も米軍に誤射されたらしい
> 雑誌に載ってた

このデマを吹聴するやつは多いが、
CIAエージェントと同じ車種を使っていたため、CIAとまちがえられて射殺された
ジャーナリストたちに言及するやつはいない。

>>21
弾痕が斜め上からを示していて、アメリカの説明と矛盾するのだが・・・

アメリカの兵隊だって毎日自爆攻撃の脅威にさらされてるんだよ
警告してるのに止まろうとしない車なんて危険度２００％
もし警告無視が本当なら撃たれて当然

しかしだ

今までアメリカ兵がやらかしてること考えたら
今回の警告無視は実は誤射の言い訳にしか聞こえん

>>30
> 弾痕が斜め上からを示していて、アメリカの説明と矛盾するのだが・・・

示してないし、してない。

>>31
> 今までアメリカ兵がやらかしてること考えたら

具体的には?

>>32
横からの弾痕は斜め上から撃ち込まれてるぞ。

>>34
> 横からの弾痕は斜め上から撃ち込まれてるぞ。

勝手にそう言っている人がいるだけ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050305k0000e030006000c.html
イラク：
米軍誤射で解放伊人記者が負傷、同乗者は死亡

張れないやすまそ。

http://www.excite.co.jp/News/main/20050217094842/JAPAN-170076-1_story.html
この人か、なんとなく覚えてるな

2ちゃんがおかしいんだな。じかりんできない。。

酷いねぇ。まさにイラク侵略戦争といえる典型的な事象だな。

>>31
どうぞ撤退してくださいな。

わざと撃たれる為に警告を無視した行動派なサヨーク
とか言ってみたりしない

情報機関員が死んでるのか

これはマズイね

外務省大使館員の井ノ上、奥両氏も米軍にやられたんだと確信したよ。

今回のイタリア人殺害のケースも何百発もメッタ撃ち。

メッタ撃ちにするやり方は軍のマニュアルなんだろう。

>42
殺されたのは情報機関員だぞ

ただの情報機関員じゃなくて、
ベルルスコーニの親友な。
知られちゃまずいことがあってわざと米軍が殺したのかと勘ぐりたくもなるわな。

米軍のいる地域はかえって危険だな。自衛隊は英・豪軍の傘下でよかった

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&e=1&u=/ap/20050305/ap_on_re_mi_ea/iraq

アメリカのニュースはこの事件一色。ベルルスコーニも怒っております。

>>46
＞親友
詳しく。

>>35
はいはい。

>米軍検問所を通った際、米兵が突然車列を銃撃し、スグレナさんに覆いかぶさった情報部員が射殺された。
http://www.asahi.com/international/update/0305/003.html

.・゜(ノД`)・゜・.

>>47
テレンス・リーがイラクに派遣される自衛隊に贈った言葉
『米軍に最も気をつけろー！！』

戦死したイタリア情報員に敬礼！
さあ、マフィアの掟の発動です。

アメリカがイラクで躓いてる原因の半分以上は
自業自得だな。

ニコラ・カリパリ氏は他のイタリア人人質解放にも尽力していた人だそうだ。

カリパリ氏に敬礼！

アメリカ軍ってＩＳＯ取得してないのか？　もしかして！
ロクにクレーム処理もできないんだな。
同じ失敗を何度も何度も。
ソレーサビリティもクソなんだろうな。
アメリカ軍をトヨタが運営したらけっこう平和になるんじゃないか？

ヤフートップに載る様な大事件なのに、全然スレが伸びないね。
もういいかげんイラクの板は、ニュー速＋に統合した方がいい。
人が居なさ過ぎる。

こりゃイタリアは揉めるな〜

日本でも米軍誤射説が再燃しかねないね

>>57
禿同です

事件を知らない人がこのスレタイみたら、
テロリストと米軍が銃撃戦になって、
その流れ弾が偶然人質に当たった事件に見えてしまう。

【国際】米軍誤射で伊女性記者負傷　イラク、拉致から解放直後
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109978824/

>>34
> 横からの弾痕は斜め上から撃ち込まれてるぞ。

>【銃弾の射入状況】
>
> 第二に、銃弾の射入状況についてである。
>
> 36箇所の弾痕のうち、射入角の測定が可能であったのは10箇所であり、
>ガラスや補強材等の弾痕25箇所や貫通していないドアパネルの弾痕1箇所
>は測定不可能であった。
>
> このうち、最も低い位置である左側前ドア部ドアパネル下部の高さ77.8cm
>の弾痕については上方から下方に向けて4.8度で射入しているが、次に低
>い位置である左側前ドア部ドアパネル前方の高さ100.9cmの弾痕はほぼ水
>平に (下方から上方に0.1度で) 射入しており、これよりも高い位置にあ
>る8箇所については、全て下方から上方に向けて射入している。以上のこ
>とから判断して、被害車両は槻ね1mの高さから銃撃されたと推定される。

俺の男根も撃ち込んでいいですか？

陰謀説は好きではないが、ホントに誤射かね？

この女性記者ってサヨじゃなかったっけ。。。
だから…

誤射だろ。死んでたら大変なことになってたな

しかしねえ……

また「グーパー問題」だったりしてね。

結局、テロ怖い米軍

イタリア人の運転は荒く、停止線があるとその直前までスピードを落とさず
ギリギリで急ブレーキして止まる奴が多い。
その「最終的にあそこで止まればいいんだろ？」的なノリでスピードを落とさず突っ込んで、
それにびびった兵士が発砲したのではないだろうか

>>66
一人死んでる

ベルルスコーニの「誰かが責任を」発言聞いて思ったんだが
イラクの民間人誤射しても同じこと言えよと

これは映画化されるんじゃないか？

レスが少ない。
日本人の意識ってやばくねーか。

やばいな。

>>71
> ベルルスコーニの「誰かが責任を」発言聞いて思ったんだが
> イラクの民間人誤射しても同じこと言えよと

いや、わたしの場合、ベルルスコーニの「誰かが責任を」発言を
聞いてまず頭に浮かんだのは、「お前がな」という言葉だった。

ニュースを色々見てて思ったんだけど、
NHKは、「諜報員が記者をかばって撃たれた」ことには
全く言及してないんだよね。
こういうことするから色々と勘ぐられると思われ。

>>62
殆どが測定不可能w
左の窓ガラスに多数の被弾があるのに、右側には全く無し。　ルーフにもなし。

伊記者、ローマに帰還　死亡の情報員は「英雄」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005030501004542

伊記者、ローマに帰還　死亡の情報員は「英雄」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00000204-kyodo-int

さすがにトップガンごっこでロープウェイ叩き落した時ほどの怒りはないのかな？
イタリア国民

鬼畜で有名なアメリカ兵のことだ
誤射ではなく意図的に撃ったのだろう
やっぱりアメリカが世界一残虐な国家だことが分かったな
ブッシュはこれで終わりだろう
飼い犬の小泉も終わりだ間抜けﾌ､ﾌ､ﾌ

写真　生前の情報機関員ニコラ・カリパリ氏
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050304/481/rom29003042344

米軍車列と検問所は問答無用で撃たれるのは常識なんだが。

★銃撃、米説明と食い違い　負傷記者帰国　「車ゆっくり走った」

イラクで四日に武装勢力から解放された後、米軍の誤射で負傷したイタリア紙の女性記者
ジュリアナ・スグレーナさん（５６）が五日午前（日本時間同日夜）、軍用機でローマに帰還した。
骨折した鎖骨の手術を受けるため救急車で病院に運ばれた。「拉致犯からひどい扱いは
受けなかった」と機中で話したという。
一方、同記者を解放場所で保護し空港に向かう途中、誤射で死亡した情報機関員ニコラ・
カリパリ氏（５１）をイタリアは国を挙げて追悼。スグレーナさんを守ろうとして死んだ「英雄」
「公僕のかがみ」と称賛している。
カリパリ氏は、武装勢力側との交渉の現場責任者で、これまで別のイタリア人拉致事件
でも活躍した。車は三百―四百発の銃弾を受け、スグレーナさんは「カリパリ氏は
私の腕の中で息を引き取った。助けてくれた人の死をみとる、人生最悪の瞬間だった」と
話した。イタリアのＡＮＳＡ通信によると、米側は「猛スピードで接近したので撃った」と
しているが、当時は土砂降りで道路は沼のようだったという。スグレーナさんは
「車はゆっくり走っていた。（米軍の）銃撃がやまず、米軍に説明するひまもなかった」と
話し、米側の説明と食い違いを見せている。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news016.html

NHKでは女性記者が死亡ってやってたような気がしたが・・・、どうやら負傷で済んだようだな。

こういうことがあると、日本の外交官も米軍の誤射という噂も、
日航機の墜落の原因も米軍などという噂が、なぜか気になる

あとは同乗の護衛がどんなことを話すかですね

とにかく生存者がいたのは幸いですな。
まだ安心はできないけどね。
収容先の病院にCIAのスパイがいないとも限らんしな。

きついね。土砂降り？視界が悪かったのか。よく確認しなかったんだな。

生きてる奴がいたらどんだけ言い訳しても意味ないよな・・・・

スレ違いだけどジェシカ・リンチたんの話は映画化されるの？

>>91
ハリウッドはファルージャホロコースト映画作るので頭がｲﾊﾟｰｲ。

抜粋
解放のイタリア記者、米軍発砲を語る　米軍説明と食い違い
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200503060006.html

自分の解放交渉を成功させたイタリア情報機関職員の死亡がなにより衝撃的だと話した。

自分の解放を交渉した情報機関職員ニコラ・カリパリさん（５０）と話していた途中で
いきなり「彼が私によりかかってきた。私を守るためだと思う。彼はそのまま崩れ落ちて、
死んでいることに気付いた」とスグレナさん。

「運転手は私たちがイタリア人だと説明することもできず、発砲はそのまま続いた」という。

「発砲を受けたのは検問所ではなく、通りかかったパトロール中の米軍車両。私たちの車を
スポットライトで照らしてすぐ、撃ち始めた。弾がどこから来ているのか分からなかった。
検問所は通過していないし、車はスピードを出しすぎてなどいなかった」とスグレナさんは
話しているという。

カリパリさんはイタリア南部レッジオ・カラブリア出身の元警官。妻と１９歳の娘、１３歳の息子がいる。

どっちの話もウソ臭いなｗ

>>94
君は何も信じなくてよし。

イタリアの情報機関員は立派だった。
警視庁の警察官だったら一目散に逃げる。

>>96
当たり前じゃん。
ｋ察は、市民を守ってるわけじゃないんだから。
直接金もらってる自分たちの雇い主のみを守るのは当たり前。
アメ公の部隊も、動く物は何でも撃ち殺してるだけだろ。
今回の失敗は、皆殺しにしなかったことだと反省してるころだよ。

・ただの誤射
・意図的な誤射
どっち？

意図的だろうね。
何かアメリカにとって不利になる情報をつかんだ
この女性記者が開放されるのを米軍は望んでなかったみたいだから。

>>99
考え杉だと思う。　とどめ刺してないし。

意図的なら確実に仕留めているよ。

緊迫した状況下で脅迫観念にかられた兵隊さんが誤射
同時に周囲の兵隊さんも釣られて誤射
こんな感じなのかしら

>>101
確かに意図的なら確実に死んでるね

フランスとイタリアではそう報道されています。

こうは考えられない？
イタリアの記者に誤射するぐらい、イラクでは誤射事件が相次いでる。

>>104
そう、それが正解。　地元イラク人に対する誤射はニュースにならないのよ。

もはや日常茶飯事？

解放直前に拉致犯が「君の帰国を望まない米国人がいるから注意しないといけない」と
警告していたことを頭に浮かべたという
((((：ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050306-00000131-kyodo-int

あぁ・・・マスコミが大々的に報じないあたり圧力きてるなぁ。毎回のことだが。

871 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/06 23:10:05 ID:rRfBPeiv
イタリアじゃ記者の新聞が右とか左とかだれも気にしちゃ
いないよ。
解放作戦に関してはベルルスコーニ本人がほとんど陣頭指
揮をとるくらいだった。
ベルルスコーニとしては情報機関のグッジョブですべてが
めでたしめでたしになるはずだったところを、指揮系統の
めちゃくちゃな米軍のおかげですべてがおじゃんで、面子
をつぶされてかんかんになっている。

移動中には車の中からイタリア本国の対策本部と携帯で連
絡をとっていたとのこと。
ベルルスコーニもその場にいて、銃撃事件をほとんどライ
ブで知ったらしい。
銃撃のすぐあと情報部員が対策本部に事態を報告している
のにつかっているその携帯を米兵が没収。
1時間以上そのまま連絡がとだえる。イタリア側の屈辱と不
信感は想像にあまるものがある。

25 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 00:05:41 ID:/oUf5xD4
イタリアの新聞（La Repubblica）によると、
事故のあった地域の米部隊は1週間足らず前に配備されたばかりで、予備役兵や州兵が多いという。
とにかく疑心暗鬼の米兵が撃ちまくるのはおなじみのことと、48時間の間に30人のイラク人を殺した軍曹の例なども紹介。

最近誤射のニュースが少なかったのは、イラク人が学習したからじゃないか？
あれだけ発生してれば誰も猛スピードで飛ばそうなんて考えなくなるだろ

「米軍の標的だった可能性、伊女性記者が指摘＝主張に食い違い、銃撃への反発強まる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000333-jij-int

やっぱ、日本の外交官の射殺事件も米軍によるものっぽいよな。。。
車の状態とか比較してみたら明らかなんでないのかな。

全てが不可解。はぁー、ブッシュ当選させたアメリカ人全員嫌いになっちゃいそう。

>>101
女性ジャーナリストとの証言の食い違いを考えると、米軍が殺し損ねた感が
あるね。300-400発の銃弾を浴びせるのは警告かどうか、微妙だとは思う。

イタリア側の車両の装備とかも気になるし、多分、日本の外務省よりも装甲が上
だったから、一人死亡で済んだのでは。。。

ジュリアナ・スグレナさんを殺害する動機が、イタリア政府が身代金を払ったから
ってのは正直疑問。もっと深い何かがあったのではないかなぁ。

同乗の情報機関員は何か言ったのか

「「故意の殺人」で捜査開始　ローマ地検、伊記者の誤射事件で 」
http://www.sankei.co.jp/news/050306/kok076.htm

解放されると何が不都合だったのか、そこが一番知りたい

今ごろ
アメリカ軍「証言の内容についてひそかに会って擦り合わせしませんか？」

運転手役を勤めていた情報機関員の一人は、「ゆっくりとと移動し
ていた。だいたい時速約40km-50kmほど」と証言。
米側の猛スピード説を否定する記者の証言と一致する。
イタリアでは政府関係者も犯人の特定、処罰を求める発言をしてい
るが、生残りの情報関係者の証言から米軍の当初の説明を否定する
に足る確証を得ていると思われる。

つまりあれか？米軍はリアルに虐殺ゲームを楽しんでたってか？
俺も入りてぇ・・・・

もういい加減アメリカにはウンザリだ！！！

奥参事官もアメリカの誤射で死んだ！

>>122
誤射じゃないから深刻なんだよｗ
計画的犯行！！　今回もな。

身代金を何億も払ったって言うじゃないか！
アメリカだってそんなに敵に塩を送られたら面白くないだろ！！
その金で米兵が殺される訳だし。
しかも左翼反米記者だろ！

米兵に撃たれた者を国葬にするイタリアの対応は立派だと思う
これ以上厳しい抗議の姿勢はない
イタリアの激しい怒りが伝わってくる

私が狙われていた、とイタリア人女性記者

>>124
すごい。アメリカを逆に貶めようとしてるのか？

まあ、イラクのゲリラにとっちゃ現金と反米宣伝ができてラッキ−だな。
すべては、「人間の盾」になって仲間と記者の代わりに蜂の巣になった
「イタリア情報員の最後の機転」の御蔭な訳だが。

>>128
で、その人間の盾氏が、小銃弾を300発から400発ぶちこまれたわけなの?

悲惨だな。

リアル男塾な展開。

>124 月の砂漠の名無しさん sage 05/03/07 11:15:35 ID:IIjIWew2
>身代金を何億も払ったって言うじゃないか！
>アメリカだってそんなに敵に塩を送られたら面白くないだろ！！
>その金で米兵が殺される訳だし。
>しかも左翼反米記者だろ！



つまり、誤射ではなく、意図的に米軍が計画的に始末しようとしたのを認めるわけだね

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1013687078/137

日本大使館員の殺害も
米軍の仕業ではないの？

普通の誤射じゃなくて救出作戦の最中の誤射だからなぁ。
現場の指揮連絡系統が相当混乱してるか緩んでるのか。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050307i304.htm
イギリス兵の証言？ｗ

>>135
>一方、バグダッドで起きた米軍によるイタリア人女性記者銃撃事件は
>英兵の間でも話題になっている。
>若い陸軍少尉は「ここで一番怖いのはイラク人じゃない。米軍さ」と話す。

既に敵味方の区別もつかなくなってるからね。

撃った相手がイタリアだったとは、ヘマしたもんだ。
民間イラク人なら何のおとがめ、話題にもならないでスルーなのにね。
いつもやってることが露呈しちゃったね。

テロリストとは交渉せずに断固として対応する方針の米国の計画的狙撃だとしたら、筋は通っている。

伊女性記者、米軍の意図的銃撃の可能性を指摘
［ローマ　６日　ロイター］　
イラクで拉致・解放された後、米軍に銃撃されて負傷したイタリア人女性記者ジュリアナ・スグレナさんは６日、
治療を受けているローマの病院で、米軍が意図的に同記者を標的にした可能性があるとの見方を示した。
　その理由として、同記者は、拉致犯人らに身代金を支払う準備を進めているとされるなど、
犯人と交渉しようとするイタリアの政策に米国が反対している点をあげているが、証拠は示していない。
　銃撃事件は４日夜に発生、諜報部員がスグレナさんを救出した直後に死亡している。
事件により、イタリアでは米国に対する強硬姿勢を求める声が高まっている。
　バートレット米大統領補佐官（広報担当）は、銃撃は「恐るべき事故」だったとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000519-reu-int
（ロイター） - 3月7日11時14分更新

ただわからないのは、テロリスト・金日成＆北朝鮮と堂々と交渉している小泉総理はどうして『誤射』しないんだ？

ウェンガートレという能力開発法をやると3週間で知能が劇的に上がるそうな。

「ウェンガートレ」の検索結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC

詭弁の特徴のガイドライン
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

＞ただわからないのは、テロリスト・金日成＆北朝鮮と堂々
＞と交渉している小泉総理はどうして『誤射』しないんだ？

ニコラ氏のご冥福をお祈り致します(-人- )

高遠さんは以前イタリア女性が拘束されたときは
「何か手伝えることがあれば」「いてもたってもいられなくなって」と、
わざわざ面識のないイタリア女性の実家を訪問して励ましていた

しかもその時、狙ってたのかのようにタイミングよく解放
さらに､イタリア女性は解放後すぐに政府批判

ソースはこちらをどうぞ

イタリア人２女性解放、高遠さんが女性の家族と喜び
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200409290307.html

高遠さんがイタリア人人質家族を訪問したその時…
http://www.creative.co.jp/top/main2683.html


高遠さんが、今回の香田さんの家族に会いに行かなかったのはなぜ？
いてもたってもいられなくならなかったの？
同じ日本人なのに
左翼仲間ではないですからね

やっぱり、左翼活動の講演のほうが重要でしたか？


やっぱ自作自演でないと無理ですからねえ
自作自演がばれちゃいましたね＞高遠さん

NHKで記者の証言を放送していたけど
50キロくらいで検問所を通過しようとしたって言ってた
停車するなら普通、20キロ以下にするだろ

>>143
女性の証言では、銃撃される前に3つほど検問で止められなかった
そして銃撃された場所に検問はなかったといってたから
速度を落とす必要はなかったと思われ。

疑問に思ったのは、女性は後ろ座席に座っていたにも関わらず
米軍の警告はなかったと証言している点かな。
>>138　被害妄想はいってるし。電波系なのかな。

>>144
臨時にできた検問所なのかな？
だから一行が通過する情報が与えられずに停止命令を出したのか・・・？

この記者の意見を鵜呑みにするなら
米軍が通行する車両に対して無差別に発砲したってことになるけど・・・
いくらなんでもありえないし、この記者の解放をなんとしても阻止する気なら
口封じの為に現場で皆殺しにしてるはず。

常識的に考えたら停止命令を無視したか見逃したかで撃たれたんだろうな。
夜間であったのと、記者も後部座席に乗っていたことを考えると、
記者自身が検問の様子を詳しく見える状況じゃなかったと思う。

イタリア人は感情的にならず事件の検証をすべきだよ

疑問なんですけど、誤射されたあと、誰が記者を助け出したんですか？
もし暗殺する気なら、その場で殺すでしょ。
なぜその部分は記事には載ってないの？

これだけの情報じゃ米軍の意図的なものか誤射かわからないね。

どっちにしても現場の米軍下級兵士はテロリストの影にビクビクしているから、
ちょっとでも怯えるとやたら銃弾を乱射する傾向にある。

日本の外交官が撃たれたのも米軍の誤射の可能性があるしな。

この記者狙っても、メリット何にもないもんなあ。

>>140

もっと、具体的に。

>>146

米軍が暗殺したのは女性記者じゃなくて、イタリア政府の諜報部員。
きっと、人質が解放されるために身代金の他にも
米軍兵士が危険に曝されるような情報をテロリストに流したのだろう。

米軍の初期発表（猛スピードで検問所突破）がごまかし
ということについてイタリア側が持っている証拠は記者
の証言だけじゃない。
運転していた情報機関部員の証言もある。
だから強気。
なにせ、事件が起ったとき、情報機関部員が首相官邸と
携帯で電話中。
イタリア側の電話の相手は情報機関のトップ。
その場にベルルスコーニもいた。

>>148

明らかにイタリアの諜報部員に対する米軍の報復行為と考えられる。

>>146
米兵でしょ。　
ベルルスコーニにライブ中継してた情報部員の携帯電話やらなんやら、みんな取り上げられたらしい。


ジュリアナの手記の詳細でつ↓
これにはないが、拉致される前に米軍の攻撃にあったファルージャ住民の
インタビュー取材をしていたらしい。　書かれちゃまずい何かがあったかも？

解放のイタリア記者が手記　「米国は帰還を望んでいない」
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200503070002.html

>>147
それは絶対ない。あのランドクルーザー見て、テロリストと誤解するわけは
ないからだ。真横から撃たれてるし、明らかに外国人として狙われてる。

>>152

だから、米軍が狙ったのは諜報部員であって記者じゃないんだって。
戦車から３００発も打ち込んでいて、記者が殺されなかったというのがその証拠。

>>153
外交官御用達のランクルを怪しげなイラク人が運転してても？

>>155
外交官がイラク人運転手雇ってても何にも不思議はないし。あのランドクルーザー
見たかね？どう見ても、追い抜きざまにやられてる。運転手後ろからは見えないよ。

殺す気なら戦車砲撃ってる。それで大袈裟なら大口径の機関銃を使うはず。
300発撃って死んでない人がいるというのはおかしい。何処狙ってんだ？
30発の間違いじゃないのか？

>>154
> 戦車から３００発も打ち込んでいて、記者が殺されなかったというのがその証拠。
んーそれだけじゃなんとも。
死んだ彼は記者を守ろうとしたようだし、死んだ情報部員も1人だし（確か死因は頭に１発）。
ただ、車が浮き上がるくらいに撃ち込んだらしいから、皆殺しを狙ってたのかも。
装甲がよっぽどしっかりしてたのかな。

>>156
それだと正面からの２発の説明がつかないんだよなぁ。
今回も米軍のいい訳は『エンジン目がけて撃った』。　まさにその通りの弾痕が。

だから、密殺目的なら救助しないって。皆殺し。
生き延びらせたら、証言されて問題になってしまう。
つまり、これは密殺目的ではなかった。

>>157

それは人質になった民間人を殺しても、米軍の利益にはならないからでしょ。
米軍の方針に真っ向から逆らうイタリアの諜報部員殺せば、イラクの米軍占領はやりやすくなる。

>>159

アメリカは絶対的な覇権を世界で誇っているんだから、別に暗殺する必要はなく
堂々と諜報部員だけを殺したんでしょ。

今回の事件から得た教訓は

アメリカ人の言うことは神のお告げと同じことだから、絶対に逆らってはいけませ

ということかな。

>>162
いや、逆らう気がなくても奴らはやってくる、と。　死神じゃ...

>>160-161

300発以上連射しておきながら、狙って諜報部員だけ射殺？
接近して2発でしとめれば済むだけでは。

誤射を偽装するっていうのなら米軍の兵士って恐るべき技量を持っていることに

>>164

だから、誤射じゃなくて、見せしめのための報復だってば。
文字通りの蜂の巣にしたわけでしょ。
無敵、傍若無人のアメリカには偽装をする必要性がない。

>>165
それじゃ、どうみてもスグレーナ記者も殺す気だったとしか考えられないが。

みせしめとか意図的っていっても、イタリア左派を勢いづかせるだけで良いこと一つもないと思うけどな

イラク政府は一言もないのだろうかｗ

もともと米軍は誤射しまくり。

米軍の発砲ルールの詳細は非公表で、なぜ発砲されたのか分からないことがよくある。
それは西洋人も同じことで、12月以来、6件の西洋人に対する誤射事件が空港付近の道路であった。
イラク人は、米兵のゼスチャーの意味が分からず、どう対処してよいのかわからず困っている。
http://www.nytimes.com/2005/03/07/international/middleeast/07patrols.html
イタリアの報道によると、身代金の総計10億だとか。
http://www.nytimes.com/2005/03/07/international/europe/07rome.html

>>167
そもそも、誤射と認識されたら見せしめにはならず、
意図的にやったと認識されれば、撤退世論が爆発するだけ。

どっちに転んでもアメリカの利益にはならず。

ただの兵士の早とちりだろ、これは。

>>154
> だから、米軍が狙ったのは諜報部員であって記者じゃないんだって。
> 戦車から３００発も打ち込んでいて、記者が殺されなかったというのがその証拠。

なに〜?
戦車搭載の機関銃で撃たれたの?! 300発も? なんで車は原型をとどめてるの?!?

>>147
> どっちにしても現場の米軍下級兵士はテロリストの影にビクビクしているから、
> ちょっとでも怯えるとやたら銃弾を乱射する傾向にある。
>
> 日本の外交官が撃たれたのも米軍の誤射の可能性があるしな。

なに? 現在の米兵部隊が、あの時期にタイムスリップして誤射して、
またタイムスリップして現代に戻ってきたってこと?

そもそも300発って数字自体想像じゃないのか？
撃った側ならかなり正確な数字も分かろうモノだが(ベルト1本全部撃った等)、
撃たれた方が検証するなら、物証と多少の時間がかかるものだろう。

いつもやってることなのになんで大騒ぎするんだ？
相手がたまたまイタリア人だっただけだろ。

別スレでも書きましたがM240Gマシンガンで撃たれたら
ひとたまりもないでしょうね。
肩に傷と言ってましたが7.62ｍｍで撃たれたら
肩なくなっちゃいます(″ロ゛)ノ

「戦車で撃たれた」というインパクトを出すために
あえて強調されていると考えることもできる。

実際に戦車機銃で撃たれたのは多くても15秒
その他は歩兵ライフルで撃たれたと推測できる

証拠を消すためにわざとボコボコに撃った、ってのは考えすぎか＾＾；

10億貰って、反米感情増大でウハウハだなｗ

これは単なる誤射ではない！
テロリストはこの記者を解放するときに「アメリカ人に見つから
ないようにしろ」と言ってたらしいし、この記者は解放された直後から
乗っている車が米軍のヘリに確認されている。極左の記者だから
わざと狙ったんだろう。

誘拐犯は実はアメリカがやってて、それをイタリア情報部員が
掴んだから、誤射に見せかけて、殺したんでしょ
白ブタ国家しね

>>178
だったら最初から解放しない。

極左の記者をわざと狙ったとなれば立場が悪くなるのはアメリカでしょ？
むしろ諜報員だけを狙って、それがばれないように車ごと蜂の巣にした。
っていうのがありえない話のなかではありえる方じゃないかな？

3月２０日、J1から１０名以上の日本人が
学校と水道の建設のために向かう
半年間任期で
給料は５０〜６０万／月

>>175
> 証拠を消すためにわざとボコボコに撃った、ってのは考えすぎか＾＾；

どの証拠?

諜報員だけ撃たれたたら怪しすぎでしょうが^^；

それ以外にも、意図的な射撃の跡が見つかるのを避けるためとか
木を隠すなら森

>>183
> 諜報員だけ撃たれたたら怪しすぎでしょうが^^；

なぜ諜報員だけ撃つの?

>>184
すると、サヨク記者をかばって代わりに撃たれたという話は?

機銃300発は、ほとんどは外れてるだろう。
そんなもん全部当たってたら中の人はみんな豚のバラ肉だ。
それに車の中にいるエージェントだけに当てるなんて無理だ。
記者ともども全員殺すつもりだったんだろう。

そんなことしるわけね〜べよ
もし諜報員を狙ったとすれば・・・
っていう仮説を立てるならば、上記の方法が考えられる
それだけよ。

誤射で極左の記者が負傷、諜報員が死亡
一番狙われるはずの運転手が生存ってことを考えると
絶対あやしいって考える人が出るのは当然

>>187
> 機銃300発は、ほとんどは外れてるだろう。

とことがところが、記者女史の友人だという
日本にいるイタリアの記者氏が、「車の弾痕を
数えたら300もあったんです」ときっぱり言っ
ちゃってるんよ。

だから、どこかでだれかが適当なことを言って
いるんだと思うけどね。

>>188
> 絶対あやしいって考える人が出るのは当然

あやしいって考える人はどこに出現したの?

>>189

「車の弾痕を数えたら300もあったんです」

どっかやっぱりおかしいなあ。この事件を政治的に利用したい
人たちがいるんだろうか。

Mj4N5dvYよ
いつ？どこで？地球が何回回るとき？
そういうのは止めよう、しかも上げ・・・

少なからずとも、暗殺ではないかって考えてる人の数は
このスレ見ればわかるわな。

ID:BdO99ZvPはちょっと頭がおかしい。

おれたちゃみんなおかしいのさ

米軍の襲撃で解放された人質連中もいるんだ……

日本ではもういちいち報道されてないんだな。

>>191
> 「車の弾痕を数えたら300もあったんです」
>
> どっかやっぱりおかしいなあ。この事件を政治的に利用したい
> 人たちがいるんだろうか。

そりゃたっぷりいるだろう。

300発に関しては、まず、くだんの記者女史の恋人?夫?氏がイタリアで、
「300発から400発うたれたそうだ」とたくさんのマイクに向かって喋っていて、
そのときには「どうやって数えたんだよ!!」と突っ込みを入れて、どうせ
適当な話だろうと思っていたのだけど、今日の昼に、

> とことがところが、記者女史の友人だという
> 日本にいるイタリアの記者氏が、「車の弾痕を
> 数えたら300もあったんです」ときっぱり言っ
> ちゃってるんよ。

だったという経過があるので、どこかで誇張なり虚言なりがなされていると
思う。

現時点での私的結論
１．複数の生存者がいる時点で陰謀論には無理がある
２．ディティールに関しては、双方の主張に共に不自然さが残る
以上チラシの裏

１．に賛成

２．は、運転手の証言がどうなるかだけど、どっちにしろうやむやにされそう。

そりゃテロリストと交渉するような人々を生かしておくわけにはいかないだろ？

テロリストと交渉しないってのはアメリカ流だな
イタリアではどうなんだ？

日本人の時は交渉はあったんだろうなぁ

>>196
嘘がまことになっちゃったんだろうな
噂みたいなもんだ

サヨの女性が人質になって、身代金をテロにたっぷり。
というのは、やはりｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの人質物語だったんかね。

>>200
雨だって裏では交渉するに決まってるだろが

だから、イラクでは報道されないだけで誤射事件があいついでるんだってば

>>202
冗談かなんかしらんが、基地外みたいなこと言ってると後でしっぺ返しがくるよ。

すべての謀略はすべて成功しているのか？
アホだなホンとにｗ

>>205
だって、あの女性のいっているの聞いた？すごいﾄﾞｷｭｿだよ。
私を殺すつもりだったのよー　　ってわめいている。何様だね。
死んだ情報部員には皆敬意を払っているけど、あの女性にはひいてる人も
多いみたいだ。

今回はイタリアの情報局員が死んだから話題になってるだけで、対イラク人の誤射事件なんて
イラクじゃ日常茶飯事。米兵だけじゃなくてこの間は豪州兵もやってたし。

>>207
ﾄﾞｷｭｿﾊｹｰﾝ

ID:kMUJf52G　から漂う異様な厨臭さについて。

>>207
殺す気の行動をアメリカ軍が取ったんだが。

お前は普通の主張をしている人間をキチガイと括るのか？

まぁあれだ上島竜平だな

不幸な事故なんだよ。
ただそれだけのことさ。
陰謀なんてどこにもない。

>>211
真っ暗な中で後ろの座席に乗ってるのが外から見えたとしたらな？

米軍に入ってたはずの人質解放情報が、どのレベルで止められたかが焦点だな。

>>214
外から視認しやすくするため、明かりをつけてたらしいぞ

>>215
> 米軍に入ってたはずの人質解放情報が、どのレベルで止められたかが焦点だな。

アメリカ軍の普通の縦割り横割り状況から考えて、
現場の兵士たちに知らされるわけがない。

検問所でもない道ばたで、いきなり乱射じゃ、暗殺、謀殺説が

もっとも真実に近いと思われ。

携帯でライブ通報してたので（イタリア大統領に）トドメをさせなかったのでは。

たんなる諜報部員ではなく、大統領の側近というかファミリー。
（家族、と直訳しないでよ）
だったのだろう。

ファミリーを殺された男のメンツは丸つぶれ。
必ず、なんらかの報復、名誉回復行動（政治的な）が起きるだろう。

イタリア人の個人的感情が集結して抗議が始まれば、大統領もその身が危ういか
らね。

http://www.goudamusic.com/

>>198
運転していたのはイタリア諜報員だぞ
イラク人の雇われ運転手とかではない

＞たんなる諜報部員ではなく、大統領の側近というかファミリー。

そんな感じがするね。
親米ベルルスコーニ政権が、意外なほどアメリカに強気に出ているのはそのせいだと思う。
女性記者の「狙われた」発言は否定しつつも、米軍の発表を拒絶して、「警告はなかった」
「米当局に連絡済だった」と主張するのは、生き残った諜報員の証言が重んじられているためだろう。

>>175
>肩に傷と言ってましたが
骨折

369 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 19:35:48 ID:tLNphqRY
事件の直後にベルルスコーニが、「誰かが責任をとらなければなら
ない」と言ったのを、英語の新聞で Someone must pay と訳して
いるのがあって、言い得て妙というか、妙な迫力があった。

表向きは広域暴力団組織の傘下にある地元の古い暴力団で、組長
直轄の案件で動いている途中、どんなまちがいだが作戦終了直前
に、大組織のイカレたチンピラがじゃまに入って、幹部の一人が
殺されたというような感じ。しかもそのシーンが携帯で組長に実
況中継で、組長はメンツ丸つぶれ。

とにかくオトシマエをつけてくれ、ごめんだけじゃなく、ちゃん
と仁義きって、最低やったやつの首ぐらいは差し出せ。組織力が
下で我慢して傘下に入っているとはいっても、こっちはもともと
独立の組。代々由緒がある。あんまり馬鹿にすると、仁義命のこ
っちの古い幹部も切れますぜ．．．

みたいな感じがただよっている。

じっさい、アメリカにきちんとした説明をさせ、責任者を処罰
させるという要求について「国の名誉の問題」と大臣級の人間
が言っていた。

>>171
>戦車搭載の機関銃で撃たれたの?! 300発も? なんで車は原型をとどめてるの?!?
20-30秒か
大砲じゃないんだし、伊政府の防弾車だろ、どうせ
戦車（多分ブラッドレー兵員輸送車かHMMWVか？）搭載でも7.62mmと考えるのが普通なんだから
原型はとどめてますよ

>>224
もう写真が出回っていますよ。当たった弾は、せいぜい20発。

>>225
>もう写真が出回っていますよ。
前から撮ったやつしか見てないんで、できればﾘﾝｸおながいしますorz

IDがSkoOp
スクープおながい

>>217
ねぐろぽんが通過するからやってた検問だし、要人情報は下まで通さないと大変な事になるでしょ。
で、まあそれで大変な事になった訳だが。　大穴でねぐろぽんを狙った説に一票！

地理に疎いと猛スピードだしにくいし、ずぶの素人しかいなかった訳じゃないだろ？
情報機関員がいて、検問を猛スピードで突破する訳ないだろｗ

戦場で神経が昂ぶっていて、ぶっ放しちゃっただけだろ

>>228
>大穴で
ネグロポンテは既に通過済み
「重要人物が通過する」って情報だけだったなら
ネグロポンテ以外はイラク人＝撃ってよし逝ってよし
って認識になって乱射だろ

まあ、今後、イラク人誤射報道が有っても
「警告したが停車しなかったので発砲した。なぜ停車しなかったかわからない」
なんて証言が出たら
『伊女性記者誤射事件と同じ』
ということで

ファビョっているのは左翼のみ。
普通の人「ふーん、まぁ不幸な事故だね」
「共産主義者か。もしかしてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？」
「まぁ、本気ならさっさと殺していただろう」とか。

ソースはJ-waveのJAM THE Worldのパックンがローマに電話して
ローマ在住の日本人とのインタビュー内で。

>>231
>J-waveの
ああ、ﾁｮｿ放送の

>>231
ニッポン放送の新株予約券発行差し止めが認められて、いま全国のｳﾖがﾌｧﾋﾞｮってまつ

>>233
俺は保守だと思うが、正直どうでもいいよ。

朝日も産経も等しく紙屑だと思ってるし。
で、君の脳内の全国のｳﾖとやらに具体的な根拠はあるのかい？
それともこの件で騒いでいるのがｳﾖってことになるのかい？

ファブリッツィオ・クアトロキ氏の対極
ttp://nullpo.2log.net/home/boj/archives/blog/main/2005/03/08_100623.html

オランダ人記者の見たジュリアナ・ズグレナ
ttp://nullpo.2log.net/home/boj/archives/blog/main/2005/03/09_152337.html

ジュリアナ・ズグレナ続報
ttp://nullpo.2log.net/home/boj/archives/blog/main/2005/03/10_183439.html

イタリア側の失態の可能性
http://nullpo.2log.net/home/boj/archives/blog/main/2005/03/12_041747.html

これってどうなんだろう？

イタリア紙で写真を見たけど、車への着弾痕は3発だけ。
300発と主張したバカ女記者はどうする気なんだろ・・・

>>235

なんだキチガイ女とまぬけ諜報員の起こした事故じゃないか。

>>236
>300発と主張したバカ女記者
の彼氏（しかも伝聞）
情報流させたのは...米国のｼﾝﾊﾟか

殺す気なら証拠や証言残さないように全員殺すと思うがなぁ。
それか現地の武装組織を装ったり雇ったりして襲撃させるとか。
それに狙われた！と主張する本人は怪我しただけで殺されてもいない。
３００発メッタうちされたってのも嘘だったのかな？
普通に怪しげな動きをしたから撃っただけと考えるのが一番自然だと思うが、、
アメリカの暗殺説ってのは、このイタリア人記者がテロ組織に金を流すために
わざと人質になった自作自演説と同レベルに感じるね。
たしかに動機をこじつけようと思えばこじつけられるが。

写真(>>235のリンク先にあり)をみて300発滅多打ちされたのが本当なら
米軍兵士ははっきり言って初めて兵器を扱ったような素人クラスだぞ・・・

これにﾜﾛﾀ

http://nullpo.2log.net/home/boj/archives/blog/main/2005/03/10_183439.html
>Update2:　Scared Monkeysが車の写真をみた後、考えられる３つのシナリオを示した：
>
>アメリカ兵は複数の弾丸を同じ穴に通す事ができる素晴らしい射手である。
>アメリカ兵は車に向かって300~400発撃ってそのほとんどを外す酷い射手である。
>ズグレナはアメリカ嫌いの自身の目的のため事故を利用している嘘つきの腐れ共産主義者である。

どっち側から撃たれたんだ？　なんで左側の写真しかないんだ？
是非右側からの写真が見たい。　どっかにないかな。

>>236-238
米軍も別に弾数をどうのこうのなんて言ってないだろ？
情報部員も証言してるし、３，４００発じゃ嫌なのかい？
時速１００マイルの猛スピードで突っ込んでくる車に３、４発なんて
そっちのほうがおかしいだろw　ちょっと指掛けただけで出ちゃうよ。

なんか続報が途絶えたと思ったら・・・・

まあイタリアでは反米のヒロインで通すんだろうけど。
俺的には完全にどうでもよくなった。

>>242
使ったのが、オートにした機銃だったらな。

>>244
常に自動車自爆テロを想定してる検問所の兵士だったら連発にしてるでしょ。

>>241
俺はこれに激しくﾜﾛﾀ
> Update:　米軍によれば車は160 キロ以上のスピードで検問所に近づいたとの事。
http://nullpo.2log.net/home/boj/archives/blog/main/2005/03/10_183439.html

本当に時速100マイルで検問所に向かって来て銃撃を受けたら、そのまま検問所
(多分道をブロックしてる車両)に突っ込んで木っ端微塵の大事故になっとるわ。
運良く突っ込まなかったとしても一瞬のうちに検問所通過するわ。
大体において土砂降りで視界不良の中、どうやって100マイルで走れと。
妄想オナニーの塊みたいなブログだな。

>>245
自爆テロには意味ないじゃん。オートで自動車撃って死者１人ってのはないんじゃ
ないかな？

>>247
米兵は向かってくる車にはマジ乱射するよ。
まあ、何発撃ったかなど俺はどうでもいいんだが。

普通はオートにしないんだけどな
オート不要論もあるし。
だが、場所が場所だからな…

>>249
そういや、今度イラクに導入される殺人ロボットは問答無用の連射だったなぁ。

>>250
あー、IDがEDだ。　立つのに．．．

>>246
銃撃を受けたからブレーキ踏んだんだろ。

【パレスチナ】ハマス、7月の議会選挙に初参加へ〜和平交渉の行方左右も(3/12)[1件]

6 : 名前:月の砂漠の名無しさん E-mail:sage 投稿日:05/03/13 18:12:14 ID:SNotwn7m
ヒポポハマス

検問ポイントは急カーブのところに設置。
米軍の説明ではそのカーブにコントロールを失いな
がら時速100マイルでつっこんできたそうだ ｗ。

>>254
まあ、鈴鹿のヘアピンやシケインに、３〜４速全開で突っ込むようなもんだわな。
どう信じろと。　弾数ばっかり粘着する>>235のブログはﾄﾞｷｭｿ決定だな。

>>254
> 検問ポイントは急カーブのところに設置。
> 米軍の説明ではそのカーブにコントロールを失いな
> がら時速100マイルでつっこんできたそうだ ｗ。

そんな急カーブに時速100マイルで突っ込んだら、そりゃコントロール失うわな。

解放された人質を乗せたまま雨の日に時速160kmでスピンしながら急カーブを
オーバーランするイタリア情報部員と、それにライトをあてて銃撃する米兵。　

誰が考えても無茶苦茶な設定だな〜w

銃撃された車の写真みたがありゃ10数発しか食らってないな。

>>258
だからどーした

>>235のブログ
スグレナ証言の
＞さらに「銃撃は右と後ろから来た」とも付け加えた。
に
＞後ろから？検問所に向かっている車を後ろから撃っ
＞たら同士撃ちになってしまうのだが。

ふーん。
車のリアウィンドウと助手席側ウィンドウが打ち抜か
れているのをどう説明するんだろう。
脳内仮定＞物証＋証言の一致、っていう人もいるんだな。

おっと、
こんなことまでしてるやつがいるんだな。

ウヨクブロガー車の写真を捏造
Right-Wing Bloggers' Fake Sgrena Car Photo
http://wagnews.blogspot.com/2005/03/right-wing-bloggers-fake-sgrena-car.html

>>257
> 解放された人質を乗せたまま雨の日に時速160kmでスピンしながら急カーブを
> オーバーランするイタリア情報部員と、それにライトをあてて銃撃する米兵。　

その車に300発たたき込んだ米兵たちの華麗なガンカタにも注目!!

いくら左翼記者を叩いても米軍の失態はごまかしようがないから
あきらめなさい

297 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 22:04:42 ID:fycCq4aN
車の受けた銃弾について現在までのほぼ確実な情報

・現在公開されている車の唯一の映像はイタリアのテレビTg1のもの。
映像のキャプチャーが新聞などに載っている。写真を素人がみる限り
は車が蜂の巣になっているという形跡はない。が銃弾の跡が何発、ど
のようにあるかについて、専門家による鑑定結果はまだ公表されてい
ない。
・テレビ局Tg1が映像公開時につけたコメントでは、前部フロントガ
ラスには２つの銃弾による穴。リアウィンドウと助手席側のウィンド
ウは粉々になっている。1ダースほどの銃弾を受けた形跡があり、
その跡は車の内装に認められる。左前のタイヤは打ち抜かれている。
・イタリアの外相の議会報告の表現では「 armi
automatiche (英訳 automatic arms)の銃撃が10秒から15秒続いた」。
これは、イタリア政府が生残った情報部員とスグレナの証言を総合
的に判定した上での公式見解と思われる。
・「300-400発」はスグレナのものではなく、彼女の恋人Pier Scolari
が事件直後に用いた表現。これが最初からクロースアップされ、一人
歩きしていた。スコラリは事件発生時はベルルスコーニ、情報機関の
局長とともに首相官邸で移動の成り行きを見守っていて、事故現場か
ら携帯で報告があった場所に居合わせる。
・スグレナ自身のインタビューや手記の表現は「雨のようにふる銃
弾」。彼女による「300−400発」発言の直接引用は見つけられない
（←見つけたら教えてほしい）。

情報機関員が検問を100キロ以上で突破するなんてありえないし、
素人が突破しようとするなんてもっとありえない。

ただ記者が撃たれた弾数を、現場で冷静に感覚で知るってのもありえないだろうし、
弾痕を数えたってのもありえない。車のスピードも正確には解らないんじゃないかな。

米兵の発砲ってのは本当で、報告された詳細状況は嘘、
記者が撃たれたってのは本当で、弾数やスピードなんかは、
ヒステリック女性にありがちな（物凄く都合よく運ぶための）大袈裟な発言ってとこじゃないかな。

どちらかが嘘を付いたら全部嘘って訳じゃないだろうな。
どっちも嘘っぽい。

確実なのは、車の乗員を殺しておいて威嚇射撃というのは滅茶苦茶

>>266
> 確実なのは、車の乗員を殺しておいて威嚇射撃というのは滅茶苦茶

威嚇射撃って?

>>265
真相は、文字通り薮の中だな。
どちらのサイドの証言も、個人レベルから政府レベルまで、
とうてい信じられない。

近所の人とか見てなかったのかな?

>>260
>車のリアウィンドウと助手席側ウィンドウが打ち抜か
>れているのを
右側ガラス打ち抜かれて脱落してるように見えた俺は
病院送りですか？

>>262
>ガンカタ
ｷﾀｰ

そういや、奥参事官（役職は当時）の車、
軽防弾車だったけど、ガラス部分に10発銃弾受けても
脱落することは無かったな

今回のは、右側のガラスが本当に脱落してるなら
5.56mmMINIMIだとしたら相当乱射してるねえ
7.62mmMAGでも相当なものでしょ

300発はともかく、250発は堅いよな

＞リアと右側ウィンドウ
イタリアの記事では、脱落かどうかははっきり書いてないが、
「粉々 in frantumi」（つまり英語 でin fragments） 」と
言ってますね。網目状に亀裂が入っていると解釈できないこ
ともないが、写真からみて粉々になって脱落したと考えるの
が自然かも。

>>265
> 記者が撃たれたってのは本当で、弾数やスピードなんかは、
> ヒステリック女性にありがちな（物凄く都合よく運ぶための）大袈裟な発言ってとこじゃないかな。

スピードについては女性記者も情報部員もゆっくり走ってたって言ってるんだし、
状況的にもヒステリックだったのは撃った米兵でしょ、時速100マイル以上なんて。

雨の中ゆっくり走ってたのに、イタリア人とは知らずビビって乱射、これがFA?

「記事は簡潔に！」とデスクに言われた新人記者が書いた記事。

「昨晩、スミス氏は愛車のガソリンが有るか確かめるため、マッチを擦った。
有った。享年４４歳。」

>>273
> 雨の中ゆっくり走ってたのに、イタリア人とは知らずビビって乱射、これがFA?

ざんねん〜!!

会場「あ〜」(ざわざわ)

>>260
状況説明に指摘されたような矛盾があるのは事実だろ。

検問所においては阻止ラインの銃座の手前に銃座を配置する理由がない。
これは友軍誤射や、散発的反撃と友軍射撃の混同を避けるということがひとつの理由で、
さらに敵車両の後方はあまり撃つ意味がない(今はほとんどフロントエンジンだから)ということもある。
火力を前面に集中させて敵の行き足を止めることを最大目的とした配置をするべき場所だから、ちょっとありえない。

検問所で後ろから撃つことになるような兵士の配置状況が想定できないのにもかかわらず、
車は実際に後ろから撃たれているということはだな、

後方から射撃がある状況になった　＝　検問所の阻止ラインを通過して進んでいる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(射撃していた銃座より前へと進行した)
という状況の可能性がある、つまり

「猛スピードで検問所を突破した」

という米側証言との整合性が高いってことだろうが。

＞検問所で後ろから撃つことになるような兵士の配置状況が想定できないのにもかかわらず、
＞車は実際に後ろから撃たれているということはだな、


ろくに訓練も受けてないシロウト同然の奴らがマニュアルどおりに行動しているという
前提が正しければねｗ

即席の検問所だったことは米軍も認めている。
まともな検問体制だったか怪しいと思うね。
第一、理由がないというならイタリア側が検問を高速突破する理由もないわけだが。

>>276
>射撃していた銃座より前へと進行した
>猛スピードで検問所を突破した

チェックポイントが真っ直ぐの道路の途中に設けられたバリア
ーみたいな状況設定で想像してない？何度も出てくるようにチ
ェックポイントは急カーブのところに設けられていた。

ちょっと今検索しても探せなくなったが、ドイツの新聞が作っ
た状況再現図では、くの字型のカーブにはまりこんだところを
後ろと前から撃たれていた図になっていた。
カーブ直前の道路脇に配備された警備兵をたぶん知らずに通過
したあと、そいつらの後ろから銃撃とさらに前方に配備された
兵からはさみ撃ちってな感じ。

>>277-278
即席の検問所ならなおのこと、銃器は前面阻止に集約されるのが普通。
ドライバー、エンジン、舵。阻止すべき対象である「自動車」の運行に関わる重要機器は
そのほとんどが前面に配置されており、装甲が施されていないという前提でやってるわけだから。
銃器に余裕が無く無駄な配置をとれない即席の検問所では、前面に重点射撃が行えるように集約される。

だいたい、停止してる車両を攻撃する前提ならともかく、停止　し　な　い　車両を迎撃する前提の作りなんだから、
ちょっと考えれば正規の射撃位置を停止ラインの後方に確保する意味がないことぐらい理解できるだろ？
停止ラインは確実に越えてるんだよ。

そしてもう一つ指摘しておけば、今回の件がどうであったかとは関係なしに
素　人　ほ　ど　マ　ニ　ュ　ア　ル　に　頼　る　も　ん　だと思う訳だが。

>>279
＞カーブ直前の道路脇に配備された警備兵をたぶん知らずに通過
知らずにだろうがなんだろうが、つまりは停止ラインを突破してんじゃん。
「警備兵の警告には気づきませんでした」は通用せんよ。撃たれても文句言えねぇ。

＞「警備兵の警告には気づきません
＞でした」は通用せん
警告があったかどうかが争点では？
カーブを曲がるとき尋常の運転で運転者からその配
備が十分に余裕をもって見えたかどうか。
イタリア側は何もなかったし突然ライトで照らされ
て打たれるまで何も見なかったとしている。
ネズミとり風の配備で突然打たれた状況ならそれこ
れ、記者の言っていた「待ち伏せ攻撃」という言葉
がいちばんぴったりなっちまう。

まあ、アメリカはチェックポイントの配備、行動マニ
ュアルを発表していないわけだし、「〜はず」「〜は
ず」の状況推測での米軍弁護・イタリアたたき（とい
うよかアメリカ右翼のブログのごくろうさまな翻訳紹
介）も、イタリア左翼の陰謀論の尻馬に乗るのも不毛
だな。

イタリアはアメリカの調査委員会に正式代表を参加さ
せることができたし、3週間ほどもすれば第一次調査結
果くらいはでるわけだから、それまではせいぜい、ち
ょびちょびリークされてくるだろう新証拠を確認するく
らいだな。

個人的には100マイル突っ込みは怪しいというほうに、
50ペイカだが、楽しみはおあずけということで。

米軍、イラク軍副司令官を射殺　また臨時検問所

http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200503160117.html

ちなみにこういうのもあったようです。
検問に問題があるのか、殺されるほうに問題があるのか。

>>283
米兵撃ちっぱなしタイ〜ム♪＠夜間外出禁止令
夜はいごく物はなんでも撃っちゃうよ〜ん、マジで！

そろそろ、神経の糸がプツンと切れた米兵がM60を持って市場へ行って
乱射する事件が起きそう。

>>285
>M60
海兵隊なら
陸はMAGかLMGか

http://bb.look3.info/warauhito/

ワシントン（ロイター）　米陸軍のコディ副参謀長は１７日、イラク駐留米軍の
規模は今年後半から縮小の方向へ向かうとの見通しを示した。記者団とのインタ
ビューで語った。米軍は現在、イラクに１５万人規模の兵力を派遣している。
イラクに駐留する海兵隊員の規模も、今年中に削減される可能性が高いという。
ただ具体的な日程や数について、同副参謀長らは明言していない。大規模な撤退は
来年以降になるとの見方が強い。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　イラクの実状とまったく無関係に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 決定されてゆく米方針。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ま、米軍がいなくなったらテロも減るかも。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　 ｺﾚｼﾞｬ ﾆｯﾎﾟﾝ ﾉ ｺｰｱﾝｹｰｻﾂ ﾐﾀｲ ﾃﾞｽﾈ｡(･∀･ )

05.3.19 CNN「イラク駐留米軍、今年後半から兵力削減へ」
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200503180004.html

>>288
キミはいくらもらってる？
ちなみに俺は（ｒｙ

>米軍がいなくなったらテロも減るかも。

・・・・・・・・・・・・・・(呆

>>290
間違ってはいない。

だね
反占領のスローガンはなくなる

>>290
開戦２年にあたり長文の社説を掲載したニューヨーク・タイムズ紙は、「事態を悪化させない
早急な出口を思い描くのは困難だが、米軍の存在が事態をむしろ悪化させているのも明確だ」
と論じ、退くこともとどまることもできない袋小路の現状を指摘した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050319id24.htm

>>291
テロをして恐怖を煽れば要求が通るとなれば
逆に増えると思うがな

>>292
スローガンなんてどうとでもなるしいくらでもあるだろ

>>293
ニューヨーク・タイムズねぇ・・・

>>294
>> ニューヨーク・タイムズねぇ・・・
流した以上、文責は読売です。
つーか、読売ねぇ．．．